El nuevo status quo de Spider-Man

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Joe Quesada está en todo y para que los nuevos (y viejos) lectores no se pierdan ha decidido incluir un precioso splash-page dibujado por John Romita Jr. donde nos pone en situación del status quo de los personajes secundarios de Spider-Man.

Dicho Splash-Page forma parte de los extras del Amazing Spider-Man #546 o lo que es lo mismo, el primer episodio de Brand New Day, aquellos que no querrais saber nada de este evento no pulseis sobre la imagen ya que ampliada si que se perciben los textos, los que no querais pulsar, deleitaros con una imagen de familia en pequeñito 🙂

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Siete días más…para Brand New Day
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Naci en Sabadell (Barcelona) en 1978 aunque siempre he vivido en Barbera del Vallés. Mi afición por los cómics de superhéroes se comenzó a gestar en el momento en que mi profesor de EGB, Joan, me dejó algunos números de Clásicos Marvel que contenían las historias: La muerte del Capitán Stacy, La muerte de Gwen Stacy y La última cacería de Kraven. Desde ese momento me convertí en fan absoluto de Spiderman y por extensión de Marvel Comics. Con el paso de los años aprendí a paladear el buen cómic sea cual sea la editorial, el personaje o autor. En 1999 fundé Zona Negativa como el rincón donde hablar de aquello que me apasionaba, el resto es historia.
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Harold Jordan
Harold Jordan
7 enero, 2008 22:33

Jo, no macordaba que el sitiodonde va la gente cuando muere es Europa, que guay, ahí estarán mis abuelos y mi canario……

Incrédulo
Incrédulo
7 enero, 2008 22:42

¿Entonces o he leído mal o es que SÍ que ha habido Civil War y Spiderman actualmente NO está registrado y NADIE sabe quién es? :O

Mr. Zaxxx
Mr. Zaxxx
7 enero, 2008 22:42

Bien: Gwen no resucita.

Mal: Harry quiere vengarse de Spiderman (como las películas)
Mal: incluso Daredevil ha olvidado la identidad de Spiderman.
Mal: los superhéroes recuerdan que Spiderman se desenmascaró en Civil War pero no recuerdan su cara

Ah, el viejo nuevo statu quo (si la “s” del título)

Mr. Zaxxx
Mr. Zaxxx
7 enero, 2008 22:44

Quería decir “(sin la “s” del título)”

Erik Lensherr
Erik Lensherr
Lector
7 enero, 2008 22:47

Vaya mierda, hombre

Ricard Clau
Ricard Clau
7 enero, 2008 22:49

Pues a mi me parece una chorrada esto que han hecho, no soy un super fan de Spider-man ni mucho menos y la vez que más lo seguí fue en la Saga del Clon que a mí me entretuvo bastante (podéis pegarme los aracno-fans).

Con la Civil War me gustaba la situación de Peter sin identidad secreta y piqué con los dos tomitos que hacían crossover, pero después de esto paso, porque sé que no me va a gustar por más hot artists que metan.

No sé, no lo veo muy claro, cuando lo de Ben Reilly se echaron para atrás por las quejas de la gente… pero ahora… no sé yo, que las películas hacen que se vendan muchos comics

Clucaran
Clucaran
7 enero, 2008 22:50

“Jo, no macordaba que el sitiodonde va la gente cuando muere es Europa, que guay, ahí estarán mis abuelos y mi canario……” Harold Jordan dixit.

BWAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!

rodrigo
rodrigo
Lector
7 enero, 2008 22:53

que opina Uatu de todo esto? o el tambien ha perdido la memoria? (sic)….

John Custer
John Custer
Lector
7 enero, 2008 22:56

Lo que con esto queda claro es una cosa. Podrán volver para atras, pero la idea de momento no es esa. Yo todavía pensaba que todo era una macrosaga con un final planeado.

Yo la voy a leer de momento, aunque por internet.

JotaceDT
7 enero, 2008 22:57

Ajá… ya veo a l pobre J.J. Jameson pensando… “juraría que ese maldito Spider-Man se quitó la máscara por la tele… pero, ¡que me aspen si la recuerdo!”

Mooooola.

Saltodemata
Saltodemata
Lector
7 enero, 2008 23:03

A mi me encanta ese texto de “El pasado es pasado. Mirad hacia adelante”. Casi parece que van a añadir “¡Pooor favor, pooor favor, que nosotros no hemos sido, comprad la cole o nos echan!”

rodrigo
rodrigo
Lector
7 enero, 2008 23:03

mira que prometía el interesantismo clifhanger con peter en la puerta del hospital tras haber noqueado al policia…..fugado..cuestionandose todo.. menuda chapuza, todo ese argumento quedó olvidado…

mas preguntas:
existió iron spiderman??
y el arco de mark millar?
como se unio spidey a los nuevos vengadores?
como puede convivir con ellos en la residencia de extraño ocultando su identidad?
si nadie sabe la identidad de spiderman como pueden asegurar que no es skrull sus compañeros?

menudo empastre

fletcher
7 enero, 2008 23:06

Jotacedt: imagina a J.J. Jameson buscando entre sus archivos las fotos del momento que se publicaron y no encontrarlas…menudo cabreo y menudo arco argumental!!!!

Cruzo los dedos rezando para que se den un batacazo con la coleccion de Spidey…por desgracia asi no sera, la gran mayoria seguira comprandolo demostrando que se tragan lo que sea… 🙁

Fletcher!!

Libradus
Libradus
7 enero, 2008 23:11

Que absurdo!!!!!!
Recuerdan que Spidey se desenmascaró pero no recuerdan su cara???????
Y las grabaciones???????
Y las fotos?????????????
todo esta borrado???????

Que mala pinta tiene esta historia. Desde el planteamiento ya es absurda.

Spiderman ha muerto. Larga vida al puerco araña

El Killer
Lector
7 enero, 2008 23:13

Bueno al menos no han tenido el descaro de “enchular” toda la continuidad de Marvel…

Pero hay cosas que siguen sin cuadrar, osea Pete no se casa con MJ y porque cosas como Harry cambian y otras como el desenmascaramiento simplemente si pasaron pero nadie puede acordarse… nose esto parece pegado con mocos.

Ahhhh me olvidaba esto es magia y no hay que explicarlo… perdon por las quejas

guevillos
guevillos
Lector
7 enero, 2008 23:19

Si las actrices porno decidiesen hacer huelga como los guionistas la industria tan solo deberia buscar nuevos talentos entre los compradores de comics y es que despues de esto se demuestra que los compradores de comics se lo tragan todo….

el humano promedio
el humano promedio
Lector
7 enero, 2008 23:28

que mierda tan grande… que falta de imaginacion… tenian una oportunidad buenisima… ahhh los odio a todos….

Duende
Duende
Lector
8 enero, 2008 0:01

Delirante…

Sargalab
Sargalab
8 enero, 2008 0:07

MIRAD CHICOS,
Todo CW-una saga infumable, se basaba en golpes de efecto como el desenmascaramiento de Spidey delante de las camaras…
VALE YA LO HAN HECHO…Ya han ganado la pasta gansa a cuenta de ese momento…
Y ahora qué?
Pues AHORA QUEDABA UNA SITUACIÓN QUE NO SABÍAN GESTIONAR.
Asi que salen con esta porqueria…
A mi sólo me da ganas de gritar…
SE ABRA LA CAZA AL HOMBRE: QUE ME TRAIGAN LA CABEZA DE QUESADA.

Blade Runner
Blade Runner
Lector
8 enero, 2008 0:08

Lo único bueno de todo esto (para mí) es que Spidey vuelva a usar los lanzarredes de toda la vida; lo de las telarañas orgánicas no me gustaba nada…

grotec
grotec
Lector
8 enero, 2008 0:09

y los lanzaredes? toda la saga de morlun y cia fuera ^^
Ahora mefisto ademas de hechizos hipermegafasion de los cuales el hechicero a la izquierda “supremo” no tiene ni idea le chulea encima dejandoselo en su grupo enfin que ademas de cambiar la memoria y registros del universo entero cambia la genetica de spidey con un solo hechizo entonces ¿como le consiguieron derrotar a mefisto? o ya se quesada lo esplicara con un fillin en el cual se ve a mefisto ir a un curso ccc y alli aprender sus nuevos hechizos.
Ains lo mas triste es que lo seguire comprando.

Saludos

Imoteph
Imoteph
8 enero, 2008 0:11

Que no, que no, que noo!!! Que las cosas no se hacen así, hombree!! Había que haber apechugado con lo que había, no rectificar y hacer semejante mierdaaa!!!

