Primer vistazo a Ultimate Comics New Ultimates #1

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Tras la sugerente cubierta alternativa que os he enseñado hace unas horas, si es que mira que os gusta sacarle punta al lápiz… ahora llega el turno de ver una previa de Ultimate Comics New Ultimates #1, o lo que es lo mismo, el primer número de los Ultimates de Jeph Loeb y Frank Cho. Dicho esto… el comentario puede derivar hacía dos vertientes o saldrán las hordas de anti-Loeb o por el contrario aquellos que se preguntaran como le dan una serie regular a alguien tan bueno como Frank pero que a su vez ha demostrado que no puede mantener una colección regular por su trabajo en Marvel Knights: Spider-Man o más recientemente Mighty Avengers… Como os conozco el debate se decantará por los apasionados de Loeb así que por favor evitad tener en mente la lectura de Ultimatum en vuestros comentarios…



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billyboy
billyboy
Lector
24 febrero, 2010 2:30

ltimate tigra y ultimate caballero negro? WTF!

Y el de atras no es batman? LOL

charlie
charlie
24 febrero, 2010 2:57

Modo fanboy:Quien me de dinero y pasajes de avion, voy y mato a loeb y a toda su puta familia….

…..

Como le pueden seguir dando la linea ultimate a ese despreciable de Loeb…

Lord Deu
Lord Deu
24 febrero, 2010 3:26

Cuantas veces fracasaran en imitar a Batman?
Que acaso en DC alguna vez hemos querido un Wolverine?!!

nosoyjuan
Lector
24 febrero, 2010 3:31

ya, y tanto ese personaje ya existia, incluso en la linea ultimate y es parte de los defensores. pero

LOEB TIENE QUE HUMILLAR A ESOS ADORABLES PERDEDORES HACIENDOLOS CHICOS COOL Y SUPERFUERTES? WHY?

ademas que no son of satan era miembro de shield en el universo ultimate?

bueno, no creo que lo explique, ni le interese ni nada

solo tratara de tener peleas buenas

ojala que eso salga como minimo

.

Jag
Jag
24 febrero, 2010 4:03

Soy solo yo o ultimate cada vez es menos… ultimate

mr bones
mr bones
24 febrero, 2010 4:40

por un lado odio a Loeb…pero por el otro amo los dibujos de Cho….pppfff,creo que lo leere igual,aunque se me mueran varios miles de neuronas por culpa de JEPH!

Josefo
Josefo
24 febrero, 2010 5:35

Los Ultimate Defenders.
Debieron haberse quedado como estaban, se supone que el universo ultimate trataba de ser lo mas real posible para un mundo de superheroes.
Que pena lo que le están haciendo.

John Romita JR.
John Romita JR.
24 febrero, 2010 7:19

UN MOMENTO!!! PERO ESTO NO ME TOCABA DIBUJARLO A MI!!!???

Dellius
24 febrero, 2010 7:44

Que manera de desperdiciar el talento de Cho…

x-ternon
x-ternon
24 febrero, 2010 7:53

Me parece que el odio a Loeb se pasa de la raya y eso que Ultimates 3  es de los peores tebeos que me he echado a la cara y los he leído muy malos, y Ultimatum lo tengo “por ahí” por si un día estoy curiosón. Pero tiene tebeos que sin ser buenos tienen un toque desenfadado y divertido; sus Batmans son lecturas agradables sin más sentido que el mostrar a Batman y a toda su galería de villanos, pero con buen ritmo y dosificación  y Supes/Bats un poco de lo mismo, como tebeo fuera de continuidad creo que funciona. Incluso me atrevería a decir que tiene algún tebeo bueno, tal vez el “Para todas las estaciones” o algunos de sus primeros “colores en Marvel. 
En cuanto a este tebeo Cho siempre es un aliciente, pero yo espera ré a ver como lo ponen, porque Ultimates 3 fue muy, muy malo, tanto como decían en los foros que suelen exagerar mucho con lo que es bueno y lo que es malo

LeBeau
LeBeau
24 febrero, 2010 9:12

Una pequeña corrección: aunque es cierto que Cho es incapaz de dibujar un cómic completo al mes no le hagáis cargar con las culpas del MK Spiderman, que el dibujante regular era Dodson y Cho el suplente!!

Gavri-El
Gavri-El
24 febrero, 2010 9:15

Yo no es que sea un gran admirador de Frank Cho, ya que creo que, bajo mi punto de vista, se esmera mucho más dibujando cuerpos femeninos que cuerpos masculinos, y su estilo no me acaba de hacer el peso, además de ser algo lento dibujando, como arriba se apunta. Pero por otro lado, se ha de decir que el dibujante regular de Marvel Knights: Spider-Man era Terry Dodson (otro dibujante de perfil parecido a Cho) y Frank Cho se encargaba de sustituirle en algunos números. Un saludo!!!!!!

Aguirre Montero
Aguirre Montero
24 febrero, 2010 9:17

Que ascazo, con lo bien que le quedaron a Millar los deprimentes ultimate defenders… ahora hasta tenemos un Hellstrom mas kitsch que el del 616

Iván
Iván
24 febrero, 2010 9:20

¿Que les ha pasado a los Defensores? Hasta donde yo se eran un puñado de tios de lo más normalito jugando a ser superheroes.

Maxwell Lord
Maxwell Lord
24 febrero, 2010 9:23

Lord Deu ha dicho:
24 Febrero, 2010 a las 3:26h
Cuantas veces fracasaran en imitar a Batman?
Que acaso en DC alguna vez hemos querido un Wolverine?!!

