Zona Negativa cubrirá los Oscars en directo

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Como todos sabéis, en la madrugada del domingo 26 al lunes 27, se celebrará en Los Angeles la entrega de los premios de la Academia de este año 2012. Los que tienen en esta ocasión toda la pinta se llevarse el gato a al agua son: “La invención de Hugo” (11 nominaciones), “The artist” (10 nominaciones), “Moneyball”, “War horse” (6 nominaciones ambas), “Los descendientes” (5 nominaciones) y “Criadas y señoras” que aunque sólo opta a cuatro estatuillas habrá que tenerla en cuenta.

Así que, para celebrar cómo se merece la fiesta del cine, os invitamos a todos a acompañarnos durante esa noche para ir comentando en directo todo lo que vaya ocurriendo. Podéis ver lo bien que se lo pasaron todos los asistentes en nuestras coberturas de 2009 y 2010.  Como cada año, la gala será retransmitida por Canal +, que hará un seguimiento desde las 00:30. A la 01:00 comenzará el desfile de estrellas por la alfombra roja y ya a las 02:30 comenzará la entrega de premios.

Para ir haciendo vuestras quinielas os dejamos un documento en PDF que podéis ver abajo para ir marcando los ganadores. Si dais al icono de la flecha en la parte superior derecha, os lleva a un página donde podréis imprimirlo y/o descargarlo. Ya el mismo domingo os pondremos la lista completa de nominados (en castellano) donde iremos anunciando cada uno de los premios. Sin más, os emplazamos a la noche del domingo, id preparando la mantita, los refrescos, cafés y/o las bebidas espirituosas para aguantar despiertos. Allí os esperamos.

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Sputnik
Sputnik
Lector
24 febrero, 2012 18:05

La verdad es que el 2011, entre que la mayor parte de las “propuestas atractivas” a mi no me parecían tal y que ando desconectado del cine para aplicarme más al cómic… no ando todo lo puesto que debería. Pero, si no ando alcoholizándome por la calle a esas horas del sábado, aquí estaré.
Y aún no he visto The Artist, maldita sea.

Juanmito
24 febrero, 2012 18:34

Parece que lo que vosotros no sabéis es que son en la madrugada del domingo al lunes.

Sputnik
Sputnik
Lector
24 febrero, 2012 18:48

Si es así, empezamos bien 😀

Alpha Fan
Alpha Fan
24 febrero, 2012 19:14

Este año lo veo muy flojo. No me parece que haya habido ninguna gran película merecerdora de la estatuilla como sí ha habido otros años (a falta de ver la de Scorsesse).
No entiendo como “The Artist” ha tenido tantas nominaciones, para mí no pasa de correcta (el guión es muy pero que muy simplón). Si tuviese que quedarme con una me quedo con “The Help” que a pesar de no pasar de telefilm de tarde tiene un reparto muy solvente y un guión sólido que mezcla drama con una pequña pero agradecida dosis de humor.

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 19:34

¡Me apunto! Así que me tendréis por aquí, esmegmatizando la ceremonia con los demás.

Ocioso
Ocioso
Lector
24 febrero, 2012 19:37

Yo me enteraré por la mañana por la prensa, que dormir me gusta mucho.

jorgenexo
jorgenexo
24 febrero, 2012 19:38

¿Tienen los huevos de sacar a Russel Decimo Meridio en el cartel promocional de los Oscar? Anda que no tenían dónde elegir…

Fer
Fer
Lector
24 febrero, 2012 19:39

El Oscar a la mejor actriz casi seguro que será para Meryl Streep o para Viola Davis, ¿no creéis?.

jorgenexo
jorgenexo
24 febrero, 2012 19:40

Por cierto, haced el favor de dejad ya lo del “esmegma”…

Aviso de Spoiler

…que me averüenza reconocer que a mis 42 tacos desconocía el término por completo…

Ocioso
Ocioso
Lector
24 febrero, 2012 19:41

No te preocupes, jorge…

Aviso de Spoiler

…a partir de cierta edad cada vez se tiene menos.

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 19:44

¿Vergüenza o esmegma, Ocioso?

Armin Tamzarian
Autor
24 febrero, 2012 20:09

Yo aún no he podido ver The Artist (es que quiero verla en cine y nada, aquí no la traen) pero esta semana entrante a partir del Miércoles iré mínimo tres veces al cine, a ver a Nicolas Cage arderle la chola again, a Harry Potter ver mujeres de luto en un caserón y a Scorsese inventar robots.

Ya comentaré tan ecléctico cojunto cinematográfico.

jojojajo
jojojajo
Lector
24 febrero, 2012 20:16

Bien!El esmegma se apodera hasta de los Oscars.

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 20:22

Qué suerte, Armin. Yo estoy buscando gente para verle la polla a Fassbender pero no hay manera.

jorgenexo
jorgenexo
24 febrero, 2012 20:28

Yo espero vérsela mañana. Espero no decepcionarme, las expectativas generadas son enormes.

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 20:52

Si tuviérais que recomendarme una película que consideréis PERFECTA y que no sea un clásico, ¿cuál me sugeriríais?

Ocioso
Ocioso
Lector
24 febrero, 2012 20:54

¿Qué es para tí un clásico? Es que para la chiquillería todo lo que tiene mas de cinco años es un clásico.

Daniel Gavilán
24 febrero, 2012 20:54

Define “no sea un clásico”

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 20:56

Ya están los vejestorios… Un clásico, para mí, es una de esas películas que no faltan en las listas de “Mejores películas de la historia” o Tops extraños. ¿Me entendéis mejor si empleo el término “canónico”?

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 20:57

Para que nos entendamos, alguna película que consideréis una “joya oculta” (coñas sobre Titanic aparte).

Armin Tamzarian
Autor
24 febrero, 2012 20:58

El Crepúsculo de los Dioses de Billy Wilder.

Daniel Gavilán
24 febrero, 2012 21:00

Si es que preguntas cosas muy jodidas, Reverendo bajo esa definición valen tanto Ciudadano Kane como Braveheart 😛 Me voy a lanzar entonces con una primera por la que me lloverán las hostias:

Muertos de Risa

Pd: Y El Día de la Bestia también me vale, pero si estas también te parecen canónicas y te refieres a cine más underground ya ni zorra.

