Plan Editorial ECC 2012 – Nuevo Universo DC

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Ha llegado uno de los momentos más esperados en el panorama comiquero de nuestro pais. ECC Ediciones ha desvelado en su página web un avance del Plan Editorial 2012 en lo que respecta al relanzamiento del Universo DC en España. Con el comunicado que se adjunta en esta entrada ECC Ediciones hace publico el que será su plan editorial a grandes rasgos para el 2012 del UDC, y sirve también para ver cual va a ser su política de edición y como van a enfocar el relanzamiento del universo DC en España.

Plan Editorial


Análisis

Vemos tres líneas claras de publicación, grapa, volúmenes cuatrimestrales de 96 páginas (cuatro episodios americanos) y volumenes por arcos argumentales (su extensión será variables, ajustándose al número de episodios USA incluidos).

En cuanto a los precios de cada formato, son los siguientes: En el caso de las series en grapa, a su vez, encontramos varias posibilidades: 32 páginas (2,5€), 48 páginas (3,5€) y 56 páginas (3,95€). Los tomos cuatrimestrales de 96 páginas tendrán un precio de 8,95€. El tercer caso, arcos argumentales, tendrá un precio variable en función del contenido, pero siguiendo la proporcion de los volumenes cuatrimestrales.

En la siguiente tabla podemos observar detalladamente el formato elegido para cada una de las 24 series referenciadas en este Plan Editorial.

En el primer caso tenemos que cuatro serán las series que aparecerán en formato grapa todas ellas de periodicidad mensual: JLA (32 págs. a 2,5€) a ritmo de un capítulo americano por uno español, Batman (48 págs. a 3,5€) que contendrá la serie de mismo nombre y Detective Comics pero nunca compartiendo título, es decir, arrancarán con el Batman de Scott Snyder y Greg Capullo para tras el primer arco publicar en su lugar Detective Comics de Tony Daniel. La misma formula se aplicará en Superman (56 págs. 3,95€) que contendrá Action Comics y Superman nunca compartiendo grapa y siendo publicadas por arcos y Green Lantern (48 págs. 3,5€) que contendrá la propia Green Lantern y Green Lantern: New Guardians.

Las series publicadas en volúmenes cuatrimestrales serán: Batman y Robin (mayo), Aquaman (mayo), Flash (mayo), Stormwatch (mayo), Batgirl (junio), Wonder Woman (junio), Liga de la justicia oscura (junio), Liga de la justicia interncional (julio), Nightwing (julio) y La cosa del pantano (julio). Todas ellas en volúmenes de cuatro números, 96 páginas y un precio de 8,95€

Los títulos que aparecerán por arcos argumentales son: Animal Man (mayo), Catwoman (mayo), Batwoman (agosto), Green Lantern Corps (julio), Yo, Vampiro (septiembre), Supergirl (noviembre) y Red Lanterns (octubre).

Entre el resto de las series regulares que publica DC Comics englobados en su Nuevo Universo DC, algunas de ellas no están incluidas en el presente informe como son el caso del Batman – The Dark Knight de David Finch (que nos aseguran que está asegurada), Birds of Prey (de Jesus Saiz), Frankenstein (Jeff Lemire, Alberto Ponticelli) o Teen Titans (Scott Lobdell, Brett Booth).

Además de estas breves menciones, las series de TheNew52 no mencionadas por este Plan Editorial son las siguientes: Superboy, Green Arrow, Capitán Atom, DC Universe Presents, Savage Hawkman, Fury of Firestorm, Red Hood & The Outlaws, Birds of Prey, Batwing, All Star Western, Blue Bettle, Blackhawks, Deathstroke, Demon Knights, Frankensteins Agent of SHADE, Grifter, Hawk & Dove, Legion Lost, Legion of Superheroes, Men of War, Mister Terrific, OMAC, Resurrection Man, Suicide Squad, Static Shock, Teen Titans, Voodoo

Valoración Final

No vamos a esconder que, como muchos pensaban, este era el mejor momento para una mayor apuesta por la grapa de DC en España, y que títulos como Aquaman o Flash bien merecían esta oportunidad por la alta calidad de sus historias a raíz del relanzamiento. No ha sido así, aunque se agradece el esfuerzo de ECC Ediciones a la hora de apostar por un formato económico para estas series populares.

La medida de agrupar Batman y Detective Comics por un lado y Superman y Action Comics por otro es probable que no sea del agrado de muchos, es cierto creemos que que habría sido peor opción publicar un episodio mensual de cada serie, así al menos el que solo quiera leer una de ellas no tendrá que comprar la otra. Nos alegra enormemente, que no nos hagan esperar para disfrutar de además de las mencionadas de Animal Man, de lejos de lo mejorcito de este relanzamiento.

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Naci en Sabadell (Barcelona) en 1978 aunque siempre he vivido en Barbera del Vallés. Mi afición por los cómics de superhéroes se comenzó a gestar en el momento en que mi profesor de EGB, Joan, me dejó algunos números de Clásicos Marvel que contenían las historias: La muerte del Capitán Stacy, La muerte de Gwen Stacy y La última cacería de Kraven. Desde ese momento me convertí en fan absoluto de Spiderman y por extensión de Marvel Comics. Con el paso de los años aprendí a paladear el buen cómic sea cual sea la editorial, el personaje o autor. En 1999 fundé Zona Negativa como el rincón donde hablar de aquello que me apasionaba, el resto es historia.
Redactor de Zona Negativa. Lecturas preferidas actuales: Capitan América: Sam Wilson, Capitán América: Steve Rogers, Squadron Supreme, Totally Awesome Hulk, Scarlet Witch, Uncanny Avengers, New Avengers, Spider-Woman, Vision, Mockingbird, All-New Wolverine, Black Widow, The Mighty Thor, Spiderman/Deadpool, Howard The Duck, Squirrel Girl, Moon Girl and Devil Dinosaur, Black Panther, Doctor Strange, Old Man Logan, Deadpool, Star Wars, Darth Vader,
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NobTetsujin
NobTetsujin
Lector
3 abril, 2012 16:21

No me gusta nada la forma de publicación. Hablando de las series que me interesan, Batman es de lo poco que me había llamado la atención, pero el formato de alternar números cada dos meses, no me convence. Y actualmente sigo Green Lantern y ahora quieren meterle New Guardians con calzador. Como he dicho alguna vez, dejé de comprar Iron Man porque me obligaban a comprar Máquina de Guerra, y la empecé a comprar por tomos en Amazon. Posiblemente, vuelva a hacer lo mismo.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
3 abril, 2012 16:26

 Me gusta este plan editorial. Hay poquitas grapas, y si he entendido bien, Detective y Batman se publican por separado, así que mejor. En cuanto a las que no se publican en grapa, bueno, son compra asegurada algunas, que no todas. Bueno, ECC me va gustando como editorial.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
3 abril, 2012 16:31

 Me he equivocado, lanzaran mes Batman mes Detective o arco completo batman arco completo Detective.

Kyle Richmond
Kyle Richmond
Lector
3 abril, 2012 16:34

Chicos, gracias por la tabla porque vaya ladrillaco que han soltado los de ECC…

Prefiero esta manera de plantear las grapas que con las imposiciones de 2×1 o 3×1 que te obligan a comprar series que no te interesan.

Sputnik
Sputnik
Lector
3 abril, 2012 16:37

Psé. A mí me da un poco igual. De momento solamente pido no toparme con “alienos” o maquetaciones hechas por un aficionado. Y lo de juntar dos series en una cabecera hay que comprenderlo. ¿Quién se va a comprar el Detective Comics de Daniels por separado, si puede comprarse el Batman de Snyder?

Karuba
Karuba
Lector
3 abril, 2012 16:41

Jo… a mí también me interesaban Red Hood, Superboy y los Titanes… pero bueno, mejor que nada…

Captain Taylor (Saca tus sucias patas de encima, mono asqueroso!)
Captain Taylor (Saca tus sucias patas de encima, mono asqueroso!)
3 abril, 2012 16:44

Me llama la atención por qué a Animal Man siempre le asignan dibujantes mediocres cuando no directamente malos. Y es una auténtica pena…

Ocioso
Ocioso
Lector
3 abril, 2012 16:45

Me imagino que esto será exclusivamente el plan editorial para los nuevos 52 porque no veo Vertigo ni clásicos.

MazingerGijon
3 abril, 2012 16:48

Ya tenía yo ganas de leer este plan editorial.
Os voy a copiar la tabla y va derechita el corcho de la librería.

Kyle Richmond
Kyle Richmond
Lector
3 abril, 2012 16:49

“Me imagino que esto será exclusivamente el plan editorial para los nuevos 52 porque no veo Vertigo ni clásicos.”

Ahí creo que van a explotar el formato de lujo y los precios inasequibles.

DS
DS
Lector
3 abril, 2012 16:49

O grapa, o tomos “ligeros” de tapa blanda en plan low-cost, pero con la mayoría de las series se quedan en un extraño termino medio. No entiendo lo de que algunas series compartan cabecera más que para intentar colarle a los despistados la que no le interese de las dos, la verdad. Si no van a coincidir ningún mes, haz dos series bimestrales independientes.
Veo muy poco riesgo, la verdad.

Alpha Fan
Alpha Fan
3 abril, 2012 16:51

Para mí el Universo DC acaba este mes así que lo pase en el nuevo me importa un comino. Seguiré conectado a DC a través de los recopilatorios de material clásico, las series de animación, las figuras de Mattel e internet.

Josele
Josele
3 abril, 2012 16:53

Las series que me interesan (Animal Man, Swamp Thing y tal vez Aquaman) no serán editadas por ECC Sudamérica, así que habría que comprarla a España o a USA.
Saco cuentas y me sigue saliendo más barato por Amazon. Así que a priori no compraré nada de ECC.
Sobre el plan de publicación, me parece bien. Los precios al parecer serán mas baratos que los de Planeta, así es que se harán más accesibles para el público en general. Ojalá los españoles aprovechen y le den un buen apoyo a esta iniciativa.
Saludos

WWfan!
WWfan!
3 abril, 2012 16:55

¿Animalman dibujante malo?.La Virgen…

Kyle Richmond
Kyle Richmond
Lector
3 abril, 2012 16:56

“Para mí el Universo DC acaba este mes así que lo pase en el nuevo me importa un comino”

Yo es que tengo muy claro que esto es un nuevo Heroes Reborn y que en un año-dos vuelve el UDC tradicional. En cuanto bajen un poco las ventas, se monta un nuevo megacrossover y voilá: nuevos números 1, nuevo repunte de las ventas y los personajes de Wildstorm integrados en el UDC, que es de lo que realmente se trataba esto.

Por mi parte, lo único que me interesa es el Batman de Snyder y el Superman de Morrison, que me los tomaré como una especie de verson Ultimate de los mismos y santas pascuas. Aunque quizá le de una oportunidad también a la Cosa del Pantano.

Elvis
Elvis
Lector
3 abril, 2012 16:58

Pues a mi me gusta bastante el plan editorial, espaciado lo que implica no tener una fuerte carga economica cada mes  lo cual se agradece además van ha publicar todo lo que me interesa pues temía por batwoman y supergirl. De momento buen trabajo y espero que tengan exito , para poder ver cada vez, más comics y más propuestas de DC interesantes que seguramente se habrán quedado en el tintero!

Shinomune
Lector
3 abril, 2012 17:00

Avisadme cuando publiquen Red Hood & The Outlaws.

Mr. X
Mr. X
Lector
3 abril, 2012 17:02

Batwoman, Animal Man, Swamp Thing y Wonder Woman, y tal vez Justice League DarK y I Vampire.
Me niego a pagar por un cómic de Tony Daniel aunque venga acompañado de otro bueno.

Sergio
Sergio
3 abril, 2012 17:05

Titanes? Red Hood & Outlaws? Son las que más me apetece leer y ni rastro en el avance! 🙁

Guildartz
Guildartz
3 abril, 2012 17:08

Pues yo que solo colecciono tomos, estoy bastante satisfecho, van a caer unos cuantos. Lo malo es el Batman de Snyder que me va a tocar seguir esperando bastante tiempo hasta que empiecen con los primeros tomos. Pero bueno asi no me arruinaré tan rápido xD

Josele
Josele
3 abril, 2012 17:09

“Me llama la atención por qué a Animal Man siempre le asignan dibujantes mediocres cuando no directamente malos. Y es una auténtica pena…”

Pues sus conocimientos de dibujo deben ser muy básicos mi amigo, porque el dibujante actual de Animal Man debe ser uno de los más creativos, originales y expresivos del medio.
Que su estilo no esté dentro de los cánones superheroicos no significa que sea malo.
A mi me encanta y a todos los dibujantes que conozco, también les encanta. Cualquier dibujante sabe reconocer a un buen dibujante.
Saludos

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
3 abril, 2012 17:12

 Mr. X, es un mes Batman y otro mes Daniel, así que no te preocupes, que puedes comprar Batman si necesidad de Detective.

Kyle Richmond
Kyle Richmond
Lector
3 abril, 2012 17:15

Travel Foreman es cojonudo.

Y por cierto, se me olvidaba Animal Man, otra serie que me parece de compra obligada.

batlander
batlander
Lector
3 abril, 2012 17:19

Vaya, pues mi gozo en un pozo. Yo pensaba que darian a conocer informacion de Vertigo.

Sobre el team en si, no os parecen carisimos esos tomos de 96 páginas. Los tomitos de Spiderman de mismo volumen cuestan 5€ y estos van a costar 9€. Es una pasada.
Entiendo que habra diferencias de tiradas y tal pero vaya, que es un sobreprecio del 80%.

Guildartz
Guildartz
3 abril, 2012 17:21

Lo malo es que esperaba con ganas, Red Hood & The Outlaws, Demon Knights, Resurrection Man y Frankenstein U_U

NobTetsujin
NobTetsujin
Lector
3 abril, 2012 17:21

@Josele Perdona por meterme donde no me llaman. A mi no me parece mal dibujante en absoluto, pero muy mal estaría la cosa si es un dibujante que sólo gustase a otros dibujantes. No me parece un buen argumento.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
3 abril, 2012 17:23

 Coincido con Batlander. Los tomitos de 96 páginas son un poco caros, pero cada cuatro meses uno se lo puede permitir. Lo que si es que la recopilación de arcos argumentales no se pasen poniendo precios abusivos, que si no me han perdido.

Kyle Richmond
Kyle Richmond
Lector
3 abril, 2012 17:24

“no os parecen carisimos esos tomos de 96 páginas. Los tomitos de Spiderman de mismo volumen cuestan 5€ y estos van a costar 9€. Es una pasada”

4 números por 9 euros: 2´25 la grapa USA. A mí me parece aceptable. Y lo prefiero a que te pongan una tapita dura y se te vaya el precio a 12 pavos o más.

Lo que me parece una pasada es lo del tercer volumen del Green Lantern de Johns. Bueno, pasada no. Atraco a mano armada.

amartinpascual
amartinpascual
Lector
3 abril, 2012 17:24

Poco voy a comprar, Batman, Superman y JLA, lo demas pasando.

Kal-El
Kal-El
Lector
3 abril, 2012 17:27

A mi no me gusta cómo van a publicar Superman: Tenemos 5 meses de Action Comics y hasta Septiembre no empiezan con el de Perez. Ésto significa que las series no irán coordinadas y lo que pase en los número de Mayo de Batman no estará pasando en los números de Mayo de Superman. No sé si ahora afecta mucho a las historias pero como empiecen con crossovers un día de estos me parece que pueden tener un problema…

No sé. Yo ahora sólo sigo Superman y Green Lantern y me parece que seguiré cogiéndolas pero me da un poco por saco que el Superman de Pérez tarde 5 meses en llegar. De las nuevas igual me animo con Supergirl, que no tiene mala pinta y los tomos de Flash, que tengo todos los anteriores aunque desde que volvió Wally ya no es lo mismo y estoy pensando seriamente en dejar la serie aprovechando el relanzamiento.

lord deu
lord deu
3 abril, 2012 17:33

Dadas las crisis economicas en las que estan inmersos, deberian darse con un menhir en el pecho por el plan editorial de ECC.
Me parece inteligente y bien pensado, dentro de los entendibles resguardos comerciales que debe tener cualquier negocio.

Spirit
3 abril, 2012 17:34

Uuuummm….Creo que es un plan aparentemente previsible, lo cual ni es bueno ni es malo. Era lógico que publicasen las 20-24 series más comerciales y lo hicieran en grapa para los personajes más populares (Batman, Supermán, JLA) y en tomos para el resto. Lo que me ha pillado un tanto descolocado es el formato de las 96 páginas, que no me esperaba y que parece ser un híbrido grapa/ tomo a fin de hacer precios populares (aunque, efectivamente, spiderman sale mucho más barato, que son 5.95 euros) y no sangrar en demasía.
 
Pero una serie como, por ejemplo, WWoman…¿se disfruta en un formato de 4 cómics books cada 4 meses? Me da que si me quedo a mitad de un arco  argumental, en 4  meses no me voy a acordar una leche de ná.
 
Ah! Y yo les he hice una batería de preguntas sobre clásicos para su web. He visto que han contestado unas cuantas pero de las mías han pasado olímpicamente.

J Calduch
J Calduch
3 abril, 2012 17:39

Bien. Desglosando por meses, me ha chocado que para Mayo-Saló sacan la artillería pesada (grapas, Flash, Aquaman, Batman y Robin, Catwoman con March, Animal Man)…y también Stormwatch, que me ha quedado algo descolocada entre tanto posible superventas.

Sobre formatos, teniendo en cuenta que los tebeos de DC llevan 20 paginas de historieta, habrá que ver si esos tomos con 4 episodios llevan 96 páginas o algún pliego menos. De todas maneras esos 8.95 por cuatro episodios siguen estando bien, comparables a 12.95 por una rústica con 6, que creo que era lo estándar.

Y menos mal que avisan que no está todo, pues entre las inéditas queda mucho interesante: Hawk & Dove y , más adelante, Deathstroke, Grifter y Hawkman. Terminarán saliendo, hay mercado.

menglo
menglo
Lector
3 abril, 2012 17:39

Pues no entiendo que no sepa nada de ciertas series como Frankestein,Superboy,Teen Titans,Legion of Superheroes,Demon Knights,Red Hood….porque estan vendiendo bien en USA y alguna es mas que interesante.

jorgenexo
jorgenexo
3 abril, 2012 17:44

Vaya: estaba convencido de que iban a sacar un tomillo especial para mí con el Batman de Snyder, el Superman de Morrison, la Wonder Woman de Azarello y el Flash de Manpul. Lo que habría molado. Nchts.

Josele
Josele
3 abril, 2012 17:47

, entiendo tu idea. Pero al ver que se critica a un, objetivamente, buen dibujante y para nada malo ni mediocre, creí pertinente hacer ver la visión de un dibujante, o sea la mía.
Sobre gustos no hay nada escrito, pero uno sabe cuando un dibujante es bueno o malo, que te guste o no es otra cosa.
Por ejemplo yo encuentro a Juanjo Guarnido, el de Blacksad, un muy buen dibujante, pero su estilo no me gusta.
A Bill Watterson lo encuentro un muy buen dibujante y su estilo me encanta.
A Tony Daniel lo encuentro buen dibujante, pero su estilo no me llama para nada la atención.
Un dibujante puede gustarte o no, o a la masa, pero negar su calidad o no es otra cosa.
Saludos

Felipe
Felipe
3 abril, 2012 17:50

Y en la Liga de la Justicia, ¿Qu´´e van a sacar de complemento? Porque 32 paginas no son un numero yanqui.

lord deu
lord deu
3 abril, 2012 18:00

Josele
ha comentado el 3 abril, 2012 a las 17:47h

,
Sobre gustos no hay nada escrito, pero uno sabe cuando un dibujante es bueno o malo, que te guste o no es otra cosa.”

UUUFF, estas tratando de cambiar el mundo, amigo. yo ya lo intente y es futil.

Juanan Brundle
Juanan Brundle
Lector
3 abril, 2012 18:03

Entonces podré leer Batman sin tener que pagar por Tony Daniel.Bien,bien 😀

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
3 abril, 2012 18:07

Me parece que esto va a ser carne de descargas…

Iron
Iron
3 abril, 2012 18:09

No sé qué pensarán hacer con el Dark Knight, pese a que es un bodrio en USA tiene buenas ventas -entiéndase por buenas ventas estar en el Top 10- igual esperan a la cancelación de la serie para sacar un tapa dura como el anterior… pero me parece un tanto raro que no se haya anunciado en rustica.

Kishirowan
Kishirowan
Lector
3 abril, 2012 18:13

Lo mejor de este nuevo DC, y me sorprende decirlo, es Wonder Woman. Es de las pocas series que me invitan a esperar el próximo mes.

john sandman
3 abril, 2012 18:15

Muerte a la grapa!!!!!!!

Kishirowan
Kishirowan
Lector
3 abril, 2012 18:17

También recomiendo a los neofitos o a aquellos que simplemente no tengan intención de probar este nuevo universo que le den una oportunidad a: StormWatch, Frankestein, Demon Knights y Animal Man. De la linea superheroica más tradicional salvando la magnífica Wonder Woman la cosa no está para tirar demasiados cohetes. Ni siquiera el Action Comics.

Juanete Chupete
Juanete Chupete
Lector
3 abril, 2012 18:17

Pues no sé, yo casi me esperaba otra cosa. Aunque no sé qué. Me continuaré pillando el Bats y la JLA. Dejó las series de las Linternas, porque Johns ha convertido ese universo en un cruce entre histerismo compulsivo y grandilocuencia vacia. Y para septiembre el Supes que es de George Pérez el Maestro. Y algunos arcos argumentales de por aqui y de por allá. Lo demás, Marvel…Por cierto, ¿a quién hay que pedir para que saquen los comics de Star Trek? ¿Planeta, ECCE, Panini?