Ya os gustaría a los DCeros tener un Wolverine….envidiosos…

Ivancampo
Ivancampo
Lector
24 febrero, 2010 10:12

Cuidado X-Ternon, sólo por decir eso puedes ser desterrado de España…o al go peor. Vigila tus espaldas. 😉

0ciOs0
0ciOs0
24 febrero, 2010 10:21

Cuantas veces fracasaran en imitar a Batman?
Nighthawk no imita a Batman. Es Batman.
Escuadrón siniestro, Escuadrón supremo, imposibilidad de crossover entre editoriales…toda aquella historia.
DC se enrocaba en su posición “Que no. Que no queremos juntar a la JLA con los Vengadores. Que estamos muy a gustito haciendo aventuritas intrascendentes”. Entonces Marvel, en un alarde de  desparpajo, versioneó a la JLA dentro de la colección de los Vengadores dejando a DC tan descolocada que fué incapaz de reaccionar. Ni siquiera les demandó, reconociendo implicitamente la maestría de la jugada y que Marvel, una vez mas, había ganado la batalla de la creatividad.
Que acaso en DC alguna vez hemos querido un Wolverine?!!
¡Por supuesto! Lo curioso del caso es que los DCeros rara vez os acordais de que Wolverine está “inspirado” en el Timber Wolf de la Legion de Superheroes. Aquellas historias en las que a Superman le salía una segunda cabeza o en las que Batman se convertía en un Bat-mandril os han malacostumbrado y os han instalado en la ingenuidad.
“Pero en Green Lantern matan gente…”
“Sí, pero con anillitos. En Marvel los personajes se visten por los pies y se cargan a los malos a garrazos”
DC, siempre va un paso por detrás. En DC el Primo de Superboy arranca brazos. En Marvel Sentry arranca cabezas.
¿Quién mola mas? 😛
 

jack frost
jack frost
24 febrero, 2010 10:29

Dios!!! no aprenden en marvel que si no esta Tim Sale para salvarlo Loeb es un desastre ????????

sierra
sierra
Lector
24 febrero, 2010 10:36

haí le has dado.

Horatio
Horatio
24 febrero, 2010 10:39

No pienso comprar un solo comic mas de Loeb. Ni uno.

Hugo - elagujero.wordpress.com
24 febrero, 2010 10:41

No empecemos con una pelea Marvel vs. DC, porque se copian personajes unos a otros CONSTANTEMENTE. La lista es interminable.

En cuanto a Loeb opino como x-ternon, creo que el odio a Jeph es exagerado, cierto que suele hacer unas cagadas sublimes pero no todo lo que hace es mierda. A mi el Dareldevil Amarillo, y demás me gusto. Y el Batman: Largon Halloween está más que bien. Eso sí, tiene que hacer diez castañas para hacer algo bueno, que le vamos a hacer.

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
24 febrero, 2010 10:51

Pero Raul, teniendo en cuenta que esto es el resultado de ultimatum, no crees que es un poco complicado obviar Ultimatum o Ultimates 3? y sobretodo viendo ese desguace de personajes, que los ultimate defensores eran… patetiquillos, gentecilla disfrazada que perfectamente pasarian por cosplayers que van al san diego comicon, y coincido con lo que dicen por ahi arriba, el universo ultimate, con loeb, cada vez va siendo menos ultimate, pero es algo que ya vimos en ultimate 3, donde se obviaban las garras de adamantium de dientes de sable, el martillo y cinturon de Thor, la armadura “fea” de iron man, etc…

billyboy
billyboy
Lector
24 febrero, 2010 11:00

Para 0ciOs0:

¿Que Superboy Prime no arranca cabezas?…..pues se ve que no viste crisis infinita.

John Space
John Space
24 febrero, 2010 11:01

?Ultimate Tigra? !Ésa es Cheetah! Si hasta lleva los mismos pantalones. En serio, DC debería denunciarles por plagio.

0ciOs0
0ciOs0
24 febrero, 2010 11:08

¿Y si os digo que el Hulk de Loeb está mucho mejor de lo que parece?
Cuando empezó me eché las manos a la cabeza. Un Hulk rojo lleno de venas anatómicamente imposibles, la Abominación muerta de un tiro, Rick Jones convertido en una especie de super-crustaceo sin explicar cómo ni por qué, cuatro o cinco splash-pages por número, y lo que es peor, una media de tres dobles splash-pages. Y avances de lo que estaba por venir con Hulks y Hulkas de todas las formas y colores.Un despropósito.
El caso es que después de media docena de números me cambió el chip. Me pillaría en un día tonto o algo.
El Hulk de Loeb es divertido y entendido así resulta refrescante. No desentonaría nada si se hubiera publicado en los 80.
Su problema es que aparece en un momento en el que casi todas las series están instaladas en un tono trascendentaloide, con Bendis grim-and-grittyando a los Vengadores, Daredevil pasando su enésima depresión, Iron man alelado, el Capi viviendo una de espías, y los mutantes tan espesos como siempre.
Os aseguro que no estoy intentando epatar. Si estais comprando la colección y no os está gustando pegadle una relectura con una cervecita en un sitio donde os de el sol. La serie tiene su puntito. En serio.

0ciOs0
0ciOs0
24 febrero, 2010 11:11

¿Que Superboy Prime no arranca cabezas?…..pues se ve que no viste crisis infinita.

¡Ya estamos otra vez copiando a Marvel! 😛
No pasa nada, los Marvelitas ya hemos superado lo de las cabezas. Ahora estamos más por abrir a los dioses a la canal. Es otro nivel.

John Space
John Space
24 febrero, 2010 11:13

“el Capi viviendo una de espías”
Como en los 60.

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
24 febrero, 2010 11:16

Tendria su puntito si no tuviera continuidad de ningun tipo, pero como la tiene, y se la pasa de mala manera por los huevos, resulta otro comic mas de loeb sin sentido con un enemigo en las sombras al que no vamos a revelar hasta dentro de 300 numeros al mas puro estilo Bendis, pero con unos dialogos pateticos y situaciones irrisorias, 15 numeros he leido del hulk rojo, y a cual peor.

meaburro
meaburro
24 febrero, 2010 11:19

¡Que alguien le quite la máscara a Ojo de Halcón, que se nos ahoga!

