Plan Editorial ECC 2012 – Nuevo Universo DC

 Me gusta este plan editorial. Hay poquitas grapas, y si he entendido bien, Detective y Batman se publican por separado, así que mejor. En cuanto a las que no se publican en grapa, bueno, son compra asegurada algunas, que no todas. Bueno, ECC me va gustando como editorial.

Chicos, gracias por la tabla porque vaya ladrillaco que han soltado los de ECC…

Prefiero esta manera de plantear las grapas que con las imposiciones de 2×1 o 3×1 que te obligan a comprar series que no te interesan.

Jo… a mí también me interesaban Red Hood, Superboy y los Titanes… pero bueno, mejor que nada…

Me imagino que esto será exclusivamente el plan editorial para los nuevos 52 porque no veo Vertigo ni clásicos.

“Me imagino que esto será exclusivamente el plan editorial para los nuevos 52 porque no veo Vertigo ni clásicos.”

Ahí creo que van a explotar el formato de lujo y los precios inasequibles.

Para mí el Universo DC acaba este mes así que lo pase en el nuevo me importa un comino. Seguiré conectado a DC a través de los recopilatorios de material clásico, las series de animación, las figuras de Mattel e internet.

¿Animalman dibujante malo?.La Virgen…

Pues a mi me gusta bastante el plan editorial, espaciado lo que implica no tener una fuerte carga economica cada mes  lo cual se agradece además van ha publicar todo lo que me interesa pues temía por batwoman y supergirl. De momento buen trabajo y espero que tengan exito , para poder ver cada vez, más comics y más propuestas de DC interesantes que seguramente se habrán quedado en el tintero!

Batwoman, Animal Man, Swamp Thing y Wonder Woman, y tal vez Justice League DarK y I Vampire.
Me niego a pagar por un cómic de Tony Daniel aunque venga acompañado de otro bueno.

Pues yo que solo colecciono tomos, estoy bastante satisfecho, van a caer unos cuantos. Lo malo es el Batman de Snyder que me va a tocar seguir esperando bastante tiempo hasta que empiecen con los primeros tomos. Pero bueno asi no me arruinaré tan rápido xD

 Mr. X, es un mes Batman y otro mes Daniel, así que no te preocupes, que puedes comprar Batman si necesidad de Detective.

Vaya, pues mi gozo en un pozo. Yo pensaba que darian a conocer informacion de Vertigo.

Sobre el team en si, no os parecen carisimos esos tomos de 96 páginas. Los tomitos de Spiderman de mismo volumen cuestan 5€ y estos van a costar 9€. Es una pasada.
Entiendo que habra diferencias de tiradas y tal pero vaya, que es un sobreprecio del 80%.

@Josele Perdona por meterme donde no me llaman. A mi no me parece mal dibujante en absoluto, pero muy mal estaría la cosa si es un dibujante que sólo gustase a otros dibujantes. No me parece un buen argumento.

“no os parecen carisimos esos tomos de 96 páginas. Los tomitos de Spiderman de mismo volumen cuestan 5€ y estos van a costar 9€. Es una pasada”

4 números por 9 euros: 2´25 la grapa USA. A mí me parece aceptable. Y lo prefiero a que te pongan una tapita dura y se te vaya el precio a 12 pavos o más.

Lo que me parece una pasada es lo del tercer volumen del Green Lantern de Johns. Bueno, pasada no. Atraco a mano armada.

A mi no me gusta cómo van a publicar Superman: Tenemos 5 meses de Action Comics y hasta Septiembre no empiezan con el de Perez. Ésto significa que las series no irán coordinadas y lo que pase en los número de Mayo de Batman no estará pasando en los números de Mayo de Superman. No sé si ahora afecta mucho a las historias pero como empiecen con crossovers un día de estos me parece que pueden tener un problema…

No sé. Yo ahora sólo sigo Superman y Green Lantern y me parece que seguiré cogiéndolas pero me da un poco por saco que el Superman de Pérez tarde 5 meses en llegar. De las nuevas igual me animo con Supergirl, que no tiene mala pinta y los tomos de Flash, que tengo todos los anteriores aunque desde que volvió Wally ya no es lo mismo y estoy pensando seriamente en dejar la serie aprovechando el relanzamiento.

Uuuummm….Creo que es un plan aparentemente previsible, lo cual ni es bueno ni es malo. Era lógico que publicasen las 20-24 series más comerciales y lo hicieran en grapa para los personajes más populares (Batman, Supermán, JLA) y en tomos para el resto. Lo que me ha pillado un tanto descolocado es el formato de las 96 páginas, que no me esperaba y que parece ser un híbrido grapa/ tomo a fin de hacer precios populares (aunque, efectivamente, spiderman sale mucho más barato, que son 5.95 euros) y no sangrar en demasía.
 
Pero una serie como, por ejemplo, WWoman…¿se disfruta en un formato de 4 cómics books cada 4 meses? Me da que si me quedo a mitad de un arco  argumental, en 4  meses no me voy a acordar una leche de ná.
 
Ah! Y yo les he hice una batería de preguntas sobre clásicos para su web. He visto que han contestado unas cuantas pero de las mías han pasado olímpicamente.

Pues no entiendo que no sepa nada de ciertas series como Frankestein,Superboy,Teen Titans,Legion of Superheroes,Demon Knights,Red Hood….porque estan vendiendo bien en USA y alguna es mas que interesante.

@NobTetsujin, entiendo tu idea. Pero al ver que se critica a un, objetivamente, buen dibujante y para nada malo ni mediocre, creí pertinente hacer ver la visión de un dibujante, o sea la mía.
Sobre gustos no hay nada escrito, pero uno sabe cuando un dibujante es bueno o malo, que te guste o no es otra cosa.
Por ejemplo yo encuentro a Juanjo Guarnido, el de Blacksad, un muy buen dibujante, pero su estilo no me gusta.
A Bill Watterson lo encuentro un muy buen dibujante y su estilo me encanta.
A Tony Daniel lo encuentro buen dibujante, pero su estilo no me llama para nada la atención.
Un dibujante puede gustarte o no, o a la masa, pero negar su calidad o no es otra cosa.
Saludos

Josele
ha comentado el 3 abril, 2012 a las 17:47h

“@NobTetsujin,
Sobre gustos no hay nada escrito, pero uno sabe cuando un dibujante es bueno o malo, que te guste o no es otra cosa.”

UUUFF, estas tratando de cambiar el mundo, amigo. yo ya lo intente y es futil.

Me parece que esto va a ser carne de descargas…

Lo mejor de este nuevo DC, y me sorprende decirlo, es Wonder Woman. Es de las pocas series que me invitan a esperar el próximo mes.

También recomiendo a los neofitos o a aquellos que simplemente no tengan intención de probar este nuevo universo que le den una oportunidad a: StormWatch, Frankestein, Demon Knights y Animal Man. De la linea superheroica más tradicional salvando la magnífica Wonder Woman la cosa no está para tirar demasiados cohetes. Ni siquiera el Action Comics.

“Y en la Liga de la Justicia, ¿Qu´´e van a sacar de complemento? Porque 32 paginas no son un numero yanqui.”

Lo mismo te meten la historia oral de la JLA, cuidadín.

 Por cierto, habeis colado Birds of Prey en las que no se ha dicho nada, cuando la habeis puesto antes.

Ociosoha comentado
 
Me imagino que esto será exclusivamente el plan editorial para los nuevos 52 porque no veo Vertigo ni clásicos.
 
 
 
Ainsss… VERTIGO, aquel sello que dejaron marchitar, que tiempos aquellos, pero bueno ya pasó y los pocos supervivientes que quedaron estan metidos con calzador en el NUDC.
 
 
 
¿Esta Cosa del pantano es la de la cornamenta esa rara o ahí no hemos llegado aun?

“Yo es que tengo muy claro que esto es un nuevo Heroes Reborn y que en un año-dos vuelve el UDC tradicional”

30 años antes alguien dijo:

Eso de las Crisis en infinitas tierras no durará nada, ya veran como volvera Tierra 2, y la supergirl original en uno o dos años.

En treinta años mas alguien alegara de un nuevo reinicio, mientras spiderman volvera a ser adolescente con 70 años de historia.

Como fan de Wonder Woman me veo en la obligación de decir que esa no es la Wonder Woman que me ha gustado toda la vida. Si actualizar el personaje significa poner piercings y rapar a los Dioses que baje Zeus y lo vea. Dónde está la grandilocuencia de los dioses griegos? Lo siento pero por ahí no paso…

 Coincido con samosuke. No podeis quejaros por ahí de que no voy a comprar esta cabecera porque me meten una historia que no me gusta cuando alternan la historia cada mes. La única que puede recibir quejas es la de GL.

Ah, y sobre las quejas de colar otros números dentro del mismo, pues GL: New Guardians >>>>> Superman o Detective Comics. Así que mucha queja tampoco debería haber

@Josele Comprendo perfectamente tu razonamiento, pero son cosas como hablar “la masa” las que resultan desagradables. Y al fin y al cabo, un dibujante puede tener mal gusto, como lo podemos tener cualquiera, por interesante que sea conocer la opinión de sus propios compañeros de profesión.

(Disculpen todos por seguir el off-topic)

Pues cage, así a lo loco… dependerá de tus gustos, digo yo.

“Del tipo cuatrimestral o arcos argumentales cuales dos me recomendarías.”