Sargalab
Sargalab
8 enero, 2008 0:31

Pues si lo criticais, os parece una porqueria y después vais a comprarlo, chicos, pues que quereis que os diga: que no tenéis amor propio, ni capacidad de protesta y que los Quesada de turno os la darán con vasesila hasta que aprendáis a PLANTAROS con dos pelotas. Sed ciudadanos, y no simples consumidores descerebrados.

Er-Murazor
Er-Murazor
Lector
8 enero, 2008 0:43

Esto es cada vez mejor…

O sea, NO estamos en un universo paralelo… Spiderman SÍ se desenmascaró… ¡pero nadie se acuerda! Y por tanto, es un ilegal, y puede seguir en los New Avengers.

Bueno, podría ser peor. Quesada lo ha hecho de la peor forma posible, pero esto no es la primera vez que pasa en el Universo Marvel. ¿Recordáis cuando Tony Stark usó a Mentallo para que todo el mundo olvidara su identidad secreta? Allí la gente no se preocupó tanto de registros grabados y demás. Eso sí, lo que es MUY difícil de explicar es lo de Harry. Si no fuera por esa mega-cagada, hasta diría que la línea argumental es coherente y todo.

Imoteph
Imoteph
8 enero, 2008 0:52

Bufff, otra vez Tia May viviendo en su casa y con Peter, otra vez Mary Jane dando tumbos por ahí sin acordarse ni Peter ¿ni ella? de las vivencias que pasaron juntos…joder, es como si rebobinaras una película de años de duración y le volvieras a dar al play.

Mr. Zaxxx
Mr. Zaxxx
8 enero, 2008 1:10

“mas preguntas:
existió el arco de mark millar?”

Esperemos que no. Es otra de esas cosas que merecen ser olvidadas.

El hermano Vudú
El hermano Vudú
Lector
8 enero, 2008 1:35

Como algun amigo mio le de ppor engancharse a Spiderman ahora que no me pida que se lo explique porque no voy a saber contarle todo lo sucedido en el ultimo año USA.
Un abrazo a todos.
PD: Tonto el primero que compre Spidey. No nos darian tanta mierda si no hubiera quien se la tragase.

M!cky-J@m
M!cky-J@m
8 enero, 2008 1:39

odio la madlito de quesada

CAIn
CAIn
8 enero, 2008 2:19

Ya lo dice el poster al final Past is past ni si quiera ello se lo tragan no mirar atras….
una pregunta Norman osborn seguira sabiendo la identidad secreta de spidey? joder k lio con los osborn 😀

xero
8 enero, 2008 2:47

Eso sí, a pesar de todo, esta splash page de Romita Jr. es espectacular… ¡Qué pena que vuelva en estas circunstancias! sigh…

AlexanderTG
AlexanderTG
8 enero, 2008 4:06

Quesada para guionista de “Hora Cero 2”!!!

Joao
8 enero, 2008 4:15

Si quesada queria hacer un fiasco peor que la saga del clon y hora cero ¡LO HA LOGRADO!

Don Guri
8 enero, 2008 6:20

Tan mayor y sin dinero? Cuando se volvio tan gilipollas Peter?

Salvador
Salvador
Lector
8 enero, 2008 9:48

Vamos a ver no sé por dónde empezar…
¿Habéis leído la entrevista al innombrable en Comic Books Resources? El tipo te quiere hacer creer que la historia no ha sido alterada, que el único cambio es que el matrimonio no sucedió. Si éso fuera así, se retomaría la historia al día siguiente de One More Day, con un Peter treintañero pero soltero, y no se habría vuelto atrás a un Peter de unos veintipocos y viviendo en Forest Hills con su tía. ¿Cómo puede ese tipo intentar que nos traguemos que su Brand New Day no anula todas las historias posteriores al matrimonio de Peter?
¿Pero sabéis que es lo peor? Lo peor es la sensación de hastío que me produjo ver a Peter diciéndole las mismas sandeces a su tía en la cocina y a ésta diciéndole si no iba a desayunar.
Pude leer las primeras páginas de Brand New Day y no puedo quitarme la sensación de que no es la historia de Spider-man; que es algo así como un what if…?, una realidad alternativa o como quieran llamarla en marvel, que yo ya no encuentro palabras. La verdadera historia de Peter, de mi Peter Parker, ha sido secuestrada por un incompetente.
¿Recordáis la saga del clon? ¿Recordáis el único lenguaje que conocen estos tipos? Sí amigos, las ventas. Aunque nos duela dejar un hueco en nuestra colección NI UN SOLO número de Brand New Day hay que comprar. Veremos entonces si son tan valentones los que han tramado semejante ultraje.
Una cosas más, señor innombrable. Por supuesto que me he sentido identificado con Peter a lo largo de mi vida. Pero también le digo una cosa. Tengo 34 años y estoy soltero, y si alguna vez me caso, por supuesto que nunca podré hacerlo con una chica como Mary Jane. Así que también hay muchas, muchas cosas que me separan de Peter Parker. Y que no me sienta identificado con él en cosas tan importantes no quiere decir que no me guste y no ame al personaje.
Para querer y seguir a un personaje como Spiderman no hace falta sentirse identificado con él. Sólo se trata de hacer historias buenas y creíbles y no intentar contentar a posibles potenciales adolescentes lectores que se identifiquen con un trepamuros imberbe.
Métaselo en su dura cabezota.

Salvador
Salvador
Lector
8 enero, 2008 9:49

Voy a intentar analizar cómo queda todo esto después de la entrevista que el innombrable ha concedido a Comic Book Resources.

Según dice, la historia no ha quedado alterada. Todas las historias posteriores al matrimonio de Peter siguen valiendo lo que ocurre es que el matrimonio no tuvo lugar. Vale. Entonces, ¿cómo es que Peter aparece más joven si todo lo anterior es válido y en teoría no se ha echado vuelta atrás?
Bueno, aceptemos que está más joven pero que la acción continúa después de One More Day como él dice. Entonces, ¿todas las situaciones vividas anteriormente y derivadas del matrimonio de Peter y Mary Jane donde quedan? Nada, son válidas, pero el matrimonio no existió y todas esas situaciones no se recuerdan porque es magia.
Bueno, aceptemos nuevamente barco como animal acuático. Así que la acción se reanuda después de One More Day, con un Peter más joven, soltero, y no hay que echar la vista atrás para explicar nada; ésto queda planteado como que Mephisto le roba su amor y su matrimonio con Mary Jane a cambio de su tía, de un nuevo status quo y un nuevo comienzo.

Aceptado. Pero mira tú por donde, en la primera splash page de Brand New Day donde explican el nuevo status quo del personaje, se contradicen con todo ésto. ¿Que por qué? Porque hacen referencia a Civil War y al desenmascaramiento de Spider-man, ni más ni menos, y explican que nadie recuerda quién se escondía bajo la máscara por obra y arte de Mephisto.
Luego, si hacen referencia a Civil War, también hay que tener en cuenta todo lo anterior. ¿O no?

Y ahí voy. ¿Cómo es que Peter vive ahora con su tía en una casa que fué quemada hasta los cimientos?
Harry murió. ¿Cómo es que ahora ha vuelto de Europa?
¿Y qué me dice usted de todas las situaciones y aventuras que Peter ha vivido con su esposa Mary Jane, y que no pueden entenderse sin la pelirroja? ¿Quiere usted algunos ejemplos?
Me viene a la mente una batalla con Mysterio dibujada por McFarlane. Peter cree que un hombre ha muerto al luchar contra Mysterio para salvar a su chica, y él se siente culpable. Mary Jane le ayuda a comprender que tiene que respetar la decisión de ese hombre. ¿He de suponer que Peter no hablaba con su esposa, sino consigo mismo?
¿Y qué me dice usted de la saga del clon, en el que MJ juega un papel vital? Queda embarazada y pierde (o eso creo, porque a mí nadie ha acabado explicándome qué es lo que realmente ocurrió) al bebé. Recuerdo aquella splash page de Amazing 398 con Peter preguntando a MJ con los ojos desorbitados “¿Que vamos a tener un qué?” cuando su esposa le anuncia su embarazo. ¿He de suponer que Peter hablaba con la pared?
¿Que en su lucha final contra Harry como Duende Verde Spider-man daba puñetazos al aire contra un ser imaginario?
Desde su matrimonio, la práctica totalidad, por no decir todas, las historias de Spiderman son inaceptables si Mary Jane no estuvo casada con Peter, porque todo lo que sucedía no afectaba sólo a Peter, sino también a su esposa.

Todo esto no puede olvidarse, porque ustedes han hecho referencia a Civil War ya en la primera página de Brand New Day, luego todo lo anterior también cuenta. ¿O es que la magia sólo es válida para lo que a ustedes les interesa?