Perdido
Perdido
24 febrero, 2010 11:24

¿Desde cuando la brutalidad de un comic le pone por encima del resto? ¿consideras una innovacion del comic abrir a los dioses en canal? No te preocupes, cuando dejes atras la adolescencia tambien quedara atras esta fase de “ser duro” para ser cool.

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
24 febrero, 2010 11:30

“¿Desde cuando la brutalidad de un comic le pone por encima del resto? ¿consideras una innovacion del comic abrir a los dioses en canal? No te preocupes, cuando dejes atras la adolescencia tambien quedara atras esta fase de “ser duro” para ser cool.”
A Kirkman le funciona.

0ciOs0
0ciOs0
24 febrero, 2010 11:45

Tendria su puntito si no tuviera continuidad de ningun tipo, pero como la tiene, y se la pasa de mala manera por los huevos, resulta otro comic mas de loeb sin sentido

Al menos la continuidad se queda dentro de la propia línea de Hulk y no afecta a las demás. El desaguisado se queda en casa.
Insisto en que debemos tomarla como una etapa divertida en la que se están creando un montón de personajes de derribo que quién sabe si podrán ser aprovechados luego por otros autores.
Piensa en la etapa de Bruce Jones que tanto entusiasmo despertó en un primer momento. No se inventaron personajes y los pocos cambios que se produjeron (esa Betty rediviva) fueron descartados posteriormente. Al final resultó tan poco influyente en la historia de Hulk como los números de Rampaging de los 70.
¿Que toda esta etapa se invalida posteriormente? Por lo menos han pasado cosas y le han pegado un meneo temporal al Hulkverse. Ya se verá luego si va todo a la basura o llega el Peter David de turno y recupera inteligentemente algunos de estos conceptos atando cabos sueltos y sacando adelante algún personaje.
Ya digo que fuí el primer espantado al leer los primeros números, pero ahora me alegro de que la serie no siga dando vueltas a lo de siempre.

con un enemigo en las sombras al que no vamos a revelar hasta dentro de 300 numeros al mas puro estilo Bendis,

O Claremont. O casi todos. Es decir, al mas puro estilo Marvel. A mí tampoco me gustan nada estas trampas para atrapar al lector, pero es lo que hay.

pero con unos dialogos pateticos y situaciones irrisorias,

¡Pero por lo menos se entienden! Es que a veces te pones a leer, que se yo, a los mutantes, y no tienes ni idea de qué te están hablando.

15 numeros he leido del hulk rojo, y a cual peor.

“A cual peor” supone que hay una gradación. Entonces tambien se puede decir “a cual mejor” 😛
Siempre positifo, nunca negatifo.

John Space
John Space
24 febrero, 2010 11:48

“A Kirkman le funciona.”
No.

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
24 febrero, 2010 11:58

“No.”
Seeeeeeeeeh, su Invencible esta muy bien valorado, a pesar de las barbaridades que se le ocurren, sus Muertos vivientes tienen cada momento de gore y sadismo injustificado que llegan a provocar malestar, y esta considerado de los mejores guionistas ahora mismo, a pesar de su ultimate x-men y su haunt.
Y me temo que con Loeb ya no tengo posibilidad de dar marcha atras Ocioso, evidentemente muchos guionistas usan la misma formula, el problema es usar esa formula de mala manera, o ser incapaz de usarla en condiciones si lo prefieres, que es lo que le pasa a Loeb, que es un quiero y no puedo, realmente a alguien le importa ya quien coño sea el Hulk rojo? o quien ha orquestado la aparicion del hulk rojo? o por que la hulka roja parece una fusion de Domino y Elektra?, y no es que los dialogos en los x-men no se entiendan, es que son aburridos, es un hecho, si ahora hasta resulta que el hulk rojo tiene envidia de que wolverine sea vengador por dios, ya ha perdido la motivacion el personaje de por que hace lo que hace.

0ciOs0
0ciOs0
24 febrero, 2010 12:02

¿Desde cuando la brutalidad de un comic le pone por encima del resto?

Desde nunca. Pero no dejes nunca que la realidad te estropee la oportunidad de tomarle el pelo a un DCero.

¿consideras una innovacion del comic abrir a los dioses en canal?

Hombre, innovación sí que es. Nunca lo había visto antes en un tebeo de super-heroes. Otra cosa es que me haga gracia. Personalmente creo que las salvajadas que estamos viendo los últimos años le van a hacer mucho daño al género a medio plazo. ¿Qué va a ser lo próximo? Cuando se supere el último liston y perdamos la capacidad de asombro ¿va a ser posible volver a una Heroic Age?
Estas gamberradas tienen gracia si se utilizan de manera excepcional, pero estamos en un punto en el que hay meses en los que es imposible encontrar un tebeo de super-heroes en el que a alguien no le arranquen algo. Es una versión actualizada de los superpistolones y las megacartucheras de los años 90. Y ya sabemos como acabó la cosa.

billyboy
billyboy
Lector
24 febrero, 2010 12:10

Coño,que resulta que esa no es Tigra,sino gata infernal….¿y que cojones van a hacer si crean a la ultimate Tigra?,porque cojones esta es tigra y no gata infernal,joder Loeb como la lia.

John Space
John Space
24 febrero, 2010 12:13

” su Invencible esta muy bien valorado, a pesar de las barbaridades que se le ocurren, sus Muertos vivientes tienen cada momento de gore y sadismo injustificado que llegan a provocar malestar”
Y debajo de toda esa sangre y tripas, no hay nada.

“tomarle el pelo a un DCero.”
!Ja! Didio no tiene pelo. Has perdido, has perdido.

nosoyjuan
Lector
24 febrero, 2010 12:57

jajajjaa, me acabo de dar cuenta que ese es clint y no steve, las cosas de la vida

0ciOs0
0ciOs0
24 febrero, 2010 12:58

“tomarle el pelo a un DCero.”
!Ja! Didio no tiene pelo. Has perdido, has perdido.

Porque ya se lo hemos tomado. Has llegado tarde, has llegado tarde.
Ahora hay que ir a por Johns que es el único al que le queda algo de pelusa por ahí arriba.

John Space
John Space
24 febrero, 2010 13:00

Tú lo has querido: te apunto como Marvelita Peligroso en mi larga Lista Negra, sección Fans de Loeb.

Visperas
24 febrero, 2010 13:04

La violencia de Kirkman nunca es gratuíta y menos aún en Los Muertos Vivientes. No me toquéis a mis zombis que me entra un hambre!!

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
24 febrero, 2010 13:09

Si lo

Aviso de Spoiler

de amputarle la mano al sheriff

no fue gratuito e innecesario que baje Diso y lo vea.

Esfingo
Esfingo
24 febrero, 2010 13:23

Todo lo que hace Kirkman en Invencible y en Los Muertos Vivientes lo encuentro justificado, vuelvetelo a leer

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
24 febrero, 2010 13:31

Si claro, porque algunos lo encontreis justificable, voy a releermelo (por tercera vez), cuando lo voy a seguir encontrando igual de sobrado e innecesario.

0ciOs0
0ciOs0
24 febrero, 2010 13:42

Para mí Invencible es la mejor serie de super-heroes que se está publicando en los últimos años. Es capaz de combinar el sabor mas clásico con las burradas mas actuales con una naturalidad pasmosa.
También para mi gusto Los Muertos vivientes es directamente la mejor serie de cualquier género que se está publicando actualmente.
La capacidad del Kirkman para mantener las series frescas en todo momento, para darle la vuelta a la tortilla con unos cliffhangers demoledores, y para ir siempre un paso por delante del lector es para quitarse el sombrero.
Sobre la violencia gratuita…a mí me cuestan 15 y 9 euros respectivamente. ¿A vosotros os las dan gratis?

John Space
John Space
24 febrero, 2010 13:43

Bueno, justificado sí está: Invencible es de Image, y por tanto requiere de sangre y tripas y excrementos para poder contar una historia de copias baratas de DC y Marvel. Y The Walking Dead va de zombies, así que la sangre y las tripas son obligatorias y no necesariamente justificables.

el yamper
el yamper
24 febrero, 2010 14:07

Hombre, innovación sí que es. Nunca lo había visto antes en un tebeo de super-heroes. Otra cosa es que me haga gracia. Personalmente creo que las salvajadas que estamos viendo los últimos años le van a hacer mucho daño al género a medio plazo. ¿Qué va a ser lo próximo? Cuando se supere el último liston y perdamos la capacidad de asombro ¿va a ser posible volver a una Heroic Age?

De acuerdo con que poco a poco están quedandose sin balas. De veras que no esperaba ver tantas tripas en un comic de avengers cuando lo más gore que he visto en un comic de marvel mensual ha sido un arañazo en la cara de Miss Marvel. (tal vez tenga que buscar más profundo)

Sobre la violencia gratuita…a mí me cuestan 15 y 9 euros respectivamente. ¿A vosotros os las dan gratis?

Es el problema cuando solo las bajas de internet

Shockbringer
Shockbringer
Lector
24 febrero, 2010 14:21

¿Esto supone que Millar se va de Ultimate Comics Avenger o es una serie paralela o qué?

Tildoras
Tildoras
24 febrero, 2010 14:54

Esa no es Ultimate Tigra. Es Ultimate Hellcat o sea Patsy Walker aka Gata Infernal y el tema de esta historia a parte de la trama principal es saber cómo los Ultimate Defensores han conseguido poderes y han “digievolucionado”.

Es una serie paralela Shockbringer. Esta serie cuenta con el grupo oficial de Ultimates. Los Ultimate Vengadores son un “no-grupo” y no cuentan para el gobierno de los USA.

freeblood
freeblood
24 febrero, 2010 14:56

Justificar la violencia… Habría que justificar lo contrario.

Que alguien me explique como no se le abre a nadie la cabeza cuando el capitán américa le lanza un escudo superduro con superfuerza. Debería estar gris de masa encefálica -con hebras rojizas- pero, en su lugar, siempre brillante.

Por no hablar de los batarangs, y su tendencia a clavarse únicamente en la capa epidérmica -pero con la posibilidad de penetrar el acero si fuera necesario-.

Cuando se trata de tipos que proyectan su fuerza extraordinaria de forma violenta las consecuentes lesiones no son gratuitas, sino la única opción logica.

En invencible si se aplica una fuerza capaz de romper un cuerpo a un cuerpo este se rompe. No veo por qué habría que justificarlo.

Y sobre la gratuidad de los muertos vivientes… Si, cielos, cortan una mano… Menos mal que eso solo lo hacen los tipos exageradametne malos de los comics, porque eso implica que es imposible que a un cacique africano, por ejemplo, se le pueda ocurrir cortar brazos a los niños. (Bueno, lo cierto es que ocurre, pero será que esos malos negros se ponen gratuitos, no es que cumplan el rol de tiranos sin escrúpulos que se plantea en los Muertos Vivientes).

Poner violencia desmesurada de forma gratuita no parece muy loable, creer que esa violencia es menor por la simple ausencia de la sangre no parece my inteligente.

John Space
John Space
24 febrero, 2010 15:06

Cuando insinúas una atrocidad y no la muestras, estás provocando en el público un efecto mucho mayor. Por eso es mejor no mostrar.

freeblood
freeblood
24 febrero, 2010 15:11

Y quien dice que se quiera provocar un efecto mucho mayor? Es posible que el efecto que se quiera es el que es, ni uno mayor, ni uno menor.