Pues hombre, los cuatrimestrales no tienen porqué contener arcos completos, sino cuatro números USA. Los otros son arcos argumentales completos, que podrán tener cuatro número USA o cinco o seis… con precios similares o proporcionales a los cuatrimestrales.

el cristo de siempre, vamos.

Respecto a las series que tienen caracter cuatrimestral, al menos el primer tomo de Aquaman (Johns y Reis) si tendra una saga completa, así que en ese sentido podemos estar tranquilos. Y Animal Man yo no diría que tiene una estructura muy de sagas, por si le sirve a alguien.
 
Este tipo de publicación no es nuevo en España. Mismamente JLA y JSA (de Planeta) se publicaron de esta forma durante mucha entregas llegando incluso, dado el exito y el tiempo que tenian que recuperar, a ser bimenstrales. Forum también lo hizo en su día con colecciones que no tenian mucho éxito en grapa. Yo recuerdo (y con cariño, por mucho que me mosqueara al principio) comprar y leer en este formato Thunderbolts, Capitán America, Capitán Marvel…
 
Respecto a las grapas, la formula de intercambiar numeros en grapas (Superman, Batman…) también es algo que ha hecho Planeta con estas sagas. Y comercialmente, al menos, parecia funcionar bastante bien. Arcos argumentales, nada que objetar. Me alegro (no me lo esperaba) por Yo,Vampiro. Y tengo fé en que publiquen Frankenstein (a pesar de los crossovers con series no publicables) y BoP (Jesus Saiz no deberia quedar sin publicar en España).
 

 Una pregunta: me recomendais Yo, Vampiro?

Yo creo que el formato cuatrimestral es un experimento arriesgado. 4 meses entre número y núm ero son muchos. Y con 4 números ni tienes una saga completa (normalmente) ni, si son serializados, tienes tiempo en 4 meses de disfrutar del “continuará”. Es la única pega que le veo al plan editorial. Y bueno, personalmente esperaba la serie esa de JONATHAN HEX en gotham que no me acuerdo como se llama, pero bueno, entiendo, que no es tan comercial como pinta.

Pues sí, para publicar tomos cuatrimestrales, que se hubieran arriesgado a la grapa. Como bien dice Lucien, este híbrido tiene lo peor de la grapa y lo peor de los tomos a la vez.
No entiendo bien el criterio para publicar unas series por arcos argumentales y otras cuatrimestrales. ¿El nivel de popularidad o comercialidad, quizá? ¿Es que las series que van a publicar como cuatrimestrales merecen periodicidad pero no tienen el suficiente tirón o algo así? No tiene mucho sentido, pues creo que la Batwoman de JH Williams III puede atraer a igual o mayor número de lectores que Nightwing, por ejemplo. Fatal este nuevo formato, salvo quizá por el precio más económico (los tomitos de 4 eps. de Red Robin costaban 10 euros, por ejemplo).
Pero, ey, en general muy ilusionado con el nuevo UDC.

uyuyuy
¿no se sabe nada del ultimo tomo de La Cosa del pantano?

Pues a mi me parece un plan editorial excesivamente conservador, no arriesgan en nada teniendo en manos lo que pudo ser un verdadero cambio para los comics de DC en España. Siguen con la misma política de antes, a las tres series que ya editaban en grapa solo se les une la JLA; otras series que podrían ir en grapa las meten wn tomos cuatrimestrales “baratos”, lo cual va a acabar lastrando a esas series, y del resto, seguirán igual. Una pena.

Sobre las series de formato cuatrimestral:

Batman & Robin – Primer arco: 8 números.
Batgirl – Primer arco: 4 números. Luego 2 pequeños mini-arcos (5 & 6, 7 & 8).
Nightwing – Primer arco: 7 números. Luego 8 & 9 tie-in con La Noche de los Buhos.
Aquaman – Primer arco: 4 números. Luego 5 & 6 son one-shots, y a partir del 7 empieza el segundo arco hasta el 12.
Flash – Primer arco: 5 números. Luego 6 & 7 con Captain Cold y un one-shot con la Speed Force.
Liga de la Justicia Internacional – Primer arco: 6 números, pero el 7 & 8 van directamente relacionados al final del primer arco.
Wonder Woman – Primer arco: 4 números. Luego mini-arco de 2 números (5 & 6). Segundo arco empieza en el 7, se desconoce aún cuando terminará y que vendrá después.
Stormwatch – Primer arco: 6 números. Luego mini-arco de 2 números (7 & 8).
Liga de la Justicia Oscura – Primer arco: 5 números. El 6 es como un aftermath, y luego en 7 & 8 son un crossover con Yo, Vampiro.
La Cosa del Pantano – Primer arco: 8 números (y sino, 12 como mínimo)

Ya, realmente no veo porque no se han arriesgado a sacar Animal Man en formato cuatrimestral. El primer arco es de 5 números, cierto, pero luego hay un one-shot (#6) y un mini-arco de 2 números. Supongo que lo harán para meter dentro del segundo arco el Annual, sino no lo comprendo…

Ah, y para Pedro Monje, no creo que a Frankenstein le afecte para nada el crossover con O.M.A.C., porque no necesitas para nada esta serie. Yo creo más bien que no deben tener claro aún si la pueden sacar en el formato cuatrimestral o tienen que tirar en formato arcos argumentales. Supongo que esperarán como se desarrolla el nuevo arco a manos de Matt Kindl para decidir por donde van los tiros (y allí estará relacionado con Animal Man, así que…).

Y con BoP, el formato cuatrimestral iría perfecto, no entiendo como ya lanzando Batgirl no lanzan también esta serie.

mmm… este plan editorial me huele a perdida de los derechos en un añito o dos( DC no va a permitir que publiquen en ese formato de tomos de 4 numeros por mucho tiempo).

Panini lleva publicando años series en un formato de seis.números que hay veces que.coincide com histotoas.completas y otras que.no.y hace esperar medio año al lector y no a quebrado ni.perdido nimgun derecho. Ni veo que.sé le haya criticado aquí…

Para que se me entienda, cuando Planeta perdió los derechos sobre DC en favor de ECC habríamos echado a los franceses de la Península, con las ilusiones creadas en una nueva editorial que podía lucirse enormemente con el lanzamiento del NUDC habíamos redactado nuestra Constitución…y resulta que ECC nos ha salido Fernando VII. ¿Se entiende?

Dónde ves la falta de profesionalidad? Ediciones arriesgadas a precios populares cuando podrían sacar cosas en tomos por las nubes(jla, action), menos económicos (cosa o animal) liarnos con mezclas en batman o superman o directamente no sacarlo. En cuanto a los arcos ya han explicado por arriba que con cuatro las cosas casan. Y lo que no casa sé pública en arcos. No sé en que momento recuerda alguien tanto material dc a tan bueno precio (tomos que quedan más lúcidos que las grapas pero a precio de grapa) como sé va a ver este verano. Me parece un plan editorial con muchas ganas de ganar clientes y confiamza. no seque esperabais pero una grapa de aquuaman o jli o wonder woman no lo sostiene él kiosco español lo guionice quiem lo guionice y sé ha buscado una a lternativa que mantiene el precio.

Os recuerdo que Panini nos ha hecho tragarnos durante años el Spiderman a un precio muy razonable, si, pero metiendo relleno a tope. El que quería leer el Amazing de Strack tenía que tragarse 2 o 3 cabeceras mas.
 
Asi que o buen precio compartiendo varias series el mismo tomo (como Spidey o Ultimate) o precio caro teniendo cada cabecera su tomo. Lo ideal serian las dos cosas, pero eso no va a ocurrir. Entiendo que ECC sabe lo que vendian series como WW o Flash y segun sus numeros tengan que subir precio y publicarlas en tomos. Imaginar que deciden juntarlas (como Panini con Ultimate) y publicarlas en un tomo mensual que contenga 3 o 4 cabeceras. Para mi eso seria peor porque TE OBLIGA a comprar algo que no quieres, aunque sea a un precio mejor.
 
Y espero con ansias lo de Vertigo. Sobre todo por la reedicion de titulos como Y el ultimo hombre, Los Invisibles, Transmetropolitan…
 
Por cierto ¿se sabe algo de recopilar en tochales The Boys de Ennis?
 
Saludos

 No entiendo ni entenderé jamás por qué el Universo DC tiene tan poco calado en España.
Porque loa consolidación del género en España coincidió con la etapa dorada de Marvel, con sus comics de los 60 y los 70, cuando DC tenía poco con lo que competir.
Y porque los derechos de publicación de DC andaban por aquella época más dispersos que la mente de un lector asiduo de Coelho y/o Bucay: leías la Guerra Kree Skrull o la llegada de Galactus y un tebeo enano con textos en mejicano en el que Superman se encontraba con el Supercaballo o en el que Batman usaba trajes de todos los coleres de arco iris. Pese al color, realmente no lo había.
Y porque el Universo Marvel mola, mientras que de DC molan algunos personajes y de vez en cuando.

“… o Flash bien merecían esta oportunidad por la alta calidad de sus historias a raíz del relanzamiento. No ha sido así, aunque se agradece el esfuerzo de ECC Ediciones a la hora de apostar por un formato económico para estas series populares”
Con los tomos cuatrimestrales el numero te sale mas caro q con la grapa. No me gusta un pelo el tomo cuatrimestral, asimq esperare a recopilacionescposteriores.

Lo de altermar cabeceras distintas dentro de un mismo titulo mensual lo veo bien. Gracias a eso comprare Batman y Action Comics y, con gran dolor de mi corazon, dejare de comprar Green Lantern.

Si animal man va por arcos y swampy cuatrimestral, como se las apañan con el crossover?