Kyle Richmond
Kyle Richmond
Lector
3 abril, 2012 18:20

“Y en la Liga de la Justicia, ¿Qu´´e van a sacar de complemento? Porque 32 paginas no son un numero yanqui.”

Lo mismo te meten la historia oral de la JLA, cuidadín.

Kishirowan
Kishirowan
Lector
3 abril, 2012 18:23

La gran putada es que no tengo un duro (como básicamente todo el mundo). Así qué añadiré lo que me quiera comprar a una lista imaginaria de la compra que va a ser que no. Quién me diría a mi hace unos años en plena adolescencia que mi poder adquisitivo ahora iba a ser similar al de aquel entonces.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
3 abril, 2012 18:24

 Por cierto, habeis colado Birds of Prey en las que no se ha dicho nada, cuando la habeis puesto antes.

juanky28
juanky28
Lector
3 abril, 2012 18:40

ultron_ilimitado
a comentado Me parece que esto va a ser carne de descargas.
¿ esque nadie se lo a descargado ya estos comics ? yo si y me mola el batman de greg capullo

Javié
Javié
Lector
3 abril, 2012 18:42

Ociosoha comentado
 
Me imagino que esto será exclusivamente el plan editorial para los nuevos 52 porque no veo Vertigo ni clásicos.
 
 
 
Ainsss… VERTIGO, aquel sello que dejaron marchitar, que tiempos aquellos, pero bueno ya pasó y los pocos supervivientes que quedaron estan metidos con calzador en el NUDC.
 
 
 
¿Esta Cosa del pantano es la de la cornamenta esa rara o ahí no hemos llegado aun?

I, Spyder
I, Spyder
3 abril, 2012 19:13

Personalmente, me parece una tontería esa diferenciación de formatos entre publicaciones cuatrimestrales y con arcos argumentales completos. Ya se plantean no publicar la serie de forma mensual que al menos la ofrezcan con historias completas, todas con arcos argumentales recogidos en su totalidad, y se olviden de esa absurdez del formato cuatrimestral.
 
Y yo habría aprovechado para arriesgarme y publicar todas las series regulares dedicadas a los miembros de la Liga en grapa. Aquaman, The Flash y Wonder Woman (sobretodo esta) se merecían esa oportunidad, y no verse relegadas a un formato cuatrimestral que no les ofrecerá la oportunidad de ver, cuanto menos, sus arcos argumentales recogidos debidamente.
 
En fin, que el único problema que tengo es con el formato cuatrimestral, que me parece una tontería. Eso, y no vero publicado todavía The Shade
 
 

lord deu
lord deu
3 abril, 2012 19:16

“Yo es que tengo muy claro que esto es un nuevo Heroes Reborn y que en un año-dos vuelve el UDC tradicional”

30 años antes alguien dijo:

Eso de las Crisis en infinitas tierras no durará nada, ya veran como volvera Tierra 2, y la supergirl original en uno o dos años.

En treinta años mas alguien alegara de un nuevo reinicio, mientras spiderman volvera a ser adolescente con 70 años de historia.

Alex Cruz
Lector
3 abril, 2012 19:17

Yo desde hace años no compro grapa mensual, solo tomos recopilatorios en carton y empastados, sorry catalogito del comic… La grapa mensual es un formato obsoleto, un fosil editorial, superenlooooooooooooooooooooo!!!

Alpha Fan
Alpha Fan
3 abril, 2012 19:17

Como fan de Wonder Woman me veo en la obligación de decir que esa no es la Wonder Woman que me ha gustado toda la vida. Si actualizar el personaje significa poner piercings y rapar a los Dioses que baje Zeus y lo vea. Dónde está la grandilocuencia de los dioses griegos? Lo siento pero por ahí no paso…

samanosuke
3 abril, 2012 19:18

Pues copio lo que puse en otro lado:

“Pues a mí me mola el plan: podré pillarme el Batman de Snyder sin tener que comerme el Detective comics de Tony Daniel al alternar ambas cabeceras (aunque prefería tomo, entiendo la decisión y me parece la más acertada comercialmente), y Batwoman, La Cosa del Pantano, Wonder Woman y Animal Man en tomos caen fijo, al menos a mí me han atrapado para probar más cosillas de DC con el reboot y la edición de ECC.”

Por cierto, una de las cosas que está dejando clara este plan de ECC es que muchos de sus lectores no llevan la comprensión lectora muy bien, porque veo quejas sin sentido. ¡Que no se mezclan Batman y Detective coñe! Comparten cabecera, que no es lo mismo. Otra cosa que después del número 3 de la grapa queráis tener el 4, siendo ambos historias y guionistas distintos, pero a mí no me importará saltar del 3 al 7 para sólo tener lo de Snyder.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
3 abril, 2012 19:21

 Coincido con samosuke. No podeis quejaros por ahí de que no voy a comprar esta cabecera porque me meten una historia que no me gusta cuando alternan la historia cada mes. La única que puede recibir quejas es la de GL.

Shinomune
Lector
3 abril, 2012 19:21

Pues la grapa de aquí imagino que será como la grapa de allí: con publicidad xD

Shinomune
Lector
3 abril, 2012 19:26

Ah, y sobre las quejas de colar otros números dentro del mismo, pues GL: New Guardians >>>>> Superman o Detective Comics. Así que mucha queja tampoco debería haber 😛

PEDRO ANGOSTO
3 abril, 2012 19:45

Ummm… ¿”REBOOT NEW 24″?

A Didio no le van a cuadrar las cuentas…

Ahora, ¡tranquilo todo el mundo, que publican Animal Man!

NobTetsujin
NobTetsujin
Lector
3 abril, 2012 19:58

@Josele Comprendo perfectamente tu razonamiento, pero son cosas como hablar “la masa” las que resultan desagradables. Y al fin y al cabo, un dibujante puede tener mal gusto, como lo podemos tener cualquiera, por interesante que sea conocer la opinión de sus propios compañeros de profesión.

(Disculpen todos por seguir el off-topic)

cage90909
cage90909
Lector
3 abril, 2012 20:11

Del tipo cuatrimestral o arcos argumentales cuales dos me recomendarías.

Karuba
Karuba
Lector
3 abril, 2012 20:15

Pues cage, así a lo loco… dependerá de tus gustos, digo yo.

Lucien
Lucien
3 abril, 2012 20:20

Estoy con I, Spyder (#51): No me gustan los tomitos de 4 números USA.

Si una serie tiene un arco argumental de 6 números estás comprando 100 páginas y la historia se va a quedar a la mitad. El segundo tomo contendría los 2 últimos nºs del primero y el principio del siguiente. Y eso si no hay arcos de 5 o 7. La habitual es que por ese nº de páginas se ofrezca una historia relativamente autocontenida y no la mezcla que se puede formar.

Entiendo que buscan una mayor presencia, 3 entregas al año en vez de 2 puede ser fundamental para evitar que una serie desaparezca pero es un formato híbrido con lo peor de la grapa (no arcos completos, comprar algo y ver que estamos a mitad de la historia) y de la recopilación (poca periodicidad, alto desembolso de golpe).

A ver como les va. Igual funciona y descubren una manera de publicar esas series que venden decentemente pero no pueden aguantar una serie mensual o bimestral. Eso sí, a mí no me gusta nada.

Cris
Cris
3 abril, 2012 20:48

“Del tipo cuatrimestral o arcos argumentales cuales dos me recomendarías.”

Pues hombre, los cuatrimestrales no tienen porqué contener arcos completos, sino cuatro números USA. Los otros son arcos argumentales completos, que podrán tener cuatro número USA o cinco o seis… con precios similares o proporcionales a los cuatrimestrales.

I, Spyder
I, Spyder
3 abril, 2012 20:49

Precisamente, ¿quién se va a gastar casi diez euros en una publicación que sabe no estará completa?
 
Una cosa es acudir mensualmente a tu librería, en un acto casi ceremonial por parte del aficionado, para comprar esa grapa que regularmente aparece en el mercado; pero verse obligado a mantener una cadencia de compra cuatrimestral, porque estás obligado a completar la historia… Ah, no sé, quizá sea cosa mía, pero es algo que me echa para atrás. Acabaría diciéndome “Bueno, seguro que con el tiempo acaban reuniendo el arco argumental en una bonita edición y así la tengo completo, que tampoco tendrá una gran diferencia de precio… “, o “Para esto me compro el recopilario USA”. O peor, “para esto me lo descargo de internet”.
 
El formato cuatrimestral es la desición más absurda de todas

chango1985
chango1985
Lector
3 abril, 2012 20:57

el cristo de siempre, vamos.

Ocioso
Ocioso
Lector
3 abril, 2012 21:00

Lucien ha comentado No me gustan los tomitos de 4 números USA. Si una serie tiene un arco argumental de 6 números estás comprando 100 páginas y la historia se va a quedar a la mitad.
 
Cuatro números de seis no es la mitad.
4/6 = 2/3
Ayayay, Lucien, hay que repasar esos quebrados. 😛
 
Si planteamos arcos de seis números, y de momento la cosa va así, 4 números es la peor combinación porque dejas dos colgados para el próximo tomo. Si fueran 3 tendríamos un arco cada dos tomos.
 

Pedro Monje
3 abril, 2012 21:06

Respecto a las series que tienen caracter cuatrimestral, al menos el primer tomo de Aquaman (Johns y Reis) si tendra una saga completa, así que en ese sentido podemos estar tranquilos. Y Animal Man yo no diría que tiene una estructura muy de sagas, por si le sirve a alguien.
 
Este tipo de publicación no es nuevo en España. Mismamente JLA y JSA (de Planeta) se publicaron de esta forma durante mucha entregas llegando incluso, dado el exito y el tiempo que tenian que recuperar, a ser bimenstrales. Forum también lo hizo en su día con colecciones que no tenian mucho éxito en grapa. Yo recuerdo (y con cariño, por mucho que me mosqueara al principio) comprar y leer en este formato Thunderbolts, Capitán America, Capitán Marvel…
 
Respecto a las grapas, la formula de intercambiar numeros en grapas (Superman, Batman…) también es algo que ha hecho Planeta con estas sagas. Y comercialmente, al menos, parecia funcionar bastante bien. Arcos argumentales, nada que objetar. Me alegro (no me lo esperaba) por Yo,Vampiro. Y tengo fé en que publiquen Frankenstein (a pesar de los crossovers con series no publicables) y BoP (Jesus Saiz no deberia quedar sin publicar en España).
 

Mr. X
Mr. X
Lector
3 abril, 2012 21:06

“Pues a mí me mola el plan: podré pillarme el Batman de Snyder sin tener que comerme el Detective comics de Tony Daniel al alternar ambas cabeceras (aunque prefería tomo, entiendo la decisión y me parece la más acertada comercialmente), y Batwoman, La Cosa del Pantano, Wonder Woman y Animal Man en tomos caen fijo, al menos a mí me han atrapado para probar más cosillas de DC con el reboot y la edición de ECC.”
Gracias por la aclaración.
El Batman de Snyder se añade a mi lista de la compra 😉

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
3 abril, 2012 21:32

 Una pregunta: me recomendais Yo, Vampiro?

Facundo
Facundo
Lector
3 abril, 2012 21:35

Pues otro al que los tomitos de 4 numeros (y precio nada barato) no le gustan un pelo. Para eso podían incluir arcos completos…
Una autentica lástima pq van a salir así varias series que pensaba comprar, ya fuera en grapa o en tomo, pero visto lo visto tendré que esperar a futuras ediciones con arcos completos o comprar TPBs americanos que está visto que es la mejor solución…

Spirit
3 abril, 2012 21:36

Yo creo que el formato cuatrimestral es un experimento arriesgado. 4 meses entre número y núm ero son muchos. Y con 4 números ni tienes una saga completa (normalmente) ni, si son serializados, tienes tiempo en 4 meses de disfrutar del “continuará”. Es la única pega que le veo al plan editorial. Y bueno, personalmente esperaba la serie esa de JONATHAN HEX en gotham que no me acuerdo como se llama, pero bueno, entiendo, que no es tan comercial como pinta.

Toni Ribas
Toni Ribas
3 abril, 2012 21:40

Juanete Chupete: “Por cierto, ¿a quién hay que pedir para que saquen los comics de Star Trek? ¿Planeta, ECCE, Panini?”

Los saca Drakul. Ya se que no es una editorial muy conocida, pero tienen algún tomo en la calle.

Mr. Bats
Mr. Bats
Lector
3 abril, 2012 21:47

Pues sí, para publicar tomos cuatrimestrales, que se hubieran arriesgado a la grapa. Como bien dice Lucien, este híbrido tiene lo peor de la grapa y lo peor de los tomos a la vez.
No entiendo bien el criterio para publicar unas series por arcos argumentales y otras cuatrimestrales. ¿El nivel de popularidad o comercialidad, quizá? ¿Es que las series que van a publicar como cuatrimestrales merecen periodicidad pero no tienen el suficiente tirón o algo así? No tiene mucho sentido, pues creo que la Batwoman de JH Williams III puede atraer a igual o mayor número de lectores que Nightwing, por ejemplo. Fatal este nuevo formato, salvo quizá por el precio más económico (los tomitos de 4 eps. de Red Robin costaban 10 euros, por ejemplo).
Pero, ey, en general muy ilusionado con el nuevo UDC.

Lord_Pengallan
Lector
3 abril, 2012 22:01

Se aprecia que ECC haya querido arriesgar publicando tanto y tratando de que sea regular, pero una pena que no se hayan atrevido con Flash y WW. El formato cuatrimestral no estaba mal hace años ahora con Internet y el desfase con EE.UU. no lo veo. Tendría que ser trimestral o más barato.

lumpkin
lumpkin
3 abril, 2012 22:13

uyuyuy
¿no se sabe nada del ultimo tomo de La Cosa del pantano?

samanosuke
3 abril, 2012 22:13

A ver a mí sinceramente lo que menos me ha gustado también es el tema de los tomos cuatrimestrales… Pero pienso de la siguiente manera: reparto el gasto a lo largo de diferentes meses en las diferentes series que puda seguir que salen en este formato, que es algo menos que si salieran por arcos argumentales, y tengo menos carga y más dinero para otros cómics. En cuanto a leerlos… Puf pues no sé cómo me lo montaré, pero al menos, si los arcos argumentales son de 6 números (que como dicen por aquí arriba no todos son así) al cabo de un año tenemos 3 tomos de las colecciones cuatrimestrales=12 números=2 sagas.

Y ya digo que es lo que menos me mola del plan no intento defender a ECC, pero al menos le veo ese lado positivo, que no se me juntan todos los gastos el mismo mes y al final tengo las sagas completas. El problema de ésto es en qué momento dejar la serie de no convencernos… Jeje

Sierra
Sierra
Lector
3 abril, 2012 22:19

Pues a mi me parece un plan editorial excesivamente conservador, no arriesgan en nada teniendo en manos lo que pudo ser un verdadero cambio para los comics de DC en España. Siguen con la misma política de antes, a las tres series que ya editaban en grapa solo se les une la JLA; otras series que podrían ir en grapa las meten wn tomos cuatrimestrales “baratos”, lo cual va a acabar lastrando a esas series, y del resto, seguirán igual. Una pena.

Reverend Dust
Lector
3 abril, 2012 22:30

78 comentarios y ninguna mención a BATWING. Debo ser de los pocos que les gusta la mitología africana que se están montando y el tipo de dibujo (sí, vale, sin fondos, ¿y qué?).

Tan contento como cabreado con el plan editorial. Imagino que ésta era la idea, compensar las putadas con alegrías. ¿Soy el único que confiaba en que ANIMAL MAN y SWAMP THING saldrían en formatos parejos?

Shinomune
Lector
3 abril, 2012 22:48

Sobre las series de formato cuatrimestral:

Batman & Robin – Primer arco: 8 números.
Batgirl – Primer arco: 4 números. Luego 2 pequeños mini-arcos (5 & 6, 7 & 8).
Nightwing – Primer arco: 7 números. Luego 8 & 9 tie-in con La Noche de los Buhos.
Aquaman – Primer arco: 4 números. Luego 5 & 6 son one-shots, y a partir del 7 empieza el segundo arco hasta el 12.
Flash – Primer arco: 5 números. Luego 6 & 7 con Captain Cold y un one-shot con la Speed Force.
Liga de la Justicia Internacional – Primer arco: 6 números, pero el 7 & 8 van directamente relacionados al final del primer arco.
Wonder Woman – Primer arco: 4 números. Luego mini-arco de 2 números (5 & 6). Segundo arco empieza en el 7, se desconoce aún cuando terminará y que vendrá después.
Stormwatch – Primer arco: 6 números. Luego mini-arco de 2 números (7 & 8).
Liga de la Justicia Oscura – Primer arco: 5 números. El 6 es como un aftermath, y luego en 7 & 8 son un crossover con Yo, Vampiro.
La Cosa del Pantano – Primer arco: 8 números (y sino, 12 como mínimo)

Reverend Dust
Lector
3 abril, 2012 23:04

SHINOMUNE, al menos con Swampy mis cálculos dicen que el primer “arco” contarán hasta el #6, dejando el peaso cliffhanger (*) y que la gente corra a coger el segundo “arco” hasta el #12 y luego ya viene el crossover con el señor ANIMAL MAN y el annual conjunto, que no sé cómo mierda lo harán.

Por eso yo apostaba por un formato similar en ambas series, para que pudieran hacer después un tomo crossover total, en Rojo y Verde (como los mazos de Magic… ¡friki!).

Aviso de Spoiler

(*) La “muerte” de Alec Holland, para el que no lo recordase.

Shinomune
Lector
3 abril, 2012 23:24

Ya, realmente no veo porque no se han arriesgado a sacar Animal Man en formato cuatrimestral. El primer arco es de 5 números, cierto, pero luego hay un one-shot (#6) y un mini-arco de 2 números. Supongo que lo harán para meter dentro del segundo arco el Annual, sino no lo comprendo…

Ah, y para Pedro Monje, no creo que a Frankenstein le afecte para nada el crossover con O.M.A.C., porque no necesitas para nada esta serie. Yo creo más bien que no deben tener claro aún si la pueden sacar en el formato cuatrimestral o tienen que tirar en formato arcos argumentales. Supongo que esperarán como se desarrolla el nuevo arco a manos de Matt Kindl para decidir por donde van los tiros (y allí estará relacionado con Animal Man, así que…).

Y con BoP, el formato cuatrimestral iría perfecto, no entiendo como ya lanzando Batgirl no lanzan también esta serie.

J Calduch
J Calduch
3 abril, 2012 23:26

Lo que queda claro es que la grapa de 24 no renta, si no tienen más remedio que hacer un machambrado mensual de episodio de Green Lantern con uno de New Guardians (¡Tyler Kirkham!). A ver si Johns tira del carro o con el cambio de portador del anillo la gente se espera a los recopilatorios y funde la serie 🙁

DrLynch2011
DrLynch2011
Lector
4 abril, 2012 0:07

mmm… este plan editorial me huele a perdida de los derechos en un añito o dos( DC no va a permitir que publiquen en ese formato de tomos de 4 numeros por mucho tiempo).

Toni Ribas
Toni Ribas
4 abril, 2012 1:22

No creo que DC les quite los derechos por eso. El Catálogo dejará DC por inviable, porque no tienen la capacidad de editar de Planeta o por vete tú a saber qué, pero eso será antes de que DC averigüe la metedura de pata que hizo al no renovar con Planeta.

ED
ED
4 abril, 2012 1:31

Panini lleva publicando años series en un formato de seis.números que hay veces que.coincide com histotoas.completas y otras que.no.y hace esperar medio año al lector y no a quebrado ni.perdido nimgun derecho. Ni veo que.sé le haya criticado aquí…

Reverend Dust
Lector
4 abril, 2012 1:54

ED, dudo que por aquí no se critiquen las cagadas de Panini, pero de todos modos, entiendo yo, cuando una nueva editorial tiene la oportunidad de empezar de cero, de hacer las cosas bien, de corregir errores del pasado de otras editoriales, que tienen que tener el culo pelao de escuchar a los fans a lo largo de toda la hegemonía Planeta/Panini… ¿qué menos que pedirles un poquito de profesionalidad.

Digo yo.

Reverend Dust
Lector
4 abril, 2012 1:57

Para que se me entienda, cuando Planeta perdió los derechos sobre DC en favor de ECC habríamos echado a los franceses de la Península, con las ilusiones creadas en una nueva editorial que podía lucirse enormemente con el lanzamiento del NUDC habíamos redactado nuestra Constitución…y resulta que ECC nos ha salido Fernando VII. ¿Se entiende?

Sierra
Sierra
4 abril, 2012 2:06

Pannini por lo general edita dos – tres tomos al año con los arcos completos

ED
ED
4 abril, 2012 2:56

Dónde ves la falta de profesionalidad? Ediciones arriesgadas a precios populares cuando podrían sacar cosas en tomos por las nubes(jla, action), menos económicos (cosa o animal) liarnos con mezclas en batman o superman o directamente no sacarlo. En cuanto a los arcos ya han explicado por arriba que con cuatro las cosas casan. Y lo que no casa sé pública en arcos. No sé en que momento recuerda alguien tanto material dc a tan bueno precio (tomos que quedan más lúcidos que las grapas pero a precio de grapa) como sé va a ver este verano. Me parece un plan editorial con muchas ganas de ganar clientes y confiamza. no seque esperabais pero una grapa de aquuaman o jli o wonder woman no lo sostiene él kiosco español lo guionice quiem lo guionice y sé ha buscado una a lternativa que mantiene el precio.

DrLynch2011
DrLynch2011
Lector
4 abril, 2012 4:21

Reverendo Dust me saco el sombrero(si tuviera xD)… tu analogia de ECC con Fernando VII a sido EXCELENTE.

Kratos May
Kratos May
Lector
4 abril, 2012 8:45

Os recuerdo que Panini nos ha hecho tragarnos durante años el Spiderman a un precio muy razonable, si, pero metiendo relleno a tope. El que quería leer el Amazing de Strack tenía que tragarse 2 o 3 cabeceras mas.
 
Asi que o buen precio compartiendo varias series el mismo tomo (como Spidey o Ultimate) o precio caro teniendo cada cabecera su tomo. Lo ideal serian las dos cosas, pero eso no va a ocurrir. Entiendo que ECC sabe lo que vendian series como WW o Flash y segun sus numeros tengan que subir precio y publicarlas en tomos. Imaginar que deciden juntarlas (como Panini con Ultimate) y publicarlas en un tomo mensual que contenga 3 o 4 cabeceras. Para mi eso seria peor porque TE OBLIGA a comprar algo que no quieres, aunque sea a un precio mejor.
 
Y espero con ansias lo de Vertigo. Sobre todo por la reedicion de titulos como Y el ultimo hombre, Los Invisibles, Transmetropolitan…
 
Por cierto ¿se sabe algo de recopilar en tochales The Boys de Ennis?
 
Saludos

Iron
Iron
4 abril, 2012 9:05

Les deseo toda la suerte del mundo, estoy harto de que en España haya siempre tantas dudas con DC, no siempre se ha publicado y me parece ofensivo. No logro entender cómo la etapa anterior a Norma no se publicó aquí en una editorial española. No entiendo ni entenderé jamás por qué el Universo DC tiene tan poco calado en España teniendo a los dos personajes más importantes de la historia de los comics de superhéroes.
Pero gracias a Bruguera, Zinco y Planeta después, tenemos cada vez mayor conocimiento sobre este Universo.
Yo por mi parte haré las de Batman, Superman, Aquaman, Green Lantern, Flash, JLA, y muy probable WW.
Sí, soy más de DC que de Marvel. Manos rojas a mi!!!

jorgenexo
jorgenexo
4 abril, 2012 9:33

 No entiendo ni entenderé jamás por qué el Universo DC tiene tan poco calado en España.
Porque loa consolidación del género en España coincidió con la etapa dorada de Marvel, con sus comics de los 60 y los 70, cuando DC tenía poco con lo que competir.
Y porque los derechos de publicación de DC andaban por aquella época más dispersos que la mente de un lector asiduo de Coelho y/o Bucay: leías la Guerra Kree Skrull o la llegada de Galactus y un tebeo enano con textos en mejicano en el que Superman se encontraba con el Supercaballo o en el que Batman usaba trajes de todos los coleres de arco iris. Pese al color, realmente no lo había.
Y porque el Universo Marvel mola, mientras que de DC molan algunos personajes y de vez en cuando.

Iron
Iron
4 abril, 2012 9:41

Coincido contigo Jorgenexo, en que en los años que mencionas, DC estaba desaparecida, pero en los ’70 se hicieron muy buenos comics. Lo de que Marvel mola, sí, no digo que no. Pero a mi por ejemplo de Marvel me gusta Spiderman, el resto me dice mas bien poco. Está claro que esto es cuestión de gustos, pero lo que sí pido es que DC tenga exactamente la misma continuidad editorial que Marvel tiene aquí. Para mí, eso sería lo justo. Sí es cierto también que el lector español está más “acostumbrado” a Marvel y que ésta tiene mayor tradición aquí, pero creo que deberían estar a la par. En parte creo que si DC vende menos en España es porque tiene menos publicidad, aunque hoy, por suerte, eso está cambiando.

TigreHobbes
TigreHobbes
Lector
4 abril, 2012 9:48

“… o Flash bien merecían esta oportunidad por la alta calidad de sus historias a raíz del relanzamiento. No ha sido así, aunque se agradece el esfuerzo de ECC Ediciones a la hora de apostar por un formato económico para estas series populares”
Con los tomos cuatrimestrales el numero te sale mas caro q con la grapa. No me gusta un pelo el tomo cuatrimestral, asimq esperare a recopilacionescposteriores.

Lo de altermar cabeceras distintas dentro de un mismo titulo mensual lo veo bien. Gracias a eso comprare Batman y Action Comics y, con gran dolor de mi corazon, dejare de comprar Green Lantern.

Si animal man va por arcos y swampy cuatrimestral, como se las apañan con el crossover?

Que dificil es publicar DC en España, madre mia…

Master_del_frikiverso
Master_del_frikiverso
Lector
4 abril, 2012 10:00

Es lo que hay…al que no le guste un buen diccionario de ingles y seguir la edición americana, y te la puedes comprar el mismo dia en digital….

Iron
Iron
4 abril, 2012 10:23

“Con los tomos cuatrimestrales el numero te sale mas caro q con la grapa. No me gusta un pelo el tomo cuatrimestral, asimq esperare a recopilacionescposteriores.”
No es excesivamente más caro. 96 páginas son 4 números americanos. El tomo trae 4 números por 8,95 €. Cada número te sale a 2,24 €. Yo creo que no está mal, bien es cierto que una grapa de 2 números americanos cuesta 3,50 € y cada número sale por 1,75 €. Así que el clavo es de 0,49 € por cada número, y si son 4 números el sobreprecio sería de 1,96. La única justificación sería que van en rústica….

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
4 abril, 2012 10:23

Decir que es injusto que DC se publique menos que Marvel en España es como decir que es injusto que llueva en Semana Santa porque jode las procesiones. Puede que con el tiempo los lectores se acaben por sentir atraidos por DC tanto como por Marvel, pero a dia de hoy pedirle a cualquier editorial que publique en España DC igual que se hace con Marvel es pedirle que se de el gran batacazo. Porque la realidad es que En España, a dia de hoy, DC vende mucho menos que Marvel.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
4 abril, 2012 10:33

 Es cierto que DC en España es una semi-desconocida, pero creo que esto está cambiando. El nUDC es una buena oportunidad para que DC se dea a conocer en España y conseguir la misma popularidad que Marvel.

J Calduch
J Calduch
4 abril, 2012 10:38

Por cierto, que caigo ahora en que o me he despistado o hay una cosa pre-52 que sigue sin haber visto la luz: Batman Inc ¿se sabe algo? he googleado sus consultas y dijeron que en tomo, pero nada más.

Ocioso
Ocioso
Lector
4 abril, 2012 10:40

Zinco publicó DC primorosamente, supongo que se vendió razonablemente bien mientras duraron los efectos de las Crisis, y a los pocos años, cuando descendió la calidad media se fué todo al garete. Si de aquella no cuajó en España dudo mucho que lo vaya a hacer en algún momento.

ED
ED
4 abril, 2012 11:11

De zinco.a ahora han pasado ya más de 20 años. Digo yo que el panorama y el.público no será el.mismo

Iron
Iron
4 abril, 2012 11:17

J Calduch, al hilo de tu comentario:
Lo pregunté y tenían intención de publicarlo en tomo, yo supongo que tratarán de sacarlo un poquito antes que Leviathan Strikes. De todas formas es una historia que no tiene trascendencia para el final del antiguo universo, total, es Batman buscando aliados por el mundo y eso ha quedado en agua de borrajas, o al menos está aparcado por el momento.

Iron
Iron
4 abril, 2012 11:21

De zinco.a ahora han pasado ya más de 20 años. Digo yo que el panorama y el.público no será el.mismo
El público será más o menos el mismo o quizá más, aunque sería bueno saber las cifras de ventas de Planeta para ver cuanta gente se ha sumado a DC en estos años. Lo que está bien claro es que con la información que hay gracias a internet el panorama ya no es el mismo.
Fíjate, yo era de los que pensaba que DC iba a acabar en manos de Panini como pasa por ejemplo en Alemania, si no me equivoco. No me hubiera disgustado, creo que Panini está haciendo un buen trabajao con Marvel.

Spirit
4 abril, 2012 11:22

Hay y ha habido cosas de DC buenas, y hay y ha habido cosas de Marvel buenas. Marvel ha gozado de una continuidad en España y de una “implicación” que DC no ha tenido hasta la llegada de la añorada Zinco. Algunos dicen que después de Zinco vino una tal VID, pero creo que es mentira, porque meter tebeos sobrantes en un barco y allá te apañes no es publicar tebeos en España. De Norma y sus precios, mejor ni hablar, sólo se pusieron las pilas cuando vieron que o espabilaban o les quitaban algo que nunca quisieron ni supieron aprovechar. Y Planeta no supo gestionar bien los derechos, equilibrando aciertos y truños de órdago.
 
A mí el plan de ECC me parece razonable y coherente. Sigo teniendo mis reticiencias al formato cuatrimestral, más que nada por el tiempo entre número y número, pero creo que generalmente están haciendo una buena labor.

Ocioso
Ocioso
Lector
4 abril, 2012 11:26

ED ha comentado: Digo yo que el panorama y el.público no será el.mismo
 
El panorama es peor porque al no haber un duro nadie nuevo se va a meter en estos gastos. Los chavales porque tendrán cada vez menos paga, los veinteañeros y treintañeros sufren un 50% de paro y un 50% de seudoesclavitud/precariedad, y los papases, aunque conserven el trabajo, están con los huevos de corbata.
 
El único público que le queda a los tebeos es “el mismo”. Los lectores cautivos que no acabamos de dejarlo a pesar de la situación actual porque ya estamos completamente enganchados.
 
La editorial que sobreviva será aquella que cuente actualmente con un número mayor de lectores cautivos. Conseguir a día de hoy un cliente nuevo, ya sea para venderle un tebeo de Flash o unas chanclas para este verano, es una tarea casi imposible.
 
“¡Es que yo tengo un amigo en Albacete que….!” Pues sí, todos conocemos excepciones. Pero desgraciadamente las cosas están como están y no van a mejorar en unos años.

Zuro
Zuro
4 abril, 2012 11:27

Yo estoy deseando que empiece el nuevo universo con la JLA, Aquaman, Stormwatch, JL:Dark,y toda la línea vértigo; ahora eso sí, me asusta que no se hable nada de Green Arrow (que se que es basura) ni siquiera para arcos argumentales. Una pena 🙁

Pd: No seais tan anti-nuDC que después de la 7-8 grapa todo es como antes. Hay que evolucionar y dejar de resucitar a los muertos.

Spirit
4 abril, 2012 11:31

Ocioso ha comentado: El panorama es peor porque al no haber un duro nadie nuevo se va a meter en estos gastos. Los chavales porque tendrán cada vez menos paga, los veinteañeros y treintañeros sufren un 50% de paro y un 50% de seudoesclavitud/precariedad, y los papases, aunque conserven el trabajo, están con los huevos de corbata. El único público que le queda a los tebeos es “el mismo”. Los lectores cautivos que no acabamos de dejarlo a pesar de la situación actual porque ya estamos completamente enganchados. La editorial que sobreviva será aquella que cuente actualmente con un número mayor de lectores cautivos. Conseguir a día de hoy un cliente nuevo, ya sea para venderle un tebeo de Flash o unas chanclas para este verano, es una tarea casi imposible. “¡Es que yo tengo un amigo en Albacete que….!” Pues sí, todos conocemos excepciones. Pero desgraciadamente las cosas están como están y no van a mejorar en unos años
Amén. Yo añadiría que con la política de precios general de todas las editoriales, el panorama no va a cambiar, en todo caso va a ir a peor, y sólo sobrevivirán los personajes fétiche y las obras clave. Que son un minúsculo %, por lo que se pierde diversidad.
 

Iron
Iron
4 abril, 2012 11:31

A mi el plan editorial tampoco me disgusta, pero le hubiese dado la oprtunidad a más grapas de personajes icónicos. Publicaría en grapa: Aquaman, Green Lantern, Flash y Wonder Woman. El resto sí las metía en rústica. Pero ellos son los que conocen el mercado que para eso publican, mi opinión sólo es una de tantas, y el tiempo dará o quitará la razón. Pero por el bien de la trayectoria de DC en España, que las ventas acompañen.

Go!
Go!
4 abril, 2012 11:35

¿Por qué sería peor opción haber publicado un sólo número en grapa mensual? ¿Cuál es el —– problema si en USA se edita así?

Al final, siempre volvemos a lo mismo. Pues yo me compraré “BATMAN” en tomos, no la quiero con suplemento.

Iron
Iron
4 abril, 2012 11:38

Muy cierto lo que comentas, Spirit. El mercado en USA va cuesta abajo y sin frenos, pocas son las series de calidad, aunque a veces calidad no supone más ventas. Pero llama poderosamente la atención que dos series superen por la mínima los 100.000 ejemplares. El panorama es un tanto preocupante, pero ahora parece que el comic es algo de culturetas y tal, y se ve apoyado por la publicidad que internet le está haciendo, así que es un tanto contradictorio.

Reverend Dust
Lector
4 abril, 2012 11:40

ED, quiero matizar mi respuesta para decir que no es que ECC no hayan sido profesionales. Si acaso hubo algo de improvisación en la difusión de su existencia (que si estoy en Facebook pero no tengo web, etc.), pero no he comprado nada de su catálogo aún para saber si ha habido alguna cagada en tradu-maquetación.

A lo que me refería era a un grado MAYOR de profesionalidad partiendo de aquello de “La experiencia es un grado” y teniendo en cuenta que, como decía, tienen al alcance de sus propias vivencias y su multipresencia en redes sociales el conocer qué es lo que molesta a los fans cuando hay problemas con otras editoriales.

En otro orden de cosas, creo que la publicación de este plan editorial a medias atiende no sólo a alimentar la curiosidad de los posibles compradores sino un pedazo de globo-sonda para ver qué opina la gente acerca de estos formatos para saber cómo aplicarlos al resto de series. Por lo pronto estoy seguro que de BATWING van a pasar, que sólo la he reivindicado yo, creo, en toda España xD

Reverend Dust
Lector
4 abril, 2012 11:42

GO!, Batman no viene con suplemento. Por lo que entiendo (que me corrijan si no) tendrás a Snyder y Capullo en el número 1, 3, 5… y a Tony Daniel en el 2, 4, 6… Espero que al menos se preocupen de avisar que DETECTIVE COMICS arranca 5 años antes que el resto de la continuidad, como la JLA, y en completa oposición temporal a BATMAN…

J Calduch
J Calduch
4 abril, 2012 11:51

Iron:
“Publicaría en grapa: Aquaman, Green Lantern, Flash y Wonder Woman”

Si asumimos, por la razón que sea pero el caso es que así es, que no van a hacer grapas de 24 sino de 48 páginas ¿cómo se publicarían en grapa esos títulos? ¿juntándolos, inventando complemento o haciéndolos bimestrales? todo tiene pros y contras. Y supongo que cuando vean cifras irán corrigiendo. Y todo cambio a mejor o a peor comportará quejas.

Yo el primer cambio que haría sería una grapa con Teen Titans y Superboy juntos, fíjate. Y si Panini hace 3×1 con Ultimate y le sale, le sumaria Red Hood. Aunque fuera por seis números para probar. Pero la diferencia es que haciendo estos comentarios no me juego mi negocio y ellos sí.

Reverend Dust
Lector
4 abril, 2012 11:57

No veo yo el tono de RED HOOD muy similar argumentalmente al de las otras dos…

josé alberto
josé alberto
Lector
4 abril, 2012 12:04

Pues a mí este what if? no me ha gustado un pelo.Yo era de los que compraba cai todo de DC pero creo que voy a dejar de comprar DC salvo alguna que otra colección.Green Lantern parece que es el más claro de continuidad de la anterior etapa y lo más seguro que caiga y a lo mejor le doy una oportunidad a la cosa del pantano y a animal man pero lo demás creo que voy a pasar de ellos(Batman,Superman no me gusta nada el nuevo traje,JLA,Booster Gold,etc).¿Alguno me puede decir si las series van a estar bien y merece la pena ó todo mi presupuesto va a ir para Marvel?

Iron
Iron
4 abril, 2012 12:10

Puedo tratar de entender Green Lantern/New Guardians o cosas similares. Lo que no aceptaré de ninguna manera es lo que van a hacer por ejemplo con Ultimate. Es como si metes Green Arrow + Green Lantern porque van de verde. No, no me cuadra, y es motivo suficiente para mi, a la hora de decidir dejar una serie. Esto me pasa con Ultimate, que no la voy a comprar por venir mezclada, las mezclas para el café. Pase que te vendan en  una grapa mes a mes Action Comics y Superman, tiene todo el sentido, dos cabeceras historicas, pero el churro este juntar en un mismo tomo superhéroes, como que no.

Mr. X
Mr. X
Lector
4 abril, 2012 12:22

“¿Alguno me puede decir si las series van a estar bien y merece la pena ó todo mi presupuesto va a ir para Marvel?”

Animal Man y Swamp Thing son, para mi gusto, lo mejor del reboot. Fantaterror estilo Vertigo muy bien hecho. Dibujo y guión sobresaliente.

Wonder Woman te puede gustar mucho, o la puedes detestar, porque reescribe totalmente la historia de Diana.

Detective Comic de Tony Daniel: alguien debería matar a Tony Daniel. Probablemente lo acabe haciendo yo.

Batman y Batman & Robin y Batwoman puntúan positivamente.

Nightwing: están bien a secas.

Lo demás no me entusiasma. O es un lío (Action Comic con Morrison haciendo cosas muy raras) o ha cambiado de equipo creativo y las tengo “en conserva”.

Eme A
4 abril, 2012 12:40

Con perdón, voy a ser un pelín puñetero

Leo sobre el formato de 4 números por 9 euros, a 2’25 la grapa USA. “A mí me parece aceptable” (Kyle Richmond aquí)

Y leí hace días sobre el tomo de Iron Man (el equivalente en páginas a 6 números por 13 euros, más o menos 2’15 la grapa USA): “El precio me parece brutal”, “Yo es que hablaría mejor de “muy caro” y “atraco a mano armada””, “el tomo de Iron Man me parece caro de cojones” (Kyle Richmond en https://www.zonanegativa.com/?p=41519 )

Aprovecho para volver a lanzar al aire la pregunta que hacía en ese hilo: ¿Por qué esa percepción tan distinta? ¿Puede ser que una edición, con su papel grueso y sus pestañas en el lomo, parezca lujosa y automáticamente cara, y en cambio una edición más simple parezca barata simplemente por ser cutre?

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
4 abril, 2012 13:27

 EmeA, ni puñetera idea. Ahora no me he dado cuenta, pero tienes razón: parece que con Panini la gente abuchea y con ECC aplauden. Pero es que es un robo que por cuatro míseros números, con un arco incompleto te cobren tanto.
 Reverend, ya no eres el único: Queremos Batwing ya!

islero
islero
4 abril, 2012 13:33

Pues yo he leído varias veces a Kyle Richmond criticar a ECC de manera muy coherente, así que no creo que en la teoría de la conspiración antipanini, aparte de que sus razones tendrá ya que son materiales distintos de editoriales diferentes.

Eme A
4 abril, 2012 13:45

No creo que haya ninguna conspiración, no se me ocurre por qué tendría que haber intereses anti-Panini por aquí. Puede ser la teoría de la percepción que he dicho, o puede ser que se exija más a los que sean capaces de dar más… Simplemente, me ha parecido un ejemplo curioso

Go!
Go!
4 abril, 2012 13:54

Ah, estupendo. Así que tendré que estar seguro de comprar los números impares de un título para seguir una colección.

Qué fantástica idea. Entre eso y el “universo ultimate en un tomito 2099”, me siento como hace 15 años.

Spirit
4 abril, 2012 14:01

Como yo soy uno de los que criticaron el formato de IRON MAN en MARVEL GOLD, me apunto a las réplicas por alusiones y me subo al carro:
 
No hay ninguna conspiración anti panini y pro otras editoriales, si no una tendencia entre un grupo (creo que numeroso) de lectores entre los que me encuentro en reclamar ediciones accesibles. Sea la editorial que sea y el material que sea. Y no porque estemos en contra del formato cuidado y de lujo, si no porque pensamos que éste debería ser la excepción y no la norma.
 
En el caso concreto de la grapa de ECC de 96 páginas a 8.95 euros, ya hemos dicho (yo mismo) que es caro comparado con, por ejemplo, el Spiderman de Panini (alabanza para Panini, por cierto). 5.95 euros por las mismas páginas frente a 8.95. 3 euros que se explicarían por la menor tirada, en espera de ver las características del formato, pero 3 euros del ala.
 
No obstante, en el mismo hilo de IRON MAN hemos establecido que más o menos lo razonable es que salga a unos 2 euros por grapa, y en base a ello medimos el grado de exceso en el precio o no en el tomo. En el caso de Spiderman, creo que Panini (a los que de nuevo alabo por ello) ha hecho un esfuerzo ante una publicación insignia y sale muy por debajo. En el caso de ECC, sale a 0.95 céntimos más, que creo que también deberían de hacer un esfuerzo por abaratar (lo primero que me enseñaron en economía; a menor precio, más demanda), pero entra dentro de lo aceptable.
 
En el caso de IRON MAN en MARVEL GOLD, ya hemos dicho que quizás no sea el caso más sangrante, aún siendo un precio por encima de lo estimado. Lo sangrante es que es innecesariamente caro, ya que el papel utilizado no pega con la obra, que para más inri ni es de actualidad usa y encima está dibujada por un penoso Layton en buena parte. Con otras características, se podría  haber abaratado el producto de forma considerable. Y, de todas formas, no te niego que quizás el problema es que esta obra sigue la estela de otros MARVEL GOLD, a 22.5 euros por 8 grapas usa, (aquí nos salimos 6.5 euros de lo estimado), siendo además con el mismo papel inadecuado y dibujados por Milgron.

cage90909
cage90909
Lector
4 abril, 2012 14:04

Me he explicado mal, digo que en esos dos formatos (arcos y cuatrimestrales) que series son indispensables.

Por lo que he leido Animal Man es una.

Eme A
4 abril, 2012 14:24

Spirit, todo es muy simple: tiradas grandes, costes de producción grandes. Tiradas pequeñas, costes de producción pequeños

Marvel en general en España tiene tiradas más grandes que DC, por eso puede ponerse un pvp mejor. Spiderman en particular vende mucho, muchísimo más de lo que se espera vender de Stormwatch y por eso tiene un precio mucho menor. Hasta ahí todos de acuerdo

Los clásicos pueden ser en general más caros que las series de actualidad porque… quizá venden menos que las series de actualidad. Un tomo con dibujos de Bob Layton de hace veinte años tiene menos compradores potenciales que la etapa dibujada por Salvador Larroca

Los Vengadores de Milgrom es un caso aparte y excepcional, con un precio especialmente elevado. Quizá se deba a que no existían materiales digitales (no recuerdo ninguna reedición en EEUU de esa etapa) y los están digitalizando en la propia Panini

PEDRO ANGOSTO
4 abril, 2012 15:26

DC en España no tiene arrigo por que DC EN ESPAÑA ESTÁ INÉDITA.

Inédita toda la Silver Age y la DC Pre-Crisis.

Y eso es DC.

Es como si nos tuviésemos que hacer fans de Marvel a partir de la de Tom DeFalco, sin haber leído todo lo anterior…

O ahora, los que lean “REBOOT New 24” es como hacerse fan de Marvel leyendo Heroes Reborn.

El que quiera DC, aún tiene que tirar de ARCHIVES y/o SHOWCASE PRESENTS

Mr. X
Mr. X
Lector
4 abril, 2012 15:34

DC está tan mal que, por comparación, a Pedro Angosto “Avengers Vs. X-Men” #0″ le parece una obra maestra del cómic y Bendis lo más grande desde Kirby por lo menos.

De hecho, DC está tan, tan rematadamente mal que se están planteado contratar Pedro Angosto como co-guionista (o becario) de ROB! para Deathstroke…

josé alberto
josé alberto
Lector
4 abril, 2012 15:46

Muchas gracias Mr X por tus comentario y sugerencias los tendré en cuenta, pero después de haber comprado casi todo el material de planeta creo ke akí va a acabar mi etapa DC y confirma mis sospechas  de que voy a quedarme sólo con Green Lantern,la Cosa del Pantano y Animal Man
 
 
 

Bauxi
Bauxi
4 abril, 2012 15:49

Creo que lo de las grapas es el menor mal que nos podíamos esperar. Yo ya pensaba en la recopilación de por lo menos las 3 series de Batman que más venden en una edición como la de Spider o como la que se anuncia para la nueva línea ultimate.
Por cierto, ayer murió el ilustrador MINGOTE. Creo que debería hacerse una entrada a modo de homenaje a su trayectoria.

Kratos May
Kratos May
Lector
4 abril, 2012 16:13

Hombre aqui por lo menos no se censura a Pedro Angosto por OPINAR diferente.
 
El en su blog, solo por llevarle la contraria, aunque sea educadamente y dando argumentos (yo a veces comparto su opinión y otras no), eres censurado (se ve que le gusta tener pluralidad en su blog). Cosa que no entiendo ya que la única forma que tiene de tener más de 5 comentarios es crear polémica con DC (por mucho que anime a la peña a opinar en otros temas).
 
Por cierto añado a lo de Mr X que para Angosto Brand New Day es la bomba y muy superior a lo de Strack y que tiene la misma calidad que Big Time, que no se ha producido una mejora de los guiones, que todo es producto de nuestra imaginación. Aparte de que eso no fue un reboot y se explicó sobrada y coheremente (aunque aún quedan cosas sueltas casi 100 numeros después). Quesada es Dios y Didio un patán.
 

Mr. X
Mr. X
Lector
4 abril, 2012 16:29

A Pedro Angosto Sentry le gusta más que Superman

Eme A
4 abril, 2012 17:00

Las prisas son malas. Donde he puesto “tiradas grandes, costes de producción grandes. Tiradas pequeñas, costes de producción pequeños” debería poner lo contrario, “tiradas grandes, costes de producción pequeños. Tiradas pequeñas, costes de producción grandes”. Me lié, lo siento

Pero vamos, que eso lo tenemos todos asimilado, y a pesar de la errata el razonamiento posterior creo que se entendía

Kyle Richmond
Kyle Richmond
Lector
4 abril, 2012 17:35

A ver, señor EmeA:

No he dicho que sea buen precio, sino que es aceptable. Aceptable para lo que es una novedad de DC que sabemos que vende bastante menos que marvel .

Pero aquí la cuestión es que ahora me entero yo de que se pueden comparar a igual de condiciones el material novedoso con un material clásico ya reeditado en gran parte en la BM . Me lo apunto.

Lo digo porque siempre nos cuentan la milonga de que las traducciones y demás aspectos editoriales es un proceso bastante caro.

Pero bueno es saberlo para futuras comparaciones. Lo dicho, me lo apunto.

Por cierto, que para edición cutre la de los MG, me parece bastante mejor el tomo estandar de Heroes Marvel.

Kyle Richmond
Kyle Richmond
Lector
4 abril, 2012 17:41

“Pues yo he leído varias veces a Kyle Richmond criticar a ECC de manera muy coherente”

Menos mal…

Pues sí. Sin ir más lejos, su tomo 3 del Green Lantern de Geoff Johns se lo pueden meter por donde yo me se. Porque es un atraco sin verguenza ninguna.

Y por otra parte aplaudo a Panini cuando estimo que se lo merece: los Omnigolds me parecen unas ediciones excelentes con una relación calidad/cantidad/precio cojonudísima. O lo mismo con otras cosas como Elektra Asesina, cuya edición es auténticamente sublime.

Yo por suerte, ni trabajo para ninguna editorial ni escribo artículos para ninguna de ellas así que tengo libertad absoluta para criticar a quien me parezca oportuno.

Eme A
4 abril, 2012 18:10

No querría alargar mucho el offtopic, especialmente cuando en el hilo hay tantas cosas que discutir referidas a DC y ECC, así que intentaré cerrar frentes sin abrir otros nuevos

“ahora me entero yo de que se pueden comparar a igual de condiciones el material novedoso con un material clásico ya reeditado”

Ya he explicado en 127 que no se pueden comparar. Y sí, las reediciones ahorran costes, pero no es lo mismo una *reedición* que una *nueva edición de material ya editado* en que hay que repetir la rotulación, la maquetación y demás

“Yo por suerte, ni trabajo para ninguna editorial ni escribo artículos para ninguna de ellas así que tengo libertad absoluta para criticar a quien me parezca oportuno”

Ya he dicho en 123 que los tiros no iban por ahí

Kyle Richmond
Kyle Richmond
Lector
4 abril, 2012 19:48

“Ya he explicado en 127 que no se pueden comparar”.

Entonces no entiendo a qué viene sacar a colación mi comentario del otro día.

“Y sí, las reediciones ahorran costes, pero no es lo mismo una *reedición* que una *nueva edición de material ya editado* en que hay que repetir la rotulación, la maquetación y demás”

Te olvidas de la traducción. Que es algo muy costoso, o al menos eso se nos ha dicho hasta la saciedad en UM.

Igual que te olvidas de que Marvel vende mejor que DC. Y ya sabemos lo de los precios y las expectativas de ventas, no?

Por no mencionar, y voy a poner el dedo en la llaga, el famoso mantra de que lo clásico vende menos que otros productos superminoritarios de Marvel y DC que se editan todos los meses . Mantra que yo no me creo al menos hasta que no vea las cifras de ventas ( cosa que nunca ocurrirá ).¿ Y sabes por qué no me lo creo ? Porque es un material que no deja de editarse y cada vez en formatos más caros.

Yo creo que ese mantra sirve para que se lo crea el lector fiel de Marvel y comprador de clásicos ( en una gran mayoría de treintañero para arriba y en principio con mayor poder adquisitivo por lo que no vale la pena o sería de género tonto venderle formatos más asequibles ).

Vamos, que me juego el pescuezo a que un Marvel Gold de Iron Man vende más que un tomo de tapa blanda de ECC con un arco argumental de Nightwing.

Por todo esto, pienso que un tomo con 4 grapas USA de una serie minoritaria DC , novedad, a 9 euros es un precio aceptable ( que no bueno ) y por eso pienso que un tomo con 4 grapas dobles USA de una serie clásica marvel, con la mitad ya editado en BM, y de un personaje con película y más conocido , a 12´95 es muy caro.

Basicamente porque no considero justo ni lógico comparar un producto con otro.

Don Patch
Don Patch
Lector
4 abril, 2012 21:15

Yo me bajo del carro, no me gusta cómo quieren hacer las cosas estos señores.

Josele
Josele
4 abril, 2012 21:29

Siempre me he preguntado el por qué en España se sigue tanto a Marvel y no a DC.
Cuando pienso en los mejores cómics, siempre pienso en DC. Watchmen, V de Vendetta, Swamp Thing, Preacher, Sandman, Animal Man de Morrison, Question, Doom Patrol de Morrison, Lucifer, Y The Last Man, Suicide Squad de Ostrander, All Star Superman, Hijo Rojo, Batman Año Uno, Dark knight Returns, JLI de Giffen y De Matteis, etc etc etc etc
Aunque al parecer todo se resume a autores británicos y Vértigo 😉
Cuando pienso en Marvel……cri cri…¿Dark Phoenix Saga?, ¿Daredevil de Miller?….no se me ocurre nada más al nivel de las arriba mencionadas.
Marvel sin duda está bien posicionada en España por su casi inalterada publicación, no encuentro otra explicación.
Aunque casi todo lo bueno de DC lo publicó Zinco y al parecer ese fue el mejor momento de DC en España.
Pero creo que finalmente e España pasa lo que en Chile. Acá somos mayoritariamente de DC porque casi nunca se ha editado Marvel. Un poco en los 70 y 80 y algo en los 2000 y nada más. Siempre ha sido hegemonía de DC…gracias a Dios ;D
Saludos

ED
ED
4 abril, 2012 21:54

No se te ocurre nada, al nivel porque no lo hay. Marvel es una telenovela gigante en él sentido de que apuesta te a por los personajes mientras que dc apuesta más por la obra y los autores y así se hacen grandes obras.

ED
ED
4 abril, 2012 21:57

os
Omnigolds me parecen unas ediciones
excelentes con una relación calidad/
cantidad/precio cojonudísima
De verdad esa encuadernación de libro de saldo os parece e buena?

Kauso
Kauso
4 abril, 2012 22:52

A ver Josele…
¿Sólo se te ocurre esas dos obras como los mejores comics de Marvel? Aqui un listadito personal de las obras maestras marvelianas:

Daredevil Born Again de Miller y Mazzuchelli.
Capitán Britaina de Alan Moore y Alan Davis.
Spiderman: La Última Cazeria de Kraven de DeMatteis y Zeck.
Spiderman de Lee y Ditko.
Los 4 Fantásticos de Lee y Kirby.
Los 4 Fantásticos de John Byrne.
Nick Furia de Jim Steranko.
Capitán America de Steve Englehart.
Thor de Walter Simonson.
Excalibur de Claremont y Davis.
Hulk de Peter David.
Nuevos X-Men de Grant Morrison.

Y hay tantas otras obras que daría para un post entero…
 

ED
ED
4 abril, 2012 23:12

No los mejores comics de marvel. Hablamos de comics a la altura de los que comenta josele

Kyle Richmond
Kyle Richmond
Lector
4 abril, 2012 23:19

“Hablamos de comics a la altura de los que comenta josele”

A ver ahora si Question, Escuadrón Suicida o Y the last man van a ser mejores que los 4F de Lee/Kirby. Porque si es así, yo me bajo en la próxima.

Independientente de esto, ¿ el debate yo soy de Marvel/yo soy de DC no es suficientemente cansino y pueril para insistir con él ? A mi me encantan muchas cosas de ambas y otras son una puta mierda.

Ocioso
Ocioso
Lector
4 abril, 2012 23:24

Kyle Richmond ha comentado: A ver ahora si Question, Escuadrón Suicida o Y the last man van a ser mejores que los 4F de Lee/Kirby. Porque si es así, yo me bajo en la próxima.
 
Joder, yo no espero. Yo me tiro en marcha.
 
¿el debate yo soy de Marvel/yo soy de DC no es suficientemente cansino y pueril para insistir con él ?
 
Es un debate divertido si se lleva a cabo entre adultos (de cualquier edad). 

Ignacio
Ignacio
Lector
4 abril, 2012 23:54

De los 60 para acá DC sólo ha publicado mejores tebeos que Marvel en la segunda mitad de los 80 y gran parte de los 90, período que por cierto se inició cuando fichó a golpe de talonario a las grandes estrellas de Marvel..

Resulta llamativo que josele esgrima como argumento para la, según él, inexplicable mayor aceptación de Marvel en España que aquí se han publicado más tebeos de dicha editorial que de DC cuando él mismo reconoce que en su Chile natal ha sido justo al contrario.

Y lo del EcuadróN Suicida de Ostrander como gran tebeo ya ha sido definitivo, vamos… XD Me quedaría sin teclado si me pusiera a escribir tebeos de Marvel mejores que ése.

En fin…

Hellrider
Hellrider
5 abril, 2012 0:37

Batman de ECC será una colección de números impares…

ED
ED
5 abril, 2012 0:41

No sabéis más que ir a piure él.escuadrón suicida que es él ejemplo más pobre porque sabéis que con las demás obras no podéis.
los 4f marcaron una forma de hacer cómic pero no por eso son los mejores del.mundo pro mucho que lo ponga en la portada. No son mejores que wachtmen, la cosa del.pantano o sandman

Ignacio
Ignacio
Lector
5 abril, 2012 0:54

Lo del Escuadrón Suicida es que es directamente para descojonarse, pero no es ni mucho menos el único tebeo de la lista al que es relativamente sencillo encontarle uno de Marvel claramente superior.

Y sí, Watchmen es el mejor tebeo de superhéroes de todos los tiempos, y La Cosa del Pantano y Sandman son grandes cómics (les falta estar mejor dibujados para llegar a la categoría de obra maestra), pero no deja de ser curioso que la inmensa mayoría de los cómics citados por josele pertenezcan al período “segunda mitad de los 80-gran parte de los 90”.

Como ya he dicho, único período de tiempo de los 60 a esta parte en que DC ha publicado mejores tebeos que Marvel.

Por cierto, para mí los 4F de Lee-Kirby no son mejores tebeos que Watchmen, Dark Knight ni que la Cosa del Pantano, pero sí que cualquier otro de los que cita Josele, incluído Sandman.

Saludos.

nenoskoda
nenoskoda
Lector
5 abril, 2012 1:26

Como ya he dicho, único período de tiempo de los 60 a esta parte en que DC ha publicado mejores tebeos que Marvel.
 
Los dos hacéis esas afirmaciones porque tenís predilección por una editorial y, sobre todo, un profundo desconocimiento de la otra.

Si tú conocieras algo más de DC sabrías que autores como Neal Adams, Marshal Rogers, Walter Simonson, Marv Wolfman, Carmine Infantino, George Pérez, Joe Kubert, Michael Kaluta, Michael Golden, Don Newton, Denny O´Neil, José Luís García López, Jim Aparo, Dick Giordano, Mike Grell, Curt Swan o el mismísimos Jack Kirby realizaron durante los 60 y 70 auténticas obras maestras del cómic de superhéroes.
 
 
Lo que debéis hacer es olvidaros de prejuicios tontos y descubiri el montón de buenos cómics que han publicado las dos editoriales.

nenoskoda
nenoskoda
Lector
5 abril, 2012 1:52

porque tenís
 
tenéis, perdón.

Ignacio
Ignacio
Lector
5 abril, 2012 1:54

“Los dos hacéis esas afirmaciones porque tenís predilección por una editorial y, sobre todo, un profundo desconocimiento de la otra.”

No.

 Conozco lo suficientemente bien esa etapa de DC como para tener claro que el Batman de O’Neil y Neal Adams es un tostón que se soporta porque lo dibuja quien lo dibuja, pero que no es ni remotamente comparable con los X-Men de Thomas y Adams, por ejemplo. Que La Liga de la Justicia de Gerry Conway y George Pérez es muy (¡Pero muy!) inferior al Spider-Man del mismo guionista. Que nada de lo que hizo Kirby en DC (ni el cuarto mundo, ni Kamandi, ni Demon, ni Omac) es remotamente comparable a lo que hizo en Fantastic Four o en Thor. Que Curt Swan es uno de los dibujantes más sosos e insulsos de la historia del cómic y que por muy entretenidos que fueran los Nuevos Titanes de Wolfman y Pérez, no resisten la comparación con un buen puñado de series Marvel de la primera mitad de los 80.

A DC la revolución de la Silver Age capitaneada por Lee y Kirby le pilla totalmente en fuera de juego, y lo peor de todo es que se tira 25 años sin enterarae de qué va la película, hasta que “higienizan” su trasnochadísimo concepto de Universo con Las Crisis, se traen de Inglaterra a Alan Moore y fichan a golpe de talonario a Byrne y Miller (y les sale la jugada mejor que con Kirby, dicho sea de paso), pero hasta entonces… la distancia global de calidad con Marvel es abismal (hablo de global, que quede claro. Si me pones como ejemplos el Green Lantern / Green Arrow y el Iron Man de George Tuska la cosa es distinta, pero no deja de ser puntual.

Me sacas a Kubert, por ejemplo. Joder, el As Enemigo está deliciosamente dibujado, pero tras la cuarta o quinta historia la cosa se torna muy repetitiva. Todo lo contrario que la Marvel de esa misma época, que no paraba de reinventarse.

Creo que una vez dijo Rafa Marín que Neal Adams Había comentado en una entrevista que mientras de los personajes de Marvel te podías creer que cagaban, de los DC no concebías que cagaran algo distinto de caramelos. Mejor ejemplo que ese para explicar la diferencia entre Marvel y DC en el período 61-85 no se me ocurre.

Creo que deberías tener algo de cuidado antes de acusar tan alegremente a alguien a quien no conoces de desconocer algo.

Saludos.

ED
ED
5 abril, 2012 2:50

Creo que deberías tener algo de cuidado antes de acusar tan
alegremente a alguien a quien no conoces de desconocer algo.
Pues yo lo sigo pensando.
En cualquier caso es curioso que para comparar calidades se comparen ciemtos depaginas dc (broma asesina, año uno.) Con etapas completas (4f kirby o de byrne.) Y luego está que él año de públicacion es muy importante para decir que los comics de de grandes se publicaron en los 80 y 90 para olvidarnos de all star superman, 100 balas, fábulas, etc, etc y de que marvel del 2000 para acá (12 años) no tenga una obra puntera.

ED
ED
5 abril, 2012 2:53

Y por cierto tú conocimiemto de dc es de cuatro cosas que has ojeado de clasicos sacados por planeta del 2006 para acá. Profundidad cero.
Lo del go pero de talonario es de risa, que marvel hubiese pagado más en todo caso. Ni que hubieran enseñado a dibujar a byrne o guinizar a miller

nenoskoda
nenoskoda
Lector
5 abril, 2012 2:55

Conozco lo suficientemente bien esa etapa de DC como para tener claro que el Batman de O’Neil y Neal Adams es un tostón que se soporta porque lo dibuja quien lo dibuja, pero que no es ni remotamente comparable con los X-Men de Thomas y Adams, por ejemplo. Que La Liga de la Justicia de Gerry Conway y George Pérez es muy (¡Pero muy!) inferior al Spider-Man del mismo guionista. Que nada de lo que hizo Kirby en DC (ni el cuarto mundo, ni Kamandi, ni Demon, ni Omac) es remotamente comparable a lo que hizo en Fantastic Four o en Thor. Que Curt Swan es uno de los dibujantes más sosos e insulsos de la historia del cómic y que por muy entretenidos que fueran los Nuevos Titanes de Wolfman y Pérez, no resisten la comparación con un buen puñado de series Marvel de la primera mitad de los 80
 
Claro. Dices que lo conoces lo suficiente como para saber que todo era negativo. Ya estás hablando de gustos personales y lo que estás diciendo es que esas series de Dc no te gustan y que prefieres las de Marvel.
Te diré que a mi el Batman de O´Neill y Adams me parece insuperable, que los Titanes de Wolfman y Pérez me parecen un clásico indiscutible del género de superhéroes, que el dibujo de Curt Swan podía ser un poco soso pero que era un historietista de primer orden y que, aunque el trabajo de Kirby para DC no fuera tan redondo como sus 4F, era caótico y fascinante a la vez, lleno de ideas que han perdurado hasta hoy.

Me sacas a Kubert, por ejemplo. Joder, el As Enemigo está deliciosamente dibujado, pero tras la cuarta o quinta historia la cosa se torna muy repetitiva. Todo lo contrario que la Marvel de esa misma época, que no paraba de reinventarse.
 
Dices que Marvel no paraba de reinventarse, pero lo cierto es q durante los 60 y 70 Marvel también publicó mucho material repetitivo y de escaso interés.

Desde la Patrulla X tras la marcha de Kirby hasta la llegada de Adams, muchos números de los Vengadores antes y después de la etapa de Buscema, pasando por bastantes números del Daredevil pre-Miller o del Thor entre la etapa de Buscema hasta la llegada de Simonson….  todas las grandes series de la casa han tenido épocas aburridas cuando no auténticos tostones mal escritos y mal dibujados.
 
Creo que una vez dijo Rafa Marín que Neal Adams Había comentado en una entrevista que mientras de los personajes de Marvel te podías creer que cagaban, de los DC no concebías que cagaran algo distinto de caramelos. Mejor ejemplo que ese para explicar la diferencia entre Marvel y DC en el período 61-85 no se me ocurre.
 
Muchos personajes de Marvel, en los 60 y 70, eran más “reales” que los de DC, pero éso no quiere decir que sus historias fueran peores, eran distintas. La mayor partes de los personajes Dc eran tipos encantadores que casi no se distinguían uno de otros y que no tenían los “problemas” de los personajes Marvel. Esa “madurez” de los personajes Marvel era en ocasiones un punto a favor y otros en contra porque mientras un personaje como, por ejemplo, La Cosa ganaba muchos enteros con sus problemas y su amargura, las dudas constantes de personajes como Scott Summers -tras la marcha de Kirby- o las historias románticas de Matt Murdock resultaban cansinas.
 
Creo que deberías tener algo de cuidado antes de acusar tan alegremente a alguien a quien no conoces de desconocer algo.
 
Acusar” es una palabra muy exagerada, pero mantengo lo que dije. Creo que tienes o un gran desconocimiento de las series DC o un punto de vista muy parcial, sino no puedo creer que digas cosas como que Marvel se reinventaba constantemente durante los 60 y 70 y que lo de DC iba desde lo inaguantable hasta lo “bueno pero que no resiste comparación con muchas series Marvel”.

ED
ED
5 abril, 2012 3:46

Decir que los personajes marvel estaban mejor caracterizados en los 70 es mucho decir. Aún recuerdo a sue richards cambiándose él peinado para que reed le haga caso en 4f…y que spiderman se preocupes potencia su tía, la cosa de ser un monstruo, lobezno de mantener su ira y pícara de que jamás tocará a nadie en todos los números no es buena caracterización de personajes

Ignacio
Ignacio
Lector
5 abril, 2012 3:52

Hostia, el ED nos ha salido listillo XD

A ver, espabiladillo. Yo en esto de los cómics de superhéroes empecé con Novaro y Bruguera, hace más de 30 años, luego ya pasé a Vértice y a Editorial Valenciana. Ahí leí el Superman de Curt Swan, el de Otto Binder, el Batman de Neal Adams y el de Bob Kane, el 2001 de Kirby, etc.. Y cosas de Marvel, claro.

Las cosas que he comentado no las he hojeado, las he LEÍDO, después de comprarlas, obviamente ¿Vale, listillo? Y algunas las he leído de Planeta, efectivamente, pero otras ya las conocía de Novaro, de Bruguera, de Zinco o directamente de DC.

Cuando hablo de golpe de talonario me refiero a que fueron a fichar el talento que se había formado en Marvel, efectivamente. Eso no es ni bueno ni malo ni de risa. Es, simplemente, un hecho. Que tú no lo entiendas o no puedas o sepas aceptar ya no es problema mío.

“En cualquier caso es curioso que para comparar calidades se comparen ciemtos depaginas dc (broma asesina, año uno.) Con etapas completas (4f kirby o de byrne.) ”

No, no es nada curioso. Lo que es es sintomático. Sintomático que en DC haya obras concretas que son auténticas obras maestras pero pocas etapas continuadas de gran calidad antes del 85.

“Y luego está que él año de públicacion es muy importante para decir que los comics de de grandes se publicaron en los 80 y 90 para olvidarnos de all star superman, 100 balas, fábulas, etc, etc y de que marvel del 2000 para acá (12 años) no tenga una obra puntera.”

Creo que, si lo intentas, hasta tú serías capaz de aceptar que ninguna de esas obras admite comparación con los grandes hitos deceros de la segunda mitad de los 80.

Por cierto, “All Star Superman” está muy bien (no me parece mucho mejor que los X-Men del mismo guionista, pero está muy bien) y fábulas no lo he leído, pero oye… 100 balas, pese a lo magníficamente que empieza y lo muchísimo que me gusta Eduardo Risso no te la compro como gran obra ni de coña, campeón, como tampoco os compro Predicador, por cierto, que la había metido josele en su lista de grandes obras deceras sin parangón en el panorama marveliano.

Por cierto, no deja de resultar divertido que hables de “profundidad 0” tú, precisamente. ¿Te has leído? XD

Saludos

PD: nenoskoda, te contesto mañana, vale? Es que ahora tengo sueño, que es muy tarde.

Ignacio
Ignacio
Lector
5 abril, 2012 3:58

“lobezno de mantener su ira y pícara de que jamás tocará a nadie en todos los números no es buena caracterización de personajes”

Vale, o sea que a Chris Claremont no se le daba bien la caracterización de personajes.

Me matas, tío. Ni con la JLA de Giffen y DeMatteis me río tanto como contigo. XD

ED
ED
5 abril, 2012 5:01

Por cierto, no deja de resultar divertido
que hables de “profundidad 0″ tú,
precisamente. ¿Te has leído? XD
Por cierto, no deja de resultar divertido
que hables de “profundidad 0″ tú,
precisamente. ¿Te has leído? XD
Te has descrito chato. Que hable contigo tú tía iconitos.

Yo al menos no te tengo que descalificar para argumentar ni poner Xd cada párrafo.
Ahora ya se porque no tienes ni idea de dc, debes ser un adolescente.

ED
ED
5 abril, 2012 5:05

PD: nenoskoda, te contesto mañana,
vale? Es que ahora tengo sueño, que es
muy tarde.
Eso y que no sabes que decir. Bueno algún insulto o descalificación personal pero argumentos, como profundidad de conocimientos, cero

Antonio
Antonio
Lector
5 abril, 2012 10:04

“Zinco publicó DC primorosamente, supongo que se vendió razonablemente bien mientras duraron los efectos de las Crisis, y a los pocos años, cuando descendió la calidad media se fué todo al garete.” Y cuando Planeta practicó la política de tierra quemada publicando todo lo inimaginable de Image, Dark Horse o el que fuera.

Daniel Gavilán
5 abril, 2012 10:04

Gente, haya paz que se puede discutir del cómic de los años 60 y 70 sin necesidad de tomarlo como si estuvieráis defendiendo la honra de vuestras hijas. Un poco de mesura, por caridad, que ser irrespetuosos y despectivos con las argumentaciones ajenas no os dá la razón. Calmaos y hablad de las cosas como personas civilizadas, que lo que tenemos enfrente no son personajes de un MMORPG, sino personas con el mismo derecho a expresar sus opiniones que nosotros.

Pd: Ocioso, Bad Taste es una película cutrona de Peter Jackson. Por lo demás no creo que pinte demasiado en el tema del plan editorial 😉

Ocioso
Ocioso
Lector
5 abril, 2012 10:13

Antonio ha comentado: cuando Planeta practicó la política de tierra quemada publicando todo lo inimaginable de Image, Dark Horse o el que fuera.
 
Cierto. Planeta echó del mercado a Zinco a base de inundar el mercado con los tebeos mas infectos de la historia. Esos enjendros interesaron mas a los lectores que los obrones maestrones de DC. ¿Sacamos conclusiones?
 
Daniel Gavilán ha comentado: Ocioso, Bad Taste es una película cutrona de Peter Jackson.
 
¿Bad taste? Solo le estaba ofreciendo a nuestro nuevo contertulio una imagen de un tebeo de culto para que se la ponga de avatar. Doy por supuesto que su nick es un homenaje para iniciados en la obra del gran Chester Brown.

Daniel Gavilán
5 abril, 2012 10:24

¿Qué fue del Ocioso que “atacaba a las ideas y no a las personas“? Tío, que tú vales bastante más que para recurrir a esa carnaza de programucho de sobremesa 🙁

Ocioso
Ocioso
Lector
5 abril, 2012 10:34

¡Es que no había ideas a las que atacar!
Mil perdones Daniel, hay gente que me saca de mis casillas. Haré lo que suelo hacer en estos casos, me salto sus comentarios y tiro palante. Me da rabia filtrar, pero todo sea por la causa.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
5 abril, 2012 10:37

 Me voy a unir a la discusión Marvel mejor/peor que DC diciendo:
 Que Marvel en los 60/70 era superior a DC es cierto. Estaba naciendo y por lo tanto se estaba inventando, no como DC. Pero esto no quita que DC hiciera mierda seca en esa época. Es más, creo que la peor época para DC fue los 50, cuando sus personajes eran bobalicones. En los 60/70 destacaría el Batman de Dennys y Adams, supremo e insuperable y alguna otra que no me acuerdo.
 Ya en los 80 la cosa cambió. DC empezó a contratar guionistas británicos, teniendo en plantilla a algunos de los mejores que ha dado este mercado. Pero Marvel seguía teniendo un nivel de calidad enorme, gracias a los X-Men y Spider-Man, sobre todo. En esta época nacieron grandes obras y los primeros crossovers.
 Ya en los 90 las cosas se tornaron del revés. Marvel mantenía su nivel de calidad, pero este bajó y bajó y acabaron en un nivel de calidad mediocre. En cambio DC mantuvo su nivel de calidad, aunque con algunas ideas bastante mierda.
 Ya en el presente siglo, Marvel aumentó su nivel de calidad. Los New X-Men de Morrison y el Spider-Man de JMS marcaron el inicio de una nueva era, y después los Nuevos Vengadores siguieron la estela. La línea Ultimate también fue uno de los símbolos de la calidad. DC siguió manteniendo su calidad, pero por desgracia, tanto DC como Marvel fueron saturados por crossovers, lo que disminutó el nivel de calidad.
 En definitiva, Marvel y DC han tenido niveles de calidad aceptables, así que que una sea mejor que otra no tiene mucho sentido.

Spirit
5 abril, 2012 12:36

Yo es que nunca he entendido estas batallas. Soy más de DC porque todo el mundo tiene una historia sentimental, y la mía fue que en mi tierna adolescencia me impactaron los cómics de Zinco por su calidad y cariño editorial. Pero joder, Marvel tiene obras estupendas y obras horrendas, y DC tres cuartos de lo mismo. E IMAGE, IDW, DYNAMITE, DARK HORSE, AVATAR…Y Bruguera, y el cómic Belga, y la BD y las tiras de prensa y su puta madre.

Ignacio
Ignacio
Lector
5 abril, 2012 13:09

EDha comentado:Ahora ya se porque no tienes ni idea de dc, debes ser un adolescente..

Aspirante a Sherlock Holmes y Freud de pacotilla. Menuda joya.

Sigue probando, campeón. Por el método deductivo no das una, pero igual por ensayo-error acabas acertando alguna vez. 😉

Bueno, y ahora contesto a nenoskoda:

nenoskodaha comentado:Claro. Dices que lo conoces lo suficiente como para saber que todo era negativo. Ya estás hablando de gustos personales y lo que estás diciendo es que esas series de Dc no te gustan y que prefieres las de Marvel..

En primer lugar, no he dicho que todo fuera negativo, y si lo he dado a entender me disculpo. Lo que sí digo es que en esa época concreta el nivel medio de lo que sacaba Marvel era muy superior al de lo que sacaba DC.

nenoskodaha comentado:Te diré que a mi el Batman de O´Neill y Adams me parece insuperable.

Gráficamente sin duda. ¿De guión? Tras leer los tres absolutes de Planeta entendí dos cosas:

a) que los no guionizados por O’Neil sin igual de ridículos que los tebeos de DC de la época, pero bien dibujados, muy bien dibujados.

b) que ahora entiendo por qué está tan mitificada la saga de Ra’s Al Ghul, por que el resto, salvo el episodio con el As Enemigo, me parece más bien discretito (de guión, insisto. De dibujo es una delicia)

nenoskodaha comentado:que los Titanes de Wolfman y Pérez me parecen un clásico indiscutible del género de superhéroes.

Los Titanes están en un altar porque aparecen en un momento en que el abismo entre Marvel y DC parece haber alcanzado mayor dimensión y en medio del Superman de Cary Bates, el Batman de Don Newton o el Green Lantern de Len Wein Dave Gibbons era imposible no destacar.

No obstante, a mí de esa época la serie DC que realmente me parece un clásico es el Atari Force de Gerry Conway y García López, muy superior a los Titanes tanto en guión como, sobre todo, en dibujo.

nenoskodaha comentado:que el dibujo de Curt Swan podía ser un poco soso pero que era un historietista de primer orden.

¿De primer orden? A mí me parecía un historietista de tercer o cuarto order. O de quinto o sexto, más bien.

nenoskodaha comentado:y que, aunque el trabajo de Kirby para DC no fuera tan redondo como sus 4F, era caótico y fascinante a la vez, lleno de ideas que han perdurado hasta hoy..

Más o menos como los Eternos cuando volvió a Marvel. El caso es que, siento un trabajo estimable, estaba por debajo de lo realizado antes en Marvel, que era la editorial que, en aquella época, insisto, marcaba el paso.

nenoskodaha comentado:Dices que Marvel no paraba de reinventarse, pero lo cierto es q durante los 60 y 70 Marvel también publicó mucho material repetitivo y de escaso interés.

Desde la Patrulla X tras la marcha de Kirby hasta la llegada de Adams, muchos números de los Vengadores antes y después de la etapa de Buscema, pasando por bastantes números del Daredevil pre-Miller o del Thor entre la etapa de Buscema hasta la llegada de Simonson…. todas las grandes series de la casa han tenido épocas aburridas cuando no auténticos tostones mal escritos y mal dibujados..

Por supuesto, y te dejas el Iron Man de George Tuska o el Hulk de Len Wein y Herb Trimpe o el Daredevil de Lee y Colan (tan maravillosamente dibujado como insufriblemente guionizado), etc… ¿Dónde he dicho yo que todo lo que publicaba Marvel del 60 al 85 fuera una maravilla?

Lo que digo, insisto, es que el nivel medio de lo que publica Marvel en esa época es sensiblemente superior al de lo que publica DC, exactamente al revés de lo que sucede los 15 años siguientes, por cierto, y no pasa nada por decirlo.

nenoskodaha comentado:“Acusar” es una palabra muy exagerada, pero mantengo lo que dije. Creo que tienes o un gran desconocimiento de las series DC o un punto de vista muy parcial, sino no puedo creer que digas cosas como que Marvel se reinventaba constantemente durante los 60 y 70 y que lo de DC iba desde lo inaguantable hasta lo “bueno pero que no resiste comparación con muchas series Marvel”..

Pues mira, ya sea por Novaro, por Zinco, por Planeta o por Editorial Valenciana creo que he leído gran parte de los mejores cómics DC de esa época y creo estar hablando con bastante propiedad. Que las conclusiones a las que llegue sean frontalmente distintas a las tuyas no significa que tenga un desconocimiento de ello.

¿O cuando afirmo que del 85 al 90 y muchos DC es claramente superior a Marvel lo hago porque tengo un gran desconocimiento de lo que publica Marvel en esa época? Supongo que sí, siguiendo tu línea de razonamiento.

Es que no entiendo dónde está el problema. Ambas editoriales tienen ciclos, y dentro de esos ciclos hay sus excepciones. Y, con todas las excepciones posibles, a mí me parece tan evidente que entre el 61 y el 85 Marvel publica globalmente muchos mejores tebeos que DC como que los 15 años siguientes la cosa es justito al revés: DC publica tebeos que van entre lo grandioso y lo correcto mientras Marvel publica tebeos que van entre lo correcto y la más pura basura.

Repito, no veo el problema.

Saludos.

islero
islero
5 abril, 2012 13:30

Ignacio 3-0 ED

Aun así es más fácil decir que es un adolescente que no tiene ni idea de DC que un Zas! en toda la boca

Hellrider
Hellrider
5 abril, 2012 13:37

Los pastos de mi amada DC son más verdes y en ellos crecen florecillas de colores que dejan su delicada fragancia en el ambiente, mientras que esos cochinos pastos de Marvel están llenos de pestes y cosas sucias, inmundas y putrefactas…
Lástima eso sí, que un día quedaron a cargo los jardineros Didio y Quesada y nos quemaron todos los pastos para instalarse con un puesto a vender churros…

Spirit
5 abril, 2012 14:31

Tampoco sé por qué hay que negar la evidencia; estoy con Ignacio y es un hecho de que DC en los años 70 estuvo estancada. Que hay alguna buena obra aquí y allá vale, pero por lo general estaba estancada frente a una Marvel que innovaba, inventaba y enganchaba con sus series y personajes con una fuerza, una frescura y una magia que la competencia no tenía. Y que Marvel hace tiempo que perdío, dicho sea de paso. Mientras que DC contaba cansinamente la enésima historia de tierra tal y no le sacaba partido a su galería de personajes, Marvel contaba historias más grandes que la vida en espacios siderales, tierras salvajes e inóspitas y problemas cotidianos. A mí el Batman de Neal Adams me parece un peñazo, la verdad, y salvo alguna historia aislada incluso las guionizadas por Dennys O´Neil son flojas e infantiles. Pero Adams es mucho Adams y les imprime una fuerza y una visión que es por lo que es mítico. El cuarto mundo es un caos incomprensible, directamente. Y quizás sea el Batman de Don Newton y varios guinistas competentes lo más agradable de leer, con historias sencillas pero coherentes y con oficio. La JLA es directamente cansina (yo me fui incapaz de acabar el tomo aquel de PRELUDIO A CRISIS FINAL), la JSA de Levitz y Staton es agradable de leer, pero a años luz de esos Vengadores de Engleaht y Pérez, los x-men de byrne/ claremont y, en general, cualquier cosa de Marvel. Los primeros números de SUPERMAN publicados en España por Zinco en su volumen I son directamente plomíferos. Y así hasta el infinitum, con la excepción de alguna joya como el Batman de Rogers y todo lo dibujado por Michael Golden (injustamente tratado por Planeta en ese fanzine fotocopiado llamado CLASICOS DC, BATMAN, no me cansaré de repetir). En fin; que incluso los que tenemos un  cariño inmenso por DC no negaremos que los 70 no fueron su mejor época. Eso sí, luego vino la segunda mitad de los años 80 y se pusieron las pilas cosa mala.

nenoskoda
nenoskoda
Lector
5 abril, 2012 16:28

Tampoco sé por qué hay que negar la evidencia; estoy con Ignacio y es un hecho de que DC en los años 70 estuvo estancada. Que hay alguna buena obra aquí y allá vale, pero por lo general estaba estancada frente a una Marvel que innovaba, inventaba y enganchaba con sus series y personajes con una fuerza, una frescura y una magia que la competencia no tenía.
 
Yo siempre he pensado que la Marvel de los años 70 era mucho mejor que DC. Crecí leyendo los comics de la editorial y me parecían la leche. Y seguí pensando éso hasta que, con la publicación de las BM tuve la ocasión de releer muchos de esos cómics, me di cuenta de que esa época a la que tenía en tan gran estima no era tan buena como la recordaba.
Cólecciones como los 4F , Thor que fueron magníficas durante sus primeros años, dejaron de ser geniales para ser sólo buenas tras la marcha de Jack Kirby. Incluso Spiderman, a partir de la muerte de Gwen -en el 73- dio un bajón importante.
Después de la marcha de los autores que impulsaron ese universo, genios como Kirby, Ditko o Steranko, hubo algunos grandes momentos en las series Marvel, pero de forma más puntual. Algunos de los grandes clásicos de los 70 son etapas  de algunas colecciones “secundarias”: Shang Chi de Gulacy y Moench, el Capitán Marvel y Warlock de Starlin, los números de Golden para Los Micronautas, La Tumba de Drácula, Conan,  la Saga del Imperio secreto en la cole del Capi, La Patrulla X a raíz de la incorporación de Byrne (recuerda que era una serie bimestral)…
Vamos,que tampoco hay tantos obrones maestrones.
 
Durante los 70 Marvel publicó unas pocas obras maestras, bastantes más buenos cómics y muchos cómics mediocres o directamente malos.
Igual que DC.
 

 

 


 
 

Ignacio
Ignacio
Lector
5 abril, 2012 16:49

Yo nunca he sido un gran fan de la Marvel de los 70 (siempre me ha parecido mejor la de los 60 y la de la primera mitad de los 80) pero vaya… mejor que la DC de dicha década, de largo, tanto en lo tocante a obras destacadas como a nivel medio.

lord deu
lord deu
5 abril, 2012 17:43

Marvel estricto rigor era mucho mas consistente que DC en los 70. Lo bueno de Dc eran obras puntuales y especificas. Mientras que Marvel tenia un liston de calidad mas uniforme.

El problema es que hay algunos que no se han dado cuenta que eso sucedio hace alrededor de cuarenta años, y siguen ocupando los mismos argumentos para defender a la Marvel actual, que hasta ahora repite sus cliches hasta el hartazgo. Y les da prioridad por sobre las ideas originales-que no son muchas pero las ha habido- y que podrian haberle dado un nuevo estatus. Es el problema de ser el primero del mercado no quieres dejar tu sitial y a Marvel se le nota a la legua ese conservadurismo editorial.

Sobre la critica a dibujantes de la epoca, me parece que esta lleno de comentarios descontextualizados y gratuitos.
Curt Swan no es un clasico por que si. Y tecnicamente era impecable.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
5 abril, 2012 17:46

 Lord Deu diciendo algo coherente… Sí, los mayas tenñian razón: este año es el fin del mundo.

Daniel Gavilán
5 abril, 2012 17:47

Aspirante a…

Ignacio, son bastante interesantes las cosas que dices acerca del panorama comiquero de los 60 y 70. Pero como decía más arriba, rogaría que evitásemos llevar la discusión a términos de trifulcas personales personales que no solo no benefician al debate sino que no creo que el resto de compañeros tengan que sufrir. Y sí, soy consciente de que no has sido el único, pero por eso mismo di el toque de atención generalizado para apaciguar el ambiente. Calmemonos e intercambiemos opiniones como personas que civilazadas que no quiero tener que sacar la tijera para aplicar una moderación más activa.

Ignacio
Ignacio
Lector
5 abril, 2012 18:16

Aclaro que yo no he defendido a la Marvel actual en ningún momento. Sí me parece que Quesada le dio un impulso importante en sus primeros años como director editorial, pero ya hace años que eso quedó atrás. Lo que la editorial hace hoy en día no es tan horrendo como lo que hizo en los 90, pero desde luego no es nada del otro mundo.

Curt Swan lo único que tiene de clásico es que es antiguo. Técnicamente es discretísimo y muy soso. Su base anatómica no pasa de correcta, mueve la figura con menos gracia que un pintor neoclásico, sus personajes son completamente inexpresivos y su narrativa es plana y aburrida. Es lógico que en aquella época Marvel atrajera desde DC a gente como Gil Kane o Neal Adams y ni se planteara hacer lo propio con Swan. No era cuestión de ponerse de repente a hacer tebeos para dormir contratando al anti-John Buscema)

Daniel, creo que al único al que me he dirigido con alusiones personales ha sido a ED y, honestamente, creo que tenía motivos de sobra, habida cuenta de cómo se había dirigido él a mí. con el resto de gente creo que todos hemos mantenido unas formas más que correctas.

Saludos.

Daniel Gavilán
5 abril, 2012 18:30

con el resto de gente creo que todos hemos mantenido unas formas más que correctas

Lo se Ignacio, pero con esto de las discusiones por internet tengo más que visto que la dinámica del intercambio de improperios y el “y tu más” no solo no va a ninguna parte sino que solo sirve para perder el tiempo y viciar el ambiente. Vamos, que en este caso yo siempre recomiendo pasar del tema o salirnos de la dinámica elegantemente y así evitamos gastar horas entre pullas y exabruptos para ver quien se cansa antes y quien la tiene más larga

Ignacio
Ignacio
Lector
5 abril, 2012 18:35

Ok, sólo quería dejar claro que mi trato ha sido correcto con todo el mundo menos con uno. 🙂

lord deu
lord deu
5 abril, 2012 18:48

El Asombroso Espaiderman
ha comentado el 5 abril, 2012 a las 17:46h

“Lord Deu diciendo algo coherente… Sí, los mayas tenñian razón: este año es el fin del mundo.”

El problema es la gente que confunde “algo coherente”, con “algo con lo que se esta de acuerdo”.
Muy de estos tiempos donde la gente alega tolerancia solo para con quienes piensan igual a ellos.

lord deu
lord deu
5 abril, 2012 18:51

Con Curt Swan paso lo que pasa hoy con Jim Lee.
Tecnicamente es como un colador lleno de agujeros para poder criticarle.
Pero al final de cuentas marco una epoca.

Ignacio
Ignacio
Lector
5 abril, 2012 19:04

¿Curt Swan marcó una época?

Hombre, no sé yo…

Josele
Josele
5 abril, 2012 20:17

Yo inicié este off Topic (Perdón) y encuentro que la discusión se ha mantenido dentro de cauces normales. Todo bien.
En realidad mi razonamiento si parte de mi casi nulo conocimiento de Marvel, en eso tienen razón. Pero también siempre me fijo en muchos premios, rankings y listados sobre los mejores cómics de cada año para no comprar a tontas y a locas y , al menos, tener más información antes de adquierir cómics y casi siempre, en mis 22 años leyendo cómics, DC se lleva los premios. Es más en la época dorada de Forum/Marvel los mejores cómics siempre fueron los de DC.
Bueno en fin, la discusión si es pueril y algo cansina, pero al menos sigue siendo interesante el hecho de que un gran porcentaje del fandom es totalmente irreconciliable. Por lo menos en mi caso, he leído pocas cosas de Marvel, supuestamente lo mejor, y no, no hay caso. Sigo con Dc para toda la vida….y cómic europeo, independiente etc. En realidad siempre trato de buscar lo mejor, guiándome por autores, críticas, recomendaciones etc, pero siempre en mi marco de gustos, y Marvel no tiene cabida lamentablemente.
Volviendo al tema de ECC ediciones, en sudamérica (Argentina) y a hay adelantos de las ediciones locales, hay portadas rondando por foros, Plan Editorial etc. Y ECC España, en su Facebook, aún sigue diciendo que no hay nada oficial en torno a la edición en sudamérica. Algo pasa ahí.
Aunque a mi me da lo mismo, ya que compro por Amazon 😛
Soy de Chile por si acaso.
Saludos

ed
ed
5 abril, 2012 20:20

ignacio que suerte tienes de que la discusión no sea en persona y que facil es ser irrespetuoso sin ver al otro.
No se si tendrás edad física para haber leído novaro pero desde luego no te ha dado tiempo a aprender educación.
Lo único que te he dicho es que tus conocimientos de dc no tiene profundidad, si eso es un insulto en tu planeta lo siiento.
Por cierto el día que me tengan que llamar la atención tres veces en un foro sobre tebeos por ser grosero, me daré cuenta que, pese a la edad que tenga, soy un adolescente.

Ignacio
Ignacio
Lector
5 abril, 2012 20:49

“Es más en la época dorada de Forum/Marvel los mejores cómics siempre fueron los de DC.”

Eso es falso. En la mejor época de Fórum/Marvel (primera mitad de los 80) los mejores cómics americanos publicados en España, con la honrosa excepción de Atari Force, eran de Marvel. Lo que publicaba Zinco antes de las Crisis no es que fuera malo, es que era peor. No, peor tampoco: lo siguiente.

En cuanto a los premios, DC acaparó casi todos los Eisner y CBG la segunda mitad de los 80, y es lógico que fuera así, pues es su época dorada, y a principios de los 90, por el monopolio de Sandman. Bueno, no es más que la confirmación de mi teoría de que del 85 al noventay muchos DC publica tebeos mucho mejores, justo al contrario que los 25 años anteriores. Por más que esa época la desconozcas.. Eso sí, a partir de mediados de los 90 la mayoría de premios no son ni para DC ni para Marvel, sino para las independientes.

No obstante, lo de los premios hay que cogerlo con pinzas. McFarlane se llevó un par de años el premio a mejor dibujante en los CBG, por poner un simple ejemplo bastante ilustrativo. Vamos, que valoro bastante más la opinión de gente que lee tebeos que de gente que lee listas de premios de tebeos. Sin acritud.

saludos.

PD: ED, la atención nos la han llamado a los dos. Madura un poco y asúmelo. 😉

Armin Tamzarian
Autor
5 abril, 2012 20:53

“ignacio que suerte tienes de que la discusión no sea en persona y que facil es ser irrespetuoso sin ver al otro.”

http://www.youtube.com/watch?v=agi8PUmlAKU

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
5 abril, 2012 21:06

 Lord deu, lo de los mayas fue una pequeñita broma. La verdad es, que quitando lo de la falta de originalidad de Marvel (no estoy de acuerdo en eso, con joyas como X-Factor y Daredevil), tines bastante razón. Además, como ya he comentado en otro hilo hace mucho tiempo, bastantes veces tienes razón. Y Curt Swam es un dibujante entre corrcto y mediocre.

nenoskoda
nenoskoda
Lector
5 abril, 2012 21:28

Eso es falso. En la mejor época de Fórum/Marvel (primera mitad de los 80) los mejores cómics americanos publicados en España, con la honrosa excepción de Atari Force, eran de Marvel. Lo que publicaba Zinco antes de las Crisis no es que fuera malo, es que era peor. No, peor tampoco: lo siguiente
 
En la primera época de Zinco, además de Atari Force, se publicaba el estupendo Camelot 3000 de Barr y Bolland, los cojonudos Nuevos Titanes -aunque ya has  dicho que a tí no te parece nada especial-, el Batman pre-Crisis que esta más que bien. Las otras series -creo que Supermán y Flash- no las coleccioné.
 
De 6 series, al menos 4 eran de lo más recomendable.

Ignacio
Ignacio
Lector
5 abril, 2012 21:41

De Bat an está bien el primer arco argumental, de Conway, Colan y DeZuñiga. El resto es mediocridad pura.

El volumen 1 de Superman de Zinco es un truño sólo comparable al Flash ochentero de Infantino, La Cosa del Pantano pre-Moore o la adaptación de la serie V, también publicados por Zinco.

Globalmente, ni punto de comparación con lo que entonces publicaba Fórum. Justo al contrario que a partir del 87, cuando aterrIzan Saavedra y Gras en Zinco y se empieza a publicar la era dorada de DC al tiempo que Marvel empieza a asomarse a la oscuridad en la cual entrará definitivamente en los noventa.

Saludos.

nenoskoda
nenoskoda
Lector
5 abril, 2012 21:57

El volumen 1 de Superman de Zinco es un truño sólo comparable al Flash ochentero de Infantino, La Cosa del Pantano pre-Moore o la adaptación de la serie V, también publicados por Zinco
 
Como ya he dicho no seguía las series de Supermán y de Flash, aunque después aprendí a a aprendí a apreciar a Infantino. La Cosa del Pantano no era una gran serie pero no estaba mal y lo de V pues era una adaptación al cómic de una serie de éxito de similar calidad a, por ejemplo, la que Marvel dedicó al Equipo A.
 
En esa primer asalto de Zinco se echó de menos que hubiera más series punteras de DC que diera una imagen global del universo. Habría estado bien que se editaran la Liga de la Justicia, la Legión de Superhéroes o incluso los estupendos números de Brave and the Bold de Aparo para ir presentando al lector novato a muchos héroes de la editoriall. Y quizá aprovechar el tirón de que entonces tenían las series de espada y brujería para publicar el Warlord de Mike Grell.
 

molon labe
molon labe
Lector
5 abril, 2012 22:07

No os olvideis de Arion, serie que Zinco nos regalo 10 numeros y en el que se incluia de complemento el Warlord de Dans Jurgens que no estaba nada mal..

nenoskoda
nenoskoda
Lector
5 abril, 2012 22:11

“Es más en la época dorada de Forum/Marvel los mejores cómics siempre fueron los de DC.”
Eso es falso. En la mejor época de Fórum/Marvel (primera mitad de los 80) los mejores cómics americanos publicados en España, con la honrosa excepción de Atari Force, eran de Marvel. Lo que publicaba Zinco antes de las Crisis no es que fuera malo, es que era peor. No, peor tampoco: lo siguiente.´
 
 
En este debate estás actuando como si tus gustos y tus opiniones fueran ley. Si él te dice que en esa época los mejores cómics eran los de DC será porque eran los que más le gustaban a él y es una opinión tan respetable como la tuya.
 
De todas formas, y por si alguien no le tocó vivir esos tiempos, la opinión entre la crítica “oficial” y muchos lectores de las revistas de cómics de la época es que Marvel y DC eran la misma mierda. Textualmente productos hechos en serie “por y para subnormales” (literalmente).

Ignacio
Ignacio
Lector
5 abril, 2012 22:13

Es que entre el Infantino de “El Flash de dos mundos” y el de lo que publicó Zinco hay un mundo. Como entre el Romita JR de Daredevil y el actual, vaya.

Y hombre, publicar la Liga de la Justicia de la época, de DeMatteis y McDonell, con Gipsy, Vixen y demás miembros totalmente desconocidos, no creo que hubiera ayudado mucho.

En fin, que mucha mediocridad, vaya, en contraste con el Spider-Man de Stern y Romita jr, La Patrulla de Claremont, Byrne, Cockrum y Paul Smith, Los Vengadores, Alpha Flight o los 4 Fantásticos de Byrne, el Capitán América de Stern y Byrne, el Thor de Simonson, el Conan de Buscema, etc…

En aquel momento no había color, se mirara como se mirara.

Saludos.

Ignacio
Ignacio
Lector
5 abril, 2012 22:17

Y me dejo el Daredevil de Miller, ojo.

Vale, nenoskoda. Aquellos tebeos de Zinco eran igual de buenos o mejores que los de Fórum. Si tu opinión es ésa no tiene sentido seguir debatiendo.

Saludos.

Ocioso
Ocioso
Lector
5 abril, 2012 22:41

De acuerdo con casi todo lo que dice Ignacio. Debe de ser que los viejos tendemos a tener chocheos parecidos.
No estoy de acuerdo en que esos tebeos de la DC pre-Crisis que publicaba Zinco fueran basura. Digamos que tenían una dignidad anodina, o que eran anodinos pero con cierta dignidad… No son para recopilarlos en formatos de lujo pero si quieres enganchar al vicio a un sobrinillo déjale este material y no los nuevos 52.
 
Por cierto, Curt Swan era el Sal Buscema de DC. Mas rígido y con menos recursos pero con la misma capacidad para contar bien las cosas. Narrativa gráfica que le llaman ahora. Si parecen dibujantes simplones es porque tienen la habilidad de explicar lo que está pasando de la manera mas sencilla, algo que parece facil pero que no debe serlo tanto viendo lo que vemos hoy en día.

nenoskoda
nenoskoda
Lector
5 abril, 2012 22:47

En fin, que mucha mediocridad, vaya, en contraste con el Spider-Man de Stern y Romita jr, La Patrulla de Claremont, Byrne, Cockrum y Paul Smith, Los Vengadores, Alpha Flight o los 4 Fantásticos de Byrne, el Capitán América de Stern y Byrne, el Thor de Simonson, el Conan de Buscema, etc…
 
La Patrulla X y Alpha Flight vinieron en la segunda oleada de Fórum, los Vengadores estaban reeditando números ya publicados por Vértice porque los que siguieron a la marcha de Pérez de la colección y hasta la llegada de Stern eran muy poquita cosa, el Capitán América de Stern y Byrne ocuparon 6 números de la colección y hasta llegar a los números de Simonson en Thor nos tuvimos que tragar bastantes tebeos la mar de flojos.
 
No comparo las primeros lanzamientos de Fórum con las de Zinco. De la primera compraba y disfrutaba Conan, los 4 Fantásticos, Los Vengadores y Daredevil y de la segunda Atari Forece,Batman,Camelot 3000 y los Nuevos Titanes.
 
Cuatro colecciones de cada una, así que permíteme que no elija a quien quiero más, si a papá o a mamá. No me vengáis hablando de distancias colosales entre la calidad de una editorial respecto a la otra porque en ambas he encontrado cómics que me parecen magníficos, cómics normalitos y otros realmente malos.
 
 
Yo he disfrutado mucho con los cómics de las dos editoriales. He seguido todas las series que me han interesado sin mirar si son de Marvel o de DC.
 
 
 
 

Ignacio
Ignacio
Lector
5 abril, 2012 22:48

No, ocioso. Yo de viejuno nada, que soy un adolescente, ¿No te has enterado? 😛

Hombre a mí Sal Buscema y Curt Swan me parecen simplones… porque lo son, vamos. XD

Aunque al menos Sal Buscema tuvo un par de repuntes con el entintado de Gerry Talaoc en Hulk y sobre todo en Spectacular Spider-Man con Gerry Conway. Al menos en esos números le ves cosas distintas a su habitual sosería. A Swan no le recuerdo nada que me quitara las ganas de dormir delante de un tebeo suyo.

Saludos.

nenoskoda
nenoskoda
Lector
5 abril, 2012 22:51

Hombre a mí Sal Buscema y Curt Swan me parecen simplones… porque lo son, vamos. XD
 
A mí Curt Swan me gusta. Y Sal Buscema me parece un maestro.

Ignacio
Ignacio
Lector
5 abril, 2012 22:55

“Yo he disfrutado mucho con los cómics de las dos editoriales. He seguido todas las series que me han interesado sin mirar si son de Marvel o de DC.”

Yo también, pero eso no me ha impedido ver que en unas épocas una editorial lo ha hecho mejor que la otra, y en otras ha sido al revés.

Que leyéndote parecería que yo digo que Marvel siempre ha sido mejor que DC, cuando no me canso de repetir que la cosa ha ido por ciclos. Pero si incluso en el momento en que más abismal ha sido la diferencia a favor de Marvel a ti te parece que no, que la cosa estaba igualada, pues muy bien. Aquí lo dejamos, porque no tiene ningún sentido seguir debatiendo sobre ello.

Como si viene alguien ahora a decir que Marvel también tenía buenos tebeos en la segunda mitad de los 80. Pues sí, pero DC los sacaba máS y mejores, y no pasa nada por decirlo, leñe.

Saludos.

Ignacio
Ignacio
Lector
5 abril, 2012 22:58

¿Sal Buscema un maestro?

Uf…

Ocioso
Ocioso
Lector
5 abril, 2012 23:26

Ignacio ha comentado ¿Sal Buscema un maestro?
 
Maestro no, pero un gran profesional. Tenía un estilo muy repetitivo porque el hombre era limitadito, pero te lo contaba todo de maravilla. Es un poco como eso que dicen de que cuando un arbitro lo hace bien nadie se da cuenta de que estaba en el campo. Sal Buscema lo narraba todo tan bien que nos parecía lo mas natural del mundo, hacía facil lo dificil.
 
Por tocar un poco los cojones puedo poner como ejemplo contrario a Neal Adams, que dibujaba como los ángeles pero a veces tenía una narrativa farragosa. El ejemplo mas socorrido: ¿como leñe se lee esta página?
http://4.bp.blogspot.com/-qXvtk27pgOw/TfhKNh4B2MI/AAAAAAAADdc/ASiRcgfi4qU/s1600/uxm57pg12.jpg

nenoskoda
nenoskoda
Lector
5 abril, 2012 23:30

 Que leyéndote parecería que yo digo que Marvel siempre ha sido mejor que DC, cuando no me canso de repetir que la cosa ha ido por ciclos
 
Hablaba de los cómics de de los primeros lanzamientos de Fórum y Zinco. Donde a tí sólo te gustaba Atari Force, a mí me encantaban también las colecciones que te he dicho.
 
Como si viene alguien ahora a decir que Marvel también tenía buenos tebeos en la segunda mitad de los 80. Pues sí, pero DC los sacaba máS y mejores, y no pasa nada por decirlo, leñe
 
Puedes decirlo, claro. Puedes decir lo que quieras. Igual que yo puedo decir también que reléida hoy, la Marvel de los 70, salvo excepciones y casi siempre realizadas por los mismo autores, no me parece nada especial y que no veo que haya esa diferencia “abismal” con la DC de la época.
 
Y mira, yo no me atrevo a decir que DC sacara más y mejores tebeos en la segunda mitad de los 80. En esa época DC publicó grandes obras que tuvieron un gran impacto entre los aficionados y que siguen siendo recordadas  hoy. Pero si en esa época compraba Watchmen, el Supermán de Byrne, Wonder Woman de Pérez y La Cosa del Pantano… también me llevaba a casa la Patrulla X, Factor X de los Simonson, la Hulka y los Nuevos Vengadores de Byrne, los primeros Excalibur de Claremont y Davis o los Vengadores de Stern y Buscema.
 
A veces tendemos a idealizar una época concreta porque en ella se publicaron unas pocas obras magníficas que todos recuerdan y otras desnostamos otra época porque en ella se publicaron unas pocas obras lamentables que quedan en el recuerdo aunque haya muchos otros tebeos que rayen a buen nivel.
 
 
 


 

Ignacio
Ignacio
Lector
5 abril, 2012 23:33

Mira que sabía que era esa página antes de pinchar en el link XD

A mí esa página me parece magistral de storytelling, como casi todas las de Neal Adams, vaya.

En lo de Sal Buscema tampoco estamos de acuerdo, está claro. 🙂 A mí su narrativa me parece correcta, sin más. No me parece que estuviera por encima de ningún dibujante de superhéroes de su época.

Saludos.

Ignacio
Ignacio
Lector
5 abril, 2012 23:35

Ok, nenoskoda. Yo es que el rollo ese de lo políticamente correcto nunca ha ido conmigo.

Saludos.

lord deu
lord deu
5 abril, 2012 23:35

“en mis 22 años leyendo cómics, DC se lleva los premios. Es más en la época dorada de Forum/Marvel los mejores cómics siempre fueron los de DC.”

True story

Ignacio
Ignacio
Lector
5 abril, 2012 23:37

A very false story, más bien.

nenoskoda
nenoskoda
Lector
5 abril, 2012 23:44

A mí su narrativa me parece correcta, sin más. No me parece que estuviera por encima de ningún dibujante de superhéroes de su época.
 
A mí Sal Buscema me parece un genio de la narrativa. Un señor capaz de dibujar un cómic de forma que entiendas las historia sin necesidad de leerte los diálogos. Su dibujo era muy sencillo, muy lejos de la calidad de su hermano, pero efectivo. Y dentro de su sencillez, sólido y consistente, a pesar de que a veces dibujaba hasta 4 cómicss al mes.
 
 Ok, nenoskoda. Yo es que el rollo ese de lo políticamente correcto nunca ha ido conmigo
 
No es corrección política. Pero me hace gracia esa expresión… “lo políticamente correcto nunca ha ido conmigo”.
 
 

Ignacio
Ignacio
Lector
5 abril, 2012 23:51

Me refiero a que no concibo que exista una especie de mano superior que propicie que exista siempre un equilibrio mágico que haga que las dos editoriales saquen siempre tebeos de nivel similar en cualquier época de sus respectivas historias.

Obviamente, a diferencia de ti.

Saludos.

nenoskoda
nenoskoda
Lector
6 abril, 2012 0:02

Me refiero a que no concibo que exista una especie de mano superior que propicie que exista siempre un equilibrio mágico que haga que las dos editoriales saquen siempre tebeos de nivel similar en cualquier época de sus respectivas historias.
Obviamente, a diferencia de ti.
 
 
No creo que haya ningún equilibrio mágico. Creo que en todas las época, incluso en las peores, han publicado grandes cómics. También creo que en los 70 la diferencia de calidad entre ambos no es “abismal”, que en la primera parte de los 80, aunque Marvel publicó tebeos buenísimos como la Patrulla de Claremont y Paul Smith, los 4 Fantásticos de Byrne, el Daredevil de Miller o el Thor de Simonson, el nivel medio de las colecciones de la editorial es bastante mediocre. Y también creo que aunque en la segunda mitad de los 80 Marvel no publicó ninguna obra maestra del nivel de Watchmen y DK, bastantes de sus colecciones tenían un gran nivel.
 
Pero, claro, ésa es mi opinión. Y Obviamente, a diferencia de ti sé que es sólo éso, mi opinión, no la verdad universal.

Ignacio
Ignacio
Lector
6 abril, 2012 0:05

Vamos, que existe un equilibrio mágico.

Ok.

nenoskoda
nenoskoda
Lector
6 abril, 2012 0:12

Qué va! Las cosas se desequilibran cada vez más. Ya sabes… “cada día que amanece…”

Ocioso
Ocioso
Lector
6 abril, 2012 0:13

nenoskoda ha comentado: No creo que haya ningún equilibrio mágico. Creo que en todas las época, incluso en las peores, han publicado grandes cómics.
 
Y que todo el mundo tiene algo dentro que le hace especial.
Venga hombre, unas florecillas en un vertedero no hacen jardín. Estoy con lo que decía Ignacio. Desde la aparición de Marvel hasta las Crisis de los 80 DC no se coscó de nada. Necesitaron 25 años para darse cuenta de que su única salida era “marvelizarse” introduciendo la continuidad, un cierto realismo, y otros elementos que hoy se dan por supuestos pero que hasta entonces no habían estado en los tebeos de la editorial. A cambio DC perdió sus señas de identidad, lo que la hacía especial.

nenoskoda
nenoskoda
Lector
6 abril, 2012 0:20

Venga hombre, unas florecillas en un vertedero no hacen jardín. Estoy con lo que decía Ignacio.
 
Pues me parece muy bien.
 
¿Que a vosotros nos os gustan los cómics DC de los años 70 y primera mitad de los 80? Estupendo.
A mí sí. ¿Ves algún problema en éso?

Ocioso
Ocioso
Lector
6 abril, 2012 0:34

nenoskoda ha comentado  ¿Que a vosotros nos os gustan los cómics DC de los años 70 y primera mitad de los 80? Estupendo. A mí sí. ¿Ves algún problema en éso?
 
Que va. A mi me encantan tebeos que son objetivamente malejos, como todo el tramo central de la Patrulla-x original. Dependiendo del momento o el contexto en el que hayas leído un tebeo puedes encontrarle algunos valores.
 
En cualquier caso se podría plantear un concepto a debate. Algo así como ¿puede tener la calidad fecha de caducidad?
Me explico, o por lo menos lo voy a intentar. Hay tebeos, o pelis, o discos, que han sido buenos durante un periodo de tiempo pero que no han soportado bien el paso del tiempo. ¿Eso significa que no eran buenos?
No voy a poner ejemplos porque luego me discutís el ejemplo en vez del concepto, pero creo que a todos se nos pueden ocurrir unos cuantos.

nenoskoda
nenoskoda
Lector
6 abril, 2012 0:56

Que va. A mi me encantan tebeos que son objetivamente malejos, como todo el tramo central de la Patrulla-x original. Dependiendo del momento o el contexto en el que hayas leído un tebeo puedes encontrarle algunos valores.
 
Bueno, es que creo que bastantes de los tebeos de DC publicados en los  no son “malejos”. Y no es porque los haya leído en  un contexto o momento especial. Ni se trata de nostalgia ni de rarezas frikis. Me gustan porque creo que están bien escritos y bien dibujados. Los valoro igual que valoro cualquier otro cómic.
 
Me explico, o por lo menos lo voy a intentar. Hay tebeos, o pelis, o discos, que han sido buenos durante un periodo de tiempo pero que no han soportado bien el paso del tiempo. ¿Eso significa que no eran buenos?
 
Éso también es aplicable a tus chistes. XD
 

Ignacio
Ignacio
Lector
6 abril, 2012 1:34

A mí me parece que lo que es bueno es bueno siempre y lo mismo para lo malo.

Otra cosa es envejecer, que hay cosas que envejecen fatal. Ayer terminé de leerme el Omnigold de Los Vengadores y por ejemplo hay un episodio en que los capturan con un peine que se los lleva volando. Delirante, vamos… Por el contrario, hay un Gigant Size espantosamente dibujado por Don Heck sobre paradojas temporales ingénuo a más no poder, pero muy imaginativo e interesante, sobre todo para la época. No lo recordaba y la verdad es que ése me gustó mucho.

“Pues me parece muy bien.
 
¿Que a vosotros nos os gustan los cómics DC de los años 70 y primera mitad de los 80? Estupendo.
A mí sí. ¿Ves algún problema en éso?”

En absoluto. Tranquilo que no te voy a acusar de desconocimiento por ello. Y mucho menos dos veces.

Saludos.

nenoskoda
nenoskoda
Lector
6 abril, 2012 1:40

En absoluto. Tranquilo que no te voy a acusar de desconocimiento por ello. Y mucho menos dos veces
 
Y me vas a acusar de políticamente correcto?

Van Dort
Van Dort
Lector
6 abril, 2012 1:43

Supongo que con ese plan editorial perdemos en latinoamérica la oportunidad de tener series mensuales. Los últimos que se arriesgaron fueron los de Sticker Design (Argentina) y eso se nos acabó el 2007.

Lo triste es que si no imprimen desde acá, como en algún momento se dijo, para nosotros no habrá mucha diferencia en el cambio de editorial pues los precios suben enormemente cuando importan desde España. u.u

Ignacio
Ignacio
Lector
6 abril, 2012 1:44

De tener un rollo más políticamente correcto que el mío, sí. Pero vamos, eso no me parece algo ofensivo.

Si te ha molestado me disculpo, no ha sido mi intención para nada.

Ignacio
Ignacio
Lector
6 abril, 2012 1:46

Ah, y eso no te lo he dicho porque te gustaran esos tebeos, y lo sabes. Te lo he dicho por ese rollo tuyo de “siempre hay tebeos buenos por ambas parted y nunca hay un gran desequilibrio”

Rollo políticamente correcto, a mi parecer.

nenoskoda
nenoskoda
Lector
6 abril, 2012 1:52

Ah, y eso no te lo he dicho porque te gustaran esos tebeos, y lo sabes. Te lo he dicho por ese rollo tuyo de “siempre hay tebeos buenos por ambas parted y nunca hay un gran desequilibrio”
Rollo políticamente correcto, a mi parecer
los cómics de las dos editoriales y que crea que no hay tanta diferencia de calidad entre ambas.
Éso es porque tú piensas que hay un gran desequilibrio entre ambas editoriales, pero imagino que entienderás que a alguien le gusten las dos editoriales y que no vea tanta diferencia de calidades.

 

Ignacio
Ignacio
Lector
6 abril, 2012 2:05

“Éso es porque tú piensas que hay un gran desequilibrio entre ambas editoriales”

Eso es falso. Lo que defiendo (una vez más, acabaré agotado de repetirlo) es que existen ciclos, y que ha habido épocas en las que Marvel ha publicado tebeos mucho mejores que DC y viceversa. A ver si puede ser que no me toque volver a repetirlo, por favor.

A mí me parece tan absurdo es pensar que una de las dos es mejor que la otra “per sé”, como defienden josele y ED como pensar que en los cincuenta años que llevan coexistiendo sus respectivos universos no ha habido ciclos ni desequilibrios hacia un lado u otro y que siempre han publicado tebeos de muy pareja calidad, como pareces defender tú.

saludos.

don Hector
don Hector
Lector
6 abril, 2012 3:55

“A mí me parece tan absurdo es pensar que una de las dos es mejor que la otra “per sé”” Ignacio.

Y yo estoy de acuerdo. Marvel y DC son como dos personas distintas; cada editorial tiene un estilo distinto entre sí y eso es lo que los hace únicos. Ninguno es mejor.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 12:13

 A quién se le ha ocurrido comparar Swam con  Sal Buscema? Es como comparar El Señor de los Anillos con Crepúsculo.
 Swam era un dibujante facilón. Pero cuando veo una cara suya me dan ganas de tirarme de los pelos. Superman siempre tiene la misma cara. Da igual que le esten matando, está feliz.
 En cambio Sal es un genio. Su forma de narrar era espectacular, no se mataba y por eso está en mi Olimpo personal.
 Swam y Sal eran dibujantes limitados, sí, pero tenían una diferencia de cojones.

Ignacio
Ignacio
Lector
6 abril, 2012 12:34

Si el listón de la genialidad o de la maestría lo ponemos en Sal Buscema, el comic de superhéroes es el género con mayor índice de genios y maestros de todo el medio sin duda alguna.

Saludos perplejos.

Ocioso
Ocioso
Lector
6 abril, 2012 12:55

Zanjemos.
DC y Marvel siempre han sido igual de buenas aunque una siempre sea mucho mejor que la otra.
Sal Buscema tienen el mismo nivel aunque no vas a comparar a uno con el otro, por dios.
Ambos son genios dando el mínimo exigible a un dibujante de superheroes.

Ocioso
Ocioso
Lector
6 abril, 2012 12:56

Perdón, la segunda debería ser (putos duendes del teclado) :
Sal Buscema y Curt Swan tienen el mismo nivel aunque no vas a comparar a uno con el otro, por dios.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 13:34

 Yo no digo que Sal sea un maestro, yo digo que era muy bueno porque no se mataba a innovar, y yo lo tengo en mi olimpo personal, aunque tampoco en muy alta estima.

Pedro Monje
6 abril, 2012 13:37

Debo admitir que me está gustando mucho la conversacion que estais teniendo entre Ignacio, nenoskoda y ocioso. Tanto el tono y las explicaciones mas de alla de una frase casposa y generica de otra gente, hace que se pueda empatizar con todas las opiniones. Felicidades, chicos.
 
Dicho lo cual, desde mi punto de vista, a Sal Buscema no se le puede considerar un maestro. Pero (y es un pero interesante), su produccion y legado a Marvel, su eficacia y buen hacer le hacen ganar muchos (pero que muchos) puntos de carisma. El otro dia comentabamos que Sal Buscema es el único autor que ha dibujado en las cinco décadas de la historia Marvel. Y eso es un dato muy a tener en cuenta y justifica a los que sostenemos que fue capaz de adaptarse a las decadas y sus modas (su Spectacular era muy superior al de supuestos coetaneos best-sellings). Y la versión de su Hulk sigue siendo la primera que me viene a la cabeza cuando pienso en el Goliat Esmeralda. Y a pesar de no haber sido nunca el dibujante regular de Vengadores, sus fill-ins (sobre todo los primeros, incluidos la previa a la guerra kree-skrull) siguen siendo una pequeña delicia hoy en dia. En mi opinión, superior (no “muy superior”, pero si “superior”) a Curt Swan, tanto en producción, calidad y profesionalidad.
 
Sobre DC vs Marvel a traves de las décadas y los lustros, estoy con Ignacio y todo aquel que defienda el cambio de ciclos entre editoriales. Los ochenta: La DC “britanica” de finales de los ochenta fue superior (y lo sigue siendo en reediciones) a Marvel, eso es innegable. Jenette Kahn (con ayuda de Karen Berger un poco más tarde) supo aprender de sus primeros errores: ¿sabeis que lo primero que hizo al llegar al puesto de editora de DC fue algo así como lanzar unas cuarenta-cincuenta nuevas colecciones inundando el mercado? Parece una técnica del siglo XXI, pero ya se hacia en los años setenta, con funestos resultados para DC (máxime tras la marcha de Kirby de vuelta a Marvel).
 
Los setenta: Como decia, Jenette supo aprender de sus errores (Didio no ha estudiado la historia de su editorial) y hacer una limpia en DC creando productos de gran calidad. Pero para cuando consiguió arreglar todo eso, los setenta habian pasado y habian perdido la batalla frente a Marvel (os recuerdo, que 30 numeros de la Patrulla-X de Chris Claremont corresponden a los años setenta).
 
Los sesenta: Aqui la comparación no se sostiene, y no creo que diga nada nuevo. Pese a que Carmine Infantino y compañia lanzaron la edad de plata del comic un par de años antes, la fuerza de Kirby, Lee, Ditko, Romita, Thomas… se les llevó por encima. Sin duda.
 
Los noventa: Ay…. Alta produccion y baja calidad por parte de las dos editoriales, donde solo les salva la linea Vertigo a los de DC. Empate técnico, aunque cada vez estoy encontrando muchas joyas ocultas nunca suficientemente valoradas de Marvel durante está decada. Hmmm… El siglo nuevo. Aqui paso de opinar, estamos suficientemente cerca, pero al amigo JoeQ se le echará de menos con el paso de los años.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 13:44

 Yo lo sigo diciendo, y nadie me lo va a impedir: a partir de la segunda mitad de los 80, DC aumenta su calidad increiblemente gracias a los autores británicos y la línea Vertigo.
 En los 60 70 Marvel gana de goleada, las grandes obras de DC son puntuales y la mayor parte gracias a Batman.
 P.D: Infantino no me gusta nada. Cuando vi el primer dibujo suyo (yo) dije “pero que mierda es esta, que esto está muy muy estático.
 P.D2: Ya sé que no se puede mirar al pasado con ojos del presente, pero es que para la época el dibujo era horrendo.

Ignacio
Ignacio
Lector
6 abril, 2012 13:56

A mí los 90 también me parece que los gana DC con claridad. No publica tantas obras maestras como en la segunda mitad de los 80, pero es que Marvel apenas planta cara encadenando basura tras basura.

Me pongo a pensar y tebeos buenos, buenos de verdad, de Marvel en esa década se me ocurren el Hulk de Peter David, Factor-X de Peter David, Excalibur y Clandestine de Alan Davis y poco más. La producción de DC, sobre todo en el sello Vértigo, me parece sensiblemente superior.

Saludos.

Ignacio
Ignacio
Lector
6 abril, 2012 14:01

Bueno, y Marvels. Marvels es una joya y, en mi opinión, el único trabajo en el que Kurt Busiek está realmente a la altura de su desproporcionado prestigio.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 14:14

 Creo que te olvidas, Ignacio, de:
 Las historias jmás contadas de Spidey 8que hacia los últimos números flojea debido a los dibujantes).
 SusVengadores.
 Sus Siempre Vengadores.
 Astro City.

Ignacio
Ignacio
Lector
6 abril, 2012 15:20

No solo no las olvido, sino que las tengo muy presentes, al igual que sus Thunderbolts.

Con los tebeos de Busiek en la Marvel de los 90 me parece que pasa algo similar a lo que ocurre con los Nuevos Titanes de Wolfman y Pérez: en medio de toda la mediocridad publicada por su editorial, destacan bastante más de lo que deberían. No son malos tebeos en absoluto, pero creo que ni remotamente merecen un reconocimiento tan elevado.

Saludos.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 15:32

 Ignacio, quitando Spiderman, todas las historias que he mencionado y tu has mencionado se han producido cuando Marvel tenía unos niveles de calidad aceptables. Pasa los mismo con los Nuevos Titanes, etán en una época con buena calidad y destacan.

Ignacio
Ignacio
Lector
6 abril, 2012 15:37

Opino justo lo contrario. Destacan porque aparecen en la peor época de sus respectivas editoriales.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 15:45

 Vengadores y siempre vengadores aparecen en una época post Héroes Reborn, en el marco de Héroes Return. En esta época había un montón de series que valen la pena: los 4 Fantásticos, Capitán América, Iron Man, Thor, Hulk, máximos exponentes de esta etapa. Si había alguna serie que destacara por encima de todas era los Vengadores, que devolvía toda la grandeza al grupo (pero toda). Pasa lo mismo con Siempre Vengadores, aparte de una magnífica historia y guionistas y dibujantes de muy buena calidad.
 Pasa lo mismo con los Nuevos Titanes. Tras la primera Crisis (la única que debe llevar este nombre) había puñados de series de gran calidad. Y pasa lo mismo que con los Vengadores: destacan por encima de todas las demás (dejemos aparte Superman y Byrne y Batman, vale?).
 Si llamas a estos periodos periodos mediocres, es que de historia del cómic sabes muy, pero muy poco.

Ignacio
Ignacio
Lector
6 abril, 2012 15:53

Teniendo en cuenta que Los Nuevos Titanes empiezan a publicarse 5 años antes que las Crisis no me parece que seas el más indicado para poner en duda los conocimientos en historia del cómic de absolutamente nadie.

Saludos.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 15:59

 Hombre, ese detalle no tiene mucha importancia (aparte de que yo me refiero a los que aparecen en el periodo post-crisis, que tienen más relevancia).
 Y ahora voy a lanzar una pregunta: que opinais vosotros sobre este debate?

Javié
Javié
Lector
6 abril, 2012 16:07

y yo lo tengo en mi olimpo personal, aunque tampoco en muy alta estima.

Dios, comentarios como este solo se leen una vez cada diez años, lo que se conoce como el efecto Mazagatos, ¿Significa esto que tu olimpo personal está mas hundido que Alan moore en la Fnac?

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 16:13

 Hombre, en mi Olimpo personal están: Quitely, Hitch, Immonen, Davis, Pacheco, Bagley, John Buscema, George Pérez, Ron Garney y los más importantes: Kirby, Ditko y el supermaestro Eisner.

Ignacio
Ignacio
Lector
6 abril, 2012 16:21

” Hombre, ese detalle no tiene mucha importancia (aparte de que yo me refiero a los que aparecen en el periodo post-crisis, que tienen más relevancia).”

¿Que no tiene importancia? Hombre, si estamos hablando del contexto en el que aparece un cómic, creo que ubicarlo en el año correcto en lugar de cinco años después sí tiene importancia, y mucha. Vamos, de importancia capital, sobre todo si te vas a marcar la vacilada de que tu interlocutor sabe poco de historia del cómic.

Vamos, que te has pasado de listo a base de bien.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 16:28

 Bueno, tú tampoco has sabido colocar las obras de Busiek, así que estamos en las mismas. Aparte que Wolfman siguió escribiendo las historias del grupo después de la única crisis, por lo cual tus argumentos son casi-inválidos. Y no me he pasado de listo, yo estaba defendiendo mis argumentos.

Ignacio
Ignacio
Lector
6 abril, 2012 16:37

Yo he colocado la obra de Busiek que tú me has sacado a colación justamente donde van: en los 90, en la época de mayor mediocridad marveliana.

Si uno habla de los Nuevos Titanes de Wolfman y Pérez, habla de los Nuevos Titanes de Wolfman y Pérez, no de los de Wolfman y García-Löpez, los de Wolfman y Rich Buckler o los de Wolfman y Tom Grummet. No te salgas por la tangente que no cuela. Has metido la pezuña por cinco años de diferencia y punto.

Y no, acusar a tu interlocutor de no saber de historia del cómic cuando tú mismo eres incapaz de ubicar algo no es defender tus argumentos: es pasarse de listo.

Saludos.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 16:45

 Bueno, quizás tenga un problema en historia del cómic DC, pero tú no tienes ni -EDITADO POR MODERACION- idea de historia Marvel. Porque que Marvel en los 90 fuera mediocre no tiene que limitar que todas las pedazo de series de que surgieron a raíz de Heroes Return fueran malas, son buenas y tú dices que no. Yo pienso que eres anti-Marvel o algo así.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 16:48

 Además, tampoco creo que el periodo de DC pre-crisis fuera tan malo. Lo que pasa es que nos dejamos llevar por 3 o 4 personas que dicen esto es mierda, cuando había series bastante buenas. Pasa lo mismo con la Marvel de los 90: todo el mundo dice que es mierda cuando yo encuentro bastante divertidas muchas historias.

Ignacio
Ignacio
Lector
6 abril, 2012 16:50

Sí, soy anti-Marvel. Me has pillado.

Pedro Monje
6 abril, 2012 16:56

Ignacio, no se lo tengas en cuenta al chaval. Bastante hace que parece que se ha leido todo lo que llega a comentar y casi es capaz de mantener el debate vivo. Ten en cuenta que el otro dia dijo algo asi como “Mortadelo y Zipi Zape son las obras cumbres de la literatura española” y se quedó tan ancho.
 
Casualmente, he estado comparando los ochenta y los noventa de DC, y tampoco creais que los ochenta arrasan a los noventa en cuanto a colecciones de larga duracion (Watchmen y Batmans aparte) de gran nivel. En la nota de notable alto es, problablemente, donde los ochenta mejoren a los noventa (aunque, una vez más, es Vertigo quien les salva el culo)
90:
Sandman (*), Starman (*), JLA de Morrison, Invisibles, Flash de Mark Waid, Predicador,
 
80:
 Cosa del Pantano de Moore, Teen Titans de Wolfman y Perez, JLI de Giffen y DeMatteis, Doom Patrol (Morri), Animal Man (Morri)
 

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 17:01

 Haber, de DC he leído poco y de lo que no sé me documento. Lo de Zipi y Zape y Mortadelo me refiero al humor gráfico español, aunque a otra gente en esta categoría tendrá opiniones diferentes. Ah, y lo último que has dicho sobre mí, es un halago?

