ZN Cine – Primer tráiler de Los 4 Fantásticos de Josh Trank

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Al fin tenemos entre nosotros el primer avance del reboot de Los 4 Fantásticos que ha llevado a cabo el director Josh Trank (Chronicle), una producción sobre la que ha habido un gran secretismo y multitud de rumores sobre el descontento de Fox con la cinta, que supone una reinterpretación de la historia de la Primera Familia de Marvel que se aleja por completo del tono de sus dos predecesoras. La polémica se acrecentó al darse a conocer un reparto más joven que en instancias anteriores (debates étnicos al margen) compuesto por Michael B. Jordan como Johnny Storm/La Antorcha Humana, Miles Teller como Reed Richards, Kate Mara como Sue Storm y Jamie Bell como Benjamin Grimm/La Cosa. En el papel del villano, Victor Domashev (Doctor Muerte), tenemos a Toby Kebbell. El director Josh Trank declaró desde un primer momento que pretendía hacer una versión más real y dramática de Los 4 Fantásticos, pero la ausencia hasta el momento de cualquier tipo de promoción de la cinta hizo despertar las alarmas entre los aficionados, que con este tráiler podrán confirmar o despejar sus dudas. Hoy mismo se han desvelado también varias imágenes del rodaje, como la que os ofrecemos a continuación, así como el nombre del compositor encargado de realizar la banda sonora, que finalmente será Philip Glass y ojo, porque en una entrevista también de hoy mismo a Collider, Trank desvelaba que es un gran admirador de David Cronenberg y que supuso su mayor influencia en la película, comparando la transformación que sufren sus protagonistas con cintas como La Mosca o Scanners. Con semejantes (y esperanzandoras) influencias, no es de extrañar que una productora tan conservadora como Fox haya tenido recelo con esta versión de los superhéroes. Saldremos de dudas el próximo 7 de agosto, fecha en la que se estrena Los 4 Fantásticos. Mientras tanto, os dejamos con el tráiler y esperamos vuestras opiniones.

 

Michael B. Jordan con el uniforme de La Antorcha Humana durante el rodaje
Michael B. Jordan con el uniforme de La Antorcha Humana durante el rodaje

ACTUALIZADO CON EL TRAILER EN CASTELLANO Y EL POSTER OFICIAL

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Poster de los Cuatro Fantásticos
Poster de los Cuatro Fantásticos

A continuación podéis ver el tráiler comentado por el propio Josh Trank y el productor y guionista Simon Kinberg.


 

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josan_avenger
Lector
27 enero, 2015 15:09

Un trailer bastante interesante con los cientificos y el viaje con los trajes de proteccion, esa peli pinta interesante puede ser una buena syfy esta chronicle 2, ahora bien se sabe algo de los 4f porque aun no los he visto en esa peli

Kaulso
Kaulso
Lector
27 enero, 2015 15:13

No tiene mala pinta la peli, a ver si no se vuelve un desastre como las dos anteriores…

Dultyx
Dultyx
Lector
27 enero, 2015 15:27

Buen tráiler para ir creando hype, supongo que más adelante enseñarán como se ve la Antorcha y la Cosa que visualmente son los dos puntos principales de interés. Aún así no la iré a ver XD

delaviux
delaviux
Lector
27 enero, 2015 15:42

Como trailer de película de ciencia ficción tiene muy pero que muy buena pinta la verdad pero como trailer de película de superheroes de un grupo llamado los 4 Fantásticos la cosa va al opuesto, pinta muy mal.
Como alguna gente señala por internet esto tiene el potencial de ser una muy buena película de ciencia ficción pero no una buena película de los 4 Fantásticos y desde luego no una buena película de superheroes.

Aruso
Aruso
Lector
27 enero, 2015 15:58

¿Os habéis fijado que en la primera imagen del artículo La Cosa no lleva gayumbos? Se atreveran a ahcer un “Doctor Manhattan” con la cosa de La Cosa? 😛

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
27 enero, 2015 16:19

Supongo que es una opinión generalizada. Como tráiler de una peli de ciencia ficción no tiene mala pinta. Como peli de los 4 fantásticos sigue dar muchas esperanzas.

Y en realidad es que no han mostrado gran cosa (guiño guiño) tampoco.

dhaldon
dhaldon
Lector
27 enero, 2015 16:26

Pues como dije hace unas semanas; va a ser una buena película, puede que hasta por encima de la media, pero no va a ser una buena peli de los 4F. Ni buena ni mala vamos, es que no va a ser de los 4F…¿por que no le compran a Liefeld los derechos de Doom’s 4 para hacer estas cosas?

Ojalá se estrelle en taquilla, más que nada para poder ver una peli de los 4F de verdad.

Tandazo
Tandazo
Lector
27 enero, 2015 16:31

Es la mejor película de superheroes de la historia, si, realmente muy buena, sobre todo el final impactante.
Y era obvio que la dañarían con dos personajes de mas… que se vieron…

la escena postc redito bueno… mejor que la de guardianes si es.

Lo peor: La mole, que desperdicio. El villano pudo dar mas.

frankbanner49
frankbanner49
Lector
27 enero, 2015 16:33

pues no.no me he puesto palote,no. :-O

a ver si con un segundo…..

Jordi Molinari
Autor
27 enero, 2015 16:36

Que estén en un universo superheroico, no significa que todos los personajes sean superhéroes. O al menos, si lo son, es lo último que les define.

Si algo define a los 4F, es que son exploradores científicos primero, y luego una familia. La parte de la familia tendremos que contentarnos con Los Increíbles, así que, ¿desde cuando es malo que una peli de los 4F parezca más una peli de sci-fi que de superhéroes?

Y si aún no estáis conformes, pensad esto: Annihilus.

batlander
batlander
Lector
27 enero, 2015 16:37

Como peli de 4F no me dice nada. Las 2 anteriores fijo que son mejor. Y como peci de ci-fi pues igual no esta mal. Asi que nada, me ahorro el cine.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
27 enero, 2015 16:38

No pasa nada porque parezca una peli de ciencia ficción, mientras aparezcan los 4 fantásticos, y no un sucedáneo, que es lo que tenemos aquí.

emilio
emilio
Lector
27 enero, 2015 16:40

Hola. Solo queria informar a los redactores de ZN que habeis puesto mal el enlace: cuando lo pinchas se ve el trailer de una peli de sci-fi en lugar de la peli de los 4F.

Damián González
Damián González
Lector
27 enero, 2015 17:18

Buff, los planos cortos en ese planeta random las veo un poco cutres y cantan a la vista… puede que sean exploradores, pero son exploradores a secas y no son la familia que en realidad deberían ser, se carga un pilar importante.

Jordi Molinari
Autor
27 enero, 2015 17:21

No es un planeta random, es la Zona Negativa 😛

Tronak el Karbaro
Tronak el Karbaro
Lector
27 enero, 2015 18:04

Famosas últimas palabras (ya me apedrearéis cuando toque): A mí me da que va a molar.

mito
mito
Lector
27 enero, 2015 18:07

No tenía ninguna confianza en este proyecto, pero a mí me ha gustado el trailer, creo que la peli va a ser bastante mejor que las 2 anteriores de los 4F (por no mencionar la de Roger Corman, que tiene su encanto!!)

KAL
KAL
Lector
27 enero, 2015 18:07

Noto un poco mas delgada a Jessica Alba!!!!
Y un pelin distinto a Johnny Storm…
Pero por lo demas parece otra pelicula de ¿Los 4 Fantasiosos?????

Kishiro
Kishiro
Lector
27 enero, 2015 18:23

¡Y yo todo este tiempo creyendo que los 4 Fantásticos eran un cómic de ciencia ficción! Vaya tendré que replantearme todo lo que pensaba hasta ahora viendo los comentarios que estoy leyendo…
Porque corregidme si me equivoco sobre la colección de los 4f:

– Tecnología imposible – Check
– Primer contacto con Aliens – Check
– Exploración interdimensional – Check
– Viajes temporales – Check
– Resolución de los peligros en el último momento con algún invento de Richards – Check

Y os dejo una pregunta, ¿si Lee y Kirby hicieran a los 4F hoy en día, sin el “camp” típico de aquella época, no sería algo bastante cercano a lo que acabamos de ve en el trailer?

¿No os apetece ver a un Annhilus con este tono? ¿¿¿Y un Galáctus???

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
27 enero, 2015 18:36

Independientemente de la calidad de las películas anteriores, estas reflejaban mucho más fielmente lo que eran los 4 fantásticos. Este tráiler muestra una película de ciencia ficción genérica donde lo único en común con los 4F parecen ser nombres y poderes, y está por ver hasta que punto.

Si la hubieran llamado de otra forma y hubieran cambiado nombres y poderes nadie diría que está basada en los 4F.

Martin
Martin
Lector
27 enero, 2015 18:42

Malísimo.

(Solo quería decir “malísimo” pero ZN me obliga a escribir mas!!)

Malísimo.

scarlet spider
scarlet spider
Lector
27 enero, 2015 18:44

Siendo un teaser y no un trailer final admito que ha picado mi curiosidad. Lo visto me parece correcto y el tono,aunque en el teaser es demasiado “interstellar” creo que es bastante decente,en la linea de lo visto en las películas de los X-Men. Y sinceramente no entiendo tanta mala crítica ni que se señale que tenga aspecto de ciencia ficción….¿A caso eso es malo? ¿Y eso de que es Chronicle 2 ???? Ya me direis donde está el parecido porque todo lo mostrado poco o nada recuerda a esa película. Al menos en el aspecto visual. ¿Dónde se descarga la pélicula entera porque parece que muchos ya la habeis visionado? Un poco de fe…Por mi como si todos los 4F son actores chinos o Ben Affleck,mientras sea una buena película,una adaptación correcta y eleve el nivel de lo visto hasta ahora bienvenida sea.
100% de acuerdo con los argumentos de Kishiro

Dultyx
Dultyx
Lector
27 enero, 2015 18:51

Yo tampoco lo entiendo, cuando a mi me parece que la cagada de esta película no es que sea ciencia-ficción (los 4F lo eran, entre otras cosas) sino que se pasen la historia de los cómics por el forro de los huevos

Brian Blaquesmith
Brian Blaquesmith
Lector
27 enero, 2015 18:53

Coincido con Ultron. Las anteriores podran ser peliculas buenas, regulares o malas, pero eran peliculas de los 4 fantasticos. En este trailer, salvo a la Cosa, no hay modo de reconocerlos. Y flaco favor hace que este basada en la version Ultimate y no el clasica. Va a costar bastante apreciar la dinamica familiar, cosa fundamental en este comic.
Como trailer es pobre. Ni un estiramiento de Richards, ni una trasnformacion en Mujer Invisible, la antorcha parece un bonzo mas que un ser de fuego, que es lo que es. Lo unico ajustado parece ser la Cosa…
Al margen, todo oscuro, denso, plomizo. Salvo excepciones, los comics de FF tienden a ser luminosos, la mirada mas diafana del “Sense of Wonder”…
Y no, no me gustaria ver las versiones de Galactus o Annihilus en este tono, que primero hagan las versiones clasicas y despues, lo que quieran…

scarlet spider
scarlet spider
Lector
27 enero, 2015 19:03

Dultyx:¿Pero que historia se pasan por el forro?….¿La tradicional del universo 616? Por lo que intuyo esta película tendrá mas conexiones con el universo ultimate y con 4First Family. Están basandose en un material muy válidos. Y al fin y al cabo es una ADAPTACIÓN. Si usaran como referencia al 100% el material original parecería bastante ridícula. No veo que se estén sacando conejos de la chistera….O por lo menos no lo intuyo. Como lector que ha apreciado MUCHO las etapas imborrables de Lee/Kirby,Byrne y Simonson estoy de acuerdo en que una interpretación más adulta,realista dentro de la ciencia ficción y profunda no le viene mal. Al fin y al cabo los 4F no son superheroes al uso.

josan_avenger
Lector
27 enero, 2015 19:13

Esta claro que los 4f son una familia de cientificos y exploradores antes que heroes, pero os pregunto una cosa, si al final del trailer no pusiese el titulo de la pelicula, sabriais que son los 4f?