Que dificil es publicar DC en España, madre mia…

“Con los tomos cuatrimestrales el numero te sale mas caro q con la grapa. No me gusta un pelo el tomo cuatrimestral, asimq esperare a recopilacionescposteriores.”
No es excesivamente más caro. 96 páginas son 4 números americanos. El tomo trae 4 números por 8,95 €. Cada número te sale a 2,24 €. Yo creo que no está mal, bien es cierto que una grapa de 2 números americanos cuesta 3,50 € y cada número sale por 1,75 €. Así que el clavo es de 0,49 € por cada número, y si son 4 números el sobreprecio sería de 1,96. La única justificación sería que van en rústica….

 Es cierto que DC en España es una semi-desconocida, pero creo que esto está cambiando. El nUDC es una buena oportunidad para que DC se dea a conocer en España y conseguir la misma popularidad que Marvel.

Zinco publicó DC primorosamente, supongo que se vendió razonablemente bien mientras duraron los efectos de las Crisis, y a los pocos años, cuando descendió la calidad media se fué todo al garete. Si de aquella no cuajó en España dudo mucho que lo vaya a hacer en algún momento.

J Calduch, al hilo de tu comentario:
Lo pregunté y tenían intención de publicarlo en tomo, yo supongo que tratarán de sacarlo un poquito antes que Leviathan Strikes. De todas formas es una historia que no tiene trascendencia para el final del antiguo universo, total, es Batman buscando aliados por el mundo y eso ha quedado en agua de borrajas, o al menos está aparcado por el momento.

Hay y ha habido cosas de DC buenas, y hay y ha habido cosas de Marvel buenas. Marvel ha gozado de una continuidad en España y de una “implicación” que DC no ha tenido hasta la llegada de la añorada Zinco. Algunos dicen que después de Zinco vino una tal VID, pero creo que es mentira, porque meter tebeos sobrantes en un barco y allá te apañes no es publicar tebeos en España. De Norma y sus precios, mejor ni hablar, sólo se pusieron las pilas cuando vieron que o espabilaban o les quitaban algo que nunca quisieron ni supieron aprovechar. Y Planeta no supo gestionar bien los derechos, equilibrando aciertos y truños de órdago.
 
A mí el plan de ECC me parece razonable y coherente. Sigo teniendo mis reticiencias al formato cuatrimestral, más que nada por el tiempo entre número y número, pero creo que generalmente están haciendo una buena labor.

Yo estoy deseando que empiece el nuevo universo con la JLA, Aquaman, Stormwatch, JL:Dark,y toda la línea vértigo; ahora eso sí, me asusta que no se hable nada de Green Arrow (que se que es basura) ni siquiera para arcos argumentales. Una pena

Pd: No seais tan anti-nuDC que después de la 7-8 grapa todo es como antes. Hay que evolucionar y dejar de resucitar a los muertos.

A mi el plan editorial tampoco me disgusta, pero le hubiese dado la oprtunidad a más grapas de personajes icónicos. Publicaría en grapa: Aquaman, Green Lantern, Flash y Wonder Woman. El resto sí las metía en rústica. Pero ellos son los que conocen el mercado que para eso publican, mi opinión sólo es una de tantas, y el tiempo dará o quitará la razón. Pero por el bien de la trayectoria de DC en España, que las ventas acompañen.

Muy cierto lo que comentas, Spirit. El mercado en USA va cuesta abajo y sin frenos, pocas son las series de calidad, aunque a veces calidad no supone más ventas. Pero llama poderosamente la atención que dos series superen por la mínima los 100.000 ejemplares. El panorama es un tanto preocupante, pero ahora parece que el comic es algo de culturetas y tal, y se ve apoyado por la publicidad que internet le está haciendo, así que es un tanto contradictorio.

GO!, Batman no viene con suplemento. Por lo que entiendo (que me corrijan si no) tendrás a Snyder y Capullo en el número 1, 3, 5… y a Tony Daniel en el 2, 4, 6… Espero que al menos se preocupen de avisar que DETECTIVE COMICS arranca 5 años antes que el resto de la continuidad, como la JLA, y en completa oposición temporal a BATMAN…

No veo yo el tono de RED HOOD muy similar argumentalmente al de las otras dos…

Puedo tratar de entender Green Lantern/New Guardians o cosas similares. Lo que no aceptaré de ninguna manera es lo que van a hacer por ejemplo con Ultimate. Es como si metes Green Arrow + Green Lantern porque van de verde. No, no me cuadra, y es motivo suficiente para mi, a la hora de decidir dejar una serie. Esto me pasa con Ultimate, que no la voy a comprar por venir mezclada, las mezclas para el café. Pase que te vendan en  una grapa mes a mes Action Comics y Superman, tiene todo el sentido, dos cabeceras historicas, pero el churro este juntar en un mismo tomo superhéroes, como que no.

Con perdón, voy a ser un pelín puñetero

Leo sobre el formato de 4 números por 9 euros, a 2’25 la grapa USA. “A mí me parece aceptable” (Kyle Richmond aquí)

Y leí hace días sobre el tomo de Iron Man (el equivalente en páginas a 6 números por 13 euros, más o menos 2’15 la grapa USA): “El precio me parece brutal”, “Yo es que hablaría mejor de “muy caro” y “atraco a mano armada””, “el tomo de Iron Man me parece caro de cojones” (Kyle Richmond en http://www.zonanegativa.com/?p=41519 )

Aprovecho para volver a lanzar al aire la pregunta que hacía en ese hilo: ¿Por qué esa percepción tan distinta? ¿Puede ser que una edición, con su papel grueso y sus pestañas en el lomo, parezca lujosa y automáticamente cara, y en cambio una edición más simple parezca barata simplemente por ser cutre?

Pues yo he leído varias veces a Kyle Richmond criticar a ECC de manera muy coherente, así que no creo que en la teoría de la conspiración antipanini, aparte de que sus razones tendrá ya que son materiales distintos de editoriales diferentes.

Ah, estupendo. Así que tendré que estar seguro de comprar los números impares de un título para seguir una colección.

Qué fantástica idea. Entre eso y el “universo ultimate en un tomito 2099″, me siento como hace 15 años.

Me he explicado mal, digo que en esos dos formatos (arcos y cuatrimestrales) que series son indispensables.

Por lo que he leido Animal Man es una.

DC en España no tiene arrigo por que DC EN ESPAÑA ESTÁ INÉDITA.

Inédita toda la Silver Age y la DC Pre-Crisis.

Y eso es DC.

Es como si nos tuviésemos que hacer fans de Marvel a partir de la de Tom DeFalco, sin haber leído todo lo anterior…

O ahora, los que lean “REBOOT New 24″ es como hacerse fan de Marvel leyendo Heroes Reborn.

El que quiera DC, aún tiene que tirar de ARCHIVES y/o SHOWCASE PRESENTS

Muchas gracias Mr X por tus comentario y sugerencias los tendré en cuenta, pero después de haber comprado casi todo el material de planeta creo ke akí va a acabar mi etapa DC y confirma mis sospechas  de que voy a quedarme sólo con Green Lantern,la Cosa del Pantano y Animal Man
 
 
 

Hombre aqui por lo menos no se censura a Pedro Angosto por OPINAR diferente.
 
El en su blog, solo por llevarle la contraria, aunque sea educadamente y dando argumentos (yo a veces comparto su opinión y otras no), eres censurado (se ve que le gusta tener pluralidad en su blog). Cosa que no entiendo ya que la única forma que tiene de tener más de 5 comentarios es crear polémica con DC (por mucho que anime a la peña a opinar en otros temas).
 
Por cierto añado a lo de Mr X que para Angosto Brand New Day es la bomba y muy superior a lo de Strack y que tiene la misma calidad que Big Time, que no se ha producido una mejora de los guiones, que todo es producto de nuestra imaginación. Aparte de que eso no fue un reboot y se explicó sobrada y coheremente (aunque aún quedan cosas sueltas casi 100 numeros después). Quesada es Dios y Didio un patán.
 

Las prisas son malas. Donde he puesto “tiradas grandes, costes de producción grandes. Tiradas pequeñas, costes de producción pequeños” debería poner lo contrario, “tiradas grandes, costes de producción pequeños. Tiradas pequeñas, costes de producción grandes”. Me lié, lo siento

Pero vamos, que eso lo tenemos todos asimilado, y a pesar de la errata el razonamiento posterior creo que se entendía

“Pues yo he leído varias veces a Kyle Richmond criticar a ECC de manera muy coherente”

Menos mal…

Pues sí. Sin ir más lejos, su tomo 3 del Green Lantern de Geoff Johns se lo pueden meter por donde yo me se. Porque es un atraco sin verguenza ninguna.

Y por otra parte aplaudo a Panini cuando estimo que se lo merece: los Omnigolds me parecen unas ediciones excelentes con una relación calidad/cantidad/precio cojonudísima. O lo mismo con otras cosas como Elektra Asesina, cuya edición es auténticamente sublime.

Yo por suerte, ni trabajo para ninguna editorial ni escribo artículos para ninguna de ellas así que tengo libertad absoluta para criticar a quien me parezca oportuno.

“Ya he explicado en 127 que no se pueden comparar”.

Entonces no entiendo a qué viene sacar a colación mi comentario del otro día.

“Y sí, las reediciones ahorran costes, pero no es lo mismo una *reedición* que una *nueva edición de material ya editado* en que hay que repetir la rotulación, la maquetación y demás”

Te olvidas de la traducción. Que es algo muy costoso, o al menos eso se nos ha dicho hasta la saciedad en UM.

