A falta de WTF!!!, les ofrezco WLS

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Hoy no hay WTF!, es cierto, y es un gran vacío que intentamos ocupar, ya que el hecho de que no haya sección no implica que no podamos hablar de las novedades de la semana publicadas en los USA; en este caso en particular, de Blackest Night #7. La excusa para eso es que sucedió algo muy importante en la última página de ese número, que fue lo suficientemente reveladora como para que DC se pudiera permitir hacer públicas las portadas de Green Lantern #52, hasta ahora mantenidas en secreto.

Si siguen leyendo las podrán ver, si no las vieron ya, y luego dar su opinión para saciar el hambre que les deja la falta de WTF!. Y también sabrán, si no lo saben, qué significa la sigla WLS.

Aviso de Spoiler


WLS = White Lantern Sinestro!

No está mal para ocupar el lugar del WTF!, ya que no hay dudas de que esto es un auténtico WTF! con todas sus letras.

¿Qué tienen ustedes para decir al respecto?

Fuente: The Source

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John Romita JR.
John Romita JR.
28 febrero, 2010 16:03

Ey esta ya salió en Mondocomic el miércoles pasado…

DNMRULES
28 febrero, 2010 16:04

Si ustedes leen en los próximos días que un fan loco ha asesinado a Geoff Johns de una manera dolorosa, y luego se ha suicidado gritando “no pueden hacer esto, no pueden hacer esto” no se alarmen. Ese fan soy yo. Tengo un avión que coger.

Raul Lopez
Admin
28 febrero, 2010 16:07

Quizás tengais sorpresa relacionada con WTF en las próximas horas… y hasta ahí puedo leer….

Hammanu
Hammanu
28 febrero, 2010 16:23

No os alarmeis que si veis las portadas para mayo, el Siniestro y Jordan seguiran perteneciendo a su Corps de siempre, esto es temporal y bastante previsible. O sea usaran la Luz blanca para derrotar al Nekron ese y de paso resucitaran a ciertos personaje para usarlos en Brightest Night, y el malvado villano a lo mejor le dan la ¿vida? acabando loco y ganandose una vivienda en Arkham donde dentro de tropecientos años un guionista futuro admirador de Geofh Jonhs lo usara para hacer un remake de la Noche mas Oscura. Vamos como si no hubierais leido tebeos de supers toda vuestra vida

Werther Volkhavaar
Werther Volkhavaar
28 febrero, 2010 16:23

Qué es WLS? xD

toni
toni
Lector
28 febrero, 2010 16:31

pues white lantern siniestro??..wls

John Space
John Space
28 febrero, 2010 16:35

Hombre, al fin un WTF relacionado con BN. Ya tocaba.

Maesemediarock
Maesemediarock
28 febrero, 2010 17:10

Pues parecerá ridículo pero mola un montón, a mi me encanta y a saber que hará el mamón de Sinestro en el próximo nº, pero nada bueno eso seguro…

x_felipe
x_felipe
28 febrero, 2010 17:17

Grande siniestro!!!!!

sopadetiburon
sopadetiburon
28 febrero, 2010 17:24

respecto a las consecuencias de blackestnight 7

Aviso de Spoiler

si en tiempos de necesidad se pueden duplicar los anillos, ¿el anillo blanco ,tambien podria duplicarse no? , yo creo que va a pasar eso y el duplicado se lo daran a jordan

Horatio
Horatio
28 febrero, 2010 17:57

Lo que bno entiendo a estas alturas es el antifaz de Sinestro… ¿para qué lo querrá? ¡Si ya es conocido en todo el Universo! ¿Será para que sus Sinestro Corps no se enteren? XD

_Carmen_
_Carmen_
28 febrero, 2010 18:03

Pues lo que dice aqui el amigo a los guardianes, no me vale

Aviso de Spoiler

”Yo antes era bueno,pero me hice malo porque vosotros, los autoproclamados guardianes de la Galaxia me obligaisteis a hacerlo despues de dejar morir a mi amigo Abin sur porque sabia lo de la LB que estaba en este mundo, no en el vuestro. Por eso hice todo lo que hice, para putearos a vosotros”

Creo recordar que el figura este hizo que todo fuera fanfarrias y aclamaciones en su planeta (aunque sus habitantes le temian mas a el que al mal que combatia), asi que no se, no le veo a el de salvador…

Trabis
Trabis
28 febrero, 2010 18:26

NO SE VE LA SEGUNDA IMAGEN!!!!!!!!!

Dr. M
Dr. M
28 febrero, 2010 18:37

Carmen, al final

Aviso de Spoiler

todos son malos por culpa de los Guardianes, recuerda que ocurre algo similar con Atrocitus

Aguirre Montero
Aguirre Montero
28 febrero, 2010 19:07

DNMRULES si lo haces, ponte toda la media melena por delante de la cara y las gafas encima. Por lo menos, que no te puedan identificar

Alfeizar
Alfeizar
28 febrero, 2010 19:30

Independientemente de los juicios sumarísimos que puedan hacer a Johns los fans de toda la vida (no es mi caso), hay que reconocer que todo el mundo se ha quedado con la boca abierta esperando que hubiera un Hal Jordan al que llamar  WL y no este Siniestro.

Hay que darle un 10 en cuanto a sorprender al lector de comics de toda la vida. Y no deja de tener cierta coherencia con lo narrado hasta ahora (Vamos, que no es batman el nuevo WL).

¿Es esto comparable al mefistazo de Spidey? Pues a lo mejor no es para tanto. Eso se lo dejo a los deceros que pululan por aquí (últimamente son legión 🙂 )

Dr. M
Dr. M
28 febrero, 2010 19:44

Alfeizar, ¿¿sorprender??

Aviso de Spoiler

si lo de tener un white lantern y Sinestro como primer candidato era algo que se comentaba desde que empezo la serie

el yamper
el yamper
28 febrero, 2010 20:03

Si ustedes leen en los próximos días que un fan loco ha asesinado a Geoff Johns de una manera dolorosa, y luego se ha suicidado gritando “no pueden hacer esto, no pueden hacer esto” no se alarmen. Ese fan soy yo. Tengo un avión que coger.

Te malfigo, me ganaste el placer de jugar con sus dedos antes de cortarlos.

Mendigo traje, n cualquier momento aparecen los Village People con anillos.

PD: Pero aunque lo odio, tengo que admitir que esto si se gano un ULtimate WTF!

Last_Arkham
Last_Arkham
28 febrero, 2010 21:11

Yo ya imaginaba que Jordan no iva a ser el White Lantern
pero porque asumi que seria quien reuniera las cualidades de todo los anillos
y Jordan no tiene Avaricia y si bien ha usado el miedo, no lo provoca
yo pensaba que de alguna forma loca iva a ser Bruce, ya que el domina todas ( quisas excepto la de las Estrella Saphiro) ya tuve contacto con el anillo Gl y el de los SC
pero Sinestro es mas obvio

creo que luego de Blackest Night solamente existiran los LV, o iran desapareciendo las otras luces
al ir saldando las cuentas con los Guardianes, ya que Los linterna rojo, azul, amarillo y naranjo son
de una u otra manera creados devido a acciones de los guardianes
especialmeente que Ganthet va a ser un Linterna verde Post-BN

Alfeizar
Alfeizar
28 febrero, 2010 21:40

Dr. M

Creo que lo más lógico era que Jordan fuera el que asumiera ese papel. Al menos era lo que esperaba tras seguir únicamente la serie principal.
Seguro que para cualquiera que estuviera más pendiente de los detalles, tie-ins y demás no sería sorpresa. Para mí sí lo es.