Tambien es cierto que solo es un teaser y que por eso no muestra gran cosa sin embargo yo no he visto a los 4f en este trailer, de hecho si me dicen que es la secuela de chronicle y que son un grupo de cientificos jovenes que estan invrstigando el origen del meteorito o piedra o cosa que dio los poderes a los de chronicle me lo creo.

Asi que de momento se que con trank al mando me puedo esperar una gran pelicula, pero como adaptacion, al menos en este teaser sigo sin ver a los 4f, quizas en el trailer vea algo mas de ellos, algun dialogo o algo que haga cambiar mi opinion pero de momento no veo a los 4f en el teaser.

Ademas aunque los 4f sean mas de syfy que superheroes, no quiere decir que una pelicula syfy protagonizada por 4 sea una buena adaptacion de los 4f

Franky
Franky
Lector
27 enero, 2015 19:13

Los 4F igual están de putamadre o igual son una putamierda pero no sería aconsejable esperar a ver la peli para decidirlo.

mr bones
mr bones
Lector
27 enero, 2015 19:15

Hey! no sabia que estaban haciendo INTERSTELLAR 2, que bien!

Jordi Molinari
Autor
27 enero, 2015 19:17

¿Entonces las mejores adaptaciones de Batman son las de Schumacher – serie de Adam West aparte -, porque era más cercano al material original de finales de los años 30?

¿Deberían adaptar cualquier saga chunga de Spiderman antes que el Ultimate Spiderman de Bendis, porque no es el universo tradicional?

¿Porque debe de priorizarse las versiones “clásicas” en las adaptaciones? Entonces, si en pelis/series se respeta el universo “clásico”, ¿entonces en los cómics pueden hacer cualquier aberración?

Que ganas que sea un peliculón y tengamos varias secuelas. ¿Que no tiene “nada” de los 4F? Aparte que es discutible, tampoco lo tuvieron la 2ª y 3ª peli de Nolan, que por no tener, no tenía ni a Batman en los títulos de dichas entregas…

Brian Blaquesmith
Brian Blaquesmith
Lector
27 enero, 2015 19:28

Totalmente de acuerdo, si al final del trailer no ponen Fanstastic 4 no hay chance de enterarse…

josan_avenger
Lector
27 enero, 2015 19:31

Yo no digo que deba priorizarse el universo clasico sobre cualquier otro o que en las pelis se deban ceñir a una saga en concreto, pero cada personaje tiene su espiritu, su esencia y mientras respeten eso a mi me vale.

Lo que digo es que en este trailer no nos han enseñado nada de los 4f porque basicamente no vemos a los protagonistas, el trailer se centra en mostrarnos el espiritu de la pelicula, el ambiente serio y syfy que tendra y estoy de acuerdo en que se puede convertir en una grandisima pelicula de los 4f pero hasta que no vea a los protagonis en accion (y no me refiero a dandose de hostias, sino a interactuando entre si) no podre juzgar si es una buena adaptacion o no.

Asi que, aunque quizas no lo parezca lo que digo es que me parece demasiado pronto como para juzgarla ya que no hemos visto nada todavia

mr bones
mr bones
Lector
27 enero, 2015 19:33

EASTER EGG: En una pantalla sale el siguiente número 23.21.190.125 el que corresponde a una dirección de internet. Peguenla a un navegador y clikeen………….

zagel
zagel
Lector
27 enero, 2015 19:43

Esta pelicula, desde que era un proyecto, ha generado tanta desconfianza que por buena que sea va a parecer una gran pelicula. Es lo contrario a ir con las espectativas por las nubes… luega nada consigue igualar las espectativas.

De momento el trailer me ha gustado. Pero tambien me gusto el de Linterna Verde.

P.D: ¿Seran estos Storm morenitos parientes de Ororo, la ‘Storm’ de los X-Men? Lo digo por la coincidencia racial , porque en Dias de Futuro Pasado siempre la llamaba Storm, nunca por su nombre como si hacian en peliculas anteriores y porque puede ser el principio del universo compartido con X-Men en FOX.

Eduardo
Eduardo
Lector
27 enero, 2015 19:45

Sí hay algo que me jode en las adaptaciones de pelis de superhéroes son los cambios estúpidos, que no aportan absolutamente nada y que parece que están hechas para joder al fan a posta. Ejemplo: si en los comics Ben Grimm es jugador de futbol americano, pues aquí hala, de beisbol, por la cara. ¿Qué más les daba respetarlo, si total tampoco es algo importante? Es que a veces parece que lo hacen a propósito, como si quisieran cabrear al personal a posta y disfrutan con la leña por internet. Y no entro en cambios más imbéciles como q

Eduardo
Eduardo
Lector
27 enero, 2015 19:46

como que ahora los 4F son un puñado de pipiolos que no han cumplido ni los 20. Lo dicho, como película igual está bien y todo, como adaptación una puta mierda seguro.

Igverni
Lector
27 enero, 2015 20:01

Visto!!
No me parecio tan malo, la verdad. Aunque hay que recordar que esto es un teaser, no van a desvelarlo todo a la primera.
Por cierto, me hacen gracia los comentarios sobre Interstellar, porque yo pensé lo mismo viendo el trailer por primera vez.
Me uno a los que piensan que puede salir una buena pelicula de sci-fi, pero no de los 4F.
Y por comparacion. Que hizo Marvel en los teasers de Guardianes y Antman? Presentar a los personajes, al ser poco conocidos, y nada del argumento en si.
En este teaser nada de los personajes y parecen prometer una aventura muy seria y sesuda. El concepto opuesto.
Porque creen que los consumidores ya conocen a los 4F o para no enfadar mas a los fans mostrando origenes diferentes a los comics?
Y entran 6 en la zona negativa o lo vi mal?

En fin, aunque mejor de lo esperado, no consiguió que quiera pagar para verla en el cine.

Saludos!

Henro
Lector
27 enero, 2015 20:04

Yo venía con ganas de poner el trailer a parir pero resulta que no tiene mala pinta del todo… Qué decepción, a ver qué critico yo ahora para desahogarme. 😛

Estoy de acuerdo con Zagel: como las expectativas eran (y siguen siendo, al menos hasta que veamos el resultado final) tan bajas, cualquier virtud que tenga (aunque sean cosas pequeñas) nos va a parecer una maravilla. En ese sentido la peli tiene muchas opciones de sorprender gratamente.

billyboy
billyboy
Lector
27 enero, 2015 20:08

Me dicen qu es otro trailer de interstellar y me lo creo,en serio,puede ser teaser todo lo que quieras,pero parece una peli que no es de los 4 fantasticos.

Y como siempre…..ala colores negros para los trajes.

Igverni
Lector
27 enero, 2015 20:09

Por cierto, leisteis la entrevista a Trank?
Para mostrar el bien tienes que mostrar el mal antes.
Y tienes que mostrar un mundo muy real y normal para que resalte lo fantastico… (Traduccion libre)

Buen razonamiento.

Y dice que a Stan Lee le gustó su aproximacion y modernizacion de los personajes…
Aunque claro, aun siendo cierto, Stan Lee es demasiado educado, ademas de que cobra seguro por apoyar cualquier cosa que sea de Marvel… Seguro que tambien apoyó la peli del Capitan America de Albert Pyun, o los 4F de Roger Corman… 🙂

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
27 enero, 2015 20:09

¿Que por qué está mal adaptar los Ultimate y no los 616? Pues porque los 616 son los 4F. Y los ultimate son una adaptación de los 4F y si haces una adaptación de una adaptación las probabilidades de que te quede algo que no se parece ni por el forro al original son elevadas, como ha ocurrido en este caso.

Yo espero con toda mi alma que sea una mierda de campeonato y que la vaya a ver ni el tato (y sin haberlo deseado me ha salido un pareado). Desde luego yo pondré mi granito de arena, yo no pagaré por verla y me encargaré de difundir entre mis amigos y conocidos que es una castaña. Y sí, es un boicot en toda regla, ¿qué pasa?

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
27 enero, 2015 20:14

Por cierto, si esta peli consigue más audiencia de la que debiera mucho tendrá que ver el tener el logo de Marvel bien grande al principio.

batlander
batlander
Lector
27 enero, 2015 20:28

” tampoco lo tuvieron la 2ª y 3ª peli de Nolan, que por no tener, no tenía ni a Batman en los títulos de dichas entregas…”

No entiendo esta frasede Jordi. Para mi ambas tienen bastantes cosas de Batman. Otra cosa es que le quieran dar un aspecto mas realista, cosa que con los 4F como que es imposible si ya tenemos a un tio hecho de piedras.

Tachuela
Lector
27 enero, 2015 20:33

(Genial que usen el tema de Broadchurch para el trailer. Buenas vibraciones).

Hubiese sido divertido leer estos comentarios hace años: “Esto no es Blade, puede ser una buena peli de acción pero no será una peli de Blade”.

Igverni
Lector
27 enero, 2015 20:38

Muy bueno, Tachuela !!
Aunque cuando se estrenó Blade casi no existian las pelis de superheroes, y con cualquier cosa nos conformabamos…
Y tampoco habia Internet!!!

Franky
Franky
Lector
27 enero, 2015 21:24

Esto esta lleno de frikis fundamentalistas.

Jordi Molinari
Autor
27 enero, 2015 21:39

Hombre, haber internet si había. Otra cosa es que no estuviera masificado como ahora 😛

Frank
Frank
Lector
27 enero, 2015 21:42

No se de que mierda hablan, esta película sigue siendo demasiado fiel al canon.

Entiendo la intención del bueno de Trank, pero sigue siendo cobarde, yo habría ido mucho más lejos y habría vuelto a Reed Richards y Sue una pareja de lesbianas con sida, y hubiera hecho que The Thing fuera el amante musulmán de Johny Storm, que en vez de negro debería ser asiático. Y ser transexual. Total, mientas la película sea buena, que importa qua cambien la raza y el genero de los personajes no es asi?

No iré a ver esta puta mierda.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
27 enero, 2015 21:43

Yo con Blade estaba convencidísimo de que era superfiel al comic. Y voy luego y me entero de que no se parece en nada. La verdad es que me sorprendió, porque el Blade de Wesley Snipes era calcadito al de los dibujos de Spiderman. ¿Se basaron en él para la adaptación?

De todas formas, Blade es un personaje que no lo conocía casi nadie (ni siquiera yo, por lo que supe después) y como bien dice igverni era prácticamente la primera (y sin prácticamente) película de gran presupuesto basada en un personaje Marvel, casi habríamos aceptado que fuera de folclórica.

Malkav
Malkav
Lector
27 enero, 2015 21:45

En el segundo 35, a la derecha del todo, ¿No es William Stryker? (del universo cinematográfico de los X-MEN) o es que leí mucho sobre que la FOX iba a fusionar estos 4F con los nuevos X-MEN

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
27 enero, 2015 21:48

Malkav, en un foro yanqui alguien hacía la misma pregunta, pero parece ser que no, solo es un señor con barba blanca.

Sith
Sith
Lector
27 enero, 2015 21:48

Por ahora el trailer no me dice nada, esperare a verla para emitir opinión, aunque haya varias cosas que siguen sin gustarme

Malkav
Malkav
Lector
27 enero, 2015 21:50

ultron_ilimitado , Gracias, ya me estaba imaginando una pelicula extraña en mi cabeza XD

Nemo
Nemo
Lector
27 enero, 2015 21:56

a mi me gusto, hay ciencia ficción, super poderes y zona negativa incluida.
Lo malo es que muchos se quejan por la antorcha humana que no es ario como nosotros y blablabla.
Que es la peor adaptación, si ni siquiera han visto la puñetera película… pero claro cuando fox cambia algo de los cómics mantelos y ojala le vaya mal a la peli y todo… cuando marvel studios lo hace poco menos que mejoro la fuente original y blablabla..