Ignacio
Ignacio
Lector
6 abril, 2012 17:07

“A ver” si aprendemos a escribir.

Pedro, yo no le tengo nada en cuenta, pero hombre… Ir de iluminado por la vida y luego meter la pezuña de esa manera resulta bastante paradójico.

Lo de Mortadelo y Zipi y Zape como obras cumbres de la literatura española ha estado bien, sí XD

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 17:12

 A ver, os lo vuelvo a recordar: soy un adolescente de 13-14 años, es normal que me equivoque. Si he metido hay la pata ha sido porque de los Titanes me he documentado poco (aunque juro que tengo un número por ahí de ellos post-crisis, pero eso ya para otro día).
 Hombre, lo de Mortadelo lo decía un poco en coña, para ver la reacción de los leyentes o como diablos se diga. La verdad es que ni yo mismo me lo creo, pero bueno, esa ya es otra historia.

Pedro Monje
6 abril, 2012 17:15

Pues menudo susto nos distes. A más de uno que yo me sé, se le paró el corazón por un momento. ¿Que pensarían los Victor Mora, Carlos Gimenez o Paco Roca de este pais ante tal aseveración? Si era dicho desde la ironia, punto para ti 🙂
 
Dicho lo cual, haya paz, que el debate molaba. Y mucho.

Ignacio
Ignacio
Lector
6 abril, 2012 17:17

Y yo te vuelvo a recordar: meter la pata es lo más normal del mundo.

Pasarse de listo y luego meter la pata sobre lo mismo en lo que te habías pasado de listo no lo es tanto y es lógico que te caigan palos por ello.

Saludos.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 17:19

 Que sí, que sí (Dios, pero por qué todo el mundo me da el coñazo por lo mismo?)…

Ocioso
Ocioso
Lector
6 abril, 2012 17:46

Pedro Monje ha comentado: ¿Que pensarían los Victor Mora, Carlos Gimenez o Paco Roca de este pais ante tal aseveración?
 
Cervantes, Quevedo, Galdós, Ussia, Ana Rosa …
¡Pero no nos metamos mas con el! Es tan jovencito, tan jovencito, que ni siquiera sabe con exactitud cuantos años tiene. ¿13 o 14?
Espaidy, no nos tengas en cuenta estas coñas y sigue contandonos cosas. ¡Progresas adecuadamente!

Ignacio
Ignacio
Lector
6 abril, 2012 17:49

Yo no sé la edad que tiene, pero vamos… 13 o 14 ni de coña.

Spirit
Lector
6 abril, 2012 18:17

Pero bueno, ésto qué es?
 
Una discusión Marvel vs DC, o DC versus MARVEL, sin insultos, ni agresiones, ni polémicas absurdas, con respeto…vaya timo!

Spirit
Lector
6 abril, 2012 18:21

Aprovecho  para decir una cosa que se me pasó cuando se estuvo hablando sobre las obras de los años 70.
 
Es sobre el Batman de Denny O´Neil/ Neal Adams. Resulta curioso que Denny O´ Neil guionizara Batman durante buena parte de los años 70 y escribiera quizás cientos de historias del personajes. Y sin embargo sólo sea recordado por los 14 números realizados junto a Adams. Incluso cuando se reedita la saga de RHAS AL GUL o como se escriba se ponen los episodios imprescindibles de otros autores para no perder el hilo. Esto verifica, para mí, que sus guiones eran mediocres y el mérito es casi exclusivo de Adams. Es como si recordáramos el SANDMAN de Gaiman sólo por los episodios bien dibujados, que serían bien pocos.

David For President
David For President
Lector
6 abril, 2012 18:36

“Una discusión Marvel vs DC, o DC versus MARVEL, sin insultos, ni agresiones, ni polémicas absurdas, con respeto…vaya timo!”
 
Pues sí que se hace raro, sí. Pero es lo suyo, vaya, desde el momento en que los contertulios son lectores de Marvel y de DC, sin tener que elegir como si fueran lecturas excluyentes.
 
Un gustazo de debate. Y me apunto la recomendación de Atari Force, de la que mi única referencia como lector es un retapado que leí de crío (y que por lo poco que recuerdo, me gustó mucho). Habrá que estar al acecho por si a los señores de ECC les da por recuperarla.

Ignacio
Ignacio
Lector
6 abril, 2012 18:44

Hola, David, me alegro de leerte. 😉

Creo que la edición de Zinco de Atari Force no está demasiado buscada. Me imagino que se puede conseguir sin pagar ninguna barbaridad por ella.

Eso sí, sería un detalle poder tenerla en tomo/s y convenientemente recoloreada.

Javié
Javié
Lector
6 abril, 2012 19:00

Si realmente tienes 13 o 14 años, mis mas sinceras felicitaciones chaval, me apuesto lo que quieras a que ninguna vieja de las que rondan estos lares (Yo incluido), podía ni siquiera acercarse con tu edad a la cultura de comic, (pijamero pero comic al fin y al cabo), que posees tu.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 19:39

 A todas las preguntas o comentarios sobre mi edad:
 Sí, tengo 13 años. Mi cultura del cómic (sobre todo pijamera) se debe a que empecé a coleccionar cómics a los 2 años. Si no os lo creeis, no es mi problema.Tod empezó cuando vi el coleccionable de Spider-Man en una librería y lo empecé a comprar. Y aquí me veis, con toda la cultura que comenta Javié.

Reverend Dust
Lector
6 abril, 2012 19:41

ESPAIDI, ¿con 2 años ya tenías poder adquisitivo y la capacidad de ver un coleccionable, decidir que te gustaba y comprarlo? Yo a esa edad podría haberlo señalado y babeado. Y lo de leerlo a partir de los 5 años…

Armin Tamzarian
Autor
6 abril, 2012 19:45

¿Con 2 años comprando cómics?. Cojones, cuando tuve 5 mi padre empezó a comprármelos a mí pero la mente no me daba para otra cosa que no fuera recortar e los personajes de la JLA o Spiderman de las viñetas para montar mis propias peleas con los muñequitos de papel.

Ignacio
Ignacio
Lector
6 abril, 2012 19:47

¿13 años? Pues no, no me lo creo.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 19:51

 No, lo que pasa es que yo lo ví, lo pedí y mi padre me lo compró. Pensaron que iba a ser flor de un día, pero no. Y me los leía mi padre. Y siempre me ha gustado leer.
 Ignacio, que los chavales de mi edad prefieran las Blackberrys, los videojuegos y el sexo no quiere decir que todos seamos así. Yo soy un gamer, si es el término adecuado, y me va muy bien. Que te lo creas o no es tu problema.

Reverend Dust
Lector
6 abril, 2012 19:55

Ignacio, que los chavales de mi edad prefieran las Blackberrys, los videojuegos y el sexo no quiere decir que todos seamos así.

Esto… Acabas de delatarte como un sucio skrull. De hecho, hasta los sucios skrulls preferirían el sexo a la lectura…

Ignacio
Ignacio
Lector
6 abril, 2012 19:56

Efectivamente, es mi problema.

Pero sigo sin creerte.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 19:58

 Esto, yo no he dicho que no prefiera el sexo, Reverend. Y prefiero leer antes que copular, por el simple hecho de que es más facil y barato xD.
 Ignacio, si sólo hay un modo pues que se le va a hacer: te juro que tengo 13 años por toda mi colección de comics y videojuegos. Hala, espero que estes contento.

Ignacio
Ignacio
Lector
6 abril, 2012 20:02

No puedes hacer nada para que te crea, tranquilo.

molon labe
molon labe
Lector
6 abril, 2012 20:05

“Creo que la edición de Zinco de Atari Force no está demasiado buscada. Me imagino que se puede conseguir sin pagar ninguna barbaridad por ella.

Eso sí, sería un detalle poder tenerla en tomo/s y convenientemente recoloreada.”

Me apunto a la peticion , una buena serie con un Jose Luis Garcia Lopez espectacular y nunca valorado lo suficiente para el pedazo de artista que es…

“Y prefiero leer antes que copular, por el simple hecho de que es más facil y barato xD.”

Eso era antes de que empezaran a editar Norma y Planeta, a dia de hoy es muchisimo mas barato copular que comprar comics.

Armin Tamzarian
Autor
6 abril, 2012 20:06

“Y prefiero leer antes que copular, por el simple hecho de que es más facil y barato xD.”

No siempre hay que pagar por tener sexo, eso la vida te lo irá enseñando. Y bueno, oye, tú espera, estás en la edad en la que empezarás a notar picores en el bajovientre de la entrepierna y te crecerá pelo aquí y allí y te frotarás hasta con los muebles. No des nada por sentado.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 20:07

 Bueno, eso es cierto. Pero siempre quedan las bibliotecas públicas.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 20:08

 Armin, no necesito de tus enseñanzas, que eso ya lo sabía ( y no pienses mal).

Javié
Javié
Lector
6 abril, 2012 20:09

Dios, cada día me doy mas cuenta de que en esta pagina, estoy rodeado por gente muy superior a mi en todos los aspectos, todos teneis historías super epicas tipo Shonen o de superación, sobre el momento en que empezasteis a leer tebeos.
 
 
Yo, quitando los infantiles que nos compraban a todos los niños, (Asterix, Spirou, Tin tin…), recuerdo haber empezado a leer tebeos con el boom del manga en los 90, empezá a coleccionar Dragon Ball y descubrí que me encantaba el Manga (Eso creia por aquel entonces), luego llegaron Los caballeros del zodiaco, Ranma y Akira, y ahi en plena explosión de sensaciones….Se acabó mi afición por el manga.
 
 
 
Despues de eso llegó una epoca extraña marcada por una obsesion malsana por todo aquellos que se moviera y usara bragas, o no, (se moviera).
 
 
Y no fue hasta por lo menos los 15 o 16, cuando volví a retomar la afición mas en serio, antes siempre habia comrpado algo , algun SpiderMan  y  cosillas de Batman sobre todo.
 
 
Eso si, cuando volví a reencontrarme con los Tebeos lo hize a lo grande, Watchmen, V, StarMan, mas SpiderMan (nunca Ultimate), El caballero oscuro, Maus…..Y desde entonces no he podido parar.
 
 

molon labe
molon labe
Lector
6 abril, 2012 20:11

“No siempre hay que pagar por tener sexo, eso la vida te lo irá enseñando”

Siempre se paga por el sexo de una manera u otra acabas pagando…
Me he sentido como un Lannister al escribir esto, curioso.XD

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 20:12

 Pero tú no era thanagariano?

Ignacio
Ignacio
Lector
6 abril, 2012 20:12

El día en terminé de constatar lo sobrevalorado que estaba George Pérez fue cuando leí los números de los Nuevos Titanes dibujados por Steve Rude y José Luis García López.

Pensé “joder, si ésta es la obra más reconocida de Pérez y queda en evidencia de esta manera ante estos dos ‘sustitutos’…”

No es que George Pérez sea malo, es que los otros dos son realmente extraordinarios.

Armin Tamzarian
Autor
6 abril, 2012 20:12

“Y no fue hasta por lo menos los 15 o 16, cuando volví a retomar la afición mas en serio, antes siempre habia comrpado algo , algun SpiderMan y cosillas de Batman sobre todo.

Eso si, cuando volví a reencontrarme con los Tebeos lo hize a lo grande, Watchmen, V, StarMan, mas SpiderMan (nunca Ultimate), El caballero oscuro, Maus…..Y desde entonces no he podido parar.”

Me siento muy identificado con estas partes.

Javié
Javié
Lector
6 abril, 2012 20:21

Me siento muy identificado con estas partes
 
 
¿Solo con estas?
 
 
Ya no te acuerdas lo que sentias al salir del Instituto, sentarte a comer viendo Al sali de clase y correr para la habitación antes de que se te borre el recuerdo de esa niña de tu curso, que era la que estaba mas buena y tu, agil como un ave rapaz, le habias visto 0,5 milimetros de gomilla de las bragas en un descuido, lo cual te daba para una semana de auto placer tranquilamente.

Ocioso
Ocioso
Lector
6 abril, 2012 20:23

Cuando mi mujer estaba embarazada le frotaba el Maus por la barriga. Mi niño va a ser mas precoz que Spidey.
Y sí, me creo que tenga 13 años. Joder, si hasta me creo que Tiegel sea una tía.
¿Que sería de nuestras vidas sin estas pequeñas fantasías?

Reverend Dust
Lector
6 abril, 2012 20:28

ARMIN: No siempre hay que pagar por tener sexo, eso la vida te lo irá enseñando. Y bueno, oye, tú espera, estás en la edad en la que empezarás a notar picores en el bajovientre de la entrepierna y te crecerá pelo aquí y allí y te frotarás hasta con los muebles. No des nada por sentado.

ESPAIDI: Bueno, eso es cierto. Pero siempre quedan las bibliotecas públicas.

Pues yo (todavía) no he follado en una biblioteca pública. Esa insana obsesión de poner cámaras en todos los lados jode las fantasías…

Armin Tamzarian
Autor
6 abril, 2012 20:29

“Ya no te acuerdas lo que sentias al salir del Instituto, sentarte a comer viendo Al sali de clase y correr para la habitación antes de que se te borre el recuerdo de esa niña de tu curso, que era la que estaba mas buena y tu, agil como un ave rapaz, le habias visto 0,5 milimetros de gomilla de las bragas en un descuido, lo cual te daba para una semana de auto placer tranquilamente.”

Yo tuve la suerte de dar con unas compañeras de clase la mar de majas que más que enseñar las bragas casi te las ponían en la cara. Qué buenos recuerdos me trae el instituto, hacíamos de todo, menos estudiar.

Ocioso
Ocioso
Lector
6 abril, 2012 20:31

Jo, cuando iba al cole las únicas bragas que veía eran las de una tienda que había de camino.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 20:31

 Reverend, mi comentario iba para molon labe, pero se me colaron.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 20:33

 Pues yo el otro día a una compañera se le vio toda la raja del culo. Tío, que risas nos echamos (y alguna que otra cosa (y sí, esto lo he dicho aposta)).

Reverend Dust
Lector
6 abril, 2012 20:35

Ya lo sé, ESPAIDI, pero qué sería de esta web o de la de Jotace sin una sana descontextualización.

Yo fui de la época en la que se puso de moda el tanga entre adolescentes y bueno, aquello era un no parar.

Armin Tamzarian
Autor
6 abril, 2012 20:40

“Pues yo el otro día a una compañera se le vio toda la raja del culo”

Eso es que estaba ahorrando, por eso os enseñó la hucha.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 20:43

 Hombre, yo pensaba que era por que se olvidó de poner las bragas o el tanga, pero eso también puede valer.

Armin Tamzarian
Autor
6 abril, 2012 20:45

“Hombre, yo pensaba que era por que se olvidó de poner las bragas o el tanga”

Eso no se olvida y si alguien te dice que sí miente.

molon labe
molon labe
Lector
6 abril, 2012 20:48

“Jo, cuando iba al cole las únicas bragas que veía eran las de una tienda que había de camino.”

Estoy seguro que eran bragas hasta los tobillos, que buenos tiempos cuando la vida era en blanco y negro…

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 20:50

 Molon, por eso eran tiempos raciastas.

molon labe
molon labe
Lector
6 abril, 2012 20:50

“Pues yo (todavía) no he follado en una biblioteca pública”

Esta mal escrito, son bibliotecas “pubicas”, en mi tierra puticlubs…

sherifmet
sherifmet
Lector
6 abril, 2012 20:56

espaiderman ¿cuantos años tienes? ¿13 o 14?

Ignacio
Ignacio
Lector
6 abril, 2012 21:00

¿Esto no era un hilo para hablar de cómics? : /

sherifmet
sherifmet
Lector
6 abril, 2012 21:01

creo que desde el comentario 260-264 que ya no lo es JAJAJA

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
6 abril, 2012 21:20

 Sherifmet, ya lo dije arriba, pero lo repito:13.

Javié
Javié
Lector
6 abril, 2012 21:22

Venga OCI, cuentanos a que edad empezaste a leer tebeos y bajo que circunstancias, bueno aun no, espera, Armin, mete un fondo de violines, Reverend, dentro el fondo sepia de la segunda guerra mundial, Espaiderman…Sigue tocandote pensando en tu compañera, ¿Todos listos?, Pues venga, dentro batallita.

sherifmet
sherifmet
Lector
6 abril, 2012 21:28

bueno , volviendo al tema original de este post ¿no se habia mencionado en un post sobre la familia batmaniaca a red hood and the outlaws como una de las colecciones que iban a sacar de the new 52? ¿porque no aparece en el listado? ¿estan todas las colecciones de the new 52 ahi , o faltan algunas?

PD: si , vine tarde a hacer preguntas , lo se 😛

Reverend Dust
Lector
6 abril, 2012 21:31

SHERIFMET, si lees el comunicado de ECC, justo antes de empezar a hablar de las novedades dicen…

Es importante señalar que este documento supone un avance de lo que va a pasar a partir de mayo, pero no por ello supone la totalidad de nuestro plan editorial para este año en cuanto al nUDC. Aún quedan sorpresas que desvelar…

sherifmet
sherifmet
Lector
6 abril, 2012 21:33

ahhh , es que pensaba que ahi a lo que se referian era a… no se , a reediciones de comics pre-flashpoint o cosas asi , no a series de the new 52.
Gracias por la respuesta!

Ocioso
Ocioso
Lector
6 abril, 2012 21:56

molon labe ha comentado: que buenos tiempos cuando la vida era en blanco y negro…
 
Y la gente caminaba muy rápido con pasitos cortos.

josemari
josemari
Lector
6 abril, 2012 22:10

Estoy leyendo blog de cine y me encuentro un comentario de Reverend Dust… noooooooooooo… ¡está en todas partes!

Ocioso
Ocioso
Lector
6 abril, 2012 22:14

Si es lo que tienen las carreras de letras, que no das ni golpe.

Reverend Dust
Lector
6 abril, 2012 22:18

Not my fault! Hay que estar informado.

Spirit
Lector
7 abril, 2012 12:17

Pero los lectores de cómics no éramos todos unos tipos raros incapaces de tener sexo?

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
7 abril, 2012 12:19

 Eso era antes Spirit, ahora hemos evolucionado como los pokemon.

Reverend Dust
Lector
7 abril, 2012 12:20

Nerd is the new sexy!

Reverend Dust
Lector
7 abril, 2012 12:21

Tú calla, ESPAIDI, que prefieres leer a follar.

El Asombroso Espaiderman
El Asombroso Espaiderman
Lector
7 abril, 2012 12:23

 Que yo no he dicho eso, por el amor de Dios! Solo he dicho que es más barato, aparte de que no tienes derecho a meterte en mi vida (tienes suerte de que no haga el chiste malo).

sherifmet
sherifmet
Lector
7 abril, 2012 18:57

sigo sin entender lo de mas baraato :/

sherifmet
sherifmet
Lector
7 abril, 2012 18:58

que : / mas deforme que me salio , XD

😛

Reverend Dust
Lector
10 abril, 2012 0:35

Y digo yo, ya que tienen tanta dificultad para vendernos las líneas THE EDGE y DARK, ¿por qué no crean precisamente en ECC una línea de tomos dedicada a estos productos menos vendibles? Tomos recopilatorios por arcos, con un tomito cuatrimestral cambiando protas de un tomo a otro y así es fácil ventilarse la línea.

P.D. Salvo que desde DC les hayan dicho que lo de THE EDGE es THE EDGE OF CANCELLATION, claro.

Reverend Dust
Lector
10 abril, 2012 0:36

Por cierto, ¿lo de los Búhos no era sólo para el número #9 de las Bat-series? Pues entonces me da que ALL-STAR WESTERN va un pelín más allá (aún sin saber dibujar el careto de Hex):
http://media.dcentertainment.com/sites/default/files/ALLSW_Cv11_1.jpg

Ocioso
Ocioso
Lector
10 abril, 2012 0:44

A mí lo de los Buhos me parece una chorrada taaaan graaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Ocioso
Ocioso
Lector
10 abril, 2012 0:44

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Ocioso
Ocioso
Lector
10 abril, 2012 0:45

aaaaaaaaaaaaaaaandeeee.

Reverend Dust
Lector
10 abril, 2012 1:02

¿Tanto como la distribución de manitas de estos últimos comentarios? xD

Jerjer
Jerjer
4 mayo, 2012 16:41

Increible como la han cagado ECC en su momento,como editorial,mas importante
Una gran bajada de calidad en sus productos ¿abaratamiento de coste?
Los tomos de 8´95€ tiene todo el pegamento rebosando,y al sacar los tomos de las cajas de envio,estan pegados uno a otro.Ademas de tener un gran rastro del pegamento en el lomo
Ademas en eso lomos hay un dibujo y un gran porcentaje estan descuadrado
Esperaba que los tomos de 13´95€ estuvieran mejor pero al ser mas grueso se nota mas,en el tomo de Catwoman parece incluso que el plastico esta despegado en esos lomos llenos de pegamento.
Estos meses atras no encontre nada malo en tomos de ese tipo,supongo que seria porque estaba siguiendo el formato de Planeta
¿Y porque el segundo tomo de First Wave lleva brillo? el primero no lo tenia,queda horrendo
Ah,el batman 1 de Snyder tiene un fallo de fuente o de impresion y en los bocadillos con la fuente digital le falta la parte de arriba,por ejemplo donde pone ACCESO dice en realidad ALLESU…PENNYWURTH,FINLA,PERIUDISTA,RUBIN,etc