Diomedes
Diomedes
1 marzo, 2010 0:52

La verdad es que Jhons la esta cagando a lo bestia en los detalles.

Ahora resulta que la vida se origino en la Tierra,cuando sabemos que en Marte,Krypton ,Maltus ,Oa y tantisimos otros planetas habia vida incluso antes de que la Tierra estuviese formada.

Ahora resulta que el Imperio de las Lagrimas y las aberrantes 5 Inversiones eran unos ositos de peluche amorosos y que Atrocitus (no Amorosus eh ,Atrocitus nada menos) era un buen hombre o buen monstruo y padre ejemplar hasta que los malvados Guardianes destruyeron su sector espacial.

Ahora resulta que Sinestro (no Bueneisior no,Siniestro ) era un tipo de puta madre pero que como los Guardianes no querian admitir que la Luz Blanca estaba en la Tierra ( y que mas dará digo yo) Abin Sur murio por eso (no veo la causa y efecto la verdad) y por eso se revolvio contra ellos.Supongo que por eso tambien esclavizo a su sector espacial,y tambien por eso será que eligió el Miedo como forma de mover a los demas…

No se que se cree Jhons que esta haciendo ,pero estos retcons para reconvertir a los Guardianes en unos sucios politicuchos y ademas genocidas y a los rivales habituales de GL como Atrocitus o Sinestro en los “buenos” lo que estan haciendo es mucho daño a los mitos de GL.

waspym
waspym
1 marzo, 2010 1:18

te puedes suicidar sin matar a Geoff Johns, y esperar a que te resucite en la proxima noche

Damian
Damian
1 marzo, 2010 2:56

En no se que comic , en el libro de los  Siniestro Corps, se profetizo que Siniestro volveria a ser el más grande de los Linterna Verdes.

Lo del antifaz es por que, al igual que la contruccion que uso dos veces al menos en esta serie, de el mismo, gigante, tiene puesto su traje de linterna verde.

De hecho, se ve la imagen amarilla (contruccion de su anillo de poder amarilla)  con el logo de los Green Lantern.

Siniestro White lantern tiene  el mismo diseño que de green lantern, con otros colores y otro logo

Lord Deu
Lord Deu
1 marzo, 2010 3:32

La luz Blanca no representa la Bondad, representa la Vida, tanto el bien y el mal estan comprometidos ahi, si Sinestro usa el poder de la Luz Blanca no significa que sea bueno, sino que sus sentimientos-en especial su conviccion- son mas fuertes que los de cualquier otro…
Pero esto es teoria mia, ya que si me preguntan Johns deshace esto en menos de un numero….

Diomedes
Diomedes
1 marzo, 2010 6:31

No es bueno por usar la luz blanca ,es bueno porque lo dicen claramente porque los malos son los guardianes que Abin Sur murio por su causa (o eso dicen ,porque la causa y efecto no se ve para nada) y por eso Sinestro se les opone porque son unos mentirosos y caraduras.

Por cierto ,a Geoff parece que se le olvida que el mismo trajo a los Guardianes de vuelta y que no son los Guardianes originales sino que volvieron a nacer pero partiendo de cero tras Rebirth.Los Guardianes actuales no pueden ser en ningun caso responsables de los actos (retconeados o no ) de los Guardianes de antes de Emeral Twilight.

En fin ,muy mal Geoff muy mal ….esta haciendo un final a los Infinite Crisis que apesta …..apresurado ,mal concebido ,con lagunas argumentales y logicas de ordago…

Sergio Robla
Admin
1 marzo, 2010 9:46

“Ahora resulta que Sinestro (no Bueneisior no,Siniestro ) era un tipo de puta madre pero que como los Guardianes no querian admitir que la Luz Blanca estaba en la Tierra ( y que mas dará digo yo) Abin Sur murio por eso (no veo la causa y efecto la verdad) y por eso se revolvio contra ellos.”

Eso no se dice en ningún momento, es normal que no veas la causa y efecto. Lo que dice claramente es que los Guardianes destruyeron a Abin, que dejaron que muriese mientras todos, incluido Sinestro, le creyesen un mentiroso, no que murió por su culpa. Y desde luego, ir contra los Guardianes no significa que sea “bueno”, si no no habría un solo “malo” en el universo.

¿Qué más dará? Pues justo lo que se dice tan claramente en el cómic: 1) no querían atraer la atención sobre la Tierra, poniendo en peligro a la entidad, y 2) lo que dice Sinestro: diciendo que Oa es el planeta más molón justifican su propia autoridad.

Lo de los nombres, por cierto, está muy pillado por los pelos: es como decir que “Sinestro”, que originalmente los autores se inventaron a partir de “sin”, no de “sinister” significa “que está a la izquierda”, o que Roxeaumme se llama así porque tiene padres franceses, o que Qull tiene unas grandes posaderas.

Los Guardianes del Universo han muerto y renacido en numerosas ocasiones, y siempre se les ha tratado como si fuesen los originales. Da la impresión de que comparten y heredan recuerdos, por no hablar de su impersonal personalidad, con lo que es más que apropiado hacer pagar a su raza por los pecados de sus predecesores.

Respecto al origen de la vida… Significaría que la mentira de los Guardianes llega muy lejos, o nos faltan detalles, pero yo no diría tan pronto que es un error.

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
1 marzo, 2010 9:56

Pensaba que a Mariano le habia dado un ataque de George Clooney y WLS significaba What Else?!

Damian
Damian
1 marzo, 2010 13:33

Siniestro, es Siniestro.  Ni bueno, ni malo, ya no estamos en los 50, aca no hay  ni blancos y negros solamente.

Sergio Robla
Admin
1 marzo, 2010 13:34

De hecho Siniestro es Sinestro, sin la segunda “i”. 😛

jozuemoche
Lector
1 marzo, 2010 18:31

Pues a mi me parecio un buen numero el septimo capitulo, eso de WLS ya todos lo sabiamos, no significa que todo esta mal hecho, por el contrario, es interesante ver como desarrolla el trayecto hasta lo que ya sabiamos q ocurriria, al menos yo me quebraba la cabeza imaginandome el momento de trancision de nuestro nuevo heroe, ademas , no se lo habian imaginado cuando Geoff Johns dijo lo de la trilogia de star wars y la relacion de Blackest Night con el retorno del Jedi? porfavor…..

Diomedes
Diomedes
2 marzo, 2010 6:01

Pues no Sergio ,porque Oa es el centro del universo ,pero NO es el planeta de origen de los Guardianes ,que es Maltus.

Y Sinestro yo lo atribuia a mas a Sinister,pero es que aunque fuese por Sin sería Pecado.Este los buenos son malos y los malos eran buenos que esta haciendo Geoff no va a ningun lado y esta jorobando los mitos fundacionales de los GLC.