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
27 enero, 2015 22:07

Jo macho que pesados con la lucha de estudios. Esto no es un marvel vs fox, ni un marvel vs DC, esto es un películas de superhéroes buenas vs. películas de superhéroes malas.

A mí hasta ahora lo que está haciendo Marvel me está gustando más y me está pareciendo mejor que lo que están haciendo los otros, pero cuando los otros lo hacen bien no tengo problema en decirlo. X-Men:DDFP me gustó bastante y era de Fox. Ant Man no tiene para nada buena pinta y es de Marvel. Y no tengo problema en reconocerlo. Y si Marvel hubiera hecho esta peli de los 4F estaría diciendo exactamente lo mismo.

Brian Blaquesmith
Brian Blaquesmith
Lector
27 enero, 2015 22:13

Joder, lo unico que se pide a un trailer de una pelicula de supers es poder reconocer a los personajes sin que aparezca el cartel del titulo al final. Con una mano en el corazon, salvo a Grimm transformado en la Cosa, a cuantos de los personajes reconocieron?

AD
AD
Lector
27 enero, 2015 22:27

Pues habrá que ver duturos trailers, a mi ésto no me ha disgustado.
Y en el fondo no ha disgustado a nadie, porque todos los que lo estáis pelando estáis criticando cosas que se sabían hace meses -Antorcha Morena, origen Ultimate, trajes de contención, “realismo”….- así que estáis encantados de poder confirmar lo que lleváis diciendo desde que salió que Johnny no iba a ser rubio

Brian Blaquesmith
Brian Blaquesmith
Lector
27 enero, 2015 22:38

No, aguja, no es solo eso. Me hubiera gustado ver un vuelo de la antorcha, una estiramiento de Richards, un desvanecimiento de Susan… Como trailer de los 4 fantasticos es la miseria pura…

batlander
batlander
Lector
27 enero, 2015 22:42

Esto es 4F: Crepusculo Edition.

Brian Blaquesmith
Brian Blaquesmith
Lector
27 enero, 2015 22:43

Suponiendo que Richards se estire, la antorcha vuele y Susan se haga invisible…

AD
AD
Lector
27 enero, 2015 22:46

Es un teaser, son las primeras imágenes que vemos de la película, ya se verá más en posteriores avances.

DonaldBlake
Lector
27 enero, 2015 22:53

Puede que no sean muy fieles a la esencia de los personajes (o puede que si ¿quien sabe?¿que importa la edad o raza? ya lo descubriremos cuando los veamos pensar, hablar y actuar) pero prefiero la distancia (tipo universo ultimate) a la caricatura de las dos pelis anteriores.
¿que parece como de ciencia ficción?? si, va de unos tipos que consiguen poderes al viajar al espacio… Es una peli de ciencia ficción¡¡ pero eso no indica que no sea también de superheroes, como la del capi tenia elementos béliccos o la de thor de fantasía heroica.
Ya dije el otro dia que pintaba bien, y hoy me la juego: va a estar a la altura de Avengers 2… como mínimo.

P.D: Película con música de Philip Glass película emocionante.

Lobezno23
Lobezno23
Lector
27 enero, 2015 23:10

Bueno, a alguien más se le quitaron definitivamente las ganas de ver esta película?

Franz
Franz
Lector
28 enero, 2015 1:19

Interestellar meets Chronicle… nada de Marvel por aquí.

wizard
wizard
Lector
28 enero, 2015 1:27

Ay señor, y lo peor es que después será un taquillazo, y no veremos los derechos de los 4F en manos de Marvel hasta que no decaiga la moda de las películas superheroicas.
Y no, yo tampoco veo nada que me diga que es la peli de los 4F

Sith
Sith
Lector
28 enero, 2015 2:55

Igual a Trank deberian hacerle recordar dos palabras muy importantes a tener en cuenta: “Ang Lee”

l rodriguez
l rodriguez
Lector
28 enero, 2015 7:02

El nuevo argumento de los marveliebers es que puede ser una buena pelicula “pero no serán los 4F”, vaya argumento, ¿de verdad piensan que 20 o 500 fanboys van a poder boicotear una pelicula?
Bienvenido el cambio, bienvenidas las nuevas propuestas, yo creo que si será una pelicula de los 4F, la pregunta es si será buena o mala pelicula, eso ya lo veremos cuando se estrene, pero mi apuesta es que será buena, habrá 4F2 y 4F3 y luego un crossover con los X-men. Tiempo al tiempo.

wizard
wizard
Lector
28 enero, 2015 9:04

I rodríguez, 4 palabras: el poder de electro

BLUNTMAN
BLUNTMAN
Lector
28 enero, 2015 9:30

Tiene, de momento mejor pinta que las dos anteriores, que ya es algo, puesto que tanto produccion y direccion aparentemente han decidido tomarsela en serio.
Eso si, el aire Nolaniano que desprende este trailer esta de de mas,no hace falta repetir los mismos cannones para que la peli tenga exito.

juan-man
juan-man
Lector
28 enero, 2015 10:30

Espera, espera… ¿algunos me estáis diciendo que preferís una película terrible pero fiel a una buena película que sea una adaptación libre? Me parece un poco disparatado.

Igual que me parece disparatado decir “deseo que sea malísima y se estrelle”. El único motivo para desear esto último sería que los derechos volvieran a Marvel, pero aunque la película se estrellara eso no ocurriría a corto plazo (tiene que pasar un determinado tiempo sin que Fox estrene una película, y ya han demostrado desde los tiempos de Corman que no están dispuestos a dejar escapar los derechos).

Lo deseable, por encima de todo, debería ser que la película sea buena. Interesante, bien hecha, emocionante, fascinante… Por supuesto, si encima es fiel al material original que conocemos, mejor que mejor. Pero eso es secundario: esto es una adaptación, señores. Si quieren pureza reléanse a Lee y Kirby.

Que ojo, mi película ideal de los 4F sería una historia de época, ambientada en los 60, en plena carrera espacial, con un tono pulp que respetara escrupulosamente los primeros cómics de Lee y Kirby. Pero como no la dirijo yo, poner a parir lo que ha hecho Trank, y más a la vista de un simple teaser (que encima no pinta nada mal), me parece cogérsela con papel de fumar.

Malkav
Malkav
Lector
28 enero, 2015 10:42

Es normal que a muchos le de buenas vibraciones, aún no mostraron ese Doctor Doom en plan Big Bang Theory con su blog hater, solo muestran cuatro cosas y no parece tan malo como se pinta, tampoco tienen difícil mejorar lo que se hizo con sus predecesoras.
Parece que se van a basar en los 4F del universo Ultimate que a mi, no me gustó mucho .
Como de costumbre FOX pasa de los trajes de los personajes como ya hiciera con los X-Men en su día (espero que respeten el traje de Deadpool como mostraban en aquella puesta a punto por CGI que se coló por internet).
El actor de Mr.Fantástico me convence, el resto no (a falta de ver la película)

Efectivamente, si la película se estrella yo creo que FOX intentaría meter a unos 4F en los Xmen solo por mantener los derechos, y si Fox decidiera dejar morir sus derechos tardaríamos más de 5-6 años de ver unos 4F Marvel , si casi consigue los de Spiderman e iban a ponerlo en la tercera parte de los Vengadores! XD

Hablando de Spiderman, ahí tenéis un ejemplo . El Spiderman de Sony no funciona y estos no quieren deshacerse de él, prefieren seguir sacando más sobre este universo a perder o ceder a su trepamuros …

(PD.: Soy nuevo por aquí, aunque suelo leeros bastate, ya me apetecía participar en estos comentarios de ZN) 🙂

Arturo Porras
Autor
28 enero, 2015 10:44

Bueno ya está aquí el trailer y ha sido brutal. Esto tan genérico que me vale como trailer de peli de ciencia ficción ( nunca de los 4 Fantásticos), videoclip currado de algún grupo de moda o el nuevo anuncio de Axe. Vaya tela. Pero claro, si se dice esto es que está en contra de Fox o eres un marvelieber o cosas por el estilo. Vamos, yo aquí no he visto nada que me recuerde a los 4F

Elbertus
Elbertus
Lector
28 enero, 2015 10:59

Pues sin tener esperanzas en esta pelicula a mi me ha dado buena impresion y aunque nuestro cerebro de taliban friki nos diga que esto es una mierda no son los 4f, deberiamos preguntarnos si una pelicula de los 4f tal cual tendria exito, a mi me parecen unos personajes antiguos(se crearon hace 80 años no?) y actualmente sin carisma incapaces de vender comics en su forma tradicional a si que pienso que una remodelacion les vendria muy bien.(ale apedrearme como si fuera del frente del pueblo judaico, disidentes!!!)

Shockbringer
Shockbringer
Lector
28 enero, 2015 11:50

A ver, a todo el mundo que pregunta por qué se compara con Chronicle y demás. Porque lo han dicho los propios implicados:

http://www.sensacine.com/noticias/cine/noticia-18521640/

http://blogdesuperheroes.es/cine-simon-kinberg-afirma-que-el-reinicio-de-los-cuatro-fantasticos-tendra-un-tono-entre-el-spider-man-de-raimi-y-chronicle-y-que-michael-b-jordan-sera-un-johnny-storm-iconico

http://blogdesuperheroes.es/cine-insisten-en-que-el-reinicio-de-los-cuatro-fantasticos-se-parecera-en-tono-chronicle-y-posible-uso-de-la-tecnica-del-falso-documental

Y Mathew Vaughan dice tras verla: “He visto la película, es buena. [En su momento] Pensé que “Chronicle” era una fantástica película y [Josh] Trank ha ido y ha hecho su versión de Los Cuatro Fantásticos. Si te gustó “Chronicle”, entonces te gustará esto. Todos vamos a apoyar la visión de Josh Trank. Y con suerte al mundo le gustará la visión de Josh Trank”

También ayuda el que, casualidades del destino, el director es el Chronicle.

Fijaos en la sinopsis oficial:

“The Fantastic Four”, una reimaginación contemporánea del equipo de superhéroes original y de mayor recorrido de Marvel, se centra en cuatro jóvenes marginales que se teletransportan a un universo alternativo y peligroso que altera su forma física de formas impactantes. Sus vidas dan un giro irrevocablemente y el equipo debe aprender a dominar sus increíbles nuevas habilidades y trabajar juntos para salvar la Tierra de un ex-amigo que se ha convertido en enemigo.

A mí me hablan de los Cuatro Fantásticos y la última idea que se me viene a la cabeza es la de que se centra en “cuatro jóvenes marginales”

Kishiro
Kishiro
Lector
28 enero, 2015 12:12

De verdad gente, aún sigo alucinando pepinos como se intenta atacar a la peli diciendo que esto es una peli de Sci-Fi pero no una de los 4F… Que me lo podáis decir de algo como Batman, Superman o los Vengadores vale ¿¿pero de los 4 Fantásticos?? ¿En serio? Unos cómics que destilan Ci-Fi por los 4 costados, con unos conceptos e imageniería creada por uno de los creadores más fanáticos del mundo de la ciencia ficción como fue Jack Kirby. Lo único que se le puede achacar de diferencia es la tonalidad menos oscura y menos “camp” que tiene la serie original, pero vamos, que eso no salvó a Tim Story de hacer dos soberanas mierdas.

Shockbringer
Shockbringer
Lector
28 enero, 2015 12:52

A mí la mezcla de Ciencia Ficción y Superhéroes me parece perfecto. El problema es qué pintan en todos eso cuatro jóvenes marginales de los cuales sólo uno es científico. Quiero decir que por un lado me vender una reinterpretación seria de los personajes, con la palabra realismo salpicando cada declaración, pero luego resulta que una empresa que descubre una nueva dimensión envía como exploradores a cuatro adolescentes con problemas emocionales
Es que me imagino al Sr. Storm dando cuentas a la junta de accionistas:
“Queridos socios, nuestro proyecto para abrir un portal a la Zona Negativa ha dado sus frutos. Tras cientos de millones de dólares invertidos hemos desarrollado un portal que nos permite atravesar el espacio dimensional que separa nuestros mundos. Es un día glorioso para la ciencia. En unas horas enviaremos al primer grupo de exploradores. Estará compuesto por un chico muy listo, su amigo y mis hijos”
Si hicieran ciencia ficción con personajes adultos por mi perfecto. Pero me parece que el camino que van a seguir es ciencia ficción/drama adolescente tipo Divergente, los Juegos del Hambre o el Corredor del Laberinto.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
28 enero, 2015 12:54

“hoy me la juego: va a estar a la altura de Avengers 2… como mínimo.”