Como diría Camacho: “amos, no me jodas”
Esto no hay por donde cogerlo, señor innombrable, y usted lo sabe.

Jimmy
Jimmy
8 enero, 2008 9:53

Vaya mierda. esto no se aguanta por ningún sitio. El panel dice que nadie, repito, NADIE, conoce la identidad secreta de Spider-man. Recordemos que MJ sí la conocía desde la misma noche que mataron a tío Ben. O sea que segun esto, la marcha atrás se remonta al Amazinf fantasy 15. Qué poca vergüenza. Entiendo también que ni Veneno, no Norman Osborn la conocen. Pero qué sin sentido. esto es absurdo! Es patético. Quesada me das asco!

John Custer
John Custer
Lector
8 enero, 2008 10:00

Yo creo que no hay que darle tantas vueltas. A partir de ahora, el Splash Page de Romita es lo único que hace falta saber de continuidad para leer la serie. Triste pero es así.

Quino-Wan
Quino-Wan
Lector
8 enero, 2008 11:05

Y lo más doloroso de todo es preguntarse ¿entonces para qué bemoles se creó la linea ultimate? Querían un retorno a las raices de Spidey. Lo hicieron; y lo hicieron y siguen haciendo cojonudamente bien (siempre y cuando a Quesada no se le ocurra otra de sus Quesadeces y joda también esta colección). Si en algo se había acertado en los últimos años con las colecciones del Spidey adulto era en los cambios, los avances, ese mirar hacia adelante sin olvidar todo lo que había quedado atrás. Y ahora esto. Por mi parte sólo puedo decir que ya no más reloads. Puede que ganen muchos lectores, pero al menos han perdido uno.

Diox, como echo de menos a Ben Reilly…

gambito
gambito
8 enero, 2008 11:10

Pero es ridiculo,teoricamente hablando el simbiote si deberia saber que es Peter por que si no la existencia de Veneno no tiene sentido,Veneno es Veneno por al conjuncion -> Odio a peter Parker+Estuve con spiderman y se su adn para imitar poderes.

Y salvador buen analisis,pero se te olvida algo mas bestial de la saga del clon,se suppone ke se llego en un principo a la conclusion de que peter era el clon por que,MARY JANE ESTABA EMBARAZADA DE UN CLON!,es decir que sin MJ jamas se habria podido dudar entre Reilly y Parker como clones.

Es muy triste,y si te pones a pensar cosas no acabas,esto no se sostiene y punto.

Ahora veo mucho mas intligente la saga del clon,por lo menos no negaba las historias anteriores.

zumo
zumo
8 enero, 2008 11:33

La saga del clon negaba las historias antiguas igual que el BND: uno decía que el Spiderman de toda la vida es falso y el otro dice que el Spiderman de toda la vida es falso.

Ojiplático
Ojiplático
Lector
8 enero, 2008 11:35

Mira que me parecio valiente Marvel al cambiar a Peter por Ben en la famosa saga del clon, hasta que se cargaron al pobre y todo volvio a ser como era, claro…

A partir de ahí y aunque Spiderman siempre me gusto desde que compraba sus ediciones Bruguera, decidí no comprarme un comic más del trepamuros, aguantando estoicamente los comentarios de los colegas sobre la estupenda labor que estaba haciendo Straczynski, ahora visto lo visto, me alegro de no haber caido en la tentación…

En fin, esta claro que no hay espacio para la libre creatividad en este mundo, todo esta supeditado a las ventas, un Peter solteron sin menos compromisos deberia atraer a más lectores según los jerifaltes marvelitas, lo importante es comprar la/s colección/es, que más da que despues de casi 50 años el personaje no haya evolucionado en absoluto, todo se ha borrado por arte de magia …

No os preocupeis, si las ventas no acompañan en menos de un año veremos que este Peter es una construcción de Mefisto, que ha suplantado al verdadero Parker que está encerrado en el infierno y siendo obligado a ver como han robado su vida, al final conseguirá escapar, habrá una supermegachachi pelea entre el spiderman verdadero y el doble demoniaco, ofrecida en varios numeros especiales de la que el verdadero Peter sale vencedor y donde obliga de alguna forma a Mefisto a que le devuelva su anterior vida, y otra vez tendremos esposa, harrys muertos y todo lo demás, hasta que a alguién se le ocurra que hay que reconstruir todo su universo otra vez, claro está…

Yo también hecho de menos a Reilly!!!

Matalascañas
8 enero, 2008 11:52

Tiene huevos la cosa.

Hala, ya podemos tirar los 545 números anteriores de Amazing Spider-Man y derivados, que no sucedieron, solo sucede lo que dice esta página y punto.

Me imagino que esto significa un “no more flashbacks”,¿verdad? Nadie se atreverá a recordar algo del pasado porque… reconozcámoslo… ¡Spider-Man ya no tiene pasado!

Esta splash page está excelentemente dibujada pero es un despropósito. Los cambios están hechos al azar, como un niño que pilla un berrinche y cambia a su antojo las reglas de un juego para poder ganar.

¡¡Nadie sabe quién es Spider-Man!! ¡¡Ni siquiera Daredevil!! A la mierda la muerte de Jean DeWolff, pues. Y la conversación tras la muerte de Karen. Y todas las escenas entre Peter y DD posteriores a esa genial historia de Peter David. ¡Lobezno tampoco lo sabe! A tomar por saco Spider-Man / Wolverine. ¿Ned Leeds está vivo? Ah, no, solo Harry. Y exactamente… ¿por qué? No se sabe.

El Duende Verde no sabe que Peter es Spider-Man. ¡Adiós primeros números de Romita, Spider-Man Magazine 2, Saga de las drogas, muerte de Gwen Stacy, saga del clon, saga de Ben Reilly, Crisis de Identidad, la Unión de los Cinco, Capítulo Final, Saga de Millar, parte de Civil War! ¿Por qué mató el Duende a Gwen? La pilló al azar, mira. ¡Veneno no sabe quién es Spider-Man! Pues no existe, entonces. Eddie Brock se tuvo que suicidar. O el simbionte tenía alzheimer. O tampoco existe.

La Gata Negra no sabe quién es Spider-Man. Directamente, la Gata Negra ya no es la Gata Negra, te cargas al personaje.

¿Mary Jane no sabe que Peter es Spider-Man? Vale, adiós al UTSM 16 y del AS 258 para alante. ¡Ya no tienen sentido!

Bueno, y así hasta el infinito. En fin, paro ya que no se por qué pierdo tiempo hablando sobre un personaje que ni siquiera me gusta. Porque este no es Spider-Man. Es “Joe Q’s Spider-Man, lo tomas o lo dejas”.

Pues yo lo dejo.

Y me despido como solo se puede hacer en estas situaciones. Para cualquier pregunta:

¡Lo hizo un mago!

Salvador
Salvador
Lector
8 enero, 2008 11:55

Sí Gambito, gracias por tu comentario y por tu observación sobre el embarazo de MJ que a mí se me había pasado por alto.

x-ternon
x-ternon
8 enero, 2008 12:20

¿Y Nick Furia? ¿sabe la identidad de spidey? Hasta hace poco SHIELD sabía su identidad secreta.
¿Qué pasa con los que la conocían antes del desenmascaramiento público?

x-ternon
x-ternon
8 enero, 2008 12:29

Parece ser que todo lo ocurrido pasó, solo que Mefisto les ha hecho olvidar algunas cosas y ha hecho cambios, bueno habría que ver si lo de los poderes totémicos pasó y se ha borrado o nunca pasó, de todas formas es “superfácil” de explicar:
-MAGIA
-Pero ¿por qué esto sí y lo otro no?
-MAGIA

Jonn Jonz
Jonn Jonz
8 enero, 2008 12:31

Vaya Truñaco!! Harry vivo otra vez y odiando otra vez a Spidey (que original)
pero lo mejor de todo es que nadie sabe la identidad de Peter!!
Que es esa chorrada de “Spider-man se desenmascaro pero no me acuerdo”???
La parte mas interesante de CW que es cuando Peter se desenmascara, a tomar por saco!!!
Nunca mas volvere a leerme grandes sagas “sacacuartos”

wayne
wayne
8 enero, 2008 13:06

¿Y por qué nom mandan a la Guardia Civil a por Quesada? Es un claro ejemplo de violencia machista. ¡Todo este pollo lo ha montado porque quería acabar con MJ! bueno, al menos con su matrimonio. Me imagino a Quesada de joven, en un oscuro rincón, soñando con dirigir Marvel para cumplir con su sueño, ¡separar a MJ y Spidey para quedarse él con la pelirroja!

Qué imbécil, xD. Y qué fijación, no ha parao hasta que lo ha conseguío el tío.