Y lo del origen de la vida SI es un error porque desde siempre se ha dicho que gente como los Guardianes e incluso muchos otros existian cuando la tierra no estaba ni en formacion.Solo hay que leerse Crisis,o Genesis ,o Millenium o practicamente cualquier obra que haya mencionado estas cosas.Claro ,que si ya Geoff tiene el modo retcon en overdrive y todo lo que dice o hace no es un error porque lo que ha hecho es convertir en un error obras muchisimo mas grandes que esta pues apaga y vamonos.La verdad es que ni el ni Morrison han sabido dar un final bueno a sus eventos de los ultimos 4 años.Infinite Crisis tenia 4 buenisimos primeros numeros y luego a arrastrarse por el fango con unos errores de bulto groserisimos y un maniqueismo ofensivo.Final Crisis unos bastante buenos 5 primeros numeros y unos 2 ultimos que eran tan de verguenza ajena que convertian toda la obra en una bazofia.Y ahora BN ha tenido creo que 4 muy buenos primeros numeros ,un 5 intrascendente ,el 6 con los 7 Lanterns surrogados de la Tierra(Flash,Atom,WW,Luthor ,etc) absolutamente prescindible y que no aportaba nada comiendose un numero entero y ya este penultimo numero con el temido White Lantern y cagandose en la continuidad veo que va en la misma linea que IC y FC.En FC 8 Sinestro vencera a Nekron en dos paginas y luego el Antimonitor se liberara y cual Mandrakk Robin o alguno asi le metera un estacazo en el corazon y a tomar por culo.Esto es algo exagerado,pero es evidente que en un numero no van a dar un final satisfactorio a todo esto,mucho menos viendo como se pasan por la picota la apasionante historia del Universo DC al completo solo para meter a una especie de bicho blanco en la Tierra y decir que es lo mas importante del universo porque si porque se dice ahora.

Sergio Robla
Admin
2 marzo, 2010 8:39

Lo digo y lo repito: hasta que no lo explique creo que es prematuro juzgar. Siempre pensaré así.

¿Por qué dices lo de Maltus? ¿Qué tiene que ver con lo que he dicho? Es centralismo, nada más. Aunque en el cómic no se habla de Oa, sino del “planeta natal de los Guardianes”, que es Maltus, como bien dices.

Aun con todo, dado el retcon de Johns, solamente habría que fijarse en las veces en que se ha hablado del origen de la vida por alguien que no fuesen los Guardianes.

Sergio Robla
Admin
2 marzo, 2010 9:07

Por cierto: ¿qué obras “muchísimo más grandes” ha convertido en error? Temo la respuesta…

Diomedes
Diomedes
2 marzo, 2010 17:17

Que no es que los Guardianes mintieran o no chicos ,es que en Crisis ,en Historia del Universo DC,en los Whos Who del Universo DC,en Zero Hour ,en los archivos de los Linear Men siempre se ha dicho que la Tierra todavia ni existia cuando la vida surgio en el Universo.Ahora ,si Crisis o la propia Historia del Universo DC no es mayor que esta miniserie de zombis que es en lo que se esta convirtiendo pues tu diras.

De todas formas es que incluso ciñendose a lo que Jhons dice aqui ,son incongruencias logicas.Dice el tio ,en la misma frase de Ganthet y sin que le suenen las alarmas ,que los Guardianes son los seres vivos mas antiguos pero que la vida se inicio en la Tierra.Eso si que es un WTF y no otra cosa.La vida se inicia con los primeros seres vivos ,y si estos son los Guardianes como dice Ganthet y como dice el propio Nekron la vida se origina en el planet natal de estos ,es decir Maltus.Es un fallo logico tan grosero que hasta ofende a la inteligencia del lector.

La unica forma de conciliarlo seria que los Guardianes surgieron en la Tierra,se largaron hace millones de años ,y luego surgio mucho despues la humanidad.Y que la Tierra es tres veces mas antigua de lo que se nos dice y no es un planeta joven sino uno de los planetas mas viejos del Cosmos.Y ,como por ahi no van a pasar,nos quedamos con la incongruencia a cuestas.

Y no contento lo vuelve a cometer una linea despues.Sinestro acusa a los Guardianes de haber ocultado que la Tierra es  el origen de la vida (me da casi hasta verguenza decirlo) para arrogarse ellos la autoridad por estar  en el mundo origen de la vida cuando los Guardianes ni siquiera están en su planeta natal (Maltus ) y lo sabe todo el mundo.Que clase de logica interna tiene esto?Ninguna.Incluso con la nueva y absurda idea de que la vida surgio en la Tierra si los Guardianes se arrogasen autoridad por estar el el mundo mas antiguo origen de la vida se hubiesen quedado en Maltus y mentido sobre la tierra ,no mentido sobre la Tierra y mudado a Maltus.Y si se la arrogan por ser mas antiguos es que son los mas antiguos ,incluso aqui con la logica-ilógica de Geoff,lo cual no justifica la rabia de Sinestro.

Por otro lado la pataleta de Siniestro es absurda.Los Guardianes nunca han justificado su autoridad en ser los mas viejos de la Galaxia o que su planeta fuese el primero en tener vida.Primero porque Maltus sigue habitado como nos enseño Neal Adams en los clasicos GL/GA.Segundo no recuerdo nunca haber oido tal argumento.Tercero porque si ser el mas viejo te diese derecho las Zamarons o los Controladores que son ramas de los Maltusianos/Oanos son exactamente igual de antiguos por lo tanto tendrian el mismo derecho.Los Guardianes ,si pretendiesen basar su autoridad en la “antiguedad” ,hubiesen tratado de exterminar a las demas ramas de su misma raza para ser ellos los unicos con dicha autoridad.Los Guardianes juraron proteger el Universo cuando el mal se desato por las acciones de Krona al mirar el origen del Universo,porque eran poderosos y avanzados y porque podían.Eso lo sabemos todos y evidentemente lo saben los Guardianes ,por mas que Geoff ahora se olvide y ponga a balbucear a un Guardian que  ni se acuerda por que juraron proteger el universo.

El planteamiento de Geoff de antiguedad=origen de la vida=autoridad y legitimidad es INFANTIL a mas no poder y ademas no casa con lo que se ha venido escribiendo del tema en los ultimos 40 años.

Y os engañáis cuando os pensáis que esto se va a explicar.No se va a explicar.Igual que no es ha explicado memeces como que Superboy Prime matase al Superman de Tierra Dos sin poderes y en la propia superficie de Mogo ,un GL planetario con un poder inmenso que le podria haber parado en cero coma.Hacer que se esterellasen en MOGO en vez de en un planeta al hacer fue la forma de hacerlo mas cool pero metia ahi un error logico de cojones.Y aun asi lo hizo.Por que ?Porque no se fija en los detalles.Y en los detalles esta todo,de que una obra quede redonda a que sea una parida que es en lo que se esta convirtiendo esto.
 