Hay momentos para todo. Además, ese es el típico discurso de que es mejor un sujetador semitransparente que un desnudo total. Vale, para un minuto puede ser que si, pero luego todo el mundo quiere ver las tetas.

Por otra parte no creo que el simpático rebote del escudo del capitán américa sobre las cabezas de sus enemigos se la insinuación velada de una atrocidad, sino una ficción asumida de que los buenos no matan, y menos provocando la evacuación de la masa encefálica del cráneo de sus enemigos, por mucho que sus acciones vayan encaminadas a ello. Por eso no muestran (y para poder meter en el saco a un público indiferenciado con obras indiferenciadas).

0ciOs0
0ciOs0
24 febrero, 2010 15:31

A mí la escena de Los muertos que me pareció mas bestia fué…(a ver si sé hacer lo del spoiler)

Aviso de Spoiler

 
La decapitación en varios tiempos del negro co-protagonista.
Primer “tunk”…baaaah, no se va a atrever. Solo está amagando. 
Segundo “tunk”…estoooo…parece que va en serio. Pero alguien lo parará a tiempo.
Tercer “tunk”…ostitú, ¡que alguien le pare! ¡esto va en serio!
“tunk-tunk-tunk-tunk”
Demoledor.

Si esa escena se hubiera resuelto de una sola vez nos hubieramos quedado impresionados, pero no mas que con cualquier muerte superheroiqueril. Al hacerlo poco a poco y a lo largo de varias páginas, se va creando una esperanza en el lector que de otra forma no hubiera existido. Yo me quedé desolado.
¡Un puto tebeo me dejó temblando!
Si en algo es imbatible Kirkman es en su capacidad para jugar con el lector. Y lo hace sin cartas marcadas. Rara vez puedes decir “Jo, Kirkman ha hecho trampa”

Her-Nann
Her-Nann
24 febrero, 2010 15:43

ehhh, pero el preview ya se ve muy bien… commo siempre digo con una serie de Loeb: “OJala no la cague”

John Space
John Space
24 febrero, 2010 15:43

Igual es cuestión de edad. Cuando llevas unas décadas leyendo cómics, tu capacidad de asombro al leer superhéroes ya ha decrecido, salvo en contadas ocasiones.

freeblood
freeblood
24 febrero, 2010 15:58

La capacidad habrá o no decrecido, al margen de la ocasión. Otra cosa es que, pese a la capacidad decrecida, algo logre o no asombrar.

Y lo de la edad, los tópicos recurrentes de los comics, y la imposible originalidad siempre me han resultado bastante molestos, si se toman como un hecho particular del comic.

Creo, si no ando muy errado, que llevan algunos años publicándose libros -novelas, para entendernos-. Pues resulta que todas las temáticas llevan décadas de libros a sus espaldas, y también hay tópicos. Y, como en lo comics, como en cualqueir otro producto que cuente historias, lo importante de una obra no es tanto la originalidad de la historia, sino cómo se cuenta esa historia. Aristóteles pensaba que todos los temas estaban agotados, así que desde entonces algo habrá podido repetirse, y no importa.

Por eso el asombro no va tanto con lo nuevo o lo original -pues no vamos a descubrir nada nuevo-, sino con el contenido de cada comic en concreto.

Una excepción notable es Loeb, volviendo al tema. Yo pensaba que no podría hacer nada peor que sus últimos trabajos. Hizo Ultimatum. Eso si que me asombró, y lo peor es que puede no tener límite. Por eso temo a esos ultimates.

Samuel Loomis
24 febrero, 2010 15:58

A mi Loeb me parecía de lo mejor, me encantaron “Largo Halloween”, “for all seasons”… bueno casi todo lo q hacia con Tim Sale. Los 5 primeros numeros de Superman/Batman son muy chulos, pero es precisamente en esta serie cuando se puede apreciar el declive del “artista”, yo creo q tiene  ver con el hecho de q su hijo enfermara y se muriera, desde entonces todo lo q he leído de él no me a gustado nada, creo es incapaz de hilvanar una historia coherente pq tras la muerte de su hijo es ile cuesta encontar sentido a su propia vida y por eso solo escrive idas de olla…. bueno es solo una teoria…Yo creo q comprare el comic, me encanta Cho y espero el resurgir de Loeb.

Dultyx
Dultyx
24 febrero, 2010 16:02

La premisa es buena, pero con Ultimatum Loeb tambien tenia una buena historia y la arruino tal y como la llevo. En cualquier cosa, comparto lo que decis sobre que Loeb tradicionaliza a los personajes Ultimate, como pr ejemplo haciendo hablar a Thor como lo hace su igual en el universo tradicional. Y no me gusta cuando cada vez que cambian el dibujante decide cambiar alguna chorrada sobre el traje del personaje. Las hombreras raras que tiene ojo de Halcon no las tenia antes

Erik Lensherr
Erik Lensherr
Lector
24 febrero, 2010 16:14

Coño,que resulta que esa no es Tigra,sino gata infernal….¿y que cojones van a hacer si crean a la ultimate Tigra?,


Pues que yo recuerde también Loep y Liefeld crearon a una Gata Infernal “felina” en Heroes Reborn Avengers…es decir, que la idea no es nueva para nada, nada……ese Loep, siempre reciclando….siga asi , caballero….

RoQ
RoQ
24 febrero, 2010 16:40

Cho genial, Loeb… pfff osea con este preview ya se sabe la cagada que sera.

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
24 febrero, 2010 16:43

Entonces no me puede parecer segun tu freeblood que sin ningun motivo kirkman se recree en algo como la amputacion de una mano para dejar claro que el es el que manda porque en africa un cacique lo hace? Ah claro, es un comic de zombies, por eso no es gratuito, porque ya vas viendo a gente con tripas colgando, a michone cortando todo lo que se mueve, etc. Como dice John, no necesitas recrearte para causar la sensacion, si algo sabe hacer kirkman es funcionar a golpe de efecto, aunque para ello tenga que recurrir a escenas innecesarias. Respecto al por que de que el escudo del capitan america brille, es sencillo, la gente acostumbra a lavar cosas, lavan la ropa, los platos, el coche, asi mismos, sus dientes… no se, es habitual, y desde hace ya unos cuantos siglos ademas, es normal que en ese caso concreto, le pase un pañito. Planteate mejor porque las garras de lobezno por norma general salen limpias de sus nudillos. Y para la posteridad, Los Muertos vivientes y Fabulas son las 2 unicas series que no leo por inet, el resto, primero las pruebo, luego las compro. Y volvamos con Loeb, que ese si es un sadismo que me gusta, alguien tiene alguna posible explicacion de por que hayan fusionado a tigra con Hellcat?

jorgenexo
jorgenexo
24 febrero, 2010 17:06

Chicos, ¿cómo que no os gustan Invincible o Walking Dead? Cierto que la edad limita la capacidad de asombro, pero lo que está bien hecho, lo está. Y Kirkman no lo hae nada mal.

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
24 febrero, 2010 17:22

Ojo, que no digo que no me guste Los muertos vivientes, invencible lo tengo en cola de lectura, simplemente digo que hay cosas en los muertos vivientes que me son gratuitas, pero la serie me encanta, que decir que yo le pondria mas tomate a los spaguettis no es decir que no me gusten los spaguettis.

jorgenexo
jorgenexo
24 febrero, 2010 17:36

Pues yo diría que es afirmar que no les tienes excesivo aprecio.

freeblood
freeblood
24 febrero, 2010 17:46

I´m with a Skrull, con lo del cacique negro vine a decir que no es una exageración imposible y forzada que un mandamás de mala conciencia se ponga a amputar miembros. De ahí que no pueda ser excesiva la amputación -pues responde a una situación verosimil- sino el personaje, esto es: Kirkman mete personames demasiado malos. Podría meterlos o no, pero si mete un personaje amputador lo normal es que ampute. Y si lo hace lo normal es que lo veamos, con lo que lo que habría de justificarse es que no se viera (y justificciones posibles hailas, pero no puede pretenderse que de base, un hecho sustancial para la trama y el personaje, se omita por el simple hecho de ser violento -cuando los personajes y la trama son violentos-). Por cierto, no he mencionado nada de zombies porque, a efectos de lo que comento, son irrelevantes.

En cuanto a lo del escudo, que brillara o no es lo de menos en el párrafo, creo que quedaba claro que lo significativo más allá de los destellos eran las manchas de cráneo y cerebro que debería tener después de lanzarlo a la cabeza de los malos, con los consiguientes rebotes. Esto es: ahí se omiten las consecuencias lógicas de las acciones violentas. ESO si necesita justificación (que, obviamente tiene).

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
24 febrero, 2010 17:58

Claro que la tiene, el publico al que va dirigido principalmente. Me es interesante lo que planteas freeblood, pero me temo que suelo ser de los que derivan las conversaciones de su punto de origen, y es una mania que me he propuesto quitarme, y no quiero seguir rondando con las motivaciones de kirkman con respecto a determinadas escenas aqui en concreto, pero si se alguien tiene el valor de hacer un post sobre haunt o hay alguna reseña sobre invencible o los muertos vivientes en breve estaria interesante seguir con el tema. Y no jorgenexo, realmente al que no termino de apreciar es a kirkman, de momento esta en empate, me gustan sus muertos vivientes, no me gustan sus ultimate x-men, he oido que su invencible es bueno, he oido que su haunt es horribleble.

jorgenexo
jorgenexo
24 febrero, 2010 18:20

Pues eso, que lo que no te gustan son los spaguettis.

grotec
grotec
24 febrero, 2010 18:21

Soy al único que le encantaría que de una maldita vez se uniesen marvel y dc con una mega crisis y formar un universo conjunto y así dejar de mirar al vecino y mirar mas a sus personajes e historias?
Respecto al tema supongo y digo supongo que loeb tiene su publico, si lo leen o se dedican a ver las carnicerías eso es otra historia

Saludos

jorgenexo
jorgenexo
24 febrero, 2010 18:27

Sí, eres el único (creo).

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
24 febrero, 2010 18:30

Que no coño jorgenexo, que lo que pasa es que el cocinero no me parece tan bueno.

El increible SuperCoco
El increible SuperCoco
Lector
24 febrero, 2010 18:56

En la vida real sobran muchas cosas tambien, pero eso no quiere decir que no ocurran. A mi justamente la violencia en la serie de Kirkman me parece que es realista porque viven en un mundo descompensado donde la violencia ha pasado a ser un modo de vivir y de sobrevivir. Solo tienes que ver como le gusta a Rick sentir esa adrenalina. Mucha gente tiende a pensar que hay violencia gratuita o escenas de sexo sin sentido, pero me parece algo puritana esa tendencia, ya que en la vida real son dos situaciones en las que muchas personas o muchas situaciones desembocan. No le quita realismo el que aparezca mucho en un comic, y da espectacularidad o dramatismo o sensaciones contrastadas, diferentes y extremas. No se, a mi violencia gratuita en Walking Dead no me ha parecido ver demasiada, a excepcion del momento mas brutal de la serie, que es el que ha dicho Ocioso, que me dejo impactado a mas no poder… pero la verdad que esa escena se me quedara en la retina para siempre, asi que supongo que cumplio su cometido. Y bueno, lo de la amputacion de Rick tiene su sentido, desde ese momento comparte liderazgo en la serie y se ha resaltado que el poder de Rick no es el de matar zombies como le apetece, como Michonne, Abraham o Tyresse, sino ser un lider nato que a pesar de haber perdido la esperanza tiene las cosas muy claras, y mas desde ese momento THUNK! o el momento del numero 48-49, es un tipo inteligente y desconfiado que mantiene el grupo seguro, vivo y unido, al que solo le importa su hijo y algun chute de violencia. Una pena que haya gente que diga que los Muertos Vivientes no tienen fondo, creo que no han sabido captarla porque es una serie muy emotiva, emocional e impactante. Claro que al ser serie Z pues tiene sus momentos gore y violentos, es normal, pero va mas alla… Echo de menos esta serie por ZN, y lo mismo digo de The Boys o Fabulas.
Por cierto, WD pasara por su mejor etapa a partir del siguiente mes…

Aviso de Spoiler

Alguien se imagina a Rick o Carl sosegados, sin tener que matar zombies, en una vida normal y aburrida… donde encima hay una fuerza policial que les va a decir que hacer para estar seguros y donde no tendran ni voz ni voto. Y cuidado, porque se rumorea que el bebe de Lori y Rick, Judy,  puede haber sobrevivido… lo lei por ahi. Y Mark Pellegrino sera Rick casi seguro(Jacob en Lost). Lo digo por los fans de la serie.

Por cierto, hace 10 o 20 años no creo que se viera lo que se ve ahora en los comics, asi que menos hacerse el duro impenetrable sin capacidad de asombro. Y por ultimo, me parece que hay mas de dos series que merecen ser leidas, no solo WD o Fabulas. Es verdad que Marvel y DC estan muy flojas ahora, sobre todo Marvel(y a mi me suele gustar mucho mas Marvel, aclaro), pero aun asi hay cosas interesantes. Marvel tiene Vengadores Oscuros, algunos numeros de Masacre y para de contar, pero para entender el contexto tienes que hacer 3 o 4 series mas relacionadas. Una pena que haya lectores que coleccionan, entre los que me incluyo, que se ven en el dilema de dejarse de gastar un paston en comics cuando no se tiene el nivel que se desean, asi que te entiendo, IWASkrull. Hace un año era muy distinto, porque el Viejo Logan o los Thunderbolts de Ellis y Deodato eran muy buenas, Nuevos Vengatas, Capi America o Thor estaban bien, la etapa Millar/Hitch en 4F no es lo que se esperaba pero si quitas el final tiene un buen nivel y Iron Man era muy buena. Ahora DC y Marvel estan de bajon, y cosas mas independientes como Fabulas, WD o The Boys mantienen interes en los comics a mi modo de ver. Ya se que Millar polariza opiniones, pero El Viejo Logan, sus primeros Ultimates, SM:Red Son, Lobezno:Enemigo del Estado(con un soberbio JRJR, vuestro amigo que no sabe dibujar XD), incluso aunque decepcione su resolucion Civil War, su Authority, Kickass y la prometedora Nemesis me hacen verlo como el guionista en mejor momento. Aunque tambien es verdad que ha tenido cubriendole el culo y sus guiones gente como Hitch, Quitely, Jones, JRJR, McNiven… aun asi, Millar es un grande.

El increible SuperCoco
El increible SuperCoco
Lector
24 febrero, 2010 19:00

Y lleva razon IWASkrull, la verdad que Kirkman es WD e Invencible. El resto salvo el principio de Marvel Zombies!

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
24 febrero, 2010 19:09

No me digas que tengo razon en algo, que se me sube xD.

John Space
John Space
24 febrero, 2010 19:18

Allá por el año 92, terminé tan harto de la moda de los dinosaurios que trajo _parque Jurásico_ que no quise saber absolutamente nada de ellos durante décadas. Ahora, me va a pasar lo mismo con los zombies. Jodidas modas.

Vulcan
Vulcan
24 febrero, 2010 19:59

loeb reverendo hijo de puta

hizo mierda el universo ultimate , recuerden q a la mayoria les pone el traje original y no el ultimate. es un pelotudo , todos se acuerdan de su madre luego de ultimatum

encima le dan 2 series regulares : New ultimates y ultimate x
estamos todos loco

ese tipo ya no puede escribir una tarjeta de navidad

si puteo mucho, y q? ver q loeb va a trabajar otra vez con los ultimates me pone asi

saludos

0ciOs0
0ciOs0
24 febrero, 2010 20:02

I´m with a Skrull! ha dicho
alguien tiene alguna posible explicacion de por que hayan fusionado a tigra con Hellcat?

¡Esta la sé!
Greer Grant empezó en el negocio de los superheroes como The Cat. Al poco tiempo se volvió peluda y adoptó el nombre de Tigra.
Un buen día, la buena de Patsy Walker se encontró en un almacén el antiguo traje de The Cat. Se lo quedó (con el beneplácito de su antigua propietaria) aunque tomando como nombre de guerra Hellcat.
Es decir, de alguna manera Tigra fué la primera Hellcat. No sigo mucho la línea Ultimate, pero imagino que lo que harán será un refundido de ambos personajes.

Vulcan
Vulcan
24 febrero, 2010 20:02

otra cosa:

hawkeye no es grifter, loeb hijo de putaaaaaa

Lucas
24 febrero, 2010 23:03

jua, quejarse de la violencia gratuita de una serie como “los muertos vivientes” que va justamente de eso. de un grupo de gente muy reducido que trata de mantenerse entero cuando la civilización se fue directamente al carajo, ahh y están rodeados de zombies y además seguramente todos van a terminar siendo zombies.
quiero decir geoff johns en el GL 50 incinera un bebé (y es la segunda vez que lo hace en menos de dos años) y eso esta bien y es el comic de superheroes por excelencia.
bendis destroza en primer plano a un personaje, morrison amarra a robin y pone a un personaje masculno a hacerle un strip tease y la lista sigue en los últimos años.
el tema pasa porque los lectores promedio tenemos casi treinta años, y queremos que los personajes sean cada vez más serios y realistas tan simple como eso.
Que se yo cada vez me están aburriendo más marvel y DC.

demonioxxx
demonioxxx
24 febrero, 2010 23:35

“No pasa nada, los Marvelitas ya hemos superado lo de las cabezas. Ahora estamos más por abrir a los dioses a la canal” pues en dc tenemos

Aviso de Spoiler

 a NEKRON que es capaz de desintegrar LA VENGANZA DE DIOS, EL ESPECTRO

y no necesita manchones de tinta roja

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
25 febrero, 2010 0:01

Yo hablo de sadismo gratuito e innecesario, no de violencia gratuita, que os vais por otro lado.

demonioxxx
demonioxxx
25 febrero, 2010 0:07

sobre la violencia gratuita en el cómic, creo que sí es excesivo; no se trata de mostar las consecuencia de los actos vilentos o ser realistas, si de eso se trata entonces dónde estan las escenas de ir al baño, o la comida; sí algo me parece ilógico en el genero zombie actual es que los protagonistas jamás comen, o sienten cansancio, o se les pudren las heridas o tienen infecciones con el contacto con tanta sangre y jamás van al baño; sólo toman cocacola y comen twinkis; y ¿eso es realismo? yo creo que no.

y una escena sádica, no es una muestra de una buena historia, sólo es algo excesivamente explícito.

Ziggy
Lector
25 febrero, 2010 1:13

Me gusta el dibujo de Cho. Y de Loeb puedes decir cualquier cosa, menos que no sea divertido y sepa vender. E Invencible me parece genial. Excesiva, pero Genial.
Y…. lo confieso, no soy un fan de los zombies…

thedwarf
thedwarf
25 febrero, 2010 7:02

Me facina la habilidad de los artistas para lograr que NO IMPORTA EL TIPO DE ESCENA que sea, los culos femeninos siempre estan en primer plano. XD

El increible SuperCoco
El increible SuperCoco
Lector
25 febrero, 2010 12:17

Ir al baño no tiene ningun interes para el lector…
La violencia si es algo extraordinario en las personas, me refiero en el sentido de que los lleva a algo o algo les ha hecho emplearla. Y lo de comer, en WD si que sale bastante que las pasan jodidas para poder sobrevivir… esto va para demonioxxx.

nosoyjuan
Lector
25 febrero, 2010 14:29

bueno yo no he leido todo WD pero lo que va me ha encantado, y esta moda de los zombies TAMBIEN, por que cuando hay 10 productos 1 te puede resultar bueno, no importa el ambiente, supongo.

por eso me compro comics que solo pueda releer, espero nunca llegar a comprar por solo el capricho de ciertos personajes, autores o editoriales

bueno lo otro, no es que lo de los defensores se pueda justificar o no. lo que pasa es que habian MILLONES de personajes que se podian ultimatizar para enemigos y el viene trastoca el trabajo de millar, que no sera del gusto de todos, pero que los ultimates tengan relevancia tiene que ver con lo que trabajo en las lineas argumentales

por eso que me han gustado los ultimates nuevos de millar, por que viene le dejan la caga con sus personajes, facil, me invento otros

igual se me ocurre que los defensores llegan por Valkyrie y tal, como eran “compañeros de equipo”

.

nosoyjuan
Lector
25 febrero, 2010 14:32

y veremos a Whiz-Kid en un super robot silla de ruedas lanza misiles?

Evolph
Evolph
26 febrero, 2010 7:33

Si Ultimatum no hubiera sido hecho tan estúpidamente, hasta sería bueno el resultado, ya que Bendis con UC Spider-Man y Ultimate Enemy, y Millar con Ultimate Avengers estan haciendo un trabajo excelente. Lástima que después vuelve Loeb, y todo se va al diablo.
Y sobre Invincinle y The Walking Dead, tienen la “violencia” necesaria para las escenas que presentan(y vamos, uno es un comic de zombies, en el que llegan a pasar 10 números sin que éstos sean importantes para la historia…)

Erik Lensherr
Erik Lensherr
Lector
26 febrero, 2010 14:28

Loep a la silla eléctrica….

0ciOs0
0ciOs0
26 febrero, 2010 14:55

Ir al baño no tiene ningun interes para el lector…

No se tú, pero yo si no voy reviento. 😛
Sobre el estado actual de la línea Ultimate. Hace años muchos expresábamos el temor a que la llegada de una línea mucho mas molona paralela a la clásica se llevara todas las grandes ideas.
¿Por qué innovar en el Universo Marvel tradicional pudiendo hacer todos los experimentos en otro recién estrenado y libre de molestas continuidades?
Claro, ha pasado el tiempo y la línea Ultimate ya no es tan novedosa. Peor aún, ha establecido su propia continuidad, a veces mucho mas enrevesada que la clásica, y con el problema añadido de que te haces un lío: ¿A qué Namor le había pasado eso? ¿Al nuevo o al de toda la vida?
Poniéndonos en el peor de los casos y dándola por agonizante, el experimento ha tenído algunas cosas positivas. Las primera series de los Ultimates eran cojonudas, por lo menos bastante distintas a los Vengadores de toda la vida, y el Spider-man de Bendis recuperó con acierto la antigua frescura del personaje.
Pero claro, hay una cara y una cruz. Los Vengadores, y por extensión el resto del Universo Marvel, se contagiaron de las cafradas y burradas de los Ultimates; Y Quesada, viendo lo chuli que era el luminoso Spider-man ultimatero dijo “¡quieroquieroquiero!” y perpetró el Brand new day.