Igual que te olvidas de que Marvel vende mejor que DC. Y ya sabemos lo de los precios y las expectativas de ventas, no?

Por no mencionar, y voy a poner el dedo en la llaga, el famoso mantra de que lo clásico vende menos que otros productos superminoritarios de Marvel y DC que se editan todos los meses . Mantra que yo no me creo al menos hasta que no vea las cifras de ventas ( cosa que nunca ocurrirá ).¿ Y sabes por qué no me lo creo ? Porque es un material que no deja de editarse y cada vez en formatos más caros.

Yo creo que ese mantra sirve para que se lo crea el lector fiel de Marvel y comprador de clásicos ( en una gran mayoría de treintañero para arriba y en principio con mayor poder adquisitivo por lo que no vale la pena o sería de género tonto venderle formatos más asequibles ).

Vamos, que me juego el pescuezo a que un Marvel Gold de Iron Man vende más que un tomo de tapa blanda de ECC con un arco argumental de Nightwing.

Por todo esto, pienso que un tomo con 4 grapas USA de una serie minoritaria DC , novedad, a 9 euros es un precio aceptable ( que no bueno ) y por eso pienso que un tomo con 4 grapas dobles USA de una serie clásica marvel, con la mitad ya editado en BM, y de un personaje con película y más conocido , a 12´95 es muy caro.

Basicamente porque no considero justo ni lógico comparar un producto con otro.

Siempre me he preguntado el por qué en España se sigue tanto a Marvel y no a DC.
Cuando pienso en los mejores cómics, siempre pienso en DC. Watchmen, V de Vendetta, Swamp Thing, Preacher, Sandman, Animal Man de Morrison, Question, Doom Patrol de Morrison, Lucifer, Y The Last Man, Suicide Squad de Ostrander, All Star Superman, Hijo Rojo, Batman Año Uno, Dark knight Returns, JLI de Giffen y De Matteis, etc etc etc etc
Aunque al parecer todo se resume a autores británicos y Vértigo
Cuando pienso en Marvel……cri cri…¿Dark Phoenix Saga?, ¿Daredevil de Miller?….no se me ocurre nada más al nivel de las arriba mencionadas.
Marvel sin duda está bien posicionada en España por su casi inalterada publicación, no encuentro otra explicación.
Aunque casi todo lo bueno de DC lo publicó Zinco y al parecer ese fue el mejor momento de DC en España.
Pero creo que finalmente e España pasa lo que en Chile. Acá somos mayoritariamente de DC porque casi nunca se ha editado Marvel. Un poco en los 70 y 80 y algo en los 2000 y nada más. Siempre ha sido hegemonía de DC…gracias a Dios ;D
Saludos

os
Omnigolds me parecen unas ediciones
excelentes con una relación calidad/
cantidad/precio cojonudísima
De verdad esa encuadernación de libro de saldo os parece e buena?

No los mejores comics de marvel. Hablamos de comics a la altura de los que comenta josele

Kyle Richmond ha comentado: A ver ahora si Question, Escuadrón Suicida o Y the last man van a ser mejores que los 4F de Lee/Kirby. Porque si es así, yo me bajo en la próxima.
 
Joder, yo no espero. Yo me tiro en marcha.
 
¿el debate yo soy de Marvel/yo soy de DC no es suficientemente cansino y pueril para insistir con él ?
 
Es un debate divertido si se lleva a cabo entre adultos (de cualquier edad). 

Batman de ECC será una colección de números impares…

Lo del Escuadrón Suicida es que es directamente para descojonarse, pero no es ni mucho menos el único tebeo de la lista al que es relativamente sencillo encontarle uno de Marvel claramente superior.

Y sí, Watchmen es el mejor tebeo de superhéroes de todos los tiempos, y La Cosa del Pantano y Sandman son grandes cómics (les falta estar mejor dibujados para llegar a la categoría de obra maestra), pero no deja de ser curioso que la inmensa mayoría de los cómics citados por josele pertenezcan al período “segunda mitad de los 80-gran parte de los 90″.

Como ya he dicho, único período de tiempo de los 60 a esta parte en que DC ha publicado mejores tebeos que Marvel.

Por cierto, para mí los 4F de Lee-Kirby no son mejores tebeos que Watchmen, Dark Knight ni que la Cosa del Pantano, pero sí que cualquier otro de los que cita Josele, incluído Sandman.

Saludos.

porque tenís
 
tenéis, perdón.

Creo que deberías tener algo de cuidado antes de acusar tan
alegremente a alguien a quien no conoces de desconocer algo.
Pues yo lo sigo pensando.
En cualquier caso es curioso que para comparar calidades se comparen ciemtos depaginas dc (broma asesina, año uno.) Con etapas completas (4f kirby o de byrne.) Y luego está que él año de públicacion es muy importante para decir que los comics de de grandes se publicaron en los 80 y 90 para olvidarnos de all star superman, 100 balas, fábulas, etc, etc y de que marvel del 2000 para acá (12 años) no tenga una obra puntera.

Conozco lo suficientemente bien esa etapa de DC como para tener claro que el Batman de O’Neil y Neal Adams es un tostón que se soporta porque lo dibuja quien lo dibuja, pero que no es ni remotamente comparable con los X-Men de Thomas y Adams, por ejemplo. Que La Liga de la Justicia de Gerry Conway y George Pérez es muy (¡Pero muy!) inferior al Spider-Man del mismo guionista. Que nada de lo que hizo Kirby en DC (ni el cuarto mundo, ni Kamandi, ni Demon, ni Omac) es remotamente comparable a lo que hizo en Fantastic Four o en Thor. Que Curt Swan es uno de los dibujantes más sosos e insulsos de la historia del cómic y que por muy entretenidos que fueran los Nuevos Titanes de Wolfman y Pérez, no resisten la comparación con un buen puñado de series Marvel de la primera mitad de los 80
 
Claro. Dices que lo conoces lo suficiente como para saber que todo era negativo. Ya estás hablando de gustos personales y lo que estás diciendo es que esas series de Dc no te gustan y que prefieres las de Marvel.
Te diré que a mi el Batman de O´Neill y Adams me parece insuperable, que los Titanes de Wolfman y Pérez me parecen un clásico indiscutible del género de superhéroes, que el dibujo de Curt Swan podía ser un poco soso pero que era un historietista de primer orden y que, aunque el trabajo de Kirby para DC no fuera tan redondo como sus 4F, era caótico y fascinante a la vez, lleno de ideas que han perdurado hasta hoy.

Me sacas a Kubert, por ejemplo. Joder, el As Enemigo está deliciosamente dibujado, pero tras la cuarta o quinta historia la cosa se torna muy repetitiva. Todo lo contrario que la Marvel de esa misma época, que no paraba de reinventarse.
 
Dices que Marvel no paraba de reinventarse, pero lo cierto es q durante los 60 y 70 Marvel también publicó mucho material repetitivo y de escaso interés.

Desde la Patrulla X tras la marcha de Kirby hasta la llegada de Adams, muchos números de los Vengadores antes y después de la etapa de Buscema, pasando por bastantes números del Daredevil pre-Miller o del Thor entre la etapa de Buscema hasta la llegada de Simonson….  todas las grandes series de la casa han tenido épocas aburridas cuando no auténticos tostones mal escritos y mal dibujados.
 
Creo que una vez dijo Rafa Marín que Neal Adams Había comentado en una entrevista que mientras de los personajes de Marvel te podías creer que cagaban, de los DC no concebías que cagaran algo distinto de caramelos. Mejor ejemplo que ese para explicar la diferencia entre Marvel y DC en el período 61-85 no se me ocurre.
 
Muchos personajes de Marvel, en los 60 y 70, eran más ”reales” que los de DC, pero éso no quiere decir que sus historias fueran peores, eran distintas. La mayor partes de los personajes Dc eran tipos encantadores que casi no se distinguían uno de otros y que no tenían los “problemas” de los personajes Marvel. Esa “madurez” de los personajes Marvel era en ocasiones un punto a favor y otros en contra porque mientras un personaje como, por ejemplo, La Cosa ganaba muchos enteros con sus problemas y su amargura, las dudas constantes de personajes como Scott Summers -tras la marcha de Kirby- o las historias románticas de Matt Murdock resultaban cansinas.
 
Creo que deberías tener algo de cuidado antes de acusar tan alegremente a alguien a quien no conoces de desconocer algo.
 
“Acusar” es una palabra muy exagerada, pero mantengo lo que dije. Creo que tienes o un gran desconocimiento de las series DC o un punto de vista muy parcial, sino no puedo creer que digas cosas como que Marvel se reinventaba constantemente durante los 60 y 70 y que lo de DC iba desde lo inaguantable hasta lo “bueno pero que no resiste comparación con muchas series Marvel”.

Hostia, el ED nos ha salido listillo XD

A ver, espabiladillo. Yo en esto de los cómics de superhéroes empecé con Novaro y Bruguera, hace más de 30 años, luego ya pasé a Vértice y a Editorial Valenciana. Ahí leí el Superman de Curt Swan, el de Otto Binder, el Batman de Neal Adams y el de Bob Kane, el 2001 de Kirby, etc.. Y cosas de Marvel, claro.

Las cosas que he comentado no las he hojeado, las he LEÍDO, después de comprarlas, obviamente ¿Vale, listillo? Y algunas las he leído de Planeta, efectivamente, pero otras ya las conocía de Novaro, de Bruguera, de Zinco o directamente de DC.