En cuanto a lo de IC y el maniqueismo lo he explicado otras veces.No fue capaz de hacer un drama que se desarrolle por los acontecimientos,al final tuvo que caer en el simplismo mas burdo y hacer a los heroes de Crisis como Alexander Luthor y Superboy Prime unos tios malisimos o loquisimos.Y al Superman de Tierra 2 le medio salvo pero le mostro toda la obra como un tio maniqueo que ve la vida en blanco y negro y solo quiere traer de vuelta su Tierra Ideal.Y ,como veis aqui y se lleva haciendo en GL desde hace tres años, opera exactamente igual.Es una estrategia muy burda de “shockear” que consiste simplemente en impactar al lector con los buenos siendo malos o taimados ,y ahora ya aqui ha cuadrado el circulo y hace a Sinestro,Kryb o Atrocitus o las Cinco Inversiones unos osos amorosos buenisimos que los malandrines de los Guardianes engañaron y timaron y de ahi su justa ira.Es un recurso efectivo para shockear pero vacio.Cree Jhons que alguien va a seguir a Atrocitus o Kryb o quien sea en el futuro?No es mejor dejar a los GLC como una fuerza del bien y no una fuerza policial no legítima de tios engañados por unos seres taimados ,mentirosos y genocidas  como los Guardianes que Geoff nos lleva pintando 3 años?El tio no sabe ni lo que está haciendo ,pero en plena huida hacia adelante y para hacer la historia interesante con shocks facilones como estos esta derrumbando los mitos fundacionales del universo GL sustituyendolos por cuatro cosas inconexas que no pueden dar base a la serie en el futuro.Aparte de defecarse en la continuidad de mala manera ,pero bueno esto es un rasgo suyo porque como todo buen fanboy convertido en profesional sufre el sindrome de Running the Asylum y se cree que se conoce la continuidad al dedillo y no dedica tiempo a informarse y claro ….NO se la conoce al dedillo.

Diomedes
Diomedes
2 marzo, 2010 22:10

Ah ,como se echa de menos a verdaderos profesionales del genero como Roger Stern,Michieline ,Wolfman o Roy Thomas que se curraban sus historias ,se leian todo lo publicado antes de empezar a entrar como un elefante en una cacharreria ,respetaban las historias de sus colegas de profesión y trataban de construir desde el punto que les dejaban sus antecesores y no los artistas hot de ahora que son la mayoria fanboys y frikis que han llegado a profesionales con una buena dosis de suerte y sin el mas minimo rigor mental profesional….cuando no directamente fumetas britanicos venidos a mas …

John Space
John Space
2 marzo, 2010 22:33

Diomedes, dicen que si dejas de tomarte tan en serio los superhéroes, se vive mejor.

Lord deu
Lord deu
2 marzo, 2010 22:36

Que la tierra no haya existido como planeta, no quita que la entidad se haya originado donde hoy esta lo que conocemos por tierra, perfectamente pudo haber sido una esfera de energia que dio nacimiento a nuestro planeta.
Esto es un poco rebuscado,si, pero hay un millon de maneras de hacer de esto algo coherente, esperemos ver la version de Johns, y esperemos que no sea soporifera como sus explicaiones en Flash Rebirth.

Diomedes
Diomedes
3 marzo, 2010 3:30

Que no va a haber explicacion Lord Deu,esto es todo.Se sueltan varias frases inconexas e incompatibles entre si y que contradicen 30 años de continuidad y punto.Ya retconeo 20 años de comics de Superman diciendo que Superman fue Superboy en dos frases sueltas (1 en el ultimo numero de IC,1 en los primeros numeros de la actual serie de JSA) ,o el asunto de Mogo y Superboy Prime,o se invento de golpe que volando a traves de OA recreabas el Big Bang cuando Oa ha sido destruida hace tiempo en continuidad y nada paso…dice lo que se le viene a la cabeza para llevar la historia adelante y si es una tonteria es tu problema  no el suyo…asi cualquiera.

Y tu explicacion es muy rebuscada.O sea la Entidad es una bola de energia que da lugar a nuestro planeta,pero la vida aparece al otro extremo de la galaxia en Maltus no?Venga lo que sea.Aun asi ,es mas de lo que nos van a dar ellos.

Jhon Space,para disfrutar de los comics hay que hacer un poco de suspension de realidad,creerte que un tio puede volar ,o otro ser inmortal,o otro tener un anillo de energia que responde a su voluntad.Lo que  no se puede es ser absolutamente ilógico una vez establecido esto.Contradecirte en la misma frase tres veces en un mismo comic y enredando todo no es de recibo.

Sergio Robla
Admin
3 marzo, 2010 11:54

Hombre, mencionar a Mogo a estas alturas de la peli me parece cuando menos injusto: antes del actual volumen de Green Lantern Corps el Green Lantern planeta era esencialmente pasivo, y lo más activo que le habíamos visto hacer era desplazarse y hablar. Ahora resulta que Johns es culpable de no haber cambiado eso antes. Y hacerles estrellar en Mogo en lugar de un planeta, era la única forma de que no muriesen calcinados en un planeta que debería estar a miles de grados de temperatura por estar al lado de una estrella. ¿Que tenía que haberlo explicado? Personalmente lo dudo, me parece algo evidente.

En cualquier caso no me parece que ese ejemplo sea comparable con Blackest Night. En aquel hablaríamos de fallos de lógica, pero en este sería un fallo de continuidad. Y, como ya he dicho, me parece algo muy grande como para no explicarlo.

Nekron no dice nunca que la vida se origine en el planeta natal de los Guardianes. ¿Una explicación simple? Lo que has sugerido, la Tierra es más antigua de lo que creemos, y los Guardianes son los seres vivos más antiguos (eso sí lo dice), pero no fueron los primeros.

El hecho de que Superman fuese Superboy no cambia nada en su historia, solamente afecta a la Legión, pero eso ya lo hemos hablado… Aun así, creo que eso no es como crear a un nuevo villano, es una decisión editorial.

El planteamiento de Geoff de antiguedad=origen de la vida=autoridad y legitimidad es INFANTIL a mas no poder y ademas no casa con lo que se ha venido escribiendo del tema en los ultimos 40 años.

El argumento es de Sinestro, no de Geoff. Hay que distinguir el autor de la creación.

o se invento de golpe que volando a traves de OA recreabas el Big Bang

El argumento es de Superboy Prime, no de Geoff. Hay que distinguir el autor de la creación.

Los Guardianes nunca han justificado su autoridad en ser los mas viejos de la Galaxia o que su planeta fuese el primero en tener vida

Cierto. No es algo explícito, pero sí lo es implícito. Todos dan por sentado que está bien que sean ellos los que imponen la ley en el universo. Menos Sinestro, claro.

Krona no “desató el mal”. Esa es una expresión que en Crisis se concretó explicando que eso fue el nacimiento del multiverso y con él el Antimonitor.

Supongo que prefieres la idea de unos Guardianes bondadosos que imponen su ley a unos inmortales sin sentimientos que imponen su ley. Eso es cuestión de gustos.

Yo seguiré autoengañándome y sacando brillo a mi anillo azul.

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
3 marzo, 2010 11:56

Ahora es cuando salgo en un minusculo bikini con un cartel que reza:
ROUND 3

Sergio Robla
Admin
3 marzo, 2010 11:59

No, por favor, minúsculo no…

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
3 marzo, 2010 12:00

Me temo que con mi tamaño, aunque fuera una xxl seria minusculo. Lo siento.

John Space
John Space
3 marzo, 2010 12:04

(Silbidos)

Lord Deu
Lord Deu
3 marzo, 2010 12:40

ARRRGHGHGH… mis ojos!!!!!!!!!!!!!!!!

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
3 marzo, 2010 12:42

Bien! asi ya no podras leer, ni siquiera DC, terapia de choque señores, voy a conseguir que os de asco DC sea como sea.

Diomedes
Diomedes
3 marzo, 2010 14:53

Con todo el respeto Sergio ,los argumentos no son de Sinestro o de Superboy Prime ,son de Geoff que los pone en su boca.

Y lo de Sinestro puedes decir que esta equivocado y tal,pero en el fondo está ahí para shockear y dejar poso.Esta es la “gran mentira de los Guardianes” de la que se ha venido hablando.En boca de quien sea esto es lo que Geoff queria dejar caer.