Ni de chiripa. Es que ni de coña.

“Ay señor, y lo peor es que después será un taquillazo, y no veremos los derechos de los 4F en manos de Marvel hasta que no decaiga la moda de las películas superheroicas.”

Yo es lo que me temo. No que sea taquillazo, que no creo que vaya a ser exagerado, pero sí que recaude los suficiente como para generar una secuela. Lo cual es muy probable, ya que no sólo Marvel, el género de superhéroes en general lleva una inercia tremenda en taquilla. Desde Green Lantern que ninguna peli de supers se la pega bien pegada. Ojalá esta sea la que rompa la racha.

“Igual que me parece disparatado decir “deseo que sea malísima y se estrelle”. El único motivo para desear esto último sería que los derechos volvieran a Marvel, pero aunque la película se estrellara eso no ocurriría a corto plazo (tiene que pasar un determinado tiempo sin que Fox estrene una película, y ya han demostrado desde los tiempos de Corman que no están dispuestos a dejar escapar los derechos).”

¿Y te parece poca razón? Si esta peli funciona las probabilidades de que alguna vez en la vida veamos una adaptación de los 4F como es debido se reducen a cero. Si se estrella aprenderán que no todo vale a la hora de hacer una peli de superhéroes y que los fans de los personajes también merecemos ser tenidos en cuenta. Y no, para mí que la adaptación sea fiel no es secundario, pero ni de coña. Una película que adapta otra obra no puede ser buena si no mantiene un mínimo de fidelidad.

Lo digo y lo vuelvo a repetir, ojalá que la peli recaude menos que sus antecesoras.

“De verdad gente, aún sigo alucinando pepinos como se intenta atacar a la peli diciendo que esto es una peli de Sci-Fi pero no una de los 4F… ”

Tú mismo lo has dicho. El problema no es que sea de ciencia ficción, el problema es que los 4F no aparezcan por ningún lado.

Rhllor
Rhllor
Lector
28 enero, 2015 12:55

como fan desde niño de los F4 me siento insultado

Yoncou
Yoncou
Lector
28 enero, 2015 13:24

EL debate de la fidelidad o infidelidad de las adaptaciones, y si esto las hace mejores o peores, es más antiguo que la tos, y no creo que tenga solución. Oigo la tesis de que adaptar una adaptación es un error. Si eso fuera cierto la única posibilidad de adaptar algo sería siempre a partir de su versión original. Toda película que no muestre a Superman dando saltos (por que el original no volaba), al Steve Rogers que no dibuja comics, Al spiderman sin disparadores (como el de Raimi, o el Ultimate), y millones de ejemplos más (la Kriptonita no existía, Alfred no existía, no hablemos de los cambios desde el primer Lobezno…). Lo siento pero es ridículo, cada uno nos hemos enamorado de una versión que a buen seguro ofendió a otro.

Dultyx
Dultyx
Lector
28 enero, 2015 13:30

A mi me pasa como con Ultrón Ilimitado. Un buen ejemplo lo encuentro con las películas de los X-Men, son buenas películas de acción, pero no son buenas películas, para mi, porqué no son los X-Men que dicen adaptar. Es una sensación extraña, que siempre me deja con un regusto desagradable que hace que no haya querido volver a ver ninguna de ellas. Algunas, directamente, ni las he visto.

Yoncou
Yoncou
Lector
28 enero, 2015 13:36

La solución es fácil: Un cómic y una película de cada personaje, para cada fan, personalizada a su gusto particular. La pregunta es ¿Cómo consiguió el autor de esa versión que ama el fan (léase Claremont, Byrne, Stan Lee, Frank Miller, etc…) para hacer esa versión si en aquel momento no conocí los gustos del fan?.

AD
AD
Lector
28 enero, 2015 13:50

Pues las de X-Men serán malas adaptaciones, pero si no llega a triunfar la primera, no habria habido ni Spiderman, ni los 4F del Richards bailongo ni, sobre todo, Marvel Studios, para hacer sus fidelísimas adaptaciones.

Yoncou
Yoncou
Lector
28 enero, 2015 14:03

Ni a lo mejor los New X-Men de Morrison que en parte vienen del éxito de esa adaptación cinematográfica…

juan-man
juan-man
Lector
28 enero, 2015 14:15

“Una película que adapta otra obra no puede ser buena si no mantiene un mínimo de fidelidad.”

Blade Runner.
Apocalypse Now.
La jungla de cristal.
El truco final.
Alien.
El resplandor.
Desafío total.
El planeta de los simios.
Sleepy Hollow.
Cómo entrenar a tu dragón.
Starship Troopers.
12 monos.
Minority Report.
Sherlock.
Drácula de Terence Fisher.
Trono de sangre.
Inteligencia artificial.
El secreto de la pirámide.
Big Fish.
Frankenweenie
El castillo ambulante.
Goldfinger.
Fahrenheit 451.
La última tentación de Cristo.

Y por supuesto, Piratas del Caribe. Qué poco respeto a la montaña rusa original.

Igverni
Lector
28 enero, 2015 14:21

Encantado de leerte, Malkav 🙂

Varias cosas siguiendo algunos comentarios.

Los fans de los comics somos 4 gatos, y nuestra asistencia a los cines desde luego no va a hacer que una película tenga o no éxito. Para que tenga éxito, tiene que convencer a los millones de espectadores que NO leen tebeos pero sí pasan por caja.

Por ese lado, la película tiene una buena oportunidad de tener éxito, independientemente de lo que opinemos aquí. Aunque dado que las 2 películas anteriores efectivamente son malas, a lo mejor el público ya está negativamente predispuesto hacia este reboot, a pesar de lo que opinemos aqui.

Pero Los Vengadores, p.ej. han demostrado que SI puede hacerse una buena película de Super-heroes, que guste a todo el mundo, y que sea fiel al espíritu de los personajes. La discursión entre si prefiero una buena película no fiel, o una mala fiel (como los 4F de Tim Story) es tramposa, porque YO QUIERO LAS DOS COSAS, ¿por qué no se va a poder hacer?

El ejemplo reciente más claro es MoS, una película donde a Superman no se le vió y no fue para nada fiel al espíritu del personaje. Pero entre los espectadores que NO leen tebeos, incluso aunque hay gente que dice que como película de acción sí les gustó (respetable claro), lo cierto es que hubo algo que hizo que la película no encajara mayoritariamente, a lo mejor porque no era lo que se esperaba de una película de Superman. Y eso provocó a la larga que aunque ganara dinero, desde luego no alcanzó las espectativas que la propia Warner tenía…

Y tambien niego la mayor con el Batman de Nolan, a mí me parecieron unas buenas películas de BATMAN, siendo TDK antológica.

Yo hablo del espíritu de los personajes, no de adaptar una historia concreta y u otra. Que Ben Grimm juegue al futbol o al Baseball me la suda, realmente, si su personalidad es la correcta y actúa como Ben Grimm. Y lo mismo para Reed, a priori que sea un adolescente y no un genio cuarentón no me produce ningún problema.

Pero que entre todas las fuentes de inspiracion para hacer estos 4F, Josh Trank aluda a Cronemberg y La Mosca, desde luego para mi SI puede ser un problema.

Y de momento, para este teaser, han elegido NO mostrarnos a los personajes y hacer un trailer muy genérico, cuando los 4F tienen un enooorme carisma, si son retratados correctamente. En ese sentido, ha sido una oportunidad perdida, para mi…

Yoncou
Yoncou
Lector
28 enero, 2015 14:38

Es cierto que existe una ESENCIA en los personajes y en las historias, que es importante mantener.

Por ejemplo para mí Batman, es un hombre torturado pero parte de su esencia es alguien que ha cultivado mente y cuerpo. un ideal de hombre forjado asi mismo con tal de llegar a un fin. El Batman de las pelis de Nolan es básicamente TONTO, todos son más listos que él, Alfred, Julius, Gordon, Ra´s al Ghul y hasta el ruso que le dice lo que tiene que hacer para salir del pozo y eso que no se da ni la vuelta para mirar.

Spiderman trata de la responsibilidad, pero en esencia es el retrato de un joven que se convierte en adulto, porque al fin y al cabo independientemente de los años una persona es adulta cuando acepta la “responsabilidad” de sus actos.

Superman habla de la grandeza. Grandeza inherente en cada ser humano, como el más poderoso utiliza su poder para el bien en vez de para el mal.

Por esas razones no me gustan ni el Batman de Nolan, ni el Amazing Spiderman, ni el Man of Steel, pero no creo que adaptando fielmente los personajes se consiga algo, lo principal es mantener la esencia y lo que se modifique alrededor alguna veces será malo, y otras veces será tan bueno que formará parte de la historia del personaje a partir de ese momento.

Pero los detalles nimios como si lobezno es alto o bajo, si Jhonny o Perry White son negros o blancos, si el traje es azul o negro, etc… Pues habrá que juzgarlo cuando se vea la película.

juan-man
juan-man
Lector
28 enero, 2015 15:15

“Pero que entre todas las fuentes de inspiracion para hacer estos 4F, Josh Trank aluda a Cronemberg y La Mosca, desde luego para mi SI puede ser un problema.”

Efectivamente. Puede ser un problema. O puede dar una relectura radicalmente distinta pero fascinante de los personajes. Como hizo Morrison con sus X-Men, o incluso con los mismos 4F en su “1234”.

Desde luego, es arriesgado. Mucho. Pero si sale bien puede ser fantástico (all pun intended) y, ¿quién sabe? puede que sea lo mejor para redimir a los 4 Fantásticos a ojos del gran público, que solo recuerda las películas nefastas y tontorronas de Tim Story.

Jordi Molinari
Autor
28 enero, 2015 16:39

“Y por supuesto, Piratas del Caribe. Qué poco respeto a la montaña rusa original.”

Ciertamente respetaron más la idea original, que era adaptar Monkey Island 😉

Shockbringer
Shockbringer
Lector
28 enero, 2015 19:20

Yo no creo que Morrison hiciera una relectura radicalmente diferente en sus X-Men. Más bien al contrario, resucitó elementos del grupo original que estaban olvidados, como la idea del odio a los mutantes, el peligro de una guerra contra la humanidad, la relación de Jean y Cíclope etc… Lo mismo en su Batman, donde trató de aglutinar todas las facetas de Batman durante sus 70 años de historia.
Sí que hizo una relectura radicalmente diferente en Action Comis post-New 52, presentando a un Superman adolescente, osado, medio irresponsable más próximo al Ultimate Spiderman. Y quedó fatal. No digo que fuera un mal cómic. Pero era un mal cómic de Superman y de hecho se fue de la serie en seis números y ahí quedó el experimento.
A lo que voy es que obviamente los 4 Fantásticos, como cualquier personaje que ha pasado por manos de tantos guionistas, tienen muchas caras. Eso es lo que los hace personajes con tanto potencial. Un director que quiera adaptarlos puede centrarse en su faceta de científicos, de exploradores, de viajeros, de familia, de superhéroes… hay infinidad de mimbres como para hacer casi cualquier tipo de película. Pero una faceta que para mí nada pega con los 4 Fantásticos es la de adolescentes marginales. Es que es algo anatema al concepto de 4 Fantásticos. Para empezar, porque unos adolescentes que reciben poderes no reaccionan igual que unos adultos. Los 4 Fantásitcos asumen sus poderes con responsabilidad, salvo quizás en el caso de Johny, por su propia personalidad. Mientras Spiderman lo primero que hace es intentar ganar dinero con sus poderes, los 4 Fantásticos no.
Si quieres explorar que harían un grupo de adolescentes con poderes que no saben controlar, para eso ya está Chronicle. No repitas ese planteamiento.
Pero es que el concepto de adolescentes con poderes no encaja tampoco con el científicos pionero descubridores de mundos. No es creíble y lo he dicho cien veces, que en el supuesto tono realista de la película se intente convencer al espectador de que una empresa científica mande a cuatro chavales a una nueva dimensión recién descubierta. Habría quedado infinitamente mejor que se enviara a un grupo experimentado con su piloto, su científico, su mecánico o lo que hubieran querido inventarse.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
28 enero, 2015 19:53

Juan-Man, no sé que pretendes demostrar con esa lista, pero ¿de verdad estás tratando de justificarme que una película de los 4 fantásticos no hace falta que sea fiel a los 4 fantásticos? ¿En serio eso te parece secundario?