Cuando hablo de golpe de talonario me refiero a que fueron a fichar el talento que se había formado en Marvel, efectivamente. Eso no es ni bueno ni malo ni de risa. Es, simplemente, un hecho. Que tú no lo entiendas o no puedas o sepas aceptar ya no es problema mío.

“En cualquier caso es curioso que para comparar calidades se comparen ciemtos depaginas dc (broma asesina, año uno.) Con etapas completas (4f kirby o de byrne.) ”

No, no es nada curioso. Lo que es es sintomático. Sintomático que en DC haya obras concretas que son auténticas obras maestras pero pocas etapas continuadas de gran calidad antes del 85.

“Y luego está que él año de públicacion es muy importante para decir que los comics de de grandes se publicaron en los 80 y 90 para olvidarnos de all star superman, 100 balas, fábulas, etc, etc y de que marvel del 2000 para acá (12 años) no tenga una obra puntera.”

Creo que, si lo intentas, hasta tú serías capaz de aceptar que ninguna de esas obras admite comparación con los grandes hitos deceros de la segunda mitad de los 80.

Por cierto, “All Star Superman” está muy bien (no me parece mucho mejor que los X-Men del mismo guionista, pero está muy bien) y fábulas no lo he leído, pero oye… 100 balas, pese a lo magníficamente que empieza y lo muchísimo que me gusta Eduardo Risso no te la compro como gran obra ni de coña, campeón, como tampoco os compro Predicador, por cierto, que la había metido josele en su lista de grandes obras deceras sin parangón en el panorama marveliano.

Por cierto, no deja de resultar divertido que hables de “profundidad 0″ tú, precisamente. ¿Te has leído? XD

Saludos

PD: nenoskoda, te contesto mañana, vale? Es que ahora tengo sueño, que es muy tarde.

Por cierto, no deja de resultar divertido
que hables de “profundidad 0″ tú,
precisamente. ¿Te has leído? XD
Por cierto, no deja de resultar divertido
que hables de “profundidad 0″ tú,
precisamente. ¿Te has leído? XD
Te has descrito chato. Que hable contigo tú tía iconitos.

Yo al menos no te tengo que descalificar para argumentar ni poner Xd cada párrafo.
Ahora ya se porque no tienes ni idea de dc, debes ser un adolescente.

“Zinco publicó DC primorosamente, supongo que se vendió razonablemente bien mientras duraron los efectos de las Crisis, y a los pocos años, cuando descendió la calidad media se fué todo al garete.” Y cuando Planeta practicó la política de tierra quemada publicando todo lo inimaginable de Image, Dark Horse o el que fuera.

Antonio ha comentado: cuando Planeta practicó la política de tierra quemada publicando todo lo inimaginable de Image, Dark Horse o el que fuera.
 
Cierto. Planeta echó del mercado a Zinco a base de inundar el mercado con los tebeos mas infectos de la historia. Esos enjendros interesaron mas a los lectores que los obrones maestrones de DC. ¿Sacamos conclusiones?
 
Daniel Gavilán ha comentado: Ocioso, Bad Taste es una película cutrona de Peter Jackson.
 
¿Bad taste? Solo le estaba ofreciendo a nuestro nuevo contertulio una imagen de un tebeo de culto para que se la ponga de avatar. Doy por supuesto que su nick es un homenaje para iniciados en la obra del gran Chester Brown.

¡Es que no había ideas a las que atacar!
Mil perdones Daniel, hay gente que me saca de mis casillas. Haré lo que suelo hacer en estos casos, me salto sus comentarios y tiro palante. Me da rabia filtrar, pero todo sea por la causa.

Yo es que nunca he entendido estas batallas. Soy más de DC porque todo el mundo tiene una historia sentimental, y la mía fue que en mi tierna adolescencia me impactaron los cómics de Zinco por su calidad y cariño editorial. Pero joder, Marvel tiene obras estupendas y obras horrendas, y DC tres cuartos de lo mismo. E IMAGE, IDW, DYNAMITE, DARK HORSE, AVATAR…Y Bruguera, y el cómic Belga, y la BD y las tiras de prensa y su puta madre.

Ignacio 3-0 ED

Aun así es más fácil decir que es un adolescente que no tiene ni idea de DC que un Zas! en toda la boca

Tampoco sé por qué hay que negar la evidencia; estoy con Ignacio y es un hecho de que DC en los años 70 estuvo estancada. Que hay alguna buena obra aquí y allá vale, pero por lo general estaba estancada frente a una Marvel que innovaba, inventaba y enganchaba con sus series y personajes con una fuerza, una frescura y una magia que la competencia no tenía. Y que Marvel hace tiempo que perdío, dicho sea de paso. Mientras que DC contaba cansinamente la enésima historia de tierra tal y no le sacaba partido a su galería de personajes, Marvel contaba historias más grandes que la vida en espacios siderales, tierras salvajes e inóspitas y problemas cotidianos. A mí el Batman de Neal Adams me parece un peñazo, la verdad, y salvo alguna historia aislada incluso las guionizadas por Dennys O´Neil son flojas e infantiles. Pero Adams es mucho Adams y les imprime una fuerza y una visión que es por lo que es mítico. El cuarto mundo es un caos incomprensible, directamente. Y quizás sea el Batman de Don Newton y varios guinistas competentes lo más agradable de leer, con historias sencillas pero coherentes y con oficio. La JLA es directamente cansina (yo me fui incapaz de acabar el tomo aquel de PRELUDIO A CRISIS FINAL), la JSA de Levitz y Staton es agradable de leer, pero a años luz de esos Vengadores de Engleaht y Pérez, los x-men de byrne/ claremont y, en general, cualquier cosa de Marvel. Los primeros números de SUPERMAN publicados en España por Zinco en su volumen I son directamente plomíferos. Y así hasta el infinitum, con la excepción de alguna joya como el Batman de Rogers y todo lo dibujado por Michael Golden (injustamente tratado por Planeta en ese fanzine fotocopiado llamado CLASICOS DC, BATMAN, no me cansaré de repetir). En fin; que incluso los que tenemos un  cariño inmenso por DC no negaremos que los 70 no fueron su mejor época. Eso sí, luego vino la segunda mitad de los años 80 y se pusieron las pilas cosa mala.

Yo nunca he sido un gran fan de la Marvel de los 70 (siempre me ha parecido mejor la de los 60 y la de la primera mitad de los 80) pero vaya… mejor que la DC de dicha década, de largo, tanto en lo tocante a obras destacadas como a nivel medio.

 Lord Deu diciendo algo coherente… Sí, los mayas tenñian razón: este año es el fin del mundo.

Aclaro que yo no he defendido a la Marvel actual en ningún momento. Sí me parece que Quesada le dio un impulso importante en sus primeros años como director editorial, pero ya hace años que eso quedó atrás. Lo que la editorial hace hoy en día no es tan horrendo como lo que hizo en los 90, pero desde luego no es nada del otro mundo.

Curt Swan lo único que tiene de clásico es que es antiguo. Técnicamente es discretísimo y muy soso. Su base anatómica no pasa de correcta, mueve la figura con menos gracia que un pintor neoclásico, sus personajes son completamente inexpresivos y su narrativa es plana y aburrida. Es lógico que en aquella época Marvel atrajera desde DC a gente como Gil Kane o Neal Adams y ni se planteara hacer lo propio con Swan. No era cuestión de ponerse de repente a hacer tebeos para dormir contratando al anti-John Buscema)

Daniel, creo que al único al que me he dirigido con alusiones personales ha sido a ED y, honestamente, creo que tenía motivos de sobra, habida cuenta de cómo se había dirigido él a mí. con el resto de gente creo que todos hemos mantenido unas formas más que correctas.

Saludos.

Ok, sólo quería dejar claro que mi trato ha sido correcto con todo el mundo menos con uno.

Con Curt Swan paso lo que pasa hoy con Jim Lee.
Tecnicamente es como un colador lleno de agujeros para poder criticarle.
Pero al final de cuentas marco una epoca.

Yo inicié este off Topic (Perdón) y encuentro que la discusión se ha mantenido dentro de cauces normales. Todo bien.
En realidad mi razonamiento si parte de mi casi nulo conocimiento de Marvel, en eso tienen razón. Pero también siempre me fijo en muchos premios, rankings y listados sobre los mejores cómics de cada año para no comprar a tontas y a locas y , al menos, tener más información antes de adquierir cómics y casi siempre, en mis 22 años leyendo cómics, DC se lleva los premios. Es más en la época dorada de Forum/Marvel los mejores cómics siempre fueron los de DC.
Bueno en fin, la discusión si es pueril y algo cansina, pero al menos sigue siendo interesante el hecho de que un gran porcentaje del fandom es totalmente irreconciliable. Por lo menos en mi caso, he leído pocas cosas de Marvel, supuestamente lo mejor, y no, no hay caso. Sigo con Dc para toda la vida….y cómic europeo, independiente etc. En realidad siempre trato de buscar lo mejor, guiándome por autores, críticas, recomendaciones etc, pero siempre en mi marco de gustos, y Marvel no tiene cabida lamentablemente.
Volviendo al tema de ECC ediciones, en sudamérica (Argentina) y a hay adelantos de las ediciones locales, hay portadas rondando por foros, Plan Editorial etc. Y ECC España, en su Facebook, aún sigue diciendo que no hay nada oficial en torno a la edición en sudamérica. Algo pasa ahí.
Aunque a mi me da lo mismo, ya que compro por Amazon
Soy de Chile por si acaso.
Saludos

“Es más en la época dorada de Forum/Marvel los mejores cómics siempre fueron los de DC.”

Eso es falso. En la mejor época de Fórum/Marvel (primera mitad de los 80) los mejores cómics americanos publicados en España, con la honrosa excepción de Atari Force, eran de Marvel. Lo que publicaba Zinco antes de las Crisis no es que fuera malo, es que era peor. No, peor tampoco: lo siguiente.

En cuanto a los premios, DC acaparó casi todos los Eisner y CBG la segunda mitad de los 80, y es lógico que fuera así, pues es su época dorada, y a principios de los 90, por el monopolio de Sandman. Bueno, no es más que la confirmación de mi teoría de que del 85 al noventay muchos DC publica tebeos mucho mejores, justo al contrario que los 25 años anteriores. Por más que esa época la desconozcas.. Eso sí, a partir de mediados de los 90 la mayoría de premios no son ni para DC ni para Marvel, sino para las independientes.

No obstante, lo de los premios hay que cogerlo con pinzas. McFarlane se llevó un par de años el premio a mejor dibujante en los CBG, por poner un simple ejemplo bastante ilustrativo. Vamos, que valoro bastante más la opinión de gente que lee tebeos que de gente que lee listas de premios de tebeos. Sin acritud.

saludos.

PD: ED, la atención nos la han llamado a los dos. Madura un poco y asúmelo.

 Lord deu, lo de los mayas fue una pequeñita broma. La verdad es, que quitando lo de la falta de originalidad de Marvel (no estoy de acuerdo en eso, con joyas como X-Factor y Daredevil), tines bastante razón. Además, como ya he comentado en otro hilo hace mucho tiempo, bastantes veces tienes razón. Y Curt Swam es un dibujante entre corrcto y mediocre.

De Bat an está bien el primer arco argumental, de Conway, Colan y DeZuñiga. El resto es mediocridad pura.

El volumen 1 de Superman de Zinco es un truño sólo comparable al Flash ochentero de Infantino, La Cosa del Pantano pre-Moore o la adaptación de la serie V, también publicados por Zinco.

Globalmente, ni punto de comparación con lo que entonces publicaba Fórum. Justo al contrario que a partir del 87, cuando aterrIzan Saavedra y Gras en Zinco y se empieza a publicar la era dorada de DC al tiempo que Marvel empieza a asomarse a la oscuridad en la cual entrará definitivamente en los noventa.

Saludos.

No os olvideis de Arion, serie que Zinco nos regalo 10 numeros y en el que se incluia de complemento el Warlord de Dans Jurgens que no estaba nada mal..

Es que entre el Infantino de “El Flash de dos mundos” y el de lo que publicó Zinco hay un mundo. Como entre el Romita JR de Daredevil y el actual, vaya.

Y hombre, publicar la Liga de la Justicia de la época, de DeMatteis y McDonell, con Gipsy, Vixen y demás miembros totalmente desconocidos, no creo que hubiera ayudado mucho.

En fin, que mucha mediocridad, vaya, en contraste con el Spider-Man de Stern y Romita jr, La Patrulla de Claremont, Byrne, Cockrum y Paul Smith, Los Vengadores, Alpha Flight o los 4 Fantásticos de Byrne, el Capitán América de Stern y Byrne, el Thor de Simonson, el Conan de Buscema, etc…

En aquel momento no había color, se mirara como se mirara.

Saludos.

De acuerdo con casi todo lo que dice Ignacio. Debe de ser que los viejos tendemos a tener chocheos parecidos.
No estoy de acuerdo en que esos tebeos de la DC pre-Crisis que publicaba Zinco fueran basura. Digamos que tenían una dignidad anodina, o que eran anodinos pero con cierta dignidad… No son para recopilarlos en formatos de lujo pero si quieres enganchar al vicio a un sobrinillo déjale este material y no los nuevos 52.
 
Por cierto, Curt Swan era el Sal Buscema de DC. Mas rígido y con menos recursos pero con la misma capacidad para contar bien las cosas. Narrativa gráfica que le llaman ahora. Si parecen dibujantes simplones es porque tienen la habilidad de explicar lo que está pasando de la manera mas sencilla, algo que parece facil pero que no debe serlo tanto viendo lo que vemos hoy en día.

No, ocioso. Yo de viejuno nada, que soy un adolescente, ¿No te has enterado?

Hombre a mí Sal Buscema y Curt Swan me parecen simplones… porque lo son, vamos. XD

Aunque al menos Sal Buscema tuvo un par de repuntes con el entintado de Gerry Talaoc en Hulk y sobre todo en Spectacular Spider-Man con Gerry Conway. Al menos en esos números le ves cosas distintas a su habitual sosería. A Swan no le recuerdo nada que me quitara las ganas de dormir delante de un tebeo suyo.

Saludos.

“Yo he disfrutado mucho con los cómics de las dos editoriales. He seguido todas las series que me han interesado sin mirar si son de Marvel o de DC.”

Yo también, pero eso no me ha impedido ver que en unas épocas una editorial lo ha hecho mejor que la otra, y en otras ha sido al revés.

Que leyéndote parecería que yo digo que Marvel siempre ha sido mejor que DC, cuando no me canso de repetir que la cosa ha ido por ciclos. Pero si incluso en el momento en que más abismal ha sido la diferencia a favor de Marvel a ti te parece que no, que la cosa estaba igualada, pues muy bien. Aquí lo dejamos, porque no tiene ningún sentido seguir debatiendo sobre ello.

Como si viene alguien ahora a decir que Marvel también tenía buenos tebeos en la segunda mitad de los 80. Pues sí, pero DC los sacaba máS y mejores, y no pasa nada por decirlo, leñe.

Saludos.

Ignacio ha comentado ¿Sal Buscema un maestro?
 
Maestro no, pero un gran profesional. Tenía un estilo muy repetitivo porque el hombre era limitadito, pero te lo contaba todo de maravilla. Es un poco como eso que dicen de que cuando un arbitro lo hace bien nadie se da cuenta de que estaba en el campo. Sal Buscema lo narraba todo tan bien que nos parecía lo mas natural del mundo, hacía facil lo dificil.
 
Por tocar un poco los cojones puedo poner como ejemplo contrario a Neal Adams, que dibujaba como los ángeles pero a veces tenía una narrativa farragosa. El ejemplo mas socorrido: ¿como leñe se lee esta página?
http://4.bp.blogspot.com/-qXvtk27pgOw/TfhKNh4 B2MI/AAAAAAAADdc/ASiRcgfi4qU/s1600/uxm57pg12. jpg

Mira que sabía que era esa página antes de pinchar en el link XD

A mí esa página me parece magistral de storytelling, como casi todas las de Neal Adams, vaya.

En lo de Sal Buscema tampoco estamos de acuerdo, está claro. A mí su narrativa me parece correcta, sin más. No me parece que estuviera por encima de ningún dibujante de superhéroes de su época.

Saludos.

“en mis 22 años leyendo cómics, DC se lleva los premios. Es más en la época dorada de Forum/Marvel los mejores cómics siempre fueron los de DC.”

True story

A mí su narrativa me parece correcta, sin más. No me parece que estuviera por encima de ningún dibujante de superhéroes de su época.
 
A mí Sal Buscema me parece un genio de la narrativa. Un señor capaz de dibujar un cómic de forma que entiendas las historia sin necesidad de leerte los diálogos. Su dibujo era muy sencillo, muy lejos de la calidad de su hermano, pero efectivo. Y dentro de su sencillez, sólido y consistente, a pesar de que a veces dibujaba hasta 4 cómicss al mes.
 
 Ok, nenoskoda. Yo es que el rollo ese de lo políticamente correcto nunca ha ido conmigo
 
No es corrección política. Pero me hace gracia esa expresión… “lo políticamente correcto nunca ha ido conmigo”.
 
 

Me refiero a que no concibo que exista una especie de mano superior que propicie que exista siempre un equilibrio mágico que haga que las dos editoriales saquen siempre tebeos de nivel similar en cualquier época de sus respectivas historias.
Obviamente, a diferencia de ti.
 
 
No creo que haya ningún equilibrio mágico. Creo que en todas las época, incluso en las peores, han publicado grandes cómics. También creo que en los 70 la diferencia de calidad entre ambos no es “abismal”, que en la primera parte de los 80, aunque Marvel publicó tebeos buenísimos como la Patrulla de Claremont y Paul Smith, los 4 Fantásticos de Byrne, el Daredevil de Miller o el Thor de Simonson, el nivel medio de las colecciones de la editorial es bastante mediocre. Y también creo que aunque en la segunda mitad de los 80 Marvel no publicó ninguna obra maestra del nivel de Watchmen y DK, bastantes de sus colecciones tenían un gran nivel.
 
Pero, claro, ésa es mi opinión. Y Obviamente, a diferencia de ti sé que es sólo éso, mi opinión, no la verdad universal.

Qué va! Las cosas se desequilibran cada vez más. Ya sabes… “cada día que amanece…”

Venga hombre, unas florecillas en un vertedero no hacen jardín. Estoy con lo que decía Ignacio.
 
Pues me parece muy bien.
 
¿Que a vosotros nos os gustan los cómics DC de los años 70 y primera mitad de los 80? Estupendo.
A mí sí. ¿Ves algún problema en éso?

Que va. A mi me encantan tebeos que son objetivamente malejos, como todo el tramo central de la Patrulla-x original. Dependiendo del momento o el contexto en el que hayas leído un tebeo puedes encontrarle algunos valores.
 
Bueno, es que creo que bastantes de los tebeos de DC publicados en los  no son “malejos”. Y no es porque los haya leído en  un contexto o momento especial. Ni se trata de nostalgia ni de rarezas frikis. Me gustan porque creo que están bien escritos y bien dibujados. Los valoro igual que valoro cualquier otro cómic.
 
Me explico, o por lo menos lo voy a intentar. Hay tebeos, o pelis, o discos, que han sido buenos durante un periodo de tiempo pero que no han soportado bien el paso del tiempo. ¿Eso significa que no eran buenos?
 
Éso también es aplicable a tus chistes. XD
 

En absoluto. Tranquilo que no te voy a acusar de desconocimiento por ello. Y mucho menos dos veces
 
Y me vas a acusar de políticamente correcto?

De tener un rollo más políticamente correcto que el mío, sí. Pero vamos, eso no me parece algo ofensivo.

Si te ha molestado me disculpo, no ha sido mi intención para nada.

Ah, y eso no te lo he dicho porque te gustaran esos tebeos, y lo sabes. Te lo he dicho por ese rollo tuyo de “siempre hay tebeos buenos por ambas parted y nunca hay un gran desequilibrio”
Rollo políticamente correcto, a mi parecer
los cómics de las dos editoriales y que crea que no hay tanta diferencia de calidad entre ambas.
Éso es porque tú piensas que hay un gran desequilibrio entre ambas editoriales, pero imagino que entienderás que a alguien le gusten las dos editoriales y que no vea tanta diferencia de calidades.

 

“A mí me parece tan absurdo es pensar que una de las dos es mejor que la otra “per sé”” Ignacio.

Y yo estoy de acuerdo. Marvel y DC son como dos personas distintas; cada editorial tiene un estilo distinto entre sí y eso es lo que los hace únicos. Ninguno es mejor.

Si el listón de la genialidad o de la maestría lo ponemos en Sal Buscema, el comic de superhéroes es el género con mayor índice de genios y maestros de todo el medio sin duda alguna.

Saludos perplejos.

Perdón, la segunda debería ser (putos duendes del teclado) :
Sal Buscema y Curt Swan tienen el mismo nivel aunque no vas a comparar a uno con el otro, por dios.

Debo admitir que me está gustando mucho la conversacion que estais teniendo entre Ignacio, nenoskoda y ocioso. Tanto el tono y las explicaciones mas de alla de una frase casposa y generica de otra gente, hace que se pueda empatizar con todas las opiniones. Felicidades, chicos.
 
Dicho lo cual, desde mi punto de vista, a Sal Buscema no se le puede considerar un maestro. Pero (y es un pero interesante), su produccion y legado a Marvel, su eficacia y buen hacer le hacen ganar muchos (pero que muchos) puntos de carisma. El otro dia comentabamos que Sal Buscema es el único autor que ha dibujado en las cinco décadas de la historia Marvel. Y eso es un dato muy a tener en cuenta y justifica a los que sostenemos que fue capaz de adaptarse a las decadas y sus modas (su Spectacular era muy superior al de supuestos coetaneos best-sellings). Y la versión de su Hulk sigue siendo la primera que me viene a la cabeza cuando pienso en el Goliat Esmeralda. Y a pesar de no haber sido nunca el dibujante regular de Vengadores, sus fill-ins (sobre todo los primeros, incluidos la previa a la guerra kree-skrull) siguen siendo una pequeña delicia hoy en dia. En mi opinión, superior (no “muy superior”, pero si “superior”) a Curt Swan, tanto en producción, calidad y profesionalidad.
 
Sobre DC vs Marvel a traves de las décadas y los lustros, estoy con Ignacio y todo aquel que defienda el cambio de ciclos entre editoriales. Los ochenta: La DC “britanica” de finales de los ochenta fue superior (y lo sigue siendo en reediciones) a Marvel, eso es innegable. Jenette Kahn (con ayuda de Karen Berger un poco más tarde) supo aprender de sus primeros errores: ¿sabeis que lo primero que hizo al llegar al puesto de editora de DC fue algo así como lanzar unas cuarenta-cincuenta nuevas colecciones inundando el mercado? Parece una técnica del siglo XXI, pero ya se hacia en los años setenta, con funestos resultados para DC (máxime tras la marcha de Kirby de vuelta a Marvel).
 
Los setenta: Como decia, Jenette supo aprender de sus errores (Didio no ha estudiado la historia de su editorial) y hacer una limpia en DC creando productos de gran calidad. Pero para cuando consiguió arreglar todo eso, los setenta habian pasado y habian perdido la batalla frente a Marvel (os recuerdo, que 30 numeros de la Patrulla-X de Chris Claremont corresponden a los años setenta).
 
Los sesenta: Aqui la comparación no se sostiene, y no creo que diga nada nuevo. Pese a que Carmine Infantino y compañia lanzaron la edad de plata del comic un par de años antes, la fuerza de Kirby, Lee, Ditko, Romita, Thomas… se les llevó por encima. Sin duda.
 
Los noventa: Ay…. Alta produccion y baja calidad por parte de las dos editoriales, donde solo les salva la linea Vertigo a los de DC. Empate técnico, aunque cada vez estoy encontrando muchas joyas ocultas nunca suficientemente valoradas de Marvel durante está decada. Hmmm… El siglo nuevo. Aqui paso de opinar, estamos suficientemente cerca, pero al amigo JoeQ se le echará de menos con el paso de los años.

A mí los 90 también me parece que los gana DC con claridad. No publica tantas obras maestras como en la segunda mitad de los 80, pero es que Marvel apenas planta cara encadenando basura tras basura.

Me pongo a pensar y tebeos buenos, buenos de verdad, de Marvel en esa década se me ocurren el Hulk de Peter David, Factor-X de Peter David, Excalibur y Clandestine de Alan Davis y poco más. La producción de DC, sobre todo en el sello Vértigo, me parece sensiblemente superior.

Saludos.

 Creo que te olvidas, Ignacio, de:
 Las historias jmás contadas de Spidey 8que hacia los últimos números flojea debido a los dibujantes).
 SusVengadores.
 Sus Siempre Vengadores.
 Astro City.

 Ignacio, quitando Spiderman, todas las historias que he mencionado y tu has mencionado se han producido cuando Marvel tenía unos niveles de calidad aceptables. Pasa los mismo con los Nuevos Titanes, etán en una época con buena calidad y destacan.

 Vengadores y siempre vengadores aparecen en una época post Héroes Reborn, en el marco de Héroes Return. En esta época había un montón de series que valen la pena: los 4 Fantásticos, Capitán América, Iron Man, Thor, Hulk, máximos exponentes de esta etapa. Si había alguna serie que destacara por encima de todas era los Vengadores, que devolvía toda la grandeza al grupo (pero toda). Pasa lo mismo con Siempre Vengadores, aparte de una magnífica historia y guionistas y dibujantes de muy buena calidad.
 Pasa lo mismo con los Nuevos Titanes. Tras la primera Crisis (la única que debe llevar este nombre) había puñados de series de gran calidad. Y pasa lo mismo que con los Vengadores: destacan por encima de todas las demás (dejemos aparte Superman y Byrne y Batman, vale?).
 Si llamas a estos periodos periodos mediocres, es que de historia del cómic sabes muy, pero muy poco.

 Hombre, ese detalle no tiene mucha importancia (aparte de que yo me refiero a los que aparecen en el periodo post-crisis, que tienen más relevancia).
 Y ahora voy a lanzar una pregunta: que opinais vosotros sobre este debate?

 Hombre, en mi Olimpo personal están: Quitely, Hitch, Immonen, Davis, Pacheco, Bagley, John Buscema, George Pérez, Ron Garney y los más importantes: Kirby, Ditko y el supermaestro Eisner.

 Bueno, tú tampoco has sabido colocar las obras de Busiek, así que estamos en las mismas. Aparte que Wolfman siguió escribiendo las historias del grupo después de la única crisis, por lo cual tus argumentos son casi-inválidos. Y no me he pasado de listo, yo estaba defendiendo mis argumentos.

 Bueno, quizás tenga un problema en historia del cómic DC, pero tú no tienes ni -EDITADO POR MODERACION- idea de historia Marvel. Porque que Marvel en los 90 fuera mediocre no tiene que limitar que todas las pedazo de series de que surgieron a raíz de Heroes Return fueran malas, son buenas y tú dices que no. Yo pienso que eres anti-Marvel o algo así.

Sí, soy anti-Marvel. Me has pillado.

 Haber, de DC he leído poco y de lo que no sé me documento. Lo de Zipi y Zape y Mortadelo me refiero al humor gráfico español, aunque a otra gente en esta categoría tendrá opiniones diferentes. Ah, y lo último que has dicho sobre mí, es un halago?

 A ver, os lo vuelvo a recordar: soy un adolescente de 13-14 años, es normal que me equivoque. Si he metido hay la pata ha sido porque de los Titanes me he documentado poco (aunque juro que tengo un número por ahí de ellos post-crisis, pero eso ya para otro día).
 Hombre, lo de Mortadelo lo decía un poco en coña, para ver la reacción de los leyentes o como diablos se diga. La verdad es que ni yo mismo me lo creo, pero bueno, esa ya es otra historia.

Y yo te vuelvo a recordar: meter la pata es lo más normal del mundo.

Pasarse de listo y luego meter la pata sobre lo mismo en lo que te habías pasado de listo no lo es tanto y es lógico que te caigan palos por ello.