Y en lo de Superboy Prime idem.De hecho no es que SBP lo piense y le dejen hacer,es que el Detective Marciano y todos aseguran que hay que detenerle a toda costa porque va a recrear el Big Bang volando a través de Oa.No es que SBP lo piense a locas,es el hilo conductor que todos estan de acuerdo que lleva el fin de la historia.

Y Mogo ya en esa historia no solo se movia (sino de que iba a estar al lado de Rao el sol de Krypton),sino que siempre ha tenido su poder de GL.Jhons les podía haber hecho caer perfectamente en otro planeta alejado y acabar la historia como la acabó,o que hubiesen pasado por otro sol rojo y no por Rao.Pero no ,quedaba mucho mas “cool” que pasasen por Rao y cayesen en Mogo.Claro ,esto origina un problema logico de la leche porque MOGO se desplaza ahi especificamente para interceptarles y luego no es capaz de levantar una burbuja de energia para bloquear a un humanoide sin poderes.

Lo de Superman/Superboy si lo hemos hablado ,y me extraña sobremanera que digas que no ha cambiado nada de Superman solo de la Legion ,cuando invalida totalmente la historia del Superboy del Universo de Bolsillo que tuvo ramificaciones durante cerca de 7 años (Supergirl Matrix,lucha contra los criminales de la Zona Fantasma, ejecución de estos,locura de Superman,exilio de Superman ,encuentro con MundoGuerra y el Erradicador por ese exilio,el Dia del Hombre de Krypton ,incluso la resurrecion de Superman esta relacionada).Estas historias están entre las mejores de los ultimos 30 años del personaje,y de repente poff han desaparecido del mapa…o no,porque el asunto es que nada se ha explicado de esto.Por no hablar de la serie completa de Supergirl de Peter David,basada en un personaje (Supergirl Matrix del universo de bolsillo de Superboy) que ahora no tiene ninguna cabida en la continuidad actual.

Respecto a lo de los Guardianes ,hemos visto en Tales of the GLC docenas de historias de mundos que NO aceptan la autoridad de los Guardianes.Mundos de Magia ,el sistema Vega ,Korugar mismo ,la Tierra sin ir mas lejos,Thanaghar ,Maltus que los humanoides que viven ahi les tienen cierto rencor por haberse ido y dejarles a su suerte ,muchisimos planetas.El Universo NO acepta la autoridad de los Guardianes porque sean los mas antiguos o no ,cosa de la que la mayoría no están ni enterados.Los Guardianes cuidan del universo a su manera ,tratando de evitar el conflicto con las civilizaciones que están celosas de su soberanía,y así se ha mostrado siempre.

Desatar el mal en el universo tiene varias acepciones.Por un lado ,efectivamente ,la creación del multiverso y el universo de Antimateria.Lo del Antimonitor los Guardianes no lo sabían todavía,de hecho su nacimiento se vio acompañado como contrapartida y respuesta del nacimiento del Monitor en la luna de OA.Ambos se sintieron y atacaron y acabaron en coma durante cientos de miles de años.Y los Guardianes ni se coscaron que tenían en coma al Monitor en la propia luna de su planeta.Lo que los guardianes vieron(o Oanos ,porque todavia no eran los Guardianes) ,y viene claro en Crisis ,fue la creación del universo de un universo Siniestro (el de AM) y que se desató el mal …..si te fijas hay un panel en Crisis donde los atonitos Oanos estan mirando con sus scaneres el universo y empiezan a ver las formas de vida inferiores abriendose la cabeza con huesos y tal.Porque estan atonitos,pues porque antes no pasaba,de ahi la frase de desatar el mal en el Universo.Realmente si quieres saco mis numeros de Crisis y te lo miro panel a panel con el texto.Aun asi es innecesario ,fuese por el mal o por el Universo de AM los Guardianes saben perfectamente porque y que les hizo tomar su determinacion ,así que la escena del Guardian retenido por Geoff que no puede ni balbucear porque no se acuerda está totalmente fuera de caracter.

Sergio Robla
Admin
3 marzo, 2010 16:42

Johns también ha dicho, en boca de Nekron, que quiere acabar con toda la vida del universo. ¿Deberíamos empezar a preocuparnos? 😛

Estás mezclando cosas: la gran mentira de los Guardianes es que la vida en realidad se originó en la Tierra, y lo que tú mismo estabas diciendo era “El planteamiento de Geoff de antiguedad=origen de la vida=autoridad y legitimidad es INFANTIL a mas no poder y ademas no casa con lo que se ha venido escribiendo del tema en los ultimos 40 años.”, que no es lo mismo ni se le parece, y que es lo que yo decía que argumenta Sinestro.

En Crisis infinita el único que dice que va a recrear el Big Bang es Superboy, los demás sólo ven que el pirado ese quiere destruir el universo, y que va a empezar por Oa. ¿O a cuento de qué va a saber el personaje lo que pasaría si atravesara Oa a la velocidad de la luz? ¿Cuántas veces ha sucedido antes? ¿En qué se basa para pensar eso? En nada, el personaje es más simple (por no decir tonto) que eso. Imagino que tú eres de los que creyeron a Jean Loring cuando dijo que llevaba un lanzallamas “por si acaso” cuando fue a darle un susto a Sue y comenzó a criticar a Meltzer porque no tenía sentido, ¿no? Como he dicho en otras ocasiones: los personajes a veces mienten, y a veces se equivocan.

Mogo siempre ha tenido su poder de Green Lantern, pero hasta ahora no lo había usado o no lo hebíamos visto, ni campos de fuerza, ni burbujas de energía ni rayos ni nada. Es más: no tiene anillo.

De Superman y Superboy me copio a mí mismo de nuestra última discusión sobre el tema:

Diomedes, es que todo eso está explicado. Otra cosa es que a ti no te guste la explicación, pero lo está. Los retcons de Johns no son arbitrarios, sino que son un intento de congeniar las distintas Legiones que ha habido hasta ahora sin hacer de menos a ninguna. Cada una vino justificada, pero cada aparición de una nueva hacía que las anteriores historias quedasen en entredicho.

¿Qué ha hecho Johns? Desde el punto de vista de nuestra Tierra todo se mantiene. Diferentes Legiones la han visitado desde distintos futuros. Clark les conoció siendo niño, y ellos… bueno, ellos son los que tienen el problema, porque primero le concieron de niño, luego no, luego conocieron al del universo de bolsillo y ahora nuevamente se dice que sí. Cosas como esta son lo que Johns justificó poniendo al Amo del Tiempo como responsable de todo el desbarajuste en la continuidad de la Legión. La Legión de nuestro universo vivió diferentes líneas temporales, y era un intento del Amo de hacer prevalecer la suya. Nada más. Ahora Johns trata de continuar con la continuidad original de la Legión.

El universo de bolsillo existió, obra del Amo, lo que ha hecho Johns no borra lo ocurrido antes, sino que lo suma todo. Lo único que no ha permanecido son las variantes de la línea temporal original, como los 5 años después, y aun así en algún lugar sigue siendo válido, como vimos en el final de Legion of 3 Worlds.

La única diferencia significativa que afecta a “nuestro” universo es Krypto. Una cosa es decir que procede del universo de bolsillo o de Krypton, pero lo que ha hecho es traerlo a la Tierra cuando Clark era niño.