La suerte de llevar desfase con los USA es saber lo que viene a continuación. así no hay que comprar truños como éste. Cuando lo arreglen, volveré a SPidey, hasta entonces que les den. Y mira que me jode porque es mi personaje preferido.

En vez de gastarme el dinero en los cómics de Quesada, me releo mi colección de John romita Spiderman y ya está. La situación va a ser la misma y no me sentiré violado.

Dios, esa última escena de la muerte de Gwen, con MJ quedándose en la habitación… la mejor viñeta de la historia del cómic, y le han quitado todo su sentido.

Txulu
8 enero, 2008 13:08

Ahora todo queda (casi) igual que en las pelis, que son una mierda

alpargatus
alpargatus
8 enero, 2008 13:48

En el universo Marvel no existe youtube, porque si no seguro que ahí encontraban a Spiderman en la rueda de prensa de Civil War.

Ains…este Quesada…se cargó toda la evolución de los X-Men que propuso Morrison con la Dinastía de M, y ahora se carga toda la de Spiderman. ¿Qué será lo siguiente?

Cada día compro menos Marvel y más Dc.

gambito
gambito
8 enero, 2008 14:15

# zumo ha dicho:
8 Enero, 2008 a las 11:33 am

La saga del clon negaba las historias antiguas igual que el BND: uno decía que el Spiderman de toda la vida es falso y el otro dice que el Spiderman de toda la vida es falso.

No no es lo mismo.No es ni parecido,de la manera en la que “Quesada Gandalf” ha hecho las cosas las historias no se sotienen y son irrealizables,por lo menos con el clon, Peter era Peter,sea clon o no, y estaba con MJ y todas las relaciones muertas y vivas se mantienen iguales.Pero esta manera hace falsas las historias vividas o incoherentes.

Preferia tener a Reilly de Spiderman y a Peter casado y feliz con Mj,con niños y todo (Podria ser uan metafora del fan que deja al coleccion)en una ciudad siendo un buen secundario para recodar cosas a Ben en las que lucho,que no hacer desaparecer a MJ y todo el destrozo de continuidad actual.Claro que si me dan a elegir de verdad simplemente habria dejado todo igual y hubiera echo que Loki o Extraño hiciera olvidar el desenmascaramiento.

Matalascañas Brutal analalisis,y eso que no es profundo por que la de incoherencias existentes son infinitas,no creo que a hora nadie los tenga tan cuadrados como para indicar con el asterisco en que numero paso esto o aquello,como bien dicen la unica retrocontinuidad es el splashpage de Romita JR.

Ah,de nada Salvador,un placer.

Saludos chicos.

xero
8 enero, 2008 14:28

Un momento, un momento..¿entonces los hijos bastardos esos de Norman Osborn y Gwen no existen, no? Porque se supone que el Duende no sabía la identidad de Spiderman, y, en consecuencia, no puede vengarse de su él a través de su novia puesto que no sabe si identidad!!

Lo cual tb anula la porpia muerte de Gwen, y sin embargo sí murió en este BND…

Flipante…

Milgrom
8 enero, 2008 14:31

Yo lo que creo es que es la mejor campaña publicitaria que se le podía hacer a Spidey. Aquí está todo el mundo hablando del tema, y eso genera ventas, aunque muchos de nosotros no lo hagamos seguro que hay mucha gente que cae en las redes simplemente por la novedad y ver de que va la cosa. Seguramente dentro de un año, habrá otro golpe de efecto, esta vez de Uatu que romperá su norma de no intervenir y volverá a dejarlo todo como estaba.

El Killer
Lector
8 enero, 2008 15:32

Queremos a Ben Reilly!!!! queremos a Ben Reilly!!!

Luis Carlos
Luis Carlos
8 enero, 2008 16:03

Yo quiero que Wizards of the Coast, los que publican el juego de rol de Dragones y Mazmorras saquen el jdr de Superheroes Marvels d20 y así le hago a la biografia que me dé la gana (por ejemplo que la madre de Peter fué mordida por una monstruo-araña (como los hombres-lobo pero con ocho patas) pero recibió el antidoto a tiempo, por lo que la picadura de araña radiactiva sólo activo un gen recesivo.

Si Mefisto tuviera realmente el poder de resucitar a tia May….¿Por qué no usarlo para resucitar a todos los supervillanos? ¡Huy, que ya lo ha hecho sin que nosotros lo superamos! ¿qué gana Mefisto con el pacto? ¿Evitar que nazca Spidergirl y así ahorrarse problemas? O podria cambiar el pasado por su cuenta por lo que los padres de Peter, ni tio Ben, hubieran muerto, por lo que Spiderman nunca se habria a superheroe sino seria un niño rico estrella de la lucha libre.

ciudadano cero
ciudadano cero
8 enero, 2008 16:22

Estoy tan indignado como todos por este enorme monton de mierda de OMD/BND, pero no estoy nada de acuerdo con lo de que Quesada se cargó todos los avances mutantes de Morrison con Dinastia de M, alpargatus. El Dia M era muy necesario, con tantisimo mutante suelto y sin controlar y sin una hilo de historias coherente en la franquicia mutante. Y no creo que se puede tildar al Dia M de “efectista” e “improvisado”, estuvo contado de un modo genial. Fue una de las mejores decisiones de Quesada.

Erik Lensherr
Erik Lensherr
Lector
8 enero, 2008 16:48

Si, bueno, pero la cosa está en que con el ” No más mutantes” de la brujita, el Universo mutante ha quedado bastante cojo de personajes, como si no hubiera bastado con que Cassandra Nova ( por medio de Morrison) hubiera cometido genocidio….no digo yo que no hubiera demasiadas series mutis, pero destrozar el plnteamiento de Morrison según el cual cada día nacían más mutis y estos eran el futuro, pintaba bien y era bastante coherente con la trayectoria histórica de la franquicia….al fin y al cabo son el Homo Superior, el futuro de la raza humana…..
Pero todo esto es pecata minuta con el destrozo que han perpetrado a costa del pobre Spidey…..porque literalmente…se han cargado toda su historia reciente….y por reciente me refiero como mínimo a los últimos 30 años del personaje….esto es muy muy grave, y debería implicar el cese de Quesada como editor en jefe de Marvel……

Argolat
Argolat
8 enero, 2008 16:48

Lo bueno de todo esto es que Quesada puede sacar otra colección paralela reinventando la historia de Spiderman punto por punto.
Quizás ni lo haya pensado. Le voy a enviar un correo y le voy a cobrar royalties por la idea.

Salvador
Salvador
Lector
8 enero, 2008 16:49

He de confesar que me siento estúpido. Me siento estúpido porque me estoy estrujando los sesos intentando cuadrar una explicación a algo que no tiene ni pies ni cabeza. Pero en fin, ésa fué una de las cosas que me atrajo de Spider-man, la coherencia de su mundo dentro de la ficción que todos sabemos que es. Así que perdonadme, pero os voy a exponer mis razonamientos.

El editor jefe de Spiderman ha declarado que las historias posteriores al matrimonio de Peter y anteriores a “One More Day” tienen validez. Se trata de mirar hacia adelante y no hacer referencias bibliográficas al pasado. Mephisto ha dispuesto un nuevo status quo para el personaje que debemos aceptar tal cual es y sin mirar atrás. Ok. Pero fijaros que en LA PRIMERA splash page que nos muestran, ELLOS MISMOS se refieren a Civil War y al desenmascaramiento de Spiderman. ¡¡¡Ellos mismos!!! ¿Luego cómo quedamos? ¿Justifican ustedes Civil War y el desenmascaramiento, pero no dan respuesta a todo lo anterior, a las aventuras vividas durante los veinte años de matrimonio? ¿Hay que mirar atrás sólo a lo que ustedes les interese que miremos?

Fijaros también en el texto que hay debajo del dibujo de Mary Jane. Por razones que aún no se conocen, ella y Peter rompieron y ella se fué a California a trabajar como actriz. Luego una de dos: o bien la acción comienza justo después de One More Day, con lo que todos esos veinte años quedan anulados de golpe; o bien existe ahí una historia, unos años perdidos, en los que Mary Jane se fué a California y ella y Peter apenas se veían, que anula también los veinte años que todos conocemos, porque la de la marcha a California es la historia que se da por válida ahora.

Por lo tanto, después de “One More Day” y “Brand New Day”, los veinte años de aventuras posteriores al matrimonio de Peter y MJ no son válidos, lo diga quien lo diga y se pongan como se pongan.

Y no quiero extenderme más, porque he leído comentarios de otros seguidores de Spiderman que razonan muy acertadamente que Veneno no podría existir, Jane DeWolff no podría haber muerto, etc.

Amigos, ésto es mucho peor que Ben Reilly, que Norman resucitado o que los puñeteros hijos de mi dulce Gwen. Ésto no hay por dónde cogerlo. Aquellas historias podían sostenerse; con alfileres, con mucho esfuerzo por parte de nosotros los fans, pero podían sostenerse; pero ésto hace aguas por todos los lados y desde el principio.

Vuelvo a repetir que me siento estúpido analizando todo ésto; pero es que yo creo que el “todo vale” no es justo, no es justo ni nos lo merecemos los lectores de Spiderman de toda la vida.

¿Sabéis cuál es el problema? Que tal vez piensen que los lectores veteranos somos una minoría, una minoría a la que no importa pisotear si con ello se consiguen nuevos lectores; temporales, no nos engañemos; pero nuevos lectores al fin y al cabo.

Pues bien, si piensan que somos una minoría, que nos cuenten a la hora de realizar su recuento de ventas a partir del número 546 de Amazing Spiderman.

Tal vez se lleven una sorpresa…

Erik Lensherr
Erik Lensherr
Lector
8 enero, 2008 16:50

Y estaba pensando que igual Veneno ni existe en esta nueva continuidad……

x-ternon
x-ternon
8 enero, 2008 17:23

Si solo fuera lo de la identidad de Peter, podría “explicarse” con algo así:
-La muerte de Gwen ocurrió” tal cual se recuerda, solo que la gente no lo recuerda así Norman Osborn sabía que Peter Parker era Spiderman pero “se le ha olvidado”
Para aceptar lo de Harry habría que ir a soluciones tipo Dawn-Buffy, es decir ha estado muerto Mefisto lo ha resucitado y ha implantado recuerdos falsos en todo el mundo.
En cualquier caso no pienso comprar el OMD, y el BND dependerá muy mucho de si es una buena historia con un buen final y aún así…

x-ternon
x-ternon
8 enero, 2008 17:26

tiene narices que esté soltando semejantes chorradas

Bleyer
Bleyer
8 enero, 2008 17:49

>Recuerdan que Spidey se desenmascaró pero no recuerdan su cara???????
>Y las grabaciones???????
>Y las fotos?????????????

¡¡LO HIZO UN MAGO!!

>¿Recordáis cuando Tony Stark usó a Mentallo para que todo el mundo olvidara su identidad secreta? Allí la gente no se preocupó tanto de registros grabados y demás.

Ya, pero el problema no es ese. El problema es que no puedes tomar un rumbo editorial con un personaje, anunciarlo a bombo y platillo, y cambiar radicalmente de idea en un año sin aprovechar la idea para hacer (al menos) una buena historia. Y eso es algo que Quesada ha hecho… varias veces. Deja que Morrison lleva a los mutantes a más, empezando a mostrar cómo los mutantes empiezan a ser influyentes en ámbitos culturales e incluso socioestratégicos, sacando del armario la escuela de Xavier (aunque se cargara a unos cuantos mutantes en Genosha, sí), y cuando Morrison se va hace una historia con el único fin de eliminar a los mutantes del mundo dejando sólo a la Patrulla (!!!!). No tiene ningún sentido dar estos bandazos!! ¿No te gusta que los mutantes sean numerosos y “visibles”? Pues no dejes que Morrison los haga así, pero no des estos bandazos. Ahora lo ha vuelto a hacer con Spiderman: lo desenmascaro (con redoble en todos los medios) y a los seis meses ya estoy preparando una historia para anular el desenmascaramiento. ¡Anda ya! ¡Ya no me creo nada de lo que me cuenten en Marvel! ¿Qué Tony Stark no es un skrull? ¡¡¡No ni poooooc!!! ¿Qué Rayo Negro sí que lo es? ¡¡Y un carajo!!

wixdom
wixdom
8 enero, 2008 17:51

nada señores,q la mula eche humo y no nos gastemos ni un duro en esta basura!!!!!!!!
REBELION!!!!!!!!!!!!

peter kent
peter kent
8 enero, 2008 18:06

OK
ENTONCES…
POR LO MENOS PERSONALMENTE…
ME TOMARON EL PELO DESDE 1987…
ESTO ES 21 AÑOS DE MI VIDA…
Y MUCHO… MUCHO DINERO TIRADO A LA BASURA…

QUESADA NO DEBE DE ESTAR POR ENCIMA DE NOSOTROS
QUESADA ES EL ANTICRISTO!!

Carmen
Carmen
8 enero, 2008 18:20

Esto me recuerda el capitulo de Hallowen de los simpsons en el que Frink le preguntaba a Lucy Lawless que en un cambio de escena su caballo cambiaba de raza (o algo asi) y ella decia que eso y todos los fallos que ocurrian en toda la serie era magia
Magia….; bueno si mefisto es taaan poderoso¿¿¿¿ como es que Estela plateada, el doctor extraño e incluso franklin richards le patean el culo????.
Coincido con Sargalab: Debido a la accion de Peter en Civil War, han pensado mas en el aporte ecomico que en nosotros los FANS, y ahora han echo….esto para intentar arreglarlo, cuando en realidad lo que han conseguido ha sido cagarlo mas todavia. Nos plantean una historia que no tiene ni pies ni cabeza, pero por el amor de Kirby, ¡¡¡¿¿¿Como pueden decir que la gente recuerda el desenmascaramiento de Spiderman y no recuerdan la cara de Peter???!!! Seguro que a Jameson la da otro ataque al corazon…

grotec
grotec
Lector
8 enero, 2008 19:08

y porque harry odia a spiderman? si tiene a su padre vivito y coleando en los thunderbolts.
Bueno quesada podra hacer lo que quiera con el personaje como ha hecho pero no me podra quitar los años de buenas y no tan buenas historias de spiderman y si ahora todo aquello no paso me jodera que me jode pero comprare bnd no por ser un comprador compulsivo ni por tener completa la coleccion sino por la certeza de que con cambios o sin ellos la serie tendra grandes artistas y nos ofrecera grandes historias las cuales con o sin 20 años de historia yo al menos no me las perdere

Saludos

Parasiempre
Parasiempre
8 enero, 2008 19:10

Mis desencuentros con Spiderman. Jejejejejeje.
Me da por llevarlo cuando llega Peter Jenkins y del aburrimiento lo tuve que dejar.
Vuelvo a apuntarme cunado llega Stracinsky, la cosa mola, pero al cabo d eun tiempo se pone pelí aburrido, justo en el número anterior a los hijos de Gwen lo dejo, lo que es la “saga de Ezequiel”.
Llega la saga de “el otro”, no la sigo pero veo lo que hacen y no está mal, no llegan a límites estratosféricos pero hacen evolucionar un poco al personaje. Vale.
Llega Civil War, lo vuelvo a retomar, la cosa vuelve a estar interesante, incluso algunos capítulos de la serie de Spiderman durante la civil me gustan más que los de la propia cicil y ahora llega el “back in black” con el traje que más me ha molado de Spiderman de todos los tiempos: el negro, mill millones de veces más que el azulgrana, por mucho que sea el de toda la vida. Pero sale el OMD y el BND y, la verdad, ya no entro en lo de chapuzas o no, que lo es y de las gordas y monumentales, sino en que es un coñazo todo. Es un Ultimate Spiderman pero sin Spiderman un Chapter One de Byrne pero sin Byrne, es lo peor que han hecho con el personaje.
Pues nada a dejar de comprarlo otra vez. Cinco euritos que tengo pa otros.

Sargalab
Sargalab
8 enero, 2008 20:01

Si es que el desemascaramiento de Parker no tenía ningún sentido, se trataba de un golpe de efecto para atraer las ventas sobre una saga que es argumentalmente MUY debil y estructuralemente peor.
Eso sí: decían que después de CW nada sería igual. Mía tú, ahí han acertado…La Brigada Demolición de Destructor Quesada y sus dinamiteros gobierna Marvel…
Lo van a dejar todo en escombros.

Clark Jordan
Clark Jordan
8 enero, 2008 21:30

Quesada: ¡¡Eres un genio!! Gracias por esta historia, me devuelve la alegría de hojear un cómic.

¿Qué tal estas ideas?

– Wolverine sale del clóset y le declara su amor a Ciclpos.

– Hulk se vuelve amarillo y se hace llamar Homer.

– Tía May se descubre como embajadora de los Guardianes del Universo. (Para explicar lo de su inmortalidad)

– Si no es mucho pedir… ¿podrías regresar a Jean Grey cada mes de la muerte?

Gracias.

Atte.
DC

Ian
Ian
Lector
8 enero, 2008 21:49

…Bueno, por fin alguien ha oído mis plegarias y se ha cargado de un plumazo cientos de guiones sin sentido, con clones absurdos y cambios radicales. Estoy harto de que guionistas sin gusto ni escrúpulos se carguen personajes porque sí (léase Coloso, Hal Jordan, etc) para sustituirlos por otros que duran lo que duran hasta que alguien va y hace borrón y cuenta nueva, para regresar a lo auténtico, a lo genuino, a la esencia de cada personaje.

Entiendo que hay mucho fan de los cómics Márvel y DC (en esto nadie se salva) que sigue todas y cada una de las sagas que prometen que nada volverá a ser lo mismo, y que incluso puede que haya muchos a los que les guste, pero pretender esto es una ilusión: nunca ha pasado y nunca pasará (y añado, a título personal, que nunca debería haber pasado). Este tipo de movimientos: muertes masivas, reestructuraciones masivas, grandes acontecimientos que cambian la vida de los protagonistas hasta el punto de dejarlos irreconocibles, funcionan en muy contadas ocasiones, ocasiones que suelen considerarse ya clásicos de la historia de los superhéroes: la muerte de Gwen Stacy, de Guardian, de Flash-Barry Allen etc…

Existen muy pocas personas capacitadas para cambiar el rumbo de una colección y que no venga alguien después y rectifique.

Lo malo de todas estas cosas es que nadie confía ya en que estos grandes arcos argumentales superventas: Civil War, Crisis Multiuniversales megachachipirulis etc, no terminen con un “borrón y cuenta nueva”, y cada vez somos más los que optamos por obviarlas. ¡Vuelta a las aventuras clásicas!

PS: lo que si me parece mal es lo de que lo de MJ también se olvide, eso es un golpe bajo.

Nightmare
Nightmare
8 enero, 2008 22:35

Ojala no vendan una mierda y rectifiquen porque se estan riendo de nosotros en la puta cara.

Nightmare
Nightmare
8 enero, 2008 22:38

Ojala no vendan una mierda y rectifiquen porque se estan riendo de nosotros en la put_ cara.

Erik Lensherr
Erik Lensherr
Lector
8 enero, 2008 23:09

Tu crees que con los mutis tb van a liarlaaaa???? arghh nooo que son mis favoritoosssssss¡¡¡¡

Pakess
Pakess
8 enero, 2008 23:39

Yo leo tebeos de superhéroes principalmente porque suelen construirse sobre una base ética. Por ahí he leído que si esque Spidey se ha vuelto un personaje de Disney. Ojalá fuera así, porque es el personaje que más mensaje transmitía en los 60 y 70, y por esa definición tan clara de lo bueno y lo malo es lo que lo hacía, aparte de por el talento de Lee y Romita, el mejor superhéroe. Como lector duele un poco que te timen con sagas como Civil War, o todo lo que quieran anular, pero yo, al darle mas importancia al mensaje del tebeo que a la continuidad, pues lo seguiré comprando, porque creo que puede ser algo muy bueno lo que salga a raíz de BND. Ah, tambien compro tebeos porque es la mejor manera de seguir mejorando en mi pasión que es dibujar, y si vuelve Romita, no dejaré de comprar Amazing. Además, y lo siento por los de trentia parriba XD, tengo 21 años y yo tuve una relacion importante hace pocos meses, asi que es cuando más identificado me siento en cuanto a situación actual con Peter, pero tambien es cierto que mi epoca de golfeo con las mujeres acabó. Veamos como se desarrolla, le daré la oportunidad, eso seguro.
Ah, y ya que me siento timado en el aspecto friki, quiero que me devuelvan a Ben Reilly!
¿Os imagináis a Ben de vuelta con una historia buena teniendo en cuenta la continuidad, explicando por qué el hecho de que MJ no se casase con Peter hizo que no muriese nunca, o simplemente que apareciese ahora como personaje desconocido?
En realidad, si se ponen a explicarnos cómo afecto a cada personaje, o a cada historia el no-matrimonio de Peter y MJ y lo contaran cada vez que toque y de forma coherente, podría ser muy interesante, pero el hecho de que la magia lo trastoque todo segun conveniencias editoriales, y que la splash de Romita parezca todo lo que hay que saber del personaje desde los 70, pues toca las narices. Pero tengamos fe en Slott por Dios. O esperemos a ver como tratan a los villanos clásicos. A ver que pasa con Venom, el Escorpion, Norman Osborn, etc.. que por cierto, estan todos en Thunderbolts, a ver que nos cuentan, porque de algun modo no podrán escapar de la continuidad tan tajantemente. Hay cosas que hay que explicar por narices.

javier
javier
8 enero, 2008 23:41

entonces, que gana mephisto con todo esto?
quiza hubiera sido mejor que hubieran vuelto a atras en el tiempo y continuar la historia desde un punto como la muerte de gwen o algo así, antes de toda esta mierda.
lo que está claro que no va a durar,le doy un año como maximo.
y lo graciosos es que todas las sandeces que hemos tenido que aguantar todos estos ultimos tiempos, lanzaredes organicos, desenmascaramiento, miembro de los vengadores todo la chorrada del bicho araña y los totems, para acabar dandonos la razón y borrarlo todo de un plumazo
que hay ahora de lo de abolir las identidades secretas. eh señor quesada? tanto despotrincar y ahora a dado marcha atras.

q-cho
q-cho
9 enero, 2008 0:26

creo que son muchos mensajes , talvez comente otro dia…

Oldtimer
Oldtimer
Lector
9 enero, 2008 0:28

Solo un detalle,lo cierto es que segun la continuidad oficial de Marvel de toda la vida, Peter no tiene treintaytantos como mucha gente cree, sino unos 24-26 años.

Imoteph
Imoteph
9 enero, 2008 0:48

x-ternon dijo:

“Si solo fuera lo de la identidad de Peter, podría “explicarse” con algo así:
-La muerte de Gwen ocurrió” tal cual se recuerda, solo que la gente no lo recuerda así Norman Osborn sabía que Peter Parker era Spiderman pero “se le ha olvidado””

Eso puede tener cierto sentido. Si dijeron que realmente todo el pasado de Parker existió menos el hecho de que se casara con MJ, pero que tras el desenmascaramiento en CW nadie recuerda la cara de Peter, querrá decir que Daredevil realmente sí descubrió la identidad de Peter sólo que ahora mismo (por magia) no la recuerda. Eso significa que la muerte de Dewolf sí tuvo lugar. También la Gata Negra descubrió la identidad de Peter sólo que ahora mismo no la recuerda. Y lo mismo pasaría con MJ y con Norman Osborn. La cuestión es ¿Peter recuerda estas situaciones? Si es así ¿no podría refrescar la memoria a estos sujetos?.

Lo que no me cuadra tampoco es por qué quiere vengarse Harry de Spiderman si Norman está vivo (tal como “grotec” antes ha apuntado).

Por cierto, muy buenas las reflexiones de “Salvador” explicando cómo las situaciones en las que intervenía MJ carecen de sentido sin ella.

PD: A mí tampoco me ha gustado lo que hizo Quesada con Dinastía de M. Lo bueno del término “mutante” es que hacía referencia a una nueva especie o raza. El hecho de que practicamente sólo la Patrulla y pocos más sigan siendo mutantes tira por tierra ese significado y la razón por la que luchan nuestros héroes.

Imoteph
Imoteph
9 enero, 2008 0:57

Emmm, cuando me refería a refrescar la memoria no me refería a Norman Osborn, claro. Y la verdad es que tampoco tendría sentido que se la refrescara al resto. ¿Pa qué?

Imoteph
Imoteph
9 enero, 2008 1:03

Y ahora me refería a Daredevil, por ejemplo. Joer, como decía x-ternon vaya tonterías estoy diciendo, ufff.

Imoteph
Imoteph
9 enero, 2008 1:35

A ver, que ya me he aclarado. Lo que quería decir es que casi todas las revelaciones de la identidad de Peter, a excepción del caso de la Gata Negra, fueron por accidente, y por tanto no tendría sentido que Peter quisiera que esta gente volviera a recordar su identidad. Y lo dejo ya que me estoy liando yo sólo. Disculpad las molestias 😉

Salvador
Salvador
Lector
9 enero, 2008 10:21

Bueno, hoy voy a intentar dejar la continuidad de lado y enfocar todo ésto desde otro punto de vista.

Digamos que aceptamos que el nuevo status quo del personaje es el que es, que todo lo anterior es válido y ha ocurrido, sólo que el editor jefe, por boca de Mephisto, ha dispuesto un nuevo escenario con un nuevo plantel de personajes; y que su magia es la que explicaría que nadie recuerde quién es Spiderman, que él y MJ no recuerden su matrimonio, y que digamos que partan casi de cero; un nuevo comienzo que no anula todo lo anterior.

Fantástico. Pero ni usted, señor editor jefe, ni su amigo Mephisto, por mucho que se esfuercen, pueden conseguir que nos desliguemos de una sensación; y es la sensación de que toda, toda la historia de Spiderman ha dejado de tener sentido; o, como declaraba el gran Julián Clemente recientemente, sentimos que todos nuestros comics ya no son tan importantes como sentíamos que eran.

Usted, señor editor jefe, que tanto alardea de conocer al personaje y de querer devolverlo donde nunca tuvo que salir, ha dinamitado algo tan inherente a Spiderman como el trepar paredes. Me refiero a la relación causa-efecto, a que todo lo que ocurría en los comics de Spiderman tenía su consecuencia.
Le citaré algunos ejemplos.

Remontémonos al Amazing Spiderman 26 y 27. Creo recordar que anteriormente a estos números, tía May descubre el traje de Spiderman de Peter y se lo confisca pensando que es un disfraz. Peter se ve obligado a comprar úno de una tienda de disfraces que le viene pequeño, así que tiene que confeccionarse uno nuevo.
Otro ejemplo. Cuando Peter va al trabajo o a la universidad vestido de Spiderman, debe vestirse de paisano una vez llegue allí. ¿Qué hacemos con la ropa de calle? Pues la transporta en una mochila de red a la espalda.
Uno más. En una batalla contra Octopus, el villano desenmascara al lanzarredes. Éste ha de “tomar prestada” una máscara de otra tienda de disfraces que, al ser más barata, le deja los ojos al descubierto. Así que durante unos números tenemos a un Spidey al que todo el mundo puede ver sus ojos, lo que curiosamente le facilita librarse de unos mafiosos que se distraen al pensar en ese hecho.

Así pues, la historia de Spiderman está llena de detalles que muestran una relación causa-efecto. ¿Quieres ir a la universidad como Spiderman? Llévate ropa de calle para cambiarte después. Hasta los detalles más costumbristas.

Ustedes, señores, se han cargado todo ésto de un plumazo. No se han cargado detalles ni momentos concretos, ni siquiera episodios puntuales. Con el nuevo status quo del personaje, todos los acontecimientos, causas o acciones que llevaron la historia de Spiderman a la saga “One More Day”, no tienen consecuencia alguna a la conclusión de dicha saga. Todo lo ocurrido durante los más de 45 años de historia de Spiderman no tiene ninguna consecuencia con la splash page inicial de Brand New Day.
¿Se han parado ustedes a pensar en la monstruosidad que han hecho? ¿De verdad tienen intención de mantener ésto como dicen?

Usted, señor editor jefe, ha destruído uno de los pilares sobre los que se asentaba la franquicia arácnida y que acercaba tanto a Spiderman a sus fans; que todo lo que hacía o le ocurría tenía su consecuencia, como nos sucede a todos en la vida real. ¿Y usted dice conocer al personaje?

La splash page inicial de Brand New Day me recuerda a la película “Atrapado en el tiempo”, en la que no importaba lo que Bill Murray hiciera a lo largo del día, puesto que al día siguiente despertaba siempre en el mismo punto de partida y como si nada hubiera sucedido. Ahí tampoco había causa-efecto.

Aquella película estaba hecha con imaginación y mucha gracia. Ustedes, discúlpenme, no tienen ni la una ni la otra.

Salvador
Salvador
Lector
9 enero, 2008 10:23

Gracias por tu comentario Imoteph, tus observaciones también me han ayudado a entender mejor cómo queda el status quo actual.

xito
xito
Lector
9 enero, 2008 12:32

Ami me hace mucha gracia Quesada, lo siento no puedo evitarlo pero esque me hacen una gracia que diga “son tebeos y ya esta hecho, hay que mirar adelante y dejar el pasado”

Pues nada cuando alguien que este trabajando en una empresa cometa un error y la empresa pierda millones pues nada ya esta hecho, hay que mirar adelante y dejar el pasado

cuando un medico por negligencia mate a un paciente ya esta hecho, hay que mirar adelante y dejar el pasado

cuando un crio lo quieran suspender por copiar ya esta hecho, hay que mirar adelante y dejar el pasado

cuando a alguien le pillen robando ya esta hecho, hay que mirar adelante y dejar el pasado

y asi muchos etceteras, que esa frase es la solucion

Nightmare
Nightmare
9 enero, 2008 13:37

Salvador LO HAS CLAVADO

Argolat
Argolat
9 enero, 2008 15:18

El tema es que van a vender como churros, seguro.

Salvador
Salvador
Lector
9 enero, 2008 15:24

Gracias por tu comentario Nightmare.

Voren
Voren
9 enero, 2008 17:57

Despues de Black in Black se acabo spiderman

menuda chufa

Stasis
Stasis
9 enero, 2008 19:29

No entiendo tanta discusión. Es muy sencillo:
Que nadie se compre la serie. Y a ver si se curran unos guiones buenos de una vez.
Es lo malo de las costumbres, que las tenemos tan arraigadas que no dejamos una colección por lástima.

Salvador
Salvador
Lector
9 enero, 2008 21:46

Quiero explicar nuevamente lo que quería decir con lo de la continuidad y la relación causa-efecto, porque antes he estado un poco espesito.

Cito nuevamente la película “Atrapado en el tiempo” para explicarme mejor. En esa película no puede decirse que no hubiera continuidad; era una sucesión de días, el mismo día que se repetía una y otra vez, en los que el protagonista volvía a revivir las mismas situaciones encarándolas de distinta manera.
Lo que no había en el film era la relación causa-efecto, porque no importa lo que hiciera Bill Murray, no importa que hiciera las cosas bien, mal o regular, porque al día siguiente volvía al mismo punto de partida en el que nadie recordaba lo que él había hecho y para todos seguía siendo el mismo impresentable de siempre.

Pues con “One More Day” sucede algo parecido. Se puede aceptar que la historia de Spiderman tiene continuidad; con muchos cabos sueltos, por supuesto, pero tiene continuidad; e incluso Mephisto puede caber en esa continuidad.
Lo que ya no existe, y es una de las cosas que hacía grande al personaje, es la relación causa-efecto; puesto que toda la historia, todas las situaciones vividas por el personaje, ya no tienen repercusión al final de la saga.
Como Bill Murray, no importa las cosas que haya hecho Spiderman; al final del día, todo ha quedado como estaba hace mucho tiempo, pero en este caso incluso peor, porque el nuevo status quo es una invención artificial, ni siquiera ha quedado como quedó hace veinte años.
¿Encuentran ustedes la relación causa-efecto por algún lado? Yo desde luego no.

Podría argumentarse que la magia es la explicación que mantiene la relación causa-efecto vigente; pero, sinceramente, me parece una argumentación tan vaga y peregrina, que a mí no me vale. Para mí, es como si no hubiera explicación. Y por lo que leo por ahí, para mucha gente tampoco.

Ni siquiera para Peter David, que me parece uno de los guionistas que mejor conoce a Spiderman(muy por encima de su editor jefe, no hace falta ni decirlo). Y si Peter David también lo ve así, a mí me sobra.

Y ya no os doy más la paliza con ésto.

Imoteph
Imoteph
9 enero, 2008 23:48

Me alegro, Salvador, de haberte ayudado con mi comentario. Pensé que al liarme yo también había liado más al personal, jejeje.

Bobbi
Bobbi
Lector
10 enero, 2008 20:12

Hasta hace poco, leí en esta misma página que no habría nunca ningún efecto SUPERBOY ni CRISIS en Marvel y que, por tanto, nunca se darían cosas como estas.

Sin embargo, BRAVO QUESADA, LOS DIRIGENTEIS DE MARVEL ACABAÍS DE DEJAR A MARVEL A LA ALTURA DEL BETUN!!

ESTA SAGA PARECE UNA ESCUSA TORPE Y ESTUPIDA PARA REJUVENECER AL HEROE Y DARLE MAS PARECIDO CON LAS PELICULAS.

ME QUITO EL SOMBRERO.

NOS TRATAÍS COMO SI NOS CHUPARAMOS EL DEDO TAN SOLO PARA ASEGURARSE MAS COMPRAS…

PUES OS ASEGURO QUE SE VAN A QUEDAR SIN MI DINERO!!

AHORA, TODO ESTO ME DA MUCHA PENA…

¡¡¡¿¿ QUIE ESTÁ CONMIGOOOOOOO ??!!!

Mila
Mila
Lector
10 enero, 2008 20:18

YO ESTO CONTIGO, BOBBY!!