Y los nuevos enfoques fascinantes están bien para el material de origen. En el cómic que hagan lo que quieran. El cine es una adaptación y tienen que mostrar la versión más canónica posible.
Francamente, no sé que gracia le veis vosotros a una peli de los 4F (o de los Vengadores, o de Spiderman, o de lo que sea) si no refleja aquello en lo que se basa, que es lo que a mí me llama a ver la película. Yo voy a ver películas de superhéroes porque hacen cobrar vida a lo que he visto en las páginas del cómic. Si no ¿para qué?

“Los fans de los comics somos 4 gatos, y nuestra asistencia a los cines desde luego no va a hacer que una película tenga o no éxito.”

Esa es una de las razones por las que quiero que esta peli se de la gran hostia. Porque todo el mundo subestima a los fans, que al final es la razón por las que se hacen esta película, y me gustaría que se demostrara que no se puede pasar de nosotros así como así, que no se puede hacer cualquier cosa, que no todo vale. Personalmente creo que tenemos más influencia de lo que muchos creen. Creo que una gran parte del público “convencional” es atraído a ver este tipo de películas porque tienen algún amigo o conocido que le gustan. En mi caso mis amigos, si no fuera por mí, es probable que no fueran a ver muchas de las pelis de superhéroes y esta es seguro que no la van a ver. Y además me encargaré de que transmitan a otros amigos y conocidos suyos que la peli es una mierda. Si todos los que estamos quemados con esto lo hiciéramos así veríamos a ver si lo notarían o no en taquilla.

Louontherocks
Louontherocks
Lector
28 enero, 2015 20:03

La gente que piensa que no importa ni la edad, ni la raza, ni el genero de los personajes, debería hablar con el pobre Nick Furia…

Jordi Molinari
Autor
28 enero, 2015 20:04

“Sí que hizo una relectura radicalmente diferente en Action Comis post-New 52, presentando a un Superman adolescente, osado, medio irresponsable más próximo al Ultimate Spiderman. Y quedó fatal. Pero era un mal cómic de Superman y de hecho se fue de la serie en seis números y ahí quedó el experimento.”

¿Perdona? El run de Grant Morrison duró 18 números – uno de ellos con páginas extras -, y era coger el Superman de la Golden Age de los años 30-40 e implementarlo en el Siglo XXI.

Quizás no fue tan redondo como en otras obras, pero tuvo momentos muy grandes de Superman incorporados en la trama.

Igverni
Lector
28 enero, 2015 20:08

Ultron, la razón por la que hacen la película es ganar dinero… (Marvel también)
Desde luego no para agradar a los fans.
Los 4F son unos personajes conocidos, incluso por gente que no lee tebeos, por lo que a priori es mas fácil atraer a la gente al cine.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
28 enero, 2015 20:17

Igverni, lo sé, ese es el problema. Nos ven como un beneficio marginal en sus cuentas y me gustaría que se demostrara que deberían tenernos más en cuenta de lo que ellos creen.

Jordi Molinari
Autor
28 enero, 2015 20:32

No nos tienen en cuenta ni a los gamers, y actualmente somos muchos más que los aficionados a los cómics. Dad gracias lo bien que nos están tratando en la última década, que para los que “somos” es casi un lujo…

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
28 enero, 2015 20:41

De todas formas quisiera romper una lanza por los responsables de estas pelis.

Vale, es cierto que Disney, Warner, Fox, Sony, son grandes empresas que lo que miran sobretodo es la pasta. Pero digo yo que algo, aunque sea un poquito, lo harán porque es a lo que les gusta de dedicarse, porque les gusta el cine y quieren hacer pelis.

Y si no al nivel de los más altos estamentos, sí por ejemplo Kevin Feige o Joss Wheddon. ¿De verdad pensáis que Kevin Feige va sólo por la pasta? Está claro que el dinero manda, pero quiero creer que también lo hacen pensando que es lo que ellos quisieran ver y lo que disfrutan haciendo. Es decir, que dentro de que tienen que ganar la mayor pasta posible, también pensarán un poco en que a la gente les guste la película que están haciendo. ¿No?

¿O soy muy iluso?

Igverni
Lector
28 enero, 2015 21:03

Nadie gasta 2/3 años de su vida en una pelicula si no cree en ella. Asi que en ese aspecto si que hay que reconocer el trabajo de Trank, Gunn, Whedon, Nolan y tantos otros.

El problema son los ejecutivos que tienen encima y fuerzan cosas no debido a la historia o los personajes, sino ellos si, a la cuenta de resultados.

Igverni
Lector
28 enero, 2015 21:07

Y offtopic…
Por eso mismo hay que entender cuando Whedon decide bajarse del tren, tras estar involucrado ¿5/6? años con los personajes de Marvel, y quiere hacer sus propias peliculas…
Mas alla de rumores de malos rollos y todo eso, hacer Vengadores 3y4 significan 4 años mas.

AD
AD
Lector
28 enero, 2015 21:49

Muy de acuerdo con el comentario 97 de Igverni, a lo cual añadiría que no creo que a nadie (desde el director hasta el último extra sin frase) le guste ver su nombre relacionado con un bodrio de película, lo cual no impide que salgan unas cuantas así todos los años.

PD: Mucho meteros con Trank pero gracias a él vamos a llegar a 100 comentarios, que hacía días…

juan-man
juan-man
Lector
28 enero, 2015 21:56

“Juan-Man, no sé que pretendes demostrar con esa lista, pero ¿de verdad estás tratando de justificarme que una película de los 4 fantásticos no hace falta que sea fiel a los 4 fantásticos? ¿En serio eso te parece secundario?”

Tú has dicho que una película que adapta otra obra “no puede ser buena si no mantiene un mínimo de fidelidad”. Lo que te demuestro con esa lista es que buena, lo que se dice buena, sí puede ser. Incluso brillante, genial, maravillosa. Que una película de los 4 Fantásticos sea fiel a los 4 Fantásticos no afecta lo más mínimo a su calidad. Afecta a tus expectativas. A las mías (que también querría ver una adaptación buena y fiel, como fan que soy). Igual que afectaría a los fans de la novela de Pierre Boulle al ver El planeta de los simios, o a los fans de ¿Sueñan los androides con ovejas eléctricas? al ver Blade Runner. O como le jodió a Stephen King cuando vio El resplandor de Kubrick y echó pestes de ella. Pero eso no las hacía peores películas.

Y lo de que sea tan infiel está por ver, de todos modos. Quizá la Antorcha sea un rebelde bocazas ligón, quizá Reed sea el empollón siempre pendiente de sus cacharros, o Ben sea la adorable Cosa de ojos azules, o Sue… ¿qué demonios? Igual hasta le dan un poco de personalidad a Sue.

CapitanPescanova
CapitanPescanova
Lector
28 enero, 2015 22:53

Lo primero de todo, hola a todo el mundo, llevo algún tiempo leyendo ZonaNegativa y la verdad es que nunca me había dado por comentar, pero me he animado después de ver este debate por los 4 fantásticos (que hacía tiempo que no veía ninguno tan largo por aquí), asi que espero que este sea el primero de muchos comentarios.

Respecto al tráiler, he de decir que coincido con la opinión general de que tanto puede ser una peli de los 4F como de cualquier otra cosa, lo que como fan de la primera familia no me hace mucha gracia, pero también he de comentar que no me molesta en exceso el hecho de que se hayan inspirado más en los 4F Ultimate que en los 4F-616, porque bueno, me duele en el alma decirlo, pero el universo Ultimate es más cinematográfico.

Recuerdo que los 4F Ultimate fueron el primer cómic que seguí entero y, como otros muchos, me inicié leyendo la línea Ultimate y he de confesar que me encantó desde el primer momento. Ese aire “creíble” que respiraba el Universo Ultimate en su día hacía mucho más fácil de digerir la idea de una “familia” con superpoderes, incluso aunque tuviesen un FASTASTICOS en la portada.

Por eso creo que no es mala idea que las productoras se inspiren en esas versiones más “realistas” a la hora de adaptar a la gran pantalla una idea, que aunque muchos llevamos dentro pocos la exteriorizan, como son los superhéroes. Eso y que un cómic no está dirigido al mismo público que una película, aunque irónicamente esta esté basada en uno, porque el cine busca abarcar un número más amplio de clientes (seamos realistas, que no todo se hace por amor al arte).

PD: Yo también pagaría lo que hiciese falta por una peli DE LOS 4 FANTASTICOS de verdad. Saludos a todos 🙂

l rodriguez
l rodriguez
Lector
29 enero, 2015 3:08

La fidelidad es algo subjetivo, ¿los Vengadores son fieles? no, yo no vi en ningún momento la mansión Avenger, a la Avispa, Mercurio, la Bruja Escarlata y al legendario mayordomo de los Vengadores que tendrian que haber estado en una primera pelicula, ademas tambien tendria que transcurrir en los 60 y así otro tanto de aspectos para ser “fieles”, pero buena pelicula es aunque no sea fiel, el problema es cuando te dejas llevar por tu fanboyismo creyendo que “solo Marvel hace peliculas fieles”.

Brian Blaquesmith
Brian Blaquesmith
Lector
29 enero, 2015 7:04

Que pasa, Rodriguez? Viene de una mala racha? Señaleme un solo comment donde diga “solo Marvel hace peliculas fieles”…

wizard
wizard
Lector
29 enero, 2015 11:27

Solo Marvel hace películas fieles XD

Thorin_II
Thorin_II
Lector
29 enero, 2015 13:11

Yo ya no me fío de los tráilers, los ponen muy bonitos y luego vas al cine y sales echando espuma por la boca. Como peli de ciencia ficción no tiene mala pinta pero como peli de los 4 fantásticos tiene pinta de ser una fumada y de las grandes.

Athos
Athos
Lector
29 enero, 2015 17:03

Estoy convecido q si mañana sacan una pelicula de Batman en la q es rubio, con barba, lleve dos pistolones a lo Rob! y mate a los criminales habra muchos q la defiendan diciendo q es una adaptacion

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
29 enero, 2015 17:51

Pues fíjate Athos que yo creo que bastaría que sacaran a un Batman rubio y con barba para que hubiera disturbios pillaje y saqueo y reinara el caos. Sin embargo a todo el mundo le da igual que Johnny se vuelva negro y Reed Richards jovenzuelo.

Jordi Molinari
Autor
29 enero, 2015 18:57

A mi me daría igual que Batman fuera rubio, negro o llevase barba o bigote. Pero si mata a criminales, ese no es Batman. Quizás Azrael, u otros superhéroes pulp. Que por no matar, creo que no mataba ni la versión paródica de Miller en DKR…

Thorin_II
Thorin_II
Lector
29 enero, 2015 23:36

Lo único bueno que va a tener esta peli va a ser que Panini va a reeditar tebeos antiguos de los 4 Fantásticos.
Pues a mi si me ha molestado que a Johnny lo hagan negro, no porque sea negro si no porque una cosa es hacer una peli basada en superhéroes y vale que se tomen licencias (realmente ninguna peli de supers es realmente fiel a los cómics) pero otra cosa es hacer lo que a uno le venga en gana. ¡Venga vamos a hacer que la antorcha humana sea negro, ale porque yo lo valgo! Pero claro ahora se está poniendo esto de moda y ya está. No soy racista ni leches pero es que me revienta que no intenten si quiera hacer películas medianamente decentes porque me parece a mi que estos supers se merecen una buena peli ya.