Armin Tamzarian
Autor
24 febrero, 2012 21:05

Y en plan más “oculto” Hana-Bi de Takeshi Kitano.

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 21:06

– “El crepúsculo de los dioses” sí que la consideraría canónica.
– “Ciudadano Kane” es todo un modelo a seguir por el cine americano.
– “Braveheart” no sería un clásico, pero no me gusta y nunca he sido capaz de terminarla de ver.
– “Muertos de risa” (meh) y “El día de la bestia” (¡grande!) serían buenos ejemplos.

La pena: coño, que las he visto todas. Keep tryin’! xD

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 21:07

También tengo vista “Flores de Fuego”, Armin xD Mierda de ocultimos practicáis.

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 21:17

EJEMPLOS DE JOYAS OCULTAS:
– “El más allá” (1964)
– “La vida de los otros” (2006)
– “Amigo (Friend)” (2001)
– “Sound Of Noise” (2010)

Koji
Koji
24 febrero, 2012 21:23

Le llamaban trinidad,y si no nos enfadamos,el hijo de godzilla,inframan.los bingueros joder eso si que es cine!!!

Ocioso
Ocioso
Lector
24 febrero, 2012 21:27

Cualquiera de las que salen en el cartel de arriba. No todas son habituales en las listas de imprescindibles.
Y cualquier cosa que haya hecho Woody Allen, ya sea cine o los acojonantes recopilatorios de artículos de los 60.
Y cualquier escena en la que salga Groucho, con hermanos o sin ellos.
Y musicales clásicos, aunque la mayoría piden a gritos tirar de fast foward en las escenas en las que no hay número de baile.
Western, bélico, negro….Joder, ¿pero que mierda de pregunta es esa? Es como cuando dices que te gusta el comic y te dicen “Recomiendame uno”

Daniel Gavilán
24 febrero, 2012 21:33

Que grande eres, Arnim, saltar de Santiago Segura a Takeshi Kitano. Hay que ser un puto crack para hilar tan fino 🙂 Reverendo, si consideras “no canónicas” a las que no hayas visto esto va a ser como jugar al quien es quien 😛 Provemos con dos versiones de la famosa fábula oral europea recopilada por los hermanos Grimm sencillamente colosales:

En Compañía de Lobos Si no conociste los 80 la mejor forma de que te enterés de lo que se cocía en aquella época. Carnal, siniestra, malsana… la mejor recreación del poderoso cariz sexual del mito original como solo se podría haber parido durante aquella época. Ay lo mucho que le debe el Drácula de Coppola a esta película

Jin-Roh, La Brigada de los Lobos: Una de las películas más desoladoras que hayan parido los japos, con un clímax capaz de hacer que Klaus Kinski llorase como una magdalena.

Y ya está, iba a cerrar el triplete de grandes películas inspiradas en Caperucita Roja con la adaptación del año pasado, pero como no tuve valor de ir a verla al cine no se si las cachas de Amanda Seyfried serán suficientes para darle la categoría de “clásico”.

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 21:49

Ocioso, hombre, que estaba pidiendo una recomendación para ver el fin de semana, no un estudio T.T

Muchísimas gracias, Daniel. A ver si puedo ver las dos este fin de semana =P Que me hacéis una montaña de un granito de arena.

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 21:54

P.D. Por cierto, Daniel (y José, si anda por aquí). Que ya me han llegado “Point Blank” y “Sleeper”. A ver si está a la altura de las expectativas =P

Daniel Gavilán
24 febrero, 2012 21:56

Hablando de Kinski, otra imprescindible que no se si la habrás visto: Aguirre, La Cólera de Dios. El Dorado de Saura no esta mal pero para mi gusto la de Herzog se la come con patatas.

Otra tan redonda como imprescindible: Cuando el Viento Sopla. Pero ojo, no se te ocurra verla con una chavala o con tus sobrinos porque sea de dibujos si no quieres que la chica te vea llorar como una nena o que tus sobrinos dependan del prozac de por vida.

Ah, y ¿qué es eso de que Muertos de Risa “Meh”? @#$%& herej… ¿Sabes? Se me acaba de ocurrir sin ninguna relación con esto que hablando de Alan Parker lo mismo te interesa ver Juego de Lágrimas. No es tan redonda pero sale un pibón que ya verás, ya 😉

Pd: Encantado de ayudar hombre. Pero luego si no te gustan no me pidas daños y prejuicios 😀 Eso sí, aprovecha para ver cualquier cosa de David Lean que se te ponga a tiro. El otro día daban Doctor Zhivago y desde luego me dejó claro que ha sido uno de los tíos más grandes que, sin recordársele tanto como a Welles o Hitchcock, se han puesto tras una cámara.

Armin Tamzarian
Autor
24 febrero, 2012 22:08

“- “La vida de los otros” (2006)”

Hombre, esta muy oculta no está, que se llevó bastantes premios e incluso el Oscar a la película de habla no inglesa. Muy buena película, pero demasiado fría, por eso cuando la vi me pareció que su fama de obra maestra era un poco excesiva.

Ocioso
Ocioso
Lector
24 febrero, 2012 22:10

Daniel Gavilán ha comentado: El otro día daban Doctor Zhivago y desde luego
 
Esta misma mañana entrevistaron en el programa de Mariló Montero a un tipo español que fué peluquero y maquillador en Doctor Zivago. ¡Lo juro!
Me ha parecido una apostilla tan delirante a tu comentario que no he podido contenerme.

the drummer
the drummer
Lector
24 febrero, 2012 22:11

como joya se me ocurre ‘la noche del cazador’, aunque no sé si oculta

the drummer
the drummer
Lector
24 febrero, 2012 22:14

ah, y como no te gusten point blank y sleeper, al menos yo, te retiro el saludo

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 22:27

DANIEL: Apuntadas todas las recomendaciones en una lista de FilmAffinity. ¡Catorce mil gracias!

ARMIN: Cierto, no recordaba que se llevó varios premios. Es que la vi en el cine solo y sin saber lo que iba a ver (es lo que tiene ir gratis) y me impactó tanto emocionalmente que la recomiendo siempre.

THE DRUMMER: Love-Hate y el silbidito. Se te queda grabado. Y créeme, espero que me gusten que mi dinero me han costado xD

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 22:27

Vuelve el fantasma de las manitas rojas gratuitas…

Ocioso
Ocioso
Lector
24 febrero, 2012 22:32

De mis tiempos te recomiendo “Los viajes de Sullivan”
 
Por cierto, estaba pensando que decimos títulos y no tenemos que plantearnos su disponibilidad porque sabemos que puedes conseguir cualquier cosa y a un precio, ejem, muy económico.
Si preguntaras sobre un tebeo tendríamos que hablar de precios.
Hoy en día el cine es el comic de los pobres.

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 22:34

Hey, me encanta “Los viajes de Sullivan” (¿ves como soy jovenzuelo pero me defiendo en el medio?). La disfruté con ganas y me eché unas risas augustamente.

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 22:36

Y sí, prácticamente no hay película que no se pueda conseguir en internet hoy en día. Mira la lavadora asesina de “Alianza macabra” que me pidió ayer Sputnik.

Aunque lo más raro que he podido obtener ha sido “Pollo jurásico”, y digo raro porque me costó dios y ayuda encontrar una versión que no estuviera en italiano…

Daniel Gavilán
24 febrero, 2012 22:40

No me extraña, Oci, eran los años del Imperio Bronston 😛

como joya se me ocurre ‘la noche del cazador’, aunque no sé si oculta

Esa es grandísima. De hecho más de una vez se me viene a la cabeza Harry Powell cuando llamo a Dust “Reverendo” (bueno, él y el Maestro Reverendo)

Otro puñado para toda la familia:

Freaks!: Si no la has visto, ya estás tardando. Peliculón como la copa de un pino

Garras Humanas: Un fugitivo que huye de la policía, un circo gitano en las afueras de Madrid, un lanzador de cuchillos manco y una hermosa muchacha a la que prentenden el enano y el forzudo del circo. También de Todd Browning demostrando su pasión por las historias de amor sórdidas y oscurísimas con el gran Lon Chaney de prota.

Cat People: De como sobrevive una dulce muchacha de europa del este en unos Estados Unidos que le ofrecen multitud de estímulos en forma de galantes varones. Claro que el ser víctima de una maldición que le hace convertirse en una pantera antropófaga cada vez que la chica se pone a tono no ayuda. Clasicazo el cine de terror y una fábula cojonuda sobre la represión sexual femenina

Rashomon: Esta lo mismo ya la has visto, pero inventó un genero de cine en si misma. Hay que verla.

El Estrangulador de Boston: Una pequeña joya del cine de serial killers revolucionaria para la época en la que fue rodada. El montaje es absolutamente delicioso.

Grupo Salvaje: Nunca te he visto hablar de western así que voy a lanzarme. Clasicazo. La película con más cojones de la historia del cine

La Conversación: Me he acordado de ella cuando habéis mencionado La Vida de los Otros. Una de las mejores películas de Coppola para mi gusto y quizás una de las menos conocidas del director.

Malas Tierras: La mejor película de Terrence Malick para mi gusto.

En el Nombre del Padre: Supongo que la has visto, ¿no?

12 Monos: También, ¿no?

De La Invasión de los Ladrones de Cuerpos y La Invasión de los Ultracuerpos no hablo, que supongo que ya las tendrás más que vistas.

Daniel Gavilán
24 febrero, 2012 22:43

Joder, Pollo Jurásico. En mi juventud ya era caspa pura para echarse unas risas con unos colegas muy zumbados y ahora la mentamos entre La Noche del Cazador y La Vida de los Otros…

molon labe
molon labe
Lector
24 febrero, 2012 22:45

Aportando al tema y aunque no son ocultas me quedo con Las aventuras de Ford Farlaine y Jo, que noche, cuando estoy un poco depre, mano de santo, oye..

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 22:50

Veamos…

FREAKS!: Eterna recomendación pendiente. Pecado capital, pero tienen que entrarme ganas.

EL ESTRANGULADOR DE BOSTON: Pendiente dentro del ciclo de psicópatas que os dije que me estaba haciendo (para documentarme para escribir una…).

GRUPO SALVAJE: Y casualmente te vas a uno de los pocos que he visto xD Pendientes quedan los dos “Ríos” y los “Centauros”, pero al menos Leone también lo he fusilado.

EN EL NOMBRE DEL PADRE: Hasta en DVD la tengo en casa y aún no me he visto motivado a verla. Dios, qué asco me doy…

12 MONOS: La duda ofende =P

BODY SNATCHERS: Sí, vistas las dos, descojonado me hallé con la escena final de la de Sutherland. Y debía haberme producido terror. Y la peli me encanta. Pero me descojoné vivo. Yo solo. Junto a un frigorífico. Sí, hay un frigorífico en el salón de este piso.

P.D. Y el resto no las he visto pero añadidas a la lista. Gracias.

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 22:52

Joder, tengo para no preguntar nada en un mes xD

molon labe
molon labe
Lector
24 febrero, 2012 22:58

Pues mira yo tanto hablar de cine me voy a preparar una sesion doble esta noche que mañana no curro, El Funeral de Abel Ferrara y Distrito Apache con mi coleguita Newman, Señores Au revoir…

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 23:01

Grande Chris Penn en “El funeral”, yo que pensaba que era un actor regulero al verlo en “Reservoir Dogs”.

Armin Tamzarian
Autor
24 febrero, 2012 23:03

De Body Snatchers hay dos versiones más (sin contar la miniserie basada en la novela Tommyknockers de Stephen King que era una parodia de ese relato de Jack Finney) una es Body Snatchers (1993) de Abel Ferrara que localiza la gistoria en un campamento militar y que tiene un mensaje antilimitarista bastante interesante y duro, aunque la película no es muy memorable. Luego está la bastante mala Invasión con Nicole Kidman y Daniel Craig, pero esa falló desde el rodaje cuando Oliver Hirschbiegel (EL Hundimiento) dejó el rodaje a la mitad ocupando su puesto James McTeigue (V de Vendetta) y el resultado es bastante malo.

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 23:06

Soy consciente, pero prefiero evitar pensar en esas dos. Como cuando alguien me habla de “Drácula 3000”, que mi cerebro me dice “Sé que puedes oírme…miaumiaumiaumiaumiaumiaumiaumiaumiaumiau”…

P.D. …aunque al menos tenía una robopilingui.

Armin Tamzarian
Autor
24 febrero, 2012 23:10

Coño, Chris Penn estaba genial en Reservoir Dogs, Eddie el Amable era un papel memorable, bueno, como todos los de esa película.

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 23:14

Será que el doblaje no le hace justicia, pero a mí me daba como asquete su personaje…

Armin Tamzarian
Autor
24 febrero, 2012 23:16

No veáis películas con esos repartazos dobladas, herejes.

Hombre, el personaje da asco, como debe ser, pero es cojonudo. Todos los personajes de Reservoir Dogs tienen algo que los hace odiosos y memorables al mismo tiempo.

Daniel Gavilán
24 febrero, 2012 23:17

Tampoco es tan raro lo de Sutherland, que en el cine de mi pueblo la chavalería se descojonaba con la versión remasterizada de El Exorcista 😆 (si va a tener razón ozi en que la chavalería no respetáis nada)

Pendiente dentro del ciclo de psicópatas que os dije que me estaba haciend

¿Cuales tienes? Supongo que Henry, Retrato de un Asesino; El Coleccionista y Ciudadano X están en tu lista, ¿no? Y de western, ¿tienes visto todo Leone? ¿High Noon? ¿Duelo al Sol?

Y termino por hoy con una selección de medievo. Quizás no sean redondas pero todas ellas me encantan por una razón u otra:

El Séptimo Sello: Imperdible. Si no la has visto no se que cojones haces todavía aquí.

Excalibur: Hasta la fecha la mejor adaptación de los relatos artúricos trasladada a la gran pantalla. Solo por el Carmina Burana ya le entran uno ganas de ponerse una cacerola en la cabeza y emular a Quijano, pero el tramo de la búsqueda del santo grial es que es directamente colosal.

Lady Halcón: Deliciosa fábula medieval que me tiene cautivado desde crío. Teniendo a la Michelle Pfeiffer más sugerente nunca vista no es para menos y permite que uno le perdone a la película el tener una de las bandas sonoras más nefastas de la historia.

Los Señores del Acero: En caso de que la anterior te parezca algo ñoña, nada mejor que tras terminarla ver inmediatamente esta. Paul Verhoeven y toda su mala leche directa a la edad media a desvirgar doncellas de almena en almena.

En el Nombre de la Rosa: Clásico popular por méritos propios.

Robin y Marian: Atípico acercamiento a la figura de Robin de los Bosques con unos Robin y Marian interpretados por unos crepusculares Sean Connery y Audrey Hepburn. Solo por sus interpretaciones ya hay que verla.

Los Caballeros de la Mesa Cuadrada: ¿Qué mejor que acabar con unas risas?

Pd: Lástima de Chris Penn, que se fuera de nuestro lado por la puerta chica

Daniel Gavilán
24 febrero, 2012 23:23

Será que el doblaje no le hace justicia, pero a mí me daba como asquete su personaje…

Considerando la época de la peli, lo mismo es que entre el chandal y que ya echaba barriga te recordaba subconscientemente a cierto político patrio famoso por sus entrevistas en jacuzzis rodeado de mozas

Armin Tamzarian
Autor
24 febrero, 2012 23:24

“Pd: Lástima de Chris Penn, que se fuera de nuestro lado por la puerta chica”

Ser el hermano de Sean Penn muchas veces lo eclipsó, pero tenía mucho talento, vamos, El Funeral se toda suya y recibió varios premios por su papel ahí.

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 23:29

CICLO PSICOPATÍA/MENTES “DELICADAS”
1931 – M, el vampiro de Düsseldorf
1960 – *El fotógrafo del pánico
1965 – *Repulsión
1968 – *El estrangulador de Boston
1971 – *Perros de paja
1976 – *El quimérico inquilino
1986 – *Carretera al infierno
1986 – *Henry, retrato de un asesino
1986 – *Hunter
1988 – *Desaparecida
1993 – *Kalifornia
2002 – *Escalofrío
2002 – *May, ¿quieres ser mi amigo?
2002 – *Spider
2002 – *Ted Bundy
2004 – *El maquinista
2004 – Spider Forest
2007 – Beautiful Sunday
2007 – *Mr. Brooks
2010 – *El demonio bajo la piel
2010 – *Encontré al diablo
2011 – Mientras duermes

Las que tienen ‘*’ (es decir, la mayoría) aún no las he visto, pero es que el máster quita mucho tiempo que debería ser “libre”.

Ataúd Johhnson
Ataúd Johhnson
Lector
24 febrero, 2012 23:29

Los Profesionales,El apartamento,Encadenados,El sueño de Valentín,Mullholand drive,Punch-drunk love(Embriagado de amor en español),y sí,no me resisto Sueños de seductor.Creo que sería un fin de semana bastante apañado.

Armin Tamzarian
Autor
24 febrero, 2012 23:32

Muy buena lista, Reverend, pero Ted Bundy es lo puto peor, que película más ridícula, sesgada y reaccionaria, madre del cordero.

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 23:37

Gracias, Ataúd (ahora entiendo al que dijo por aquí que suena raruno llamar a alguien “ataúd”, aunque claro, yo me hago llamar “reverend” por una soplapollez…). Apuntadas las que no tenía vistas.

La lista, Armin, está confeccionada en base a pequeñas investigaciones y recomendaciones varias, así que está abierta a que lo que haya dentro sea mierda seca. Lo que busco es inspiración sobre la figura del psicópata, como ayer que me tragué “El beso de la muerte” (me defraudó por historia simplonísima y final estúpido -y rapidísimo-) sólo por ver al personaje del psicópata, que casualmente es del que me hablaba Zape ayer aquí: Tommy Udo.

¿Borro de la lista “Ted Bundy” porque no me va a servir ni para eso?

Armin Tamzarian
Autor
24 febrero, 2012 23:42

Hombre, mejor déjala y la ves, es una película tan demagógica que engrandecerá al resto de cintas la lista.

Daniel Gavilán
24 febrero, 2012 23:44

1931 – M, el vampiro de Düsseldorf

Hostias ya decía yo que me dejaba una importante. Eso sí, si yo me dejé una importante lo tuyo ya no tiene nombre. Tanto que no he podido evitar acordarme al chiste ese del nota que se presenta ante el tribunal del Guinnes alegando que conoce 10.001 posturas sexuales y cuando la presentadora le propone repasarlas empezando por el misionero este salta “¡10.002!”. Tío, ¿dónde te has dejado Psicosis, El Silencio de los Corderos, Natural Born Killers, American Psycho y Se7en? 😆

Pd: Si te valen añade ademas Ed Gein, Dahmmer, Elephant y Zodiac. Si te sirven psicopatías variadas, apunta la acidísima Todo por Un Sueño y si quieres añadir una rareza, Perro Blanco, de Samuel Fuller

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 23:48

Te puedo decir que en un principio la lista iba a ser muy modesta e iba a ser utilizada meramente como recordatorio para mí para verlas. De ahí que las que ya había visto no estuvieran incluidas. Después, simplemente las olvidé xD

Todas las de tu pregunta las tengo bien vistas, y gracias por recordármelas porque son brillantes, aunque claro, si quiero influenciarme para escribir una…*cough* novela *cough*…no quería ni caer en el mainstream (películas archiconocidas) ni leer otras novelas sobre el tema.

Por eso tiré de los cómics (de ahí mi insistencia en los villanos) y de películas no-tan-conocidas. Y al final seguro que todo queda en agua de borrajas, que me conozco…

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 23:50

P.D. Respecto al doblaje de RESERVOIR DOGS (sí, acabo de hacer un retrospector), es porque originalmente la vi en castellano en la televisión y no la he vuelto a ver desde entonces porque no he encontrado una buena edición en DVD a precio interesante. Soy amantísimo de la V.O. xD

Daniel Gavilán
24 febrero, 2012 23:51

Cojones, y ¡FUNNY GAMES! Joder, que se me olvidan las grandes.

Supongo que también considerarás Tesis, y lo mismo te interesa también Escalofrío, con una vuelta de tuerca bastante inquietante del tema (tan inquietante que no se decirte si lo más inquietante es la película o pensar en las razones que pudieron llevar al guionista a tomar dicha salida)

Ataúd Johhnson
Ataúd Johhnson
Lector
24 febrero, 2012 23:52

Reverend sin querer te he recomendado una de un psicópata de cojones:Punch Drunk Love,pero ahora que lo pienso nunca vi a tanto psicópata junto que en Amanece que no es poco,eso sí,ninguna de las dos es la psicopatía que esperas,pero bueno,vas variando.

Armin Tamzarian
Autor
24 febrero, 2012 23:57

“o mismo te interesa también Escalofrío, con una vuelta de tuerca bastante inquietante del tema (tan inquietante que no se decirte si lo más inquietante es la película o pensar en las razones que pudieron llevar al guionista a tomar dicha salida)”

Para mí lo que jodió Escalofrio era precisamente el final, que le daba la vuelta al mensaje del film que pasaba de ser una inteligente crítica al radicalismo religioso de la América profunda a una apología deleznable de la ley del ojo por ojo que justificaba todo lo que hacía el personaje de Bill Paxton (también resuelto director del film)

Daniel Gavilán
24 febrero, 2012 23:57

Cambiando el tercio a cómic, dentro de la temática de psicópatas si no te has leído aun From Hell tienes que leerla si o si. Y esto sin ningún tipo de coñas, es absolutamente imprescindible dentro de esta temática (si has visto la peli no te dejes influir, que prácticamente es un resumen infantil para críos muy lejos de la colosal novela que escribió Alan Moore). El segundo arco argumental de Sandman (Casa de Muñecas) también te puede resultar muy interesante (pero mucho mucho)

Reverend Dust
Lector
24 febrero, 2012 23:59

FUNNY GAMES y TESIS, también están vistas. ¿Y a qué ESCALOFRÍO te refieres, porque ya hay una en la lista? xD

Aclaro, para que no os pongáis en masa: buscaba principalmente el punto de vista del psicópata, es decir, su psicología, cómo piensa, con lo que valoro más la primera persona que la tercera. No quiero “who done it” o casos de mera persecución del asesino psicópata, quiero profundidad psicológica.

No, TORRENTE tampoco me vale.

Reverend Dust
Lector
25 febrero, 2012 0:01

Apuntados los cómics, pero tampoco me quiero saturar, que al final llegaré a la conclusión de que todo está dicho y que nada puedo hacer por presentar algo original, joder xD

Ocioso
Ocioso
Lector
25 febrero, 2012 0:04

Reverend Dust ha comentado: buscaba principalmente el punto de vista del psicópata
 
Habrás visto Raza ¿no?

Ataúd Johhnson
Ataúd Johhnson
Lector
25 febrero, 2012 0:05

Es que con las conversaciones de Gull con su cochero en From Hell vas a encontrar todo lo que buscas.

Ataúd Johhnson
Ataúd Johhnson
Lector
25 febrero, 2012 0:07

Y si te falta algo,Meridiano de sangre de Mcarthy.

Armin Tamzarian
Autor
25 febrero, 2012 0:08

“Habrás visto Raza ¿no?”

Pero no estamos hablando de comedias, Ocioso.

Daniel Gavilán
25 febrero, 2012 0:10

Para mí lo que jodió Escalofrio era precisamente el final, que le daba la vuelta al mensaje del film que pasaba de ser una inteligente crítica al radicalismo religioso de la América profunda a una apología deleznable de la ley del ojo por ojo que justificaba todo lo que hacía el personaje de Bill Paxton (también resuelto director del film)

Sí, a eso justamente me refería. Yo tengo mis reservas, pues no acabo de tener claro si lo que pretendía Paxton era

Aviso de Spoiler

justificarlos o meterle el miedo al espectador en el cuerpo haciéndole pensar por un segundo “¿Y si tienen razón?”, no en el sentido de hacernos empatizar con ello, sino hacer que se tambalee el sentido de valores del espectador de una forma similar como les ocurre a los dos hermanos en la situación en la que se encontraban atrapados o en general cualquiera de estos tipos que creen actura bajo designios divinos (algo así como la chorrada de las tubas de Red State pero bien hecho). Algún día tendré que buscar el DVD y ver si se explaya al respecto y si el responsable de la peli es un genio o un “enajenao”

Reverend Dust
Lector
25 febrero, 2012 0:10

No la he visto ni ganas tengo ahora mismo, Ocioso. La ciencia ficción no es lo que busco ahora mismo 😛

FROM HELL tendrá que caer la próxima pues.

Daniel Gavilán
25 febrero, 2012 0:12

Lo dicho por Ataúd (hazle caso que con ese nombre tiene que saber del tema). Aparca toda esa lista y empieza por From Hell. Después, ya habrá tiempo para el resto.

Reverend Dust
Lector
25 febrero, 2012 0:14

Tendrá que ser el mes que viene, que éste ya me he gastado todo lo gastable en POINT BLANK/SLEEPER. A ver si para verano tengo ya cerrados todos los personajes…

Reverend Dust
Lector
25 febrero, 2012 0:21

Os comento la idea dando por hecho que, siendo unas nociones tan vagas es implagiable, y que entre vosotros no hay ningún novelista con ansias de encontrar un tema para publicar 😛 Y si lo hay siempre puedo matarlo y alegar locura influenciada por la lectura y visionado de tanto psicópata.

La idea sería relatar la iniciación de un pollo de campo, partiendo de su incorporación a una granja de ponedoras como él que, de forma ambulante, lleva a cabo una selección de gallinas nodrizas delante de un público que aplaude estas atrocidades rogando más y más…

…¿leeríais algo así?

Daniel Gavilán
25 febrero, 2012 0:30

Primer fallo de novelista, Dust. No publiques tu argumento en internet (que es muy grande y lo lee todo el mundo) mientras todavía lo tiens en curso. Esas cosas mejor reservalas para el ámbito privado y evitas las filtraciones o que alguien afane tu idea.

Vamos, que si quieres dejarlo puesto ahí se queda, pero si te entra una pájara en plan “oh dios ¿qué he hecho?” dimelo y borro el mensaje 😛

tha_ki kua
tha_ki kua
Lector
25 febrero, 2012 0:35

Primavera, verano, otoño, invierno… y primavera; hierro 3; samaritan girl de Kim Ki-duk, joyas de cine.
Pura formalidad de Giusseppe Tornatore, suspense y drama en el que nada es lo que parece.
Millenium actress; Tokio godfathers; Perfect blue; Paprika de Satoshi Kon, anime de culto junto con su serie Paranoia agent.
Lo que queda del día de James Ivory con Anthony Hopkins, cine britanico de diez.
El verano de Kikujiro de Takeshi Kitano, para mí es la piedra angular que hizo que me entusiasmara el cine oriental.
Requiém por un sueño de Darren arronofsky, brutal.
Me quedan muchas más pero son las que recuerdo que me encantaron

Reverend Dust
Lector
25 febrero, 2012 0:36

Oh, dios. ¿Qué he hecho? Borra el mensaje.
Bueno, tú que tienes poder de edición. Pon que va de pollitos.

Reverend Dust
Lector
25 febrero, 2012 0:37

Now that’s what I’m talking about, THA_KI KUA. Asín se recomiendan rarezas (aunque la de Aronofsky no tiene nada de rareza xD).

molon labe
molon labe
Lector
25 febrero, 2012 0:40

Vaya un novelista en ciernes! Yo el psicopata mas depravado que me he encontrado jamas es Maximilian Aue, personaje principal de Las Benevolas de Jonathan Littel, echale un vistazo que no te arrepentiras.

tha_ki kua
tha_ki kua
Lector
25 febrero, 2012 0:42

No has visto ninguna de las otras Reverend?
Lo de requiém no es que sea muy desconocida, pero el tema que trata y como lo trata es lo que me impactó.
Trailer de pura formalidad: http://www.youtube.com/watch?v=0vBXwEkQyPs No leas los comentarios de la gente no sea que destripen el argumento.

Daniel Gavilán
25 febrero, 2012 0:44

Editado, Reverendo. Ya no te lo descifran ni con la máquina del Código Enigma. Dicho lo cual, como premisa esta bien, pero ya sabes que las historias largas lo más importante es enfoque y desarrollo

Reverend Dust
Lector
25 febrero, 2012 0:47

De las otras he visto HIERRO 3 y tengo descar…”obtenida” la de Kikujiro (me gusta mucho Kitano, y VIOLENT COP es una película a reivindicar sólo por uno de los planos finales).

Apuntadas quedan.

P.D. Un trabajo brillante, Daniel xD. Mil gracias.

Reverend Dust
Lector
25 febrero, 2012 0:49

Gracias por el ánimo, tanto a ti como a MOLON, que espero que no se refiera a las gallinas xD Pero sí, para una historia larga quiero primero tener bien dibujado el desarrollo de los personajes. No puede haber un buen bildungsroman sin unos secundarios incluso más ricos que el protagonista.

Que se lo digan a Emil Sinclair…

Reverend Dust
Lector
25 febrero, 2012 0:51

Por cierto (Dios, triple posteo), no le echaré un ojo a Las Benévolas, Molon, porque me he negado a mi mismo recurrir a la literatura (en su concepto general, que ya sabéis que al cómic también lo considero literatura -al menos en algunos casos-) para no repetir ideas o plagiar inconscientemente.

molon labe
molon labe
Lector
25 febrero, 2012 0:53

Je,je, no, lo he visto antes de la “edicion”, me lo guardo como Bonus Extra por si algun dia publicas la novela XD.

Reverend Dust
Lector
25 febrero, 2012 0:58

“…por si algun dia publicas la novela…”
Estooo, escribir es una cosa y que me la vayan a publicar es otra muy diferente. Ya me veo teniendo que traducirla al euskara para que me la publique el Gobierno Vasco, que suele subvencionar estas cosas xD

molon labe
molon labe
Lector
25 febrero, 2012 0:59

“no le echaré un ojo a Las Benévolas, Molon, porque me he negado a mi mismo recurrir a la literatura (en su concepto general, que ya sabéis que al cómic también lo considero literatura -al menos en algunos casos-) para no repetir ideas o plagiar inconscientemente.”

OK, pero no te prives de leerla, porque merece mucho la pena.

Reverend Dust
Lector
25 febrero, 2012 1:04

Me la regalaron hace tiempo. La empecé y…la empecé. Y allí murió. Si mi carrera (y espero que mi futuro) no pasara por tener que leer y leer te diría “Este verano cae” pero ya he aprendido que con esto no puedo predecir nada. Gracias de todas formas. A su favor tiene que ya está en mi casa.