Sergio Robla
Admin
3 marzo, 2010 16:49

Estoy de acuerdo, eso sí, que no se entiende que los Guardianes no recuerden por qué hacen lo que hacen, cuando de hecho, se acuerdan de TODO. Igualmente, espero respuestas.

Diomedes
Diomedes
3 marzo, 2010 18:03

Como he dicho ,hay dos problemas no uno ,no estoy mezclando nada.

Primero esta el tema de donde se origina la vida.La vida se origina logicamente donde estén los primeros seres vivos.Que Ganthet y Nekron dicen que son los Guardianes.Y sin embargo en la misma frase Ganthet dice que la vida se originó en la Tierra.Esto no es compatible logicamente excepto si los Guardianes son originarios de la Tierra (y la Tierra muchisimo mas antigua de lo que se creia ,pero esto es secundario).No es una cuestión de continuidad (que también) sino de lógica de EGB.La gran mentira de los Guardianes es simplemente un error conceptual muy grosero de Geoff.

Luego esta el tema de la legitimidad o no de los Guardianes y su justificacion en la antiguedad o en su planeta siendo la cuna de la vida.Y aquí ,también ,hay errores lógicos de bulto.Y de continuidad también,pero estos podrían ser un retcon (aunque bastante innecesario y desagradable).Si los Guardianes justifican su autoridad en su antiguedad ,que nunca lo han hecho por cierto entre otras cosas porque Controladores y Zamarons son tan antiguos como ellos ,están en lo cierto y Siniestro no tiene nada que decir.De lo que les acusa es de mentir sobre la tierra para darse autoridad por estar en el planeta cuna de la vida.Y ahi ya hay problemas….aparte de porque nunca ha sido así,porque los Guardianes no están en su planeta originario que como venimos diciendo es Maltus(que sigue habitado esa es otra).

Lo de Superboy del Universo de bolsillo no se ha resuelto ni explicado.Lo que acabas de hacer es fanfic,que ya es más de lo que ha hecho DC y Jhons.En La Legion de 3 Mundos no se menciona ni 1 vez al Superboy del universo de bolsillo ,que por cierto si han restaurado la linea temporal original tendría que estar ahí enterrado.Y no lo está.Simplemente ,ha sido borrado de un plumazo.Podían haber dicho ,como has hecho tu ,que efectivamente algunas de las veces que la Legion interactuo con Superboy no fue con Superman de chico sino con el Superboy del Pocket Universe.Esto tiene problemas claro ,porque cada vez que le viesen Superboy se acordaria de unas cosas y no de otras.Aparte no recuerdas bien,pero la Smallville del Universo de Bolsillo era distinta ,sus padres eran distintos …Superman apenas reconocía el lugar cuando estuvo ahí en la historia original.Por no hablar de la presencia de Mon-El viviendo ahí una temporada.Y luego está el problema de la paradoja….Superboy Prime como Time Trapper habría creado al Superboy del Universo de Bolsillo para borrar la influencia de Superboy (como Superman de niño) en el futuro.Para que demonios va a crear otro Superboy si lo que quería era anular su influencia?.La creación del Universo de Bolsillo se hizo exclusivamente por parte del Amo del Tiempo para cubrir el hueco creado por la desaparición de Superman de la continuidad.Otro tipo de explicaciones no valen o se caen al tercer paso,como le pasa a la tuya.

Lo de Mogo no creo que tenga mucha discusión.Habría que ver si realmente nunca ha usado sus poderes de GL en Tales of the GLC ,pero no me voy a tomar tanta molestia(tendria que sacar mi coleccion de casa de mis padres y buscar en los complementos de comics de GL de hace 20 años).En cualquier caso fue el mismo Geoff quien le hizo moverse libremente por ahi,demostró sus poderes “planetarios” junto a los de GL justo después de IC y metió un elemento totalmente innecesario como Mogo en la historia para quedar guay cuando creaba un gran problema lógico respecto a porque Mogo no levantaba un dedo contra el indefenso SUperboy Prime cuando había ido allí solo para eso.

Respecto a lo de Superboy Prime y recrear el Big Bang pues es exactamente como tu dices.Es decir ….NO TIENE sentido ,a cuento de que va a pensar Superboy Prime que puede recrear el Big Bang volando a través de OA? en base a que acontecimiento anterior?por que piensa que va a poder sobrevivirlo y recrear la realidad?Porqué el Detective Marciano  y todos los demás héroes le toman en serio y se lanzan tras él y los GLC tratan de detenerle perdiendo a cerca de 30 miembros en ello y no le dejan estrellarse contra el escudo de Oa o a los Guardianes (cada uno tan poderoso como para enfrentarle como se vio en SCW)pararle los pies?Pues porque de repente a Geoff se le ocurrió que  era así contra todo sentido común y contra la lógica que tu mismo has mostrado,y usó esta “genialidad”(banalidad mas bien) como trama principal para llevar la serie a un final “epico” y que involucrase salvar al universo en vez de simplemente dar palos a Superboy Prime en la Tierra por parte de todos.Te guste o no ,es lo que está escrito y publicado ,y como tu mismo has visto no tiene ningún sentido.

Geoff NO se fija en los detalles.Hacer las cosas sencillas para  una narración clara es una de sus mayores virtudes ,pero también de sus peores defectos.Una contrapartida mala del bueno (los Sinestro Corps) o un ejercito de Lanterns de colorines que representan emociones y el Negro y Blanco en los opuestos como vida y muerte son cosas muy sencillas que entiende hasta un preescolar.El problema es que luego con los detalles no les presta atención ,esta enfrascado en sus retcons y sus revelaciones shockeantes y al final la caga a manera.La cagó en JSA cuando estaba solo ,la cagó en el final de  IC ,la ha cagado en Flash Rebirth y la está cagando ahora también.Francamente ,me gusta bastante mas cuando está en tandem con otro autor menos fanboy que conceptualmente es mas sólido que el ,como era David Goyer sin ir más lejos.

En fin ,es un autor que no me desagrada porque tiene entusiasmo ,mete emoción y tal pero está claro que es incapaz de rematar bien una saga porque le fallan los detalles y está demasiado obsesionado con sus retcons para mirar el cuadro general y la lógica interna de la historia y los personajes.Al menos en los detalles,pero es que ya se sabe …. el diablo está en los detalles.

Sergio Robla
Admin
4 marzo, 2010 11:04

Sí que has mezclado:

Y lo de Sinestro puedes decir que esta equivocado y tal,pero en el fondo está ahí para shockear y dejar poso.Esta es la “gran mentira de los Guardianes” de la que se ha venido hablando.En boca de quien sea esto es lo que Geoff queria dejar caer.

Estás diciendo que Johns ha puesto en boca de Sinestro la mentira de los Guardianes. La mentira la ha desvelado Ganthet, y Sinestro lo que ha dicho es que no se lo han callado para proteger a nadie, sino para tener una excusa para mandar. No es lo mismo.

Insisto: lo que tú ves como un error yo lo veo como una pregunta a ser respondida.