Saludos.

Pedro Monje ha comentado: ¿Que pensarían los Victor Mora, Carlos Gimenez o Paco Roca de este pais ante tal aseveración?
 
Cervantes, Quevedo, Galdós, Ussia, Ana Rosa …
¡Pero no nos metamos mas con el! Es tan jovencito, tan jovencito, que ni siquiera sabe con exactitud cuantos años tiene. ¿13 o 14?
Espaidy, no nos tengas en cuenta estas coñas y sigue contandonos cosas. ¡Progresas adecuadamente!

Pero bueno, ésto qué es?
 
Una discusión Marvel vs DC, o DC versus MARVEL, sin insultos, ni agresiones, ni polémicas absurdas, con respeto…vaya timo!

“Una discusión Marvel vs DC, o DC versus MARVEL, sin insultos, ni agresiones, ni polémicas absurdas, con respeto…vaya timo!”
 
Pues sí que se hace raro, sí. Pero es lo suyo, vaya, desde el momento en que los contertulios son lectores de Marvel y de DC, sin tener que elegir como si fueran lecturas excluyentes.
 
Un gustazo de debate. Y me apunto la recomendación de Atari Force, de la que mi única referencia como lector es un retapado que leí de crío (y que por lo poco que recuerdo, me gustó mucho). Habrá que estar al acecho por si a los señores de ECC les da por recuperarla.

Si realmente tienes 13 o 14 años, mis mas sinceras felicitaciones chaval, me apuesto lo que quieras a que ninguna vieja de las que rondan estos lares (Yo incluido), podía ni siquiera acercarse con tu edad a la cultura de comic, (pijamero pero comic al fin y al cabo), que posees tu.

ESPAIDI, ¿con 2 años ya tenías poder adquisitivo y la capacidad de ver un coleccionable, decidir que te gustaba y comprarlo? Yo a esa edad podría haberlo señalado y babeado. Y lo de leerlo a partir de los 5 años…

¿13 años? Pues no, no me lo creo.

Ignacio, que los chavales de mi edad prefieran las Blackberrys, los videojuegos y el sexo no quiere decir que todos seamos así.

Esto… Acabas de delatarte como un sucio skrull. De hecho, hasta los sucios skrulls preferirían el sexo a la lectura…

 Esto, yo no he dicho que no prefiera el sexo, Reverend. Y prefiero leer antes que copular, por el simple hecho de que es más facil y barato xD.
 Ignacio, si sólo hay un modo pues que se le va a hacer: te juro que tengo 13 años por toda mi colección de comics y videojuegos. Hala, espero que estes contento.

“Creo que la edición de Zinco de Atari Force no está demasiado buscada. Me imagino que se puede conseguir sin pagar ninguna barbaridad por ella.

Eso sí, sería un detalle poder tenerla en tomo/s y convenientemente recoloreada.”

Me apunto a la peticion , una buena serie con un Jose Luis Garcia Lopez espectacular y nunca valorado lo suficiente para el pedazo de artista que es…

“Y prefiero leer antes que copular, por el simple hecho de que es más facil y barato xD.”

Eso era antes de que empezaran a editar Norma y Planeta, a dia de hoy es muchisimo mas barato copular que comprar comics.

 Bueno, eso es cierto. Pero siempre quedan las bibliotecas públicas.

Dios, cada día me doy mas cuenta de que en esta pagina, estoy rodeado por gente muy superior a mi en todos los aspectos, todos teneis historías super epicas tipo Shonen o de superación, sobre el momento en que empezasteis a leer tebeos.
 
 
Yo, quitando los infantiles que nos compraban a todos los niños, (Asterix, Spirou, Tin tin…), recuerdo haber empezado a leer tebeos con el boom del manga en los 90, empezá a coleccionar Dragon Ball y descubrí que me encantaba el Manga (Eso creia por aquel entonces), luego llegaron Los caballeros del zodiaco, Ranma y Akira, y ahi en plena explosión de sensaciones….Se acabó mi afición por el manga.
 
 
 
Despues de eso llegó una epoca extraña marcada por una obsesion malsana por todo aquellos que se moviera y usara bragas, o no, (se moviera).
 
 
Y no fue hasta por lo menos los 15 o 16, cuando volví a retomar la afición mas en serio, antes siempre habia comrpado algo , algun SpiderMan  y  cosillas de Batman sobre todo.
 
 
Eso si, cuando volví a reencontrarme con los Tebeos lo hize a lo grande, Watchmen, V, StarMan, mas SpiderMan (nunca Ultimate), El caballero oscuro, Maus…..Y desde entonces no he podido parar.
 
 

 Pero tú no era thanagariano?

“Y no fue hasta por lo menos los 15 o 16, cuando volví a retomar la afición mas en serio, antes siempre habia comrpado algo , algun SpiderMan y cosillas de Batman sobre todo.

Eso si, cuando volví a reencontrarme con los Tebeos lo hize a lo grande, Watchmen, V, StarMan, mas SpiderMan (nunca Ultimate), El caballero oscuro, Maus…..Y desde entonces no he podido parar.”

Me siento muy identificado con estas partes.

Cuando mi mujer estaba embarazada le frotaba el Maus por la barriga. Mi niño va a ser mas precoz que Spidey.
Y sí, me creo que tenga 13 años. Joder, si hasta me creo que Tiegel sea una tía.
¿Que sería de nuestras vidas sin estas pequeñas fantasías?

“Ya no te acuerdas lo que sentias al salir del Instituto, sentarte a comer viendo Al sali de clase y correr para la habitación antes de que se te borre el recuerdo de esa niña de tu curso, que era la que estaba mas buena y tu, agil como un ave rapaz, le habias visto 0,5 milimetros de gomilla de las bragas en un descuido, lo cual te daba para una semana de auto placer tranquilamente.”

Yo tuve la suerte de dar con unas compañeras de clase la mar de majas que más que enseñar las bragas casi te las ponían en la cara. Qué buenos recuerdos me trae el instituto, hacíamos de todo, menos estudiar.

 Reverend, mi comentario iba para molon labe, pero se me colaron.

Ya lo sé, ESPAIDI, pero qué sería de esta web o de la de Jotace sin una sana descontextualización.

Yo fui de la época en la que se puso de moda el tanga entre adolescentes y bueno, aquello era un no parar.

 Hombre, yo pensaba que era por que se olvidó de poner las bragas o el tanga, pero eso también puede valer.

“Jo, cuando iba al cole las únicas bragas que veía eran las de una tienda que había de camino.”

Estoy seguro que eran bragas hasta los tobillos, que buenos tiempos cuando la vida era en blanco y negro…

“Pues yo (todavía) no he follado en una biblioteca pública”

Esta mal escrito, son bibliotecas “pubicas”, en mi tierra puticlubs…

¿Esto no era un hilo para hablar de cómics? : /

 Sherifmet, ya lo dije arriba, pero lo repito:13.

bueno , volviendo al tema original de este post ¿no se habia mencionado en un post sobre la familia batmaniaca a red hood and the outlaws como una de las colecciones que iban a sacar de the new 52? ¿porque no aparece en el listado? ¿estan todas las colecciones de the new 52 ahi , o faltan algunas?

PD: si , vine tarde a hacer preguntas , lo se

ahhh , es que pensaba que ahi a lo que se referian era a… no se , a reediciones de comics pre-flashpoint o cosas asi , no a series de the new 52.
Gracias por la respuesta!

Estoy leyendo blog de cine y me encuentro un comentario de Reverend Dust… noooooooooooo… ¡está en todas partes!

Not my fault! Hay que estar informado.

 Eso era antes Spirit, ahora hemos evolucionado como los pokemon.

Tú calla, ESPAIDI, que prefieres leer a follar.

sigo sin entender lo de mas baraato :/

Y digo yo, ya que tienen tanta dificultad para vendernos las líneas THE EDGE y DARK, ¿por qué no crean precisamente en ECC una línea de tomos dedicada a estos productos menos vendibles? Tomos recopilatorios por arcos, con un tomito cuatrimestral cambiando protas de un tomo a otro y así es fácil ventilarse la línea.

P.D. Salvo que desde DC les hayan dicho que lo de THE EDGE es THE EDGE OF CANCELLATION, claro.

A mí lo de los Buhos me parece una chorrada taaaan graaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaa

aaaaaaaaaaaaaaaandeeee.

Increible como la han cagado ECC en su momento,como editorial,mas importante
Una gran bajada de calidad en sus productos ¿abaratamiento de coste?
Los tomos de 8´95€ tiene todo el pegamento rebosando,y al sacar los tomos de las cajas de envio,estan pegados uno a otro.Ademas de tener un gran rastro del pegamento en el lomo
Ademas en eso lomos hay un dibujo y un gran porcentaje estan descuadrado
Esperaba que los tomos de 13´95€ estuvieran mejor pero al ser mas grueso se nota mas,en el tomo de Catwoman parece incluso que el plastico esta despegado en esos lomos llenos de pegamento.
Estos meses atras no encontre nada malo en tomos de ese tipo,supongo que seria porque estaba siguiendo el formato de Planeta
¿Y porque el segundo tomo de First Wave lleva brillo? el primero no lo tenia,queda horrendo
Ah,el batman 1 de Snyder tiene un fallo de fuente o de impresion y en los bocadillos con la fuente digital le falta la parte de arriba,por ejemplo donde pone ACCESO dice en realidad ALLESU…PENNYWURTH,FINLA,PERIUDISTA,RUBIN,etc