Novedades Panini Marzo 2012

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Eme AOciosoNate RyanGalaktusSpirit Recent comment authors
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samanosuke
Lector

¡Qué lástima algunos precios y los formatos elegidos! Me dejaré en la librería el Elektra Asesina y Powers (que no la empecé porque desde el primer número se subieron a la parra con el precio), me apunto el CES de Los Vengadores de Busiek, el Ultimate Consecuencias, Los Imposibles X-Force y SHIELD.

Nate Ryan
Lector
Nate Ryan

Ya que se ha mencionado en el primer comentario, aviso para navegantes:

El que quiera Elektra assassin sale precisamente dentro de un mes en tapa dura en usa y posteriormente en tapa blanda.

Pidiendolo por anticipado sus precios rondan respectivamente los 13 y 10 euros en bookdepository.com

Elokoyo
Lector
Elokoyo

Tengo curiosidad por el “Genesis: Kirby” de Busiek y Ross.
¿Alguien lo ha leído en inglés y puede darme su opinión? ¿Merece la pena?
Gracias anticipadas

Mr. X
Lector
Mr. X

Elektra terminará cayendo… si algún mes me sobran 25 euros depués de pagar la hipoteca, claro.

pedrete
Lector
pedrete

electra….sólo electra….como si no como dos días…….

Juan Luis Daza
Autor

Elektra, los coleccionables, varias grapas y el Marvel Gold, pero ese más adelante que es un mastuerco.

Ocioso
Lector
Ocioso

Mola ver juntos los dos Marvel Gold de los Vengadores. Dos formatos que no tienen nada que ver para dos etapas bastante cercanas en el tiempo.

Juan Luis Daza
Autor

Ah coño y los X-Force de Remender, no pueden faltar.

Juan
Lector
Juan

Por fin la Miniserie de Destello; Hace años me comple los Tomos Recopilatorios de la Era de Apocalipsis que saco en su Dia Planeta, pero siempre senti que a esa edicion siempre le Falto esa Miniserie, Cuanto Tenga esa Miniserie y Mire mi Estanteria considerare Completa La Era de Apocalipsis

Titan
Lector
Titan

Y el mierdi-formato para Busiek y los dibujazos de Pérez, en fin…

El Asombroso Espaiderman
Lector
El Asombroso Espaiderman

 Ultimate Fallout, Imposibles X-Force, Secret Avengers, New Avengers?, Miedo Encarnado, y los 4 fantásticos y Shield y ya tengo el mes Marvel completito.

jorgenexo
Lector
jorgenexo

Qué gozada que empiece a llegar regularmente la porducción de Bradshaw por aquí…
Con Elektra Assasain se han pasado, pero la verdad es que el tebeo no merece peor formato.
Y de Powers me parece de puta madre que estén reeditando las primeras historias, pero quienes ya las tenemos tenemos ganas de que editen también las más recientes.
De todas formas, atendiendo a reediciones… joder, qué pasada ha sido Marvel en el pasado ¿que no?

sony toprano
Lector
sony toprano

que tal es el formato del elektra asesina? (aparte de tapa dura) Mayor tamaño? algo especial (y mejor) en comparacion con la futura edición yanqui?

Titan
Lector
Titan

Sí, spidey. El formato de Elektra Asesina (el Marvel Graphic Novel de Panini) es mayor que el cómic book normal. Creo que sería parecido al All-Star que usaba Planeta. Sobre la comparación con la edición yanqui ni idea.

Spirit
Lector

Personalmente, me desconcierta como una editorial como Panini, que creo que lo está haciendo generalmente bien, tenga una política de precios para ciertas ediciones un tanto bestia, que impide acceder a los clásicos al común de los mortales. Sobretodo no se entiende en estos tiempos, que por cuatro duros tienes la obra en inglés sin problemas…

Facundo
Lector
Facundo

Pues acabo de mirar en Bookdepository y el tomo de Elektra que se pública en USA tiene 272 páginas, las mismas que el de Panini, y sale a 22,80€ aunque ahora está en preorder a un 25% de descuento. Visto esto el precio de Panini no me parece malo y supongo que compraré la versión en castellano.

Por otro lado ayer recibí el primer TPB de Morninglories que Panini saca en un par de meses por 18€, en Bookdepository me costó 7,8€ envio incluido. En este caso si que creo que se han subido a la parra con el precio.

Reverend Dust
Lector

Ojalá hubiera sabido de BookDepository antes:
– SLEEPER, SEASON ONE: Casi 15 euros. En NORMA, 2 volúmenes a 12 euros cada uno.
– SLEEPER, SEASON TWO: Lo mismo que Season One.

Al menos POINT BLANK tiene el mismo precio (sólo que BookDepository me descontaría casi 2 euros y el envío sería gratuito).

¿Tanto cuesta traducir que hay que hinchar precios hasta casi el doble?

Buddy Bradley
Lector
Buddy Bradley

Claro hombre, como que en España hay el mismo número de clientes potenciales que en Estados Unidos…

Reverend Dust
Lector

Claro hombre, como que en Estados Unidos no se dejan un dineral en promociones y distribución.

Nate Ryan
Lector
Nate Ryan

… y pagan a los autores.

Pero todos sabemos que, de largo, el proceso mas caro de producir un comicbook es traducirlo y rerotularlo.

Bueno, y ahora que lo pienso, reeditarlo en tapa dura, por eso los marvel deluxe y cosas asi tienen tambien precios elevados. A pesar de que ya esta amortizado el costoso proceso de traducir y demás.

No, en serio, ¿nos toman el pelo cuando cuentan estas cosas?

Ocioso
Lector
Ocioso

¿Habeis dicho clientes potenciales?
Evidentemente los tebeos en inglés no solo se venden en USA sino en todo el mundo. ¡Eso es mucha gente!
En cambio los tebeos en español solo se venden en España. Porque como todos sabemos el español solo se habla en España. No existe la mas mínima posibilidad de vender este material fuera de nuestras fronteras.

Eme A
Lector

“¿Tanto cuesta traducir que hay que hinchar precios hasta casi el doble?”

La edición en español no es solo traducir y rotular, también imprimir con una tirada bastante menor

Y en la edición en inglés de los tomos se paga muy poco a los autores: ya han cobrado por el encargo al hacer la obra, y esa inversión se amortizó con la edición en grapa. En los tomos se pagan unos pocos dólares de royalties por reimpresión (quizá cien, quizá mil, depende de cada caso)

Y en el caso del Sleeper (“Casi 15 euros. En NORMA, 2 volúmenes a 12 euros cada uno”) el precio oficial es $25 para la edición en un tomo o $15 si lo compras en dos tomos. La diferencia del precio que le ponen las dos editoriales (12 euros-15 dólares por tomo) no es mucha, la diferencia viene cuando algunas tiendas lo venden a precio menor

Buddy Bradley
Lector
Buddy Bradley

“dineral en promociones y distribución”. Ese concepto.

Durante la Superbowl que anunciaban Sleeper, vaya.

Y luego, como dice Eme A, está lo tendencioso de compara el PVP de la edición española con la oferta de una tienda concreta, en lugar de compararlo con el precio establecido por la editorial americana.

Reverend Dust
Lector

Si elimino la “oferta” de BookDepository (distribuidor, no editorial), me queda en 18 euros. Norma me ofrece el mismo material por 24 euros. Mi apunte venía porque yo, que no tengo problemas para entender inglés, si lo sé no me gasto 6 euros extra (más gastos de envío).

Y respecto al dineral de las promociones, pregúntale a DC a ver en cuántos medios anunció los New 52.

Eme A
Lector

Yo digo que el precio del tomo es 25 dólares. Tú dices que es 18 euros. 25/18=1’39. ¿A cuánto está el cambio dólar-euro?

Nate Ryan
Lector
Nate Ryan

Siendo justos, el papel de los tomos de tapa blanda de marvel no es nada del otro jueves (seria un equivalente al del coleccionable pero en supersatinado). Otra cosa es pararse a pensar si, por ejemplo, Los 4F actuales merecen un tratamiento Superdelujo en tomos de 5 en 5 numeros y a mas de 15 euros.

Otra tema, para defensores del tomo en español, cuando hay una reedicion por parte de panini, donde tambien se supone que la inversion se amortizo con la grapa, y el precio es el mismo que si no fuera reedicion, pongo por ejemplo cualquier marvel deluxe, ¿cual es la explicación?

Lo de la tirada pequeña, aunque sea verdad, ya esta muy visto, si fuera mas barato igual podian tirar mas porque la gente no saldría huyendo.

Creo que la gente se pone muy taliban a defender lo indefendible diciendo las cosas a medias. Yo, si algo es barato y esta bien editado, como el coleccionable, me quedo encantado y lo reconozco (y compro un monton de numeros que ni pensaba comprar) y si es caro, pues me busco vias alternativas ya que, pudiendo acceder a ambos mercados, no veo la necesidad de pagar peaje por favorecer a nuestras queridas editoriales.

Y ya lo siento por la gente que no tiene esa posibilidad.

Cada uno que haga lo que quiera, pero que no intente convencer al otro con juegos de manos.

Buddy Bradley
Lector
Buddy Bradley

Pero estábamos hablando de Sleeper, no de las New 52…

Nate Ryan
Lector
Nate Ryan

a 0.75

Eme A
Lector

“Cada uno que haga lo que quiera, pero que no intente convencer al otro con juegos de manos”

No intento convencer a nadie de nada, quiero explicar por qué algunas cosas son así, más allá del manido “nos están robando”. Pero al final de todo, comprar Sleeper en inglés en un solo tomo cuesta 15 euros en BD, y la edición de Norma en dos tomos 24 euros… si la encuentras en alguna parte a estas alturas. Que cada uno haga lo que quiera (como yo, que compro tomos en inglés o en español dependiendo de la serie)

Buddy Bradley
Lector
Buddy Bradley

Es que el precio de los Marvel Deluxe en general, y los de menos de 200 páginas en particular, son una burrada. Y encima los contenidos van de lo discreto a lo insultante.

E insisto, estábamos hablando de Norma y Sleeper. No sé a que viene eso de defensores del tomo español. Por cierto, grandes argumentos lo de talibanes y juego de manos.

Nate Ryan
Lector
Nate Ryan

Norma edita bastante bien y a precios aceptables, yo el sleeper lo tengo en español, sin ir mas lejos.

Panini edita a precios aceptables algunas cosas y la calidad es inferior en esos productos. Luego tiene otros carisimos y de buena calidad.

A Planeta directamente no le compro nada americano desde hace mucho y supongo que mantendre mi postura con EEC(o ECC o como sea) porque, independientemente de la calidad de edicion, la traducciones son lamentables y lo mismo para rotulacion y demas muchas veces.

Pero, cada vez que alguien habla de comprar en USA, salen los argumentos de ‘tirada pequeña’ ‘mercado pequeño’ ‘esfuerzo editorial’ y se cierran filas en plan taliban, como sin nos hicieran un gran favor esos simpaticos editores.

por otro lado, un juego de manos es lo siguiente siguiente:

– decir que muchos gastos de un tomo americano se amortizan con las grapas (como si no pasase en tomos españoles sin que repercutiese para nada en el precio).

Por cierto, ellos son muchos, pero las ventas de tomos recopilatorios son risibles cuando las publican, aunque reconozco que de eso en concreto no entiendo mucho e intuyo que se me escapa algo en las cifras.

Eme A
Lector

“decir que muchos gastos de un tomo americano se amortizan con las grapas (como si no pasase en tomos españoles sin que repercutiese para nada en el precio)”

Me refería en concreto a lo que cobran los autores. Los gastos de impresión, distribución, margen de libreros, etc, permanecen. Y la principal diferencia entre la edición original y la edición traducida es esa

“las ventas de tomos recopilatorios son risibles cuando las publican”

Es que las cifras que se dan son de una sola distribuidora, Diamond, que además se centra en la venta directa a libreros especializados en cómic. Quedan fuera de sus cifras las ventas en las librerías generalistas, que venderán mucho tomo pero poca grapa

Además, la grapa se vende casi en su totalidad en el mismo mes en que se publica, mientras que los tomos tienen una vida comercial más larga, y sus ventas se reparten a lo largo de varios meses, e incluso años

Nate Ryan
Lector
Nate Ryan

Pero los gastos de impresión, distribución, margen de libreros, etc, permanecen en ambos casos. En la edicion original y en la traducida.

El fondo de la cuestion es que en España nos llevan vendiendo mucho tiempo la idea de que los tomos americanos son mas baratos porque se amortiza primero la grapa. Entonces llegaron los tomos recopilatorios de cosas previamente publicadas en grapa en España y, lejos de bajar los precios, los subieron.

Otro ejemplo de que no me cuadran las cosas es que el extra super heroes de panini frente a los clasicos wildstorm de norma. Ambas tienen el mismo tamaño, y la de norma tiene mejores portadas (mas gruesas) y mejor papel (satinado)

La de panini fue publicada previamente en grapa y se tiene traduccion/rotulacion. La otra no. Sin contar la muy inferior popularidad de algo como Deathblow o incluso los Wildcats frente a los Vengadores.

Tienen un precio similar (si tenemos en cuenta la diferencia sustancial de calidad). ¿por que?

Lo de los tomos americanos, a eso me referia, que creo que nunca he visto numeros reales salvo en bombazos pero las cifras que dan son muy bajas. Eso si, el tomo español tambien tiene una vida comercial larga y duradera.

Reverend Dust
Lector

A ver, EME A, los volúmenes:
http://www.bookdepository.com/Season-One-Ed-Brubaker/9781401223601

SLEEPER: SEASON ONE corresponde a los dos primeros tomos de Norma, a 12 euros cada uno. Total: 24 euros. En BookDepository lo ves en oferta, a 14.66 € y el precio sin la oferta (tachado) es 18.98 €.

¿Me explico?

Spirit
Lector

Vamos a ver…¿en el extranjero no pagan también la imprenta, distribuyen y dejan margen al librero? Y que yo sepa, en España no se paga a los autores, si no los derechos, que supongo que será algo bastante inferior en su conjunto. Pero…¿en la mayoría de las veces no ha salido antes en grapa? No sé, lo mire por donde lo mire no veo que la traducción y la rotulación (trabajos ambos que se “externizan”para abaratar costes y que al menos en el segundo caso se hace de forma mecánica la mayoría de las veces…pues no veo  porque tiene que haber una diferencia de precios tan enorme, la verdad.

Eme A
Lector

“¿Me explico?”

Pues no, porque no sé qué diferencia hay entre lo que dices tú y lo que digo yo

Cambio actual: 1 Euro = 1,32 Dólares

Precio oficial de Sleeper según DC: 24.99
http://www.dccomics.com/dccomics/graphic_novels/?gn=11754

Ahora tiramos de calculadora. $24,99 entre 1,32 igual a 18,93€. Que es aproximadamente lo mismo (cada día fluctúa) que el 18,98€ que dices tú que cuesta ese mismo tomo (sin oferta)

Y si no es eso a lo que te refieres, explícame con qué no estás de acuerdo de mis comentarios

Ocioso
Lector
Ocioso

Por muchos derechos o traducciones que haya que pagar siempre va a ser mas barato adaptar un tebeo que crearlo desde la nada.
No veo mas razón para la diferencia de precios que las tiradas. En USA, Francia o Japón se tiran chorrocientas mil copias y en España solo unos pocos miles.
La pregunta del millón es por qué en España solo se edita para España y no se aprovecha el inmenso mercado hispanohablante repartido a lo largo y ancho del mundo. Vamos, lo mismo que hacen los americanos.
 
“¡Es que hay muchas variantes del español!”
Pues sí. Y a ver si te crees que los americanos, los ingleses o los escoceses hablan todos igual.

Eme A
Lector

Spirit, ¡la diferencia de precios no es tan enorme! De todas formas habría que analizarlo caso a caso

De todas formas, de la grapa al tomo en EEUU lo único que se ahorran es los sueldos de los autores. En España lo único que se ahorran es la traducción y la maquetación. ¿En qué país se ahorran más dinero editando en dos formatos?

Eme A
Lector

“Por muchos derechos o traducciones que haya que pagar siempre va a ser mas barato adaptar un tebeo que crearlo desde la nada.”

En ambos casos hay que apartar un tercio para el librero, un tercio para la distribuidora, un buen pedazo para la imprenta… En las ediciones españolas “normales” te queda entre un 5% y un 10% del presupuesto para pagar o bien los derechos de algo ya existente o bien al autor. Que, o es un superventas, o tiene que tener otro trabajo aparte del que comer

Las ventajas de editar material extranjero son dos: una, que el autor español o triunfa mucho y rápido o deja de dibujar para el editor español en dos álbumes (para retirarse o para irse a Francia/EEUU) porque si no es una ruina. Y dos, que el material foráneo ya suele ser conocido y venir con la promoción hecha

Galaktus
Lector
Galaktus

Acabo de echarle un vistazo a BookDepository y me ha gustado lo que he encontrado. ¿Alguien ha realizado alguna compra allí? ¿Es fiable? Sé que estoy siendo muy paranoico, pero quiero asegurarme lo mejor posible antes de realizar cualquier pedido con tarjeta de crédito.