Lo de Superboy y el Universo de Bolsillo es cierto, no se ha explicado, pero no lo ha hecho en un cómic. Johns lo explicó en entrevistas (exacto, donde no debería) al ser preguntado por la continuidad de esta nueva/vieja Legión. La excusa que dio fue justamente lo que se iba a explicar en La Legión de tres mundos, que no es otra que el Amo del Tiempo estuvo mareando la perdiz. Y eso sí que está explicado en el cómic, puede ser tonto, puede no gustar, pero está explicado y tiene sentido sobretodo si pensamos que en esta ocasión el Amo del Tiempo era alguien con pocas luces: ha hecho mucho por alejar a la Legión de Superman para poder destruir a ambas partes, les ha confundido y mareado hasta el punto de que todo lo que no se ciñe a las tres versiones de la Legión son alteraciones causadas por él, y una de esas cosas fue crear ese universo de bolsillo (y esto no fue cosa de Johns) para controlarles y después destruirles con su ayuda. Esta fue la intención y así se explicó en su día, lo de borrar la influencia de Superman en la Legión es de Johns. No es explicación mía, está en aquellos cómics, si quieres te digo cuáles en concreto para poder comentarlos bien. Pero eso no fue un plan intermitente que a veces les enviaría a una Tierra y a veces a otra. No está explicado, pero se puede correlacionar suponiendo que primero visitaron a uno y después a otro. De hecho, siempre que hemos visto la escena todos reaccionan igual, los Legionarios reaccionan encontrándose con alguien del que saben mucho, y Clark con sorpresa.

Aparte no recuerdas bien,pero la Smallville del Universo de Bolsillo era distinta ,sus padres eran distintos …Superman apenas reconocía el lugar cuando estuvo ahí en la historia original.

¿? Sí recuerdo bien. He dicho que el Universo de Bolsillo existió. No entiendo qué quieres decir :-S

La creación del Universo de Bolsillo se hizo exclusivamente por parte del Amo del Tiempo para cubrir el hueco creado por la desaparición de Superman de la continuidad.

No, eso al Amo le da igual, él no necesita rellenar huecos. Fue la editorial la que decidió hacerlo. Y la editorial decidió que el motivo de que el Amo crease el Universo de Bolsillo fuese tal y cual… (ver más arriba)

Lo de Mogo es bastante fácil de comprobar. Por desgracia el personaje (es raro llamarlo “personaje”) no ha aparecido mucho desde que lo crease Moore. En Tales sólo apareció en su historia debut, así que no miraría allí. En general su presencia era amenazadora, en plan “wow, un Green lantern del tamaño de un planeta”. Aun así tienes razón, he encontrado en un Mr. Miracle de 1990 escenas en las que utilizaba la vegetación y su geografía igual que hoy en día, con lo que perfectamente era algo ya establecido por los tiempos de Infinite Crisis. No sé si lo hizo más, pero dado que eran pocas sus apariciones hasta entonces Johns debería haberse informado. Yo, desde luego, antes de GLCorps no le había visto “activo”.

Yo es que lo de Superboy y Oa lo veo diferente. Lo que defiendo no es a Johns, sino a la lógica del cómic. Veo sentido a que un personaje llegue a una conclusión sin sentido, eso sí. ¿Que se le ocurre que atravesandolo a la velocidad de la luz recreará el Big Bang? Bueno, pues no, pero hay que detenerle, eso está claro. Pero pienso como tú: la mala idea fue la de Johns. Si bien hubo muchas cosas en IC que me gustaron, recuperación de los personajes del limbo incluidas, no fue así con el argumento cósmico de la saga, y mucho menos con el desarrollo de la misma. Empezó muy interesante, pero se fue convirtiendo en un caos progresivamente, y a día de hoy lo que recuerdo con más cariño es Villanos Unidos y algunas otras de las tramas previas que se desarrollaron dentro de IC. Es más: me cabreó que el último número comenzase con la Batalla de Metropolis y no la aprovechase. Podía haberla convertido en el único argumento del final, una gran batalla, pero la ventiló rápidamente en unas cuantas páginas sin emoción y entonces decidió mandar a Prime al otro extremo del universo. Imagino que quería acabar con una pelea sin poderes entre los Super y para ello tenía que sacarlos de un entorno lleno de superseres. Pero caramba, si no se puede no se puede. Ya no es que me parezca lógico o no, es que no me pareció ni emocionante, ni épico, ni me gustó. Aun así, repitió la jugada en Sinestro Corps War, pero entonces le salió mejor.

De Flash Rebirth opino igual: me parece lógica, sí, y en ocasiones demasiado autoexplicativa, pero también me parece sosa. Yo preferiría que trabajase con otro autor más cañero. Su colaboración con Morrison en DC Universe 0 apuntaba bien, y su trabajo en 52, con un par más que son muy cuidadosos me encantó. Él, como bien señalas, sabe dar un buen ritmo a sus historias, darles emoción, le faltaría alguien que equilibrase su forma en ocasiones demasiado salvaje de escribir. Es justo lo contrario de lo que yo le critico en general a Morrison: Johns pone demasiado corazón y demasiada poca cabeza.

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
4 marzo, 2010 11:05

Round 4!
CLANG!

Sergio Robla
Admin
4 marzo, 2010 11:44

Aunque, por otro lado… Estaba pensando en qué Legión fue la que visitó el Universo de Bolsillo y lo he consultado. Resulta que la nueva/vieja Legión comparte la historia de la original HASTA Crisis en Tierras Infinitas (palabras de Johns), y la historia del Universo de Bolsillo está entre Crisis y Hora Cero, con lo que no fueron ellos. :-S

No había caído en ello, pero supongo que Johns sí.

Diomedes
Diomedes
4 marzo, 2010 16:17

Son temas relacionados ,pero distintos.

Esta el tema del origen de la vida y cual es la forma de vida mas antigua.

Y esta el tema de la Autoridad de los Guardianes ,relacionada por Sinestro con el mundo natal de estos como cuna de la vida.

Ambos presentan problemas logicos,y de continuidad.Lo de continuidad es lo de menos ,puede hacer un retcon que le gusta más que a un tonto un lápiz,por más que empeore la historia general del DCU sustituyéndola por algo bastante chusco.Veo sin embargo mas problemáticos los errores lógicos,que están ahí en ambos casos.

Lo que digo con el Universo de Bolsillo es que los padres de Superboy eran otros,el pueblo era distinto.Mon El vivió ahí una temporada y se daría cuenta ,los legionarios no podían visitar el pueblo y encontrarse cada vez con que el pueblo era distinto.El Superboy del Universo de Bolsillo esta relacionado con la continuidad original de la Legión en su retcon post-COIE ,esa que ahora se quiere recuperar.Si el Universo de Bolsillo existio ,su Superboy fue el que interactuó con la Legión.De hecho ,ese Superboy murió en el futuro al final,curiosamente el único lugar del Universo DC donde existió realmente , y fue ahi enterrado y su tumba y su estatua en la sala de los legionarios fallecidos estuvieron apareciendo durante años(la Legión se movió en un extraño limbo entre las continuidades pre y post COIE hasta las Magic Wars al menos  es decir el final de la serie clásica) hasta que a mediados de los 90 se sutituyó a la Legion clásica por la de Valor y Valor se convirtió en la inspiración de la Legión en lugar de Superboy.La saga de la Conspiración y del Señor del Tiempo y el enfrentamiento entre Legion (unos cuantos miembros) y este ser estaba motivada directamente por la muerte de Superboy de la que los legionarios le culpaban.

La continuidad de la Legion esta tan jorobada que era difícil sacar nada de ahí en claro,y esto no es culpa de Jhons directamente esto está claro.