NO SE QUEDARÁN CON MI DINERO

Mila
Mila
Lector
10 enero, 2008 20:20

YO ESTO CONTIGO, BOBBY!!

NO SE QUEDARÁN CON MI DINERO…

Nightmare
Nightmare
11 enero, 2008 12:24

Salvador tienes toda la razon en todos tus comentarios. Totalmente de acuerdo.
Por cierto, grandisima pelicula “Atrapado en el tiempo”

Salvador
Salvador
Lector
11 enero, 2008 20:55

Gracias otra vez nightmare.

Yo creo que todas estas discusiones se resumen en dos puntos, que es donde los dos grandes bloques antagonistas de fans que se han creado chocan.

Por una parte, el matrimonio no o el matrimonio sí. El Peter joven de veintipocos o el Peter evolucionado y cerca o ya superada la treintena.

Por otra parte, la fórmula ideada para llegar al nuevo status quo. Aquellos a los que no les importa la fórmula mágica para llegar al nuevo orden; frente a aquellos a los que dicha fórmula nos parece tan peregrina, vaga y caprichosa; que no toleramos que por sí misma reescriba la historia de Spiderman, por muy buena que sea la situación que se pretende alcanzar (cosa que dudo).

Yo, en ambos casos, me cuento entre los del segundo grupo.

Y por cierto, quería comentaros lo siguiente. El editor jefe cuenta que la magia lo explica todo, no hay que mirar atrás para explicar el pasado porque todo forma parte del mismo hechizo (palabras textuales suyas). Yo me quedo con la palabra HECHIZO.

Si el status quo actual es resultado de un hechizo, a partir de ahora vamos a vivir una farsa, una mascarada, una mentira; la verdadera, la auténtica historia, está oculta, sepultada bajo dicho hechizo.

El señor editor jefe ha secuestrado la verdadera historia de nuestro héroe con la intención de que la olvidemos.
Yo, por mi parte, no pienso hacerlo, y lucharé porque esa verdadera historia; la historia de todos los fans de Spiderman, veteranos y noveles; salga de la tumba como hizo Spiderman en La Última Cacería.

Salvador
Salvador
Lector
11 enero, 2008 22:25

Señores, acabo de releerme los dos últimos capítulos de One More Day y aún no salgo de mi asombro.
Ésto es mucho peor de lo que yo pensaba. Sólo había leído el comic una vez y lo había mandado al baúl de los recuerdos inmediatamente. Pero es que al releerlo me he dado cuenta de algo espantoso.
Os voy a citar lo fudamental de la conversación que mantienen Peter y Mephisto:

Mephisto: “Es bastante simple. Los dos no estaréis más tiempo casados, porque nunca habréis estado casados. Simplemente no ocurrió”

Peter: “¿Qué? ¿Algo así como … una vida borrada?

Mephisto: “No una vida borrada, no. Vuestro matrimonio es sólo un punto en el tiempo … que yo simplemente, sin dolor … eliminaré. TODO LO DEMÁS SE MANTENDRÁ IGUAL.”

Señores, ésto es INTOLERABLE. Ésto clama al cielo. Aquí hay una incongruencia argumental de tal calibre que Norman resucitado y la tía May actriz son juegos de niños comparados con ésto.

Y resalto el hecho de que aquí NO SE MENCIONA LA MAGIA por ningún sitio. La magia es algo que ha explicado el editor jefe en su entrevista. Yo he leído esa entrevista pero yo, al igual que todos vosotros, no tengo por qué leer la entrevista del señor editor. Yo he de ceñirme a lo que me cuenta el comic. Y entre lo que se nos anuncia en la página 12 y lo que nos acabamos encontrando en la página 23 hay una MENTIRA tan descomunal que ésto es para plantarse delante del 417 de la Quinta Avenida y pedir que rueden cabezas hasta hastiarnos.

Y repito. Aquí nadie menciona la magia por ningún sitio. Por lo tanto, con las páginas finales de One More Day y la splash page inicial de Brand New Day, los veinte años de matrimonio no son válidos y no hay continuidad, relación causa-efecto ni pasado para el personaje.

El único pasado para Spiderman, icono mundial y con más de 45 años de historia, se reduce a una bonita splash page. Lo diga quien lo diga.

Como dijo una vez Spiderman a un par de atracadores que iban a violar a una chica en una de sus vigilias nocturnas:
“Normalmente contaría un chiste. Pero no tenéis gracia”.

Mazinger
Mazinger
11 enero, 2008 23:31
Salvador
Salvador
Lector
12 enero, 2008 1:03

Lo simplifico aún más.
Me quedo con la frase de Mephisto: “Todo se mantendrá igual”.
¿Todo se mantendrá igual que cuándo? Que antes.
Lo que nos hemos encontrado ahora no es lo mismo que había antes.
Luego lo que hay ahora se interpreta como la nueva historia oficial del personaje.
Luego la historia de Spiderman que todos hemos conocido queda prácticamente anulada, desde luego los años del matrimonio, de arriba abajo.

DDB
DDB
12 enero, 2008 1:33

ONE MORE JOKE

O, ya puestos, One More Joe… Una más, Joe, por favor, una más como esta para que te echen de Marvel de una puta vez. Bueno, es algo que no ocurrirá mientras las ventas sigan así de altas, claro.

Pero sobre la historia en sí, espero que Estracinski se pudra en su Babilonia 5 y no vuelva jamas a pisar Spiderman. Ya no es que resulte rídicula y se cargué la continuidad, es que es absurda y no es creíble. Me gustaría saber qué tiene que decir Charles Dickens al respecto, por cierto. No me quiero alargar en el guión. A ver si en menos de un año arreglan todo y lo dejan cómo estaba, porque de todas las formas posibles que tenían de devolver a Peter a su estatus adolescente (Quesada lleva años buscándolo) y deshacerse de Marijuana, esta, quizás, ha sido la más absurda, pobre y fácil. Este Joe y sus colegas, deben de creer que somos gilipollas o algo. En fin.

En cuanto al dibujo: Quesada sigue teniendo unos lápices fuertes. Se la ido la mano en proporciones y perspectivas, sobre todo por abusar de esos encuadres tan cinematográficos con ángulos imposibles y forzados hasta lo máximo admitible. Añade a este desbarajuste el entintado plano (calco) de Dani Miki y el resultado es un despropósito tal que en muchas ocasiones recuerda a Duncan Roleau en sus malos tiempos (¿ha tenido buenos?) Cada vez que veo esas narices fuera de eje y esos caderas deformes intento pasar la página lo antes posible. Una pena el dibujo, sí, Y en cuanto a la narrativa, normalita. Sigue siendo impactante cuando toca, pero en general, y teniendo en cuenta que JoeQ cuenta con un guión técnico de JoeM, creo que podría haber medido mucho mejor los tiempos y, sobre todo, haber encuadrado como Jack manda.

Y después de todo esto, me pregunto: ¿será posible que le haya dedicado tanto tiempo a semejante mierda?

No tengo remedio, tenía que desahogarme…
Creo que voy a pasarlo a inglés para colgarlo en Newsarama… buf, estoy mal, mal…

Salvador
Salvador
Lector
12 enero, 2008 12:34

A ver, creo que le he dado demasiadas vueltas a todo ésto, la situación es más simple.

Aquí hay un retconeo en toda regla. Yo no he leído el primer número de Brand New Day ni pienso hacerlo, pero, según lo que decís, Peter aparece como un chico de unos veintipocos.

Por lo tanto, la accción ha vuelto atrás a 1987, justo cuando Peter y MJ iban a casarse pero algo pasó y decidieron no hacerlo. Así pues, los años de matrimonio y todas las aventuras vividas en ese período quedan anuladas por completo.
Pero voy más allá; si Harry Osborn no está casado ni tiene un hijo, si ha estado en Europa rehabilitándose, la historia anterior a 1987 también queda gravísimamente alterada.
Lo único que queda explicado es que nadie conoce la identidad secreta de Spiderman porque Mephisto se ha encargado de borrarla de la mente a todos.

De esta manera; la conversación entre Peter y Mephisto de que no borraré tu vida, sólo eliminaré el matrimonio de la línea temporal y todo lo demás se mantendrá igual, me suena a maniobra de despiste por parte del editor jefe para que piquemos su anzuelo.

Buen intento, señor innombrable, pero no tragamos.

Salvador
Salvador
Lector
12 enero, 2008 13:11

Rectifico. En mi intento de simplificarlo todo se me había olvidado que se menciona Civil War.

Entonces todo es aún peor. La situación actual transcurre en la actualidad y sugiere un pasado paralelo al que todos conocemos que anula los veinte años de matrimonio y altera sustancialmente las historias anteriores a éste.

Puf.