Nate Ryan
Lector
Nate Ryan

Pues entonces estamos todos de acuerdo, las editoriales españolas gastan menos en manufacturar ediciones españolas de tebeos extrangeros que los propios extrangeros en crearlos de la nada. Sin embargo los extrangeros cobran mas barato (sin tener en cuenta descuentos).

La diferencia es la tirada entonces, lo que no nos pone de acuerdo es si esa diferencia implica necesariamente unos precios mucho mas altos o nos sangran porque si… porque es eso o nada.

(normal que se lamenten de que cada vez haya mas alternativas a pasar por el aro).

Y hablando de la diferencia de precios, a veces es mayor, a veces es menor, pero siempre existe. Pero, Eme A, esta pregunta:

“De todas formas, de la grapa al tomo en EEUU lo único que se ahorran es los sueldos de los autores. En España lo único que se ahorran es la traducción y la maquetación. ¿En qué país se ahorran más dinero editando en dos formatos?”

tiene trampa, en USA no ahorran mas, puesto gastaron infinitamente mas en primer lugar en producir de cero el material.

Y todo esto, sin hablar de la calidad interior, que, al margen del papel (que oscila mucho segun ediciones) es excelente en version americana (nunca he encontrado erratas) y fluctuante en ediciones españolas. O de la ausencia de un constante baile de formatos. O del placer de leer en version original y no perderse los dobles sentidos de, por ejemplo Azarello. O de… en fin.

Ocioso
Lector
Ocioso

Yo hice un par de pedidos y el cartón del embalaje no protegía tanto como el que me suele tocar en Amazon.

Ocioso
Lector
Ocioso

No sé donde imprimen los americanos, pero últimente los españoles subcontratamos estas cosas a China. Lo curioso es que, según me han contado, los chinos realizan una segunda subcontrata a Africa.
Tengo la teoría de que de seguir la recesión dentro de poco los africanos nos subcontratarán a nosotros produciéndose una paradoja que abrirá un bujero en el espacio-tiempo.

Nate Ryan
Lector
Nate Ryan

A mi los libros me llegan razonablemente mejor desde Bookdepository.com que desde amazon.com. El servicio esta bien, aunque es un poco lento (tarda 15-20 dias). Y los precios, eran muy buenos hasta esta semana porque tenian una conversion €/$ desfasada y muy baja. Ahora la han actualizado y han subido los precios un 10% mas o menos.

Amazon.co.uk sin embargo realiza buenos envios y es mucho mas rapida (4 o 5 dias)

Yo elijo una u otra en funcion del precio y la urgencia, ambos envian razonablemente bien.

Yo soy fan total de bookdepository pero, desde que la compro amazon, han ido reduciendo los descuentos y subiendo precios. Una lastima.

Eme A
Lector

“tiene trampa, en USA no ahorran mas, puesto gastaron infinitamente mas en primer lugar en producir de cero el material”

Me refería a que la diferencia “sueldo de autores menos royalti de autores” es mayor que “sueldo de traductor menos royalti de traductor”

Si no quieres no lo llames ahorro, llámalo inversión: los americanos compran un coche y desde entonces para volver a usarlo solo pagan la gasolina. Los españoles alquilan el coche a los americanos y cada vez que quieren volver a usarlo vuelven a pagar el alquiler

Nate Ryan
Lector
Nate Ryan

Entonces Eme A, podriamos argumentarlo tambien de este modo:

Las editoriales americanas hacen una mayor inversion que les permite unos precios posteriores mas competitivos y a la larga unas mayores ganancias.

Como las editoriales españolas no realizan esa inversion (en su caso, en una tirada mayor) luego no pueden sacar productos comercialmente competitivos. O no quieren. Que para eso estan los formatos absolute/deluxe/Marvelgrapic novel.

Nate Ryan
Lector
Nate Ryan

Mi comentario anterior viene al caso de que tanto el mio como el tuyo son analisis teoricos y cada uno podemos elegir el que mas nos guste.

Ocioso
Lector
Ocioso

Entonces está claro. Las editoriales españolas tienen que producir material propio en vez de tradumaquetar lo que viene de fuera.

Eme A
Lector

A las editoriales españolas les falta… a) dinero para invertir, b) algo en que invertirlo, c) valor para hacerlo, d) todas las anteriores