Pero ,si recuerdo la historia original de Byrne ,el Señor del Tiempo en la continuidad post-COIE se quedó extrañado con que la Legión tomase como ejemplo a Superboy porque viajó al pasado y vio a Superman …pero nunca a ningún Superboy.Para mantener la línea temporal de la Legión (que llevaba a si mismo ) hizo el truco de duplicar un segundo de la historia y de ese segundo sacar el Krypton y la Tierra necesarias para el universo de bolsillo.Evidentemente ,si Superman habia sido Superboy ,el Señor del Tiempo no hubiese nunca tenido la motivación ni el interés  en crear el Universo de Bolsillo.Para qué?Reinstaurar a Superman como Superboy no era tan fácil como parece sin afectar muchísimas cosas que ya he dicho.

Tu dices que Jhons ha lididado con el tema.Yo te digo que no.En los comics nada se ha dicho de esto.En las entrevistas solo argumentó su visión de por qué le gustaba y era necesario que Superman hubiese sido Superboy y eran razones emotivas y de amistad adolescente entre iguales y no reflexiones sobre la continuidad.

Pero es que hay dos pruebas clarisimas de que no se ha tratado esto,ni se va a tratar.

Primero ,Superman ENCONTRÓ a la Legión post-COIE en la historia original del Universo de Bolsillo.Ellos y él visitaron el Universo de bolsillo ,lucharon con Superboy ,y finalmente le ayudaron contra el Señor del Tiempo…luego Superboy murió llevándose a la Legión a su propio Universo y tiempo como último aliento y fue ahí enterrado.Sin embargo ,en el retcon de Jhons ,cuando Superman habla en JSA durante los episodios de la saga del relámpago dice no haber visto a la Legión desde que era un chaval…un día dejaron de ir a verle y nunca supo mas de ellos hasta ya la Lighting Saga en JSA y JLA hace apenas dos años.Con lo que Jhons no solo se pule sin lugar a dudas el encuentro de Legion y Superman en la saga de Byrne… y con este encuentro todo el tema del Universo de Bolsillo..sino que también se pule los encuentros entre Superman y la Legion en su propia serie en los primeros 90 cuando Superman acababa perdido en el tiempo y alguno más por ahí suelto.

Segundo ,me he leido bastante a fondo La Legion de 3 Mundos (una obra bastante competente)  donde Jhons mas o menos trata de arreglar el entuerto y ofrece las explicaciones que se le ocurren(alguna legion es del multiverso y sus viajes fueron tambien dimensionales además de temporales ,otra legion es la de Tierra Prima.. ).En ningún momento ,nunca ,se menciona al Superboy del Universo de Bolsillo.La explicación es por tanto que diversas legiones visitaron el presente en distintos momentos provenientes del multiverso o distintas lineas temporales ,nunca se habla de otro Superboy (mas que Superman y Prime que es el Superboy de una de las legiones por raro que resulte ) o presente al que se viajaba y obviamente no se menciona ni una sola vez a Superboy o al Universo de Bolsillo.

Y la solución no es tan difícil creo yo.La legión de Tierra Prima tiene de inspiración a Prime ,porque les llegó al futuro una versión torcida de este personaje o solo la imagen de él antes de que DC le depravase.La Legión original ,siempre ,tiene que estar relacionada con el Superboy del Universo de Bolsillo ….lamentablemente demasiadas historias posteriores están relacionadas con esto como para cambiarlo.Queda una tercera Legión ,pues a esa es a la que hay que hacer que haya viajado al pasado y visitado a Superman de jovenzuelo.

Sin embargo ,Geoff simplemente ha optado por no decir nada al respecto ,ni mencionar al Superboy del Universo de Bolsillo,y cuando ha tenido que decir algo al respecto (como en The Lightning Saga ) retconear de mala manera esa historia diciendo que Superman no ve a la Legion desde que era Superboy.Y a la Supergirl_Matrix ,del universo de bolsillo y presente en el Universo DC desde 1987 hasta 2002 practicamente ,ni mencionarla claro.

Si el Superboy del Universo de Bolsillo no existió ya te digo que hay como 7 años de series de Superman ,la serie completa de Supergirl de los 90 y muchisimas historias de la Legion que se verían no afectadas,afectadísimas.Y lo poco que se ha hecho indica un retcon en toda regla quitándoselo de enmedio y sin explicar nada.Y fue algo tan vital ,que fue el hilo conductor de tantas lineas argumentales sucesivas ,que no se podía hacer esto ,y menos por un capricho de Geoff que quería que Superman (un personaje de ficcion) hubiese tenido amiguitos iguales que el de joven.De esto hace 4 años ya casi,y se sigue esperando una respuesta que no va a llegar ,igual  que no va a llegar ninguna del tema de BN (origen de la vida ,seres mas antiguos ).

Lo de Mogo esta claro.No tenía que haberle puesto en esa escena.Saliese poco o mucho ,es un GL que ademas me dices que entre sus poquisimas apariciones fue mostrando usando sus poderes planetarios en MR Miracle en los 90.Meterle en la historia y dejar que Prime mate a palos a Kal L sin mover un dedo es un gazapo gordo gordo,pero bueno no me quiero detener mas en eso.

Y lo de Prime estamos mas o menos de acuerdo.Pero reconoces que no venia a cuento que se le pase por la cabeza ni para empezar, no es que sea aburrido y poco épico es que directamente no tiene sentido.Es algo totalmente arbitrario que hace mover la historia a donde Geoff quería pero sin ninguna logica interna.Y aunque no se le tomase en serio habia que pararle ,pero es que si se le toma en serio,el Detective Marciano contacta telepaticamente con todos y les dice que Prime va a tratar de recrear el Big Bang y aleja a todos los pesos pesados que puedan volar de la batalla de Metropolis para ir a por Prime.Por no hablar de mas inconsistencias como que Power Girl estaba por ahi (y con sus plenos poderes porque ella no paso por Rao) y podia haber llegado a la superficie en segundos siguiendo a los 3 supermanes pero llega justo tras el combate y subida en una plataforma verde de green lantern (de la que pide que la bajen!) en vez de llegar a supervelocidad donde el combate.Combate que gana ,ademas ,el unico de los 4 kryptonianos que habia por ahi (PG,Kal El ,Prime y Superman) al que afecta la kryptonita de este universo y que estaba rodeado de esta por todos lados.

Tambien podria mencionar cuando Geoff en la saga de Gog se equivoca flagrantemente porque dice que Gog es un dios del Tercer Mundo claramente pero cuando Gog cuenta como acabo su historia cuenta el final de los dioses del Segundo Mundo.

O como el nuevo multiverso DC ,los 52 ,son todos duplicados de Tierra 0 o New Earth alterados por Mr Mind,pero lo primero que hace Jhons al poner un pie en el Annual  ahi es cambiar la historia de Tierra 2 (el Joker matando a Batman ,WW siendo miembro fundador de la JSA ,etc) y además soltar asi a las claras que esta Tierra 2 tuvo su Crisis y que habían tenido experiencias visitando otros mundos paralelos antes de esta Crisis.Vamos ,como si fuese la Tierra Dos original,cuando es claramente IMPOSIBLE que un duplicado de Tierra 0 (con su historia y todo) pueda haber tenido experiencia de tierras paralelas.

Creo que todos estos ejemplos son suficientes para ilustrar que es un tio o bien que se desentiende de los detalles ,que puede ser ,o simplemente que conceptualmente le faltan bastantes herbores para comprender bien lo que va haciendo y sus consecuencias y según va rompiendo cosas ahi las deja.