Daniel Gavilán
25 febrero, 2012 1:04

reverendo, ¿sabes que a unas malas la puedes editar tú, no? Hay varias compañías localizables por internet que ofrecen sus servicios para esas cosas

Reverend Dust
Lector
25 febrero, 2012 1:10

Soy consciente, como soy consciente de lo que ello implica: hoy CUALQUIERA puede publicar su libro. Lo cual provoca un recelo importante por parte de los potenciales lectores a cualquier cosa que (cito aproximadamente de lo que he llegado a oír) “una editorial ni siquiera se ha dignado a publicar”.

Y aquí tampoco me libro yo de estos prejuicios porque ya me ha entrado la risa ante varios “libros de poemas” o gente que me dice “He escrito 3 libros” con 17-18 años. Ante tal saturación y teniendo en cuenta que, al contrario que una película, que un cómic o, trasladando esto al campo ZN, que un fanzine, un libro elimina el componente visual y requiere un mayor esfuerzo de interés y concentración como para que alguien se digne a leerlo.

Me he puesto pesimista pero, de no conseguir publicación, ése será mi destino. Sólo quería puntualizar que no será mi consuelo.

Reverend Dust
Lector
25 febrero, 2012 1:11

P.D. Añádase a todo ello que mi novela pueda ser un truño como la catedral de Burgos.

Reverend Dust
Lector
25 febrero, 2012 1:12

P.D.2. (baneadme pero ya, segundo triple posteo) Aunque en mi favor tengo que ya he escrito algún poema y dos relatos que estaría gustoso de compartir con algún interesado (éstos ya están registrados, no hay peligro xD).

Alejandro
Alejandro
25 febrero, 2012 4:51

Les recomiendo una pagina para los lectores de Zonanegativa, Argentinos, http://www.todaslascriticas.com

jorgenexo
jorgenexo
25 febrero, 2012 9:43

Hola, Reverend. Te haré alguna aportación intentando que no te la hayan citado ya, aunque es posible que alguna ya la conozcas. Diría al menos que nos son clásicos ni habitualmente calificadas como obras maestras, pero creo que te gustarán. A ver qué se me ocurre, pero seguro que un buen batiburrillo:
– Ghost Dog (Jim Jarmuch)
– Smoke y Blue in the face (Wayne Wang)
– Secretos y mentiras (Mike Leigh)
– Whisky (JP Revella y Pablo Stoll)
– El aura (Fabián Bielinsky)
– Smooking Room (Walovits y Gual)
– Martin (Hache) (Adolfo Aristarain)
– Un lugar en el mundo (Adolfo Aristarain)
– Zatoichi (Takeshi Kitano, aunque esta seguro que la conoces)
– Lejos del cielo (Todd Haynes)
– Magnolia (PT Anderson)
– Short Cuts (Robert Altman)
– Cronos (Guillermo del Toro)
– En la ciudad sin límites (Antonio Hernández)
– Días contados (Imanol Uribe)
– Sin pistas (Thom Eberdhart)
– La flor de mis secreto (P. ALmodóvar)
– Mi vida sin mi (Isabel Coixet)
– La vida secerta de las palabras (Isabel Coixet)
– El faro del sur (Eduardo Mignogna)
– Fresa y chocolate (Alea y Tabío)
– Y cualquier peli de Woody Allen que no hayas visto aún, salvo “Vicky, Cristina, barcelona”
Por cierto, Armín: no cito “La vida de los otros” por que, efectivamente, de coculta tiene poco y porque… sí que es una obra maestra, de principio a fin. Nunca me ha pasado antes, pero según la vi, varios meses antes de que fuera siquiera nominada, supe que se iba a llevar el Oscar a MPE. 
Revisando la lista que me ha saliod, veo que poco tiene que ver con la tuya  del CICLO PSICOPATÍA/MENTES “DELICADAS”; no ha sido más que un braimstorming centrado en pelis que vi y que me gustaron mucho. Curiosamente, varias de ellas las tengo en su edición por parte del recientemente finado diario Público QEPD (YQDNCC). 
 

Reverend Dust
Lector
25 febrero, 2012 12:40

La mayoría de las que citas las conozco aunque no las he visto, salvo ZATOICHI que, efectivamente, ya la he visto (¡y es mu grande!).

El enfrentamiento sobre si “La vida de los otros” es un peliculón está en este momento en 2 contra 1. ¿Alguien da más?

the drummer
the drummer
Lector
25 febrero, 2012 13:11

vaya por dios, llego tarde a la edición del comentario, así que me voy a quedar con la imagen de reverend como el tío de la novela sobre psicopatía aviar 🙂
en otro orden de cosas, veo que ya te has buscado inspiración en literatura, cine, comic, pero te falta una buena inspiración musical como fondo para tus actividades literarias; te propongo el album ‘murder ballads’ de nick cave and the bad seeds (todo él una oscura maravilla, especialmente inquietante la aproximación a la psicopatía desde el punto vista de la víctima y el verdugo que es ‘where the wild roses grow’).

El Antisocial
El Antisocial
25 febrero, 2012 13:11

No he visto ninguna. Ni ganas.

Daniel Gavilán:
iba a cerrar el triplete de grandes películas inspiradas en Caperucita Roja con la adaptación del año pasado, pero como no tuve valor de ir a verla al cine no se si las cachas de Amanda Seyfried
Una crepusculada total, si la vi es porque el segundo trailer tenía música de NIN y no sabía quién era la directora, vamos, que engañaba tanto como el trailer de Blancanieves y el cazador.

Reverend Dust:
Si tuviérais que recomendarme una película que consideréis PERFECTA y que no sea un clásico, ¿cuál me sugeriríais?
Perfecta no he visto ninguna en mi vida, pero ahí van unas cuantas resultonas:
El último valle, con Omar Shariff y Michael Caine. Enfrentamiento físico y moral durante la Guerra de los Cien Años.
La pequeña tienda de los horrores, con Rick Moranis. Musical y comedia negra.
Antikorper, el ángel de la oscuridad. Una de sicópatas y destrucción de la inocencia que empieza con cierta mediocridad pero va subiendo.
Yakuza de Sidney Pollack, un policiaco cargado de acción y tragedia.
Ginger snaps, una película de licántropos anticonvencional. La amas o la odias.
Antes de que amanezca, con Ethan Hawke y Julie Delpy.
Super de James Gunn, lo que debió ser Kick-Ass. Menos dinero y más cojones.
La solución final es teatro filmado, pero también es el mejor papel que le he visto a Brannagh.
Los halcones de la noche, un Stallone irreconocible contra Rutger Hauer, policía contra terrorista.
Transamerica, película familiar rara de cojones.
El dragón del lago de fuego, fantasía cínica made in Disney.
El hombre sin rostro, primera y olvidadísima película de Mel Gibson.
Caballero del diablo, divertidísima peli de Historias de la cripta.
El ocaso del samurai, respuesta japonesa a la de Tom Cruise.
Pequeño gran hombre, un western cínico con Dustin Hoffman.
Equilibrium, con Cristian Bale. Esta no es más que un cruce entre Matrix y 1984, la pongo por si no la habías visto.

Y sí. Os sigo odiando a todos.

Reverend Dust
Lector
25 febrero, 2012 13:41

Apuntado queda, Drummer, y gracias también Antisocial, porque de ésas sólo tengo vista “Antikörper”.

tha_ki kua
tha_ki kua
Lector
25 febrero, 2012 14:23

“El enfrentamiento sobre si “La vida de los otros” es un peliculón está en este momento en 2 contra 1. ¿Alguien da más?”
Para mí es un peliculón. Una radiografía de una época en la que pensar era peligroso y con un actor protagonista que te le dice lo que siente sin tener que sobreactuar.

Walnais
Walnais
Lector
25 febrero, 2012 16:16

En serio veis flojitos los óscar de este año? Comparados con los del año pasado y el anterior son un cañón…

Vale, sigo sin entender que hacen Moneyball y Los descendientes entre las nominadas a mejor película, pero del resto (a falta de ver Hugo), no tengo ni la más mínima queja.
The artist tiene un guión de lo más simple, sí, pero solo por lo arriesgado de la propuesta y correcta que es a todos los niveles, se merece la nominación.
The Help me sorprendió como pocas este año, me esperaba un teleflín pastelero y me encontré una película deliciosa a mi entender.
Mifnight in Paris se acerca mucho al mejor nivel de Allen, que perdió hace demasiado tiempo.
Y el árbol de la vida es exagerada, en mi opinión.

El apartado de directores también es un choque de titanes.
De verdad os parece floja esta edición?

Alex Cruz
Lector
25 febrero, 2012 16:17

Ya lo habia publicado antes, pero que diablos. Mi ganadores segun lo “politicamente correcto en Hollywood”

Son tan cursimente predecibles la bola de ñoñazos que son los criticos de la academia de cine Gringo, que en base a ñoñes y a quedar politicamente bien voy a predecirles quienes ganan y quienes no:

Mejor Película = El arbol de la vida o Moneyball (son la ñoñes absoluta)

Mejor Director = Woody Allen (se lo van a dar por ser el Rey de la peliculas cursis NewYorkinas)

Mejor Actor = George Clooney o Brad Pitt (porque son los guapitos de Hollywood jugando a ser actores serios)

Mejor Actriz = Glenn Close o Meryl Streep (porque lo politicamente correcto es que una de estas dos Doñitas tenga su consolador de oro)

Mejor Actor de Reparto = Esta dificil:

Kenneth Branagh (porque nacio para ser un actor sin carisma de segunda fila y es muy util donde se necesite un personaje sin carisma de segunda fila),

Nick Nolte (porque ya esta bien ruco y la gente lo quiere por su papeles de policia ebrio e irresponsable),

Christopher Plummer (porque esta mas ruco que Nick Nolte y eso ya merece un premio y es un fosil viviente de epoca romantica de Hollywood)…

Max Von Sydow (este viejo cabron fue Jesucristo, fue el Exorsista, fue Ming, fue el Papa, fue Hamblet, fue el Papa de Robin Hood, fue el Papa Solomon Kane, fue un Tudor, fue el abuelito de Heidi, fue un Nazi bien mierda y muchas veces un viejo estupido que sirve de objeto decorativo de varias peliculas y si no le dan su estatuita QUE MAS SE NECESITA HACER PARA SER EL MEJOR ACTOR DE SEGUNDA FILA).

Mejor Actriz de Reparto = Jessica Chastain (porque lleva años atorandole a todo lo que le ponga) o Berenice Bejo (por la ñoñes nostalgica de “The Artist”) quizas Melissa McCarthy (porque politicamente hay que quedar bien con los gorditos)

Mejor Película de Animación = Chico & Rita (porque lo politicamente correcto es quedar bien con los Cubanos nostalgicos y ya chile con el 3D para niños consumistas)

Mejor Guión Original = The Artist (la ñoñes de Hollywood de la epoca del cine mudo)

Mejor Guión Adaptado = Moneyball (the true life story)

Mejor Película Extranjera = Footnote (porque esta llena de Judios y los Judios siempre ganan en Hollywood). Deberia de ganar “A Separation” (pero no es lo politicamente correcto con la situacion de Iran)

Mejor Banda Sonora = John Williams (porque tiene dos nominaciones y una de ellas es una pelicula del Big Judio Spilbert), pero se la van a dar a “El Topo.”

Reverend Dust
Lector
25 febrero, 2012 16:45

No me hagas repetir la réplica que te di la otra vez, Álex xD

Reverend Dust
Lector
26 febrero, 2012 2:33

Gracias, Daniel, por recomendarme JIN-ROH: THE WOLF BRIGADE. Me ha parecido de lo más interesante esa visión de la historia de Caperucita Roja. Homo homini lupus!

Sierra
Sierra
Lector
26 febrero, 2012 8:33

Algunas recomendaciones rarunas:
Bad Boy Bubby, Picnic en Hanging rock, Walkabout, ¿Que fué de Baby Jane?,Lenny, Heathers, Frizt the cat.

Daniel Gavilán
26 febrero, 2012 13:43

Me alegro que te haya gustado, Reverendo 🙂 La película es todo un mazazo de esos que se le agarran a uno a las tripas y que se le queda ahí aferrado hasta bastantes días después del final