Yoncou
Yoncou
Lector
30 enero, 2015 0:57

James Bond siempre ha sido moreno, lo cambiaron por uno rubio Daniel Craig y no he visto disturbios en UK, es más el mejor posicionado, a día de hoy, para sustituirlo cuando Craig termine su contrato es ¡¡¡Idris Elba!!! Que es negro como el tizón. Ha sido noticia varias veces y ni han acordonado lasa calles ni na.

No creo que sea cuestión de racismo sino de egoismo, no me toques mis juguetes….

Dultyx
Dultyx
Lector
30 enero, 2015 1:00

Lo de la Antorcha es tan simple como decir que en los cómics no era así, y teniendo en cuenta que son dibujos, tienen banda ancha a la hora de elegir actor ya que no es necesario que sea calcado, solo con que cumpla con los parámetros básicos: altura, etnia, complexión y edad. Ya está. Es más, lo primero, lo tercero y lo cuarto aún puede corregirse con alzas, entrenamiento, dieta y maquillaje. Entonces, lo único que deben preocuparse es de hacer a los blancos blancos, a los negros negros, a los asiáticos asiáticos, a los hispanos hispanos, a los nórdicos nórdicos… e incluso aún así tampoco se es demasiado exigente, pues más de una vez han puesto a un español a hacer de un colombiano y vicecversa, a un neoyorquino negro a hacer de africano, a un japonés a hacer de chino, a un inglés haciendo de americano… aún así, tienen bastante manga ancha para elegir actor.

Cambiar la etnia de los actores es un parche que usan para decir que no son racistas, pero luego no tienen los santos cojones de hacer una película protagonizada por un negro, o con mayoría actoral negra presuponiendo que eso no va a tener más gancho. Sucede lo mismo con las mujeres. Tratan de poner personajes mujer fuertes, pero en la gran mayoría (que no todos, por supuesto) al final la pintan como que necesita ser rescatada por el hombre. Es más, en ocasiones, confunden darle carácter y personalidad fuerte con crear a una ciclotímica con síndrome premenstrual, lo cual me parece aberrante. Pero se aplica lo mismo que con el racismo. Luego no hay cojones de poner a una mujer protagonizando una película.

La sociedad está cambiando, y cada vez sucede menos, pero aún hay mucho camino por recorrer y Whedon lo dejó muy claro al respecto, y hay dos peligros clave que están relacionados con el tema de discusión respecto al actor elegido de Johnny Storm: el racismo directo y el racismo falso tolerante, y “Hollywood” peca de lo segundo, lo cual es aún peor en función de como se mire, porqué hace que quienes deberían estar cabreados porqué son las primeras víctimas, crean que salen bien parados y sigan sentados mientras se perpetúa la misma distribución de roles en la que ellos tienen voz pero no voto.

Respecto a que una mala adaptación puede ser una buena película, es verdad, planteado así me cuesta no darte la razón, pero es difícil, porqué por cada gran ejemplo que me has puesto (que son muchos, te lo reconozco) hay quince que no lo han sido, y que muy probablemente no sepa llamarlos porqué fueron tan horribles que pasaron al olvido.

Dultyx
Dultyx
Lector
30 enero, 2015 1:04

James Bond, al menos en lo que respecta al gran público, solo tenía dos requisitos: ser británico y ser atractivo. Quizá en el libro era blanco, pero tras tantas décadas y con tantos acentos diferentes que han participado en las películas, ha llegado un punto que lo único que los unía era ser británico, así que pasar de Daniel Craig a Idris Elba no me parecería una patada a la fidelidad del personaje. Aunque como todo, esto es subjetivo. Al final, ¿quien puede decir lo que es respetar al personaje o lo que no? ¿Hasta qué punto se es fiel? L Rodriguez planteaba que los Vengadores no era fiel, yo digo que sí, y por la sencilla razón que mis parámetros son distintos a los suyos, es imposible decidir cual de los dos tiene razón, no es objetivamente cuantificable, así que estos debates son, somo siempre profundamente subjetivos.

Yoncou
Yoncou
Lector
30 enero, 2015 1:23

Es imposible respetar a un personaje por la sencilla razón de que su evolución en el tiempo depende de autores y cada aportación mejora o desvirtua al personaje en cuestión.

Alguien en este foro habló del concepto de versiones canónicas de cada superheroe, algo que me gustaria conocer para poner en común.

En el caso de los 4F entiendo que el 70-80% hablaría de los 4f de Stan Lee y Jack Kirby.

Pero en el caso de Batman, el de Bon Kane y bill Finger, el de Denis O´Neill y Neal Adams, el de Frank Miller y Mazzucchelli, etc…

Preferís el Spiderman estudiante de instituto, de universidad, el becario, el currante, el periodista, el empresario, el vengador, etc…

Esta claro que Marvel tiro por las versiones Ultimate para hacer sus peliculas, así que debieron pensar que esas son las canónicas. Un debate dificil.

Dultyx
Dultyx
Lector
30 enero, 2015 1:40

Entiendo tu planteamiento, peor para mí, que hayan tenido esa evolución en el tiempo, facilita la adaptación. No hace falta hacerlo de una única forma, sino que se puede hacer una adaptación fiel diferente. Si decides adaptar a Lee, es fiel. Si adaptas a Simonson, sigue siendo fiel. Si adaptas a Claremont, también es fiel. Si adaptas a Byrne, también lo adaptas bien. Hay muchas alternativas. Aunque por otro lado, reconozco que en ese sentido habría que tener más manga ancha. Al fin y al cabo, tengo entendido que el Sherlock Holmes de Guy Ritchie no tiene nada de Sherlock Holmes, y a mi en cambio me encantó, así que reconozco que me contradigo.

Frank
Frank
Lector
30 enero, 2015 2:39

No se vayan por las ramas ni pierdan el tiempo con borregadas. Un Superman o un James Bond rubio, al margen de ser un cambio cuestionable o no, segurían siendo caucásicos, no es lo mismo que volver africano a un blanco.

Yo quiero que Will Smith sea Wonder Woman!

Frank
Frank
Lector
30 enero, 2015 2:54

Igual, si se fijan bien, si que hay una demostración de poderes, muy muy brevemente. Al menos por parte de Sue y su broda, de Reed no me doy cuenta para ser sincero…pero ahí está. Seguro que la veré, pero no en el cine, ni mucho menos me compraré el blu ray. De todos modos, lo peor de la película va a ser el Doctor Doom. Han visto esa imagen? Por el amor de Dios, han visto esa imagen??!!! Yo creo que TODO el casting de la película está mal, no solo el tema de Johnny. Pero bien, en cinco años esto será un mal recuerdo, como la cinta de Green Lantern que protagonizo Deadpool.

No hay que desesperarse, tarde o temprano Marvel recuperará los derechos de sus personajes. Ya se sabe de las conversaciones de Sony, por el desastre que hicieron con Spiderman…así que hasta pensaban hacer una cinta de la tía May? Joder, estos tíos si que saben que hacer con la franquicia eh jaja. Eso si que va a molar, van a recaudar un montón…

hrios
hrios
Lector
30 enero, 2015 3:19

Oh no, han hecho afroamericano a un caucásico…tiemblan los cimientos de la Civilización Occidental, primero lo de Obama y ahora esto por Dios?????

Pablo Eduardo Tesolin
Pablo Eduardo Tesolin
Lector
30 enero, 2015 8:01

Buenas noches a todos!

Hrios, pues no… Ya han explicado otros como Dultyx el verdadero malestar que genera el Jhonny negro. Tu chanza no aporta al debate ni siquiera como gracia.
Ojo que he visto comentarios en redes sociales que van a lo que tu apuntas, pero aquí no es ése el problema…

Coincido con varios de ustedes, o sea, adaptar una serie que demostró muchas facetas y relecturas de sus personajes puede ser complicado. Pero, hacer una adaptación que toca elementos de una línea como la Ultimate, que por mas que se nutra de la original tiene sus enormes diferencias, y, tomarse mas licencias que terminan de alejarla de los conceptos, tanto de la versión primera como de sus posteriores evoluciones, para mí, no es el mejor modo de contentar a ningún fan.

Y me dirán: A Fox no le importa el fan. Lo importante es facturar!

Perfecto. Que facturen lo que les plazca. Que se llenen del dinero que tanto quieren.

Pero darle la espalda a aquellos que durante mes a mes, año a año y década por década fueron fieles a los personajes, a los conceptos y la historia es un golpe bajo. Después de todo, no es esa gente la que le da su peso a la franquicia?

Como alguien dijo mas arriba, la esencia de los personajes esta mas allá de los poderes, el traje o el nombre. Superman es el ser mas poderoso del mundo no por su fuerza, sino porque aprendió que el verdadero poder nace en la humildad y la vocación de ayudar y eso lo hace mil veces mas poderoso que el soberbio superinteligente Luthor. Teniendo o no sus superpoderes.
Spiderman es el joven que día a día se convierte en adulto en la medida que aprende que el poder es una enorme espada de Damocles sobre su cabeza, que cada acción conlleva una reacción y que fue bendecido y castigado con la titánica tarea de hacer el mayor bien posible.

Me cuesta mucho creer, por lo visto en el tráiler y lo anunciado en varias oportunidades que esta película nos presente la esencia de lo 4F.

Dudo la posibilidad de ver ese Reed Richards orgulloso de su conocimiento que arriesga su vida y la de sus amigos por amor a la ciencia. Ése mismo que al ver las vidas de sus mejores amigos arruinadas, jura dar todo de si para devolverles su humanidad (física, obviamente). Aquel personaje que es un adulto que fantasea y se abstrae como niño. Que ama sus “juguetes” y creaciones de las que tanto le cuesta despegarse, mal que le pese a su esposa.
Asimismo, veo muy lejana a esta versión de Sue de la mujer que pasó de ser la doncella en apuros a la mujer que se impone. Que pasa de ser el trofeo en el triángulo amoroso de un supergenio y un monarca, a una mujer con personalidad y peso. Una dama que se sabe cuando dar guerra. Una leona que defiende a su familia. Una mujer inteligente para un hombre inteligente y viceversa.
Veremos a nuestro querido Johnny Storm? El que desde el primer momento se ha mostrado como un niño mimado? El hermanito menor que ama vivir al límite? Que adora cuestionar a los que mas saben porque ese antagonismo menor es el aceite que mueve los engranajes de este grupo de científicos. El joven holgazán que de a poco aprende que el poder que tiene no es un nuevo juguete, sino una nueva herramienta. Una muy valiosa. El bromista que toma como chivo expiatorio al feo del grupo, pero cuyo “bullying” se basa no en el miedo a lo diferente, sino en la necesidad de romper las barreras que lo separan de su mas hosco amigo.
Qué hay del bueno de Ben? El exitoso piloto que, por ceder a los deseos de su mas grande amigo, sacrificó su humanidad. Aquel que aprendió a salir de la oscuridad y mostrar su cara con orgullo. Ese hombre que, aún antes de estar cubierto de roca anaranjada, se mostraba como una bestia ruda pero de gran corazón. El único capaz de dar la cara frente a enemigos que lo superaban inmensamente en fuerza, por el simple hecho de que le parecía lo correcto.
Y no hablemos de Doom. El villano Marvel por excelencia. Con toda la teatralidad del fantasma de la ópera y tragedia del doctor Fausto. El egoísmo mas puro y profundo. Un compendio del mejor dramatismo y la maldad absoluta. Todo en un solo personaje.

Lo veo difícil en un grupo de adolescentes. Porque a diferencia de este Chronicle, los 4F, no son un grupo de adolescentes que debe aprender a usar poderes. Son adultos que viven una nueva pubertad (aquella que creuan ya lejana) cargada de nuevas responsabilidades. Ya no basta ser exploradores y científicos. Ahora deben ser héroes. Deben proteger y protegerse. Ser una unidad, no como grupo. Como familia. Porque no hay unión mas pura que esa. No es camaradería. Es el mas puro cariño de sus partes lo que los une para ser los mejores.

Quizás me equivoque y la película tenga esto o mas. Pero yo opto por bajarme del hype y rogar que los derechos vuelvan a Marvel. Que, hasta en sus peores películas, han sido fieles a la esencia primaria.

Brian Blaquesmith
Brian Blaquesmith
Lector
30 enero, 2015 9:04

Creo que ninguno de los que queremos fidelidad estamos pidiendo que se use la Fantastic Four 1 como storyboard. Solo reconocer a los personajes cuando miramos el trailer…

Malkav
Malkav
Lector
30 enero, 2015 9:06

Joder como se nota el que es fan Bejamin Jacob Grimm .

Con respecto a Storm Black , a mi no me asustan los cambios, me gustó Iron Man 3 y muchos fans me lapidan XD , pero creo que esa peli nos dejó con el culo torcido a todos lo que esperábamos o sabíamos de que era capaz del Mandarín ( de todo menos de lo que pasó jejeje ) y el tráiler nos hizo babear a todos.
Me imagino que será hermano adoptivo de Sue o hermano por parte de Padre o Madre divorciados.

Esta peli depende del Marketing para atraer a los No fans y picar un poco la curiosidad de los fans, si nos ponen un tráiler de Ben (diciendo es la hora de las tortas) Vs Doom , nos va a tocar el niño que llevamos dentro

Jordi Molinari
Autor
30 enero, 2015 10:54

Los mismos que ahora os quejáis de que Johnny Storm es negro, pero que es culpa de que Hollywood realmente no apuesta de verdad por ellos, vendréis a aplaudir cada aparición de Cyborg en la JL, ¿verdad? Haréis campaña para que el GL, tanto de la JL como del reboot, sea John Stewart, ¿no? Y por supuesto, os indignaréis si se les ocurriese mostrar a Martian Manhunter con un aspecto humano que no fuera afro-americano…

Dultyx
Dultyx
Lector
30 enero, 2015 12:46

Pero Martian Manhunter no era de Marte?

guolberin
guolberin
Lector
30 enero, 2015 12:48

John Stewart = negro
Ciborg = negro
Johnny Storm = no negro

Tan sencillo como eso

Dultyx
Dultyx
Lector
30 enero, 2015 13:01

Sea como sea, si eligen a John Stewart no nos vamos a alegrar más que de haber elegido a Hal Jordan, de lo que se trata es de igualdad, no de preferenciar, sin embargo, obviamente habrá que reconocérsele el añadido de haber elegido a un actor negro para el papel protagónico en vez de uno blanco.

Y Guolberin lo ha dejado bien claro. Las productoras pueden usar los galimatías que quieran para justificar el cambio, pero la verdad seguirá siendo la misma, porqué esta es simple y clara. Imaginaos que pillasen a un actor blanco para hacer de Spawn. No es lo que más define al personaje su etnia como el Capitán América, es cierto, ¿pero por qué coño hay que cambiarle la etnia? Aunque no sea relevante para la historia, si es así es así, si el tío es negro, no pongas a un blanco. Simple y llanamente. Es tan sencillo que ni se presta a ambigüedades.

Jordi Molinari
Autor
30 enero, 2015 13:07

Osea, que la culpa es de Hollywood, no que la mayoría de grandes superhéroes fueron creados en una sociedad aún racista de Estados Unidos. Porque en pleno Siglo XXI, hay que seguir canones racistas para no ser tildado de racista. Y luego queremos que los estudios de cine nos tengan en cuenta…

Yoncou
Yoncou
Lector
30 enero, 2015 13:09

Me apuesto lo que queráis a que cuando salga la película, en el 100% de las críticas cinematográficas, el hecho de la etnia de la Antorcha Humana será completamente ignorado, y más a la hora de señalar a la película como buena o mala.

Dirán es mala por esto y esto otro, o, es buenisima por esta escena y este detalle de guión, pero el film sería buenisimo si no fuera por el negro en llamas ese que sale, eso no lo vamos a escuchar.

Yoncou
Yoncou
Lector
30 enero, 2015 13:12

y alguien antes comentó el error de adaptaciones en las que se vuelven adolescentes a personajes cuyo canón siempre ha sido de gente adulta.

Digo Sherlock Holmes y El Secreto de la Piramide y me quedo tan ancho…

Dultyx
Dultyx
Lector
30 enero, 2015 13:16

Entonces, cuando no usaron a asiáticos o a negros para hacer El Señor de los Anillos para hacer las películas, ¿también fueron racistas los estudios? ¿Fue racista Tolkien cuando no usó otros grupos étnicos aparte del blanco para hacer de enanos, elfos, humanos, orcos…? ¿Fue racista que Gandalf lo hiciera Ian McKellen en vez de Morgan Freeman? Venga ya

Yoncou
Yoncou
Lector
30 enero, 2015 13:28

Pues a Tolkien se le ha considerado racista de siempre, ha sido un tema muy polémico al respecto de su obra. Busca “Tolkien racista” en google y encontrarás artículos a cholón.

Y que conste que me parece lícito que en una obra tuya seas lo racista que quieras, y que te lea el que quiera. Y que también me molesta cuando cambian la etnia de los personajes en las películas, especialmente para meter a la última estrella de moda (lease Halle Berry o cualquier cosa parecida), pero prefiero que pongan a un buen actor negro o chino que a Ryan Reynolds, aunque el papel fuera un biopic de la vida de Ryan Reynolds.

Dultyx
Dultyx
Lector
30 enero, 2015 13:36

Llevas razón. De todas formas, a mi Tolkien jamás me ha parecido racista. Creo que el simple hecho de aliar varias razas como los humanos, los Elms, los elfos y los enanos me parece lo opuesto a racista.

Yoncou
Yoncou
Lector
30 enero, 2015 13:46

Yo tampoco lo creo, es como buscar libros escritos por un japonés con protagonistas europeos, cada uno escribe de lo que tiene alrededor.

A la gente le gusta buscarle las vueltas a todo…. Como a un teaser de 2 minutos jajaja

Dultyx
Dultyx
Lector
30 enero, 2015 15:08

Muy cierto XDDDDDD

ross andru
ross andru
Lector
30 enero, 2015 15:36

Con Johnny Storm negro la cosa está que arde.

Aegon
Aegon
Lector
30 enero, 2015 19:27

Me va a caer la de Cristo rey por lo que voy a decir, pero allé voy…

Me ha gustado más el trailer de Ant-Man.

frankbanner49
frankbanner49
Lector
30 enero, 2015 20:04

la peli de ant-man va a dar la sorpresa este año.

al tiempo…

wizard
wizard
Lector
30 enero, 2015 20:29

Osease que si de Pantera Negra lo interpretase Channing Tatum, por poner un ejemplo, ni un problema ¿no?a pesar de ser africano y entonces lo mismo valdría para Luke Cage y para el Halcón

hrios
hrios
Lector
31 enero, 2015 2:05

Bejamin Jacob Grimm dijo:
“Hrios, pues no… Ya han explicado otros como Dultyx el verdadero malestar que genera el Jhonny negro. Tu chanza no aporta al debate ni siquiera como gracia.
Ojo que he visto comentarios en redes sociales que van a lo que tu apuntas, pero aquí no es ése el problema…”

Mmm, estás seguro de qué el problema no es el color de piel del actor?
A mi modo de ver hay tres posturas a tener cuenta:
1. Son solo comics, son para niños, simple diversión palomitera, a quién le importa? Si adherimos a esta posición, no importa si los cuatro fantásticos chinos o si son musulmanes y usan turbante y velo.
2. El comic es el noveno arte y ha aportados obras tan trascendentes como Mouse de Art Spielgman. Las adaptaciones al cine deben narrar historias trascendentes, deben estar muy bien actuadas y dirigidas sin dejar de ser entretenidas. Si adherimos a esta posición, tampoco importa si los cuatro fantásticos son chinos o si son musulmanes y usan turbante y velo.
3. El fan quiere que los personajes sean completamente fieles al comic original (o por lo menos acercarse lo más posible). Si adherimos a esta posición creo que las únicas películas que pasarian el exámen son las de Sin City. Los vengadores?? puede ser si convenimos que son los ultimates, no los avengers de Lee y Kirby.

Adhiero al punto dos, la historia debe ser buena, estar lo mejor narrada posible y entrener, y me da lo mismo la raza, religión, etc. y mucho menos la fidelidad a los comics, supongo que no soy del tipo fanboy.

En cuanto a la negritud de Johny Storm…bueno, a mí me parece que algunos molesta bastante y no es que no se haya mencionado (y no lo digo con ánimo de acusar a nadie pero el tema se ha tocado en este caso y en otros). Parece ser que nos estamos olvidando de qué el pueblo norteamericano (estadounidense) está compuesto indviduos y comunidades de diversas etnias y hoy la industria del entretenimiento ha decidido ser más inclusiva, creo que por motivos económicos y de marketing. Pero tanta indignación por un tema menor por parte de extranjeros (no estadounidenses) queriendo enseñarles de que etnia deben ser los protagonistas de sus películas es sencillamente ridículo.

Athos
Athos
Lector
31 enero, 2015 3:12

El problema es ese. Por ser politicamente correctos cambian a los personajes, sin ninguna utilidad. Lo q deberian hacer es crear nuevos personajes

Athos
Athos
Lector
31 enero, 2015 3:15

Y de poder se puede. Ahi estan como ejemplos John Diggle y Miles Morales. Personajes interesantes, a quienes no me imagino de otra etnia. Lo misma para Johnny Storm

Pablo Eduardo Tesolin
Pablo Eduardo Tesolin
Lector
31 enero, 2015 5:14

Coincido con Athos.

El problema es que con la intención de innovar nos cambian a adultos por adolescentes, rayos cósmicos por viajes dimensionales, despóticos monarcas por nerds de Anonymus, hermanos de sangre por hermanos adoptivos (ojo, para mí, el menor problema)y quieren que lo compremos como “Los Cuatro Fantásticos”…

Son demasiados cambios sin necesidad.

Adaptación? Actualización? Con el mismo criterio nadie debería criticar nunca las últimas entregas de Transformers y erigirle un monumento a Michael Bay… Sin embargo son bazofia. Han tomado todos los conceptos que nos cautivaron en la niñez y adolescencia y lo volvieron realísticamente horribles.

No creo que haya derecho para decir que toda “puesta al día” sirva para botar a la basura todo lo que nos enamoró a los fans por décadas.

Que tan difícil era para Fox usar los derechos de los 4F para hacer una película de los 4F???

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
31 enero, 2015 10:52

“puede ser si convenimos que son los ultimates, no los avengers de Lee y Kirby”

No comprendo esta afirmación. ¿En qué se parecen a los Ultimates? No se parecen en nada. Los Vengadores de la peli son claramente los del universo 616.

La clave de todo esto, como ha dicho alguien, es que los personajes sean reconocibles. Uno tiene que ver la peli y reconocer en ella a los personajes que ha visto en el comic. Y el primer impacto es el visual.

A mí que alguien me justifique un Johnny Storm negro es como si me justificaran que hicieran una peli de Superman en la que en vez de su uniforme azul y rojo llevara un pijama de franela.

¿Y si para hacer de Conan hubieran contratado a Chris Hemsworth? ¿Qué creéis que les hubiera parecido a los fans de Conan? ¿Y si en película de JLA sacaran al Detective Marciano y fuera azul y no verde? Pues esto es lo puto mismo.

Jordi Molinari
Autor
31 enero, 2015 11:48

¿Que les parece a los fans de x que se haya cambiado y elemento para la adaptación cinematográfica?

¿Antes del estreno? Una mierda siempre.

¿Después del estreno si no ha valido la pena? Idem.

Pero…

¿Y después del estreno si la película ha sido buena? Ah amigos, la cosa cambia. Y tenemos multitud de ejemplos para ilustrarlo.

Dicho esto, no recuerdo que haya habido la misma cantidad de quejas cuando pusieron a Heimdall negro. Y precisamente fue de los pocos casos que yo me quejé, porque entendía que en la mitología nórdica no cuadraba.

Que Aquaman no sea rubio puede afectar a la historia, puesto que es un hecho ligado a una maldición, aunque en las pelis de animación esto ya está quitado, y no estoy seguro si sigue canon en los Nuevos 52. Quizás se vea más lógico que simplemente, fuera un hijo oculto de la reina y siempre viviese en tierra hasta descubrir su herencia. Pero mientras el resto de su historia y personalidad se mantengan, pues son concesiones que puedo aceptar.

Pues con Johnny Storm lo mismo. Mientras sea el Johnny Storm compañero de piso de Spiderman, donde se la lía parda, y Peter al final lo echa del piso cuando encuentra a Annihilus en el baño, ¿que más me dará que sea negro y no comparta el mismo padre/madre con Sue? Si se han criado juntos como hermanos desde pequeños, me basta y me sobra. Es más, quizás estaría bien tener una gran familia así, mostrando que la familia es algo más que vínculos de sangre.

Pero eh, vamos a seguir quejándonos a Hollywood por “obligarnos” a identificarnos con un negro…

Brian Blaquesmith
Brian Blaquesmith
Lector
31 enero, 2015 17:05

A lo mejor de eso te quejas tu, yo no…
Que voy a echar tantas o mas pestes si en el futuro hacen a un Black Phanter rubio o a un Shinji Ikari o Tetsuo occidentales…

Pablo Eduardo Tesolin
Pablo Eduardo Tesolin
Lector
31 enero, 2015 17:05

Por eso mismo decía yo que el hecho de que fueran hermanos adoptivos es lo que menos me molesta. Si su vinculo no depende de la sangre no lo hace menos fuerte.

El tema es que este vinculo nace del hecho de justificar el cambio de raza de un personaje por el simple hecho de que, para Hollywood, tener variedad étnica en el elenco es lo “políticamente correcto”. De ahí que el cambio no sea del todo necesario.

Porque no incluir a Wyatt Wingfoot? Un personaje propio de la franquicia de raíces nativo americanas sería la variedad étnica que requieren sin modificaciones forzadas.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
31 enero, 2015 17:10

Pues si no recuerdas que hubiera la misma cantidad de quejas con el Heimdall negro es porque Heimdall no tiene la misma relevancia que Johnny Storm. Pero vamos, que quejas las hubo y bastantes, me acuerdo perfectamente.

Y el debate era exactamente el mismo entonces, igual que pasó con Perry White e incluso con Alicia Masters en la anterior versión de los 4F. Lo que pasa es que no es lo mismo cambiar a un secundario que sale 10 minutos en pantalla que a un personaje principal.

Y sí, está claro que todos tenemos una percepción subjetiva de lo que es un cambio admisible y lo que no, pero creo que en este caso, si se tratara de un tema que no pillara tan de cerca a la cuestión racial y de derechos civiles y demás la oposición sería prácticamente unánime, como si nos pusieran a un Conan rubio con corte de pelo militar. No creo que en ese caso ni un solo fan del personaje se quedara sin echar sapos y culebras por la boca.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
31 enero, 2015 17:15

De todas formas en este caso voy a romper una lanza por Hollywood y decir que la principal motivación del Johnny negro no son las famosas cuotas raciales (al menos no del todo), sino el amiguismo entre el director y el actor, que yo creo que desde que le nombraron director ya le tenía elegido para el papel por colegueo y la prueba de casting seguro que fue un mero trámite

Pablo Eduardo Tesolin
Pablo Eduardo Tesolin
Lector
31 enero, 2015 17:25

No había pensado eso último, Ultron… Pero tiene todo el sentido.

hrios
hrios
Lector
31 enero, 2015 18:58

Bueno, para el casting de Johny Storm no creo que buscaran un Lawrence Olivier, no me parece mal que el director elija actores que conoce y con los que se siente cómodo.

hrios
hrios
Lector
31 enero, 2015 19:11

“Que voy a echar tantas o mas pestes si en el futuro hacen a un Black Phanter rubio o a un Shinji Ikari o Tetsuo occidentales…”

El tan nombrado ejemplo de Black Panther rubio no me parece válido, en Wakanda no hay ciudadanos blancos, es una cultura cerrada que no se ha mezclado con otras etnias. Estados Unidos tiene una población heterogénea producto de poblaciones nativas, sucesivas inmigraciones y de la práctica de la esclavitud. ¿¿Podría ser blanco el rey de Wakanda?? Logicamente imposible. ¿Podría ser negro Johny Storm? si, porque muchos norteamericanos son negros. No es imposible ni improbable. Incluso podria ser medio hermano de Sue (nadie mencionó esa posibilidad).

Brian Blaquesmith
Brian Blaquesmith
Lector
31 enero, 2015 19:23

No, no podria por que sus padres son blancos y su hermana tambien…
Pero bueno, no le gusta el ejemplo de Black Phanter… Digamos Power Man o Blade…
“Que voy a echar tantas o mas pestes si en el futuro hacen a un Power Man o Blade rubios o a un Shinji Ikari o Tetsuo occidentales…”

hrios
hrios
Lector
31 enero, 2015 19:44

Luke Cage: todo en el personaje expresa su negritud y su idiosincracia, por eso no sería adecuado cambiar su “raza”. Si lo hicieran…no se tambien existe un Eminen digamos, un “white trash” que adoptó la cultura negra como propia. Díficill, no imposible. El otro ejempo que pone usted es Blade blanco…¿por qué no? es inglés en todo caso, solo habría que cambiar el origen de su vida.

hrios
hrios
Lector
31 enero, 2015 19:48

“No, no podria por que sus padres son blancos y su hermana tambien…”

Estamos hablando de personajes de ficción, todo es posible. El Johny Storm de los comics tiene padres y hermana blanca. El de la película, podría tener madre blanca y padre negro o madre negra y padre blanco o ambos padres negros.

Brian Blaquesmith
Brian Blaquesmith
Lector
31 enero, 2015 20:11

Jeje, me causa gracia como tuerce las reglas de su propio razonamiento…
“Estamos hablando de personajes de ficción, todo es posible.”
Sin embargo, para usted “en Wakanda no hay ciudadanos blancos, es una cultura cerrada que no se ha mezclado con otras etnias”. como si Wakanda fuera una nacion que existe en la realidad y no solo sobre papel…

wizard
wizard
Lector
31 enero, 2015 20:24

Pantera Negra rubio:
Después de un accidente de avión cerca de la frontera de Wakanda, el único superviviente, un niño rubio de ojos claros, es llevado ante el rey,que lo adopta y lo cría cómo si fuera su propio hijo. Con el paso del tiempo y el afán del protagonista por demostrar a todo el reino que es merecedor de ser su rey (por que el rey no tiene hijos o los que tenga son unos cabrones y quieren arrasar su propio reino) el pueblo acaba acect

wizard
wizard
Lector
31 enero, 2015 20:29

Aceptando a nuestro héroe como uno más de los suyos y nombrandolo rey.
He aquí un guión con perfecta explicación de un Pantera Negra rubio.:-P
Antes se me publicó antes de tiempo este magnífico guión 😉

Brian Blaquesmith
Brian Blaquesmith
Lector
31 enero, 2015 20:31

Si “Estamos hablando de personajes de ficción, todo es posible” deberia poder cambiarse todo, no solo lo que a usted le parece, como el gentilicio de Wakanda, las caracteristicas de Luke Cage, etc…

Y en ese sentido, la personalidad de Jhonny Storm me parecen propias de un adolescente blanco, rico y despreocupado de todo. Caracteristicas que dado los problemas raciales que ha habido desde siempre en EEUU (y que siguen hasta ahora, recordar la reciente ola de asesinatos de afroamericanos a manos de agentes del “orden”), se me hacen mas dificil de encajar en un adolescente afroamericano…

Pero bueno, es mi modo de ver. No trato de convencerlo a usted, no trate usted de convencerme a mi…

AD
AD
Lector
31 enero, 2015 20:32

Y a mi que me da que Storm sr es el que aparece en el teaser casi llegando al minuto y la adoptada es la rubia….

Brian Blaquesmith
Brian Blaquesmith
Lector
31 enero, 2015 20:37

Wizard, Totalmente de acuerdo.
Es que si tomamos la premisa de “Estamos hablando de personajes de ficción, todo es posible” podemos deformarlos hasta tornarlos irreconocibles. Tampoco sostengo que haya que ceñirse a la primera version y usar las paginas de los primeros numeros como story boards.
Me conformo con ver un trailer y reconocer a los personajes, cosa que con Fantastic Four, salvo por la Cosa, no ha pasado..

Brian Blaquesmith
Brian Blaquesmith
Lector
31 enero, 2015 20:40
wizard
wizard
Lector
31 enero, 2015 20:50

Gracias señor Blaquesmith,es que con la premisa de esto es ficción cualquier día nos sorprenden con algo de este estilo.
Por cierto ¿Alguien sabe donde se registra un guión? mas que nada para que no me lo roben las cabezas “pensantes” de Hollywood 🙂

wizard
wizard
Lector
31 enero, 2015 20:57

Así que no sólo nos cambian a la Antorcha, sino también al profesor Storm, con un par de…. narices, por no decir otra cosa

Jordi Molinari
Autor
31 enero, 2015 21:17

Hollywood hace productos principalmente por la población estadounidense. ¿Porque no deberían representar en pleno Siglo XXI, lo que no se representaba hace 50-75 años atrás?

Ponéis el ejemplo de que no hacen lo mismo, que no vuelven blancos personajes de otras etnias. Primero es falso – seguramente os dará igual, pero por ejemplo, tener a Johnny Depp haciendo de indio-americano en El Llanero Solitario, pues… -, pero segundo es que hay un agravio que muchos desconocen/ignoran:

Cuando los negros no tenían los mismos derechos que los blancos, ¿como se hacían papeles de negros en las pelis? Pues les pintaban de negro. Y esto era algo muy ofensivo.

Luego, si, deberían crear personajes negros – y de otras minorías – propios, pero seamos realistas: los blockbusters difícilmente triunfarán si no es con una marca conocida. Y casualmente, la mayoría de marcas, son sus protagonistas blancos, caucásicos y heteros. Luego tienes una pequeña cuota de mujeres, uno más inferior de negros, y ya de otras minorías pues eso, que para algo son minorías.

Pues no. Si queremos que Hollywood se gaste 150-300M para hacer una película que nos quite el aliento, pues hay que aceptar que la sociedad de USA del Siglo XXI no es la de mitad del Siglo XX, y como tal hay que representarla.

Pero al final, todo se reduce a lo mismo: rechazo al cambio. Si se cambia un secundario para volverlo negro/gay/whatever, mal y la culpa de Hollywood/DC/Marvel para no atreverse con alguien principal. Si lo hacen con uno principal, mal porque es un personaje principal y jamás debería alterarse, que creen uno nuevo y no moleste.

Pues lo siento, vuestro personaje favorito es negro. Si os importa más que sea blanco al resto de su personalidad, no eres fan de un personaje, sino de una marca.

Yoncou
Yoncou
Lector
31 enero, 2015 21:26

Yo, mientras se habla de ciencia ficción, trajes azules o negros, adoelscentes o adultos, etc… Me parece fantástico e instructivo el debate. Si hablamos de zona negativa, de un Doctor doom adaptado a los nuevos tiempos, posibilidades, tonterías, que pinta un blog y todo eso guai también…

Si todo el problema de esta nueva adaptación gira en torno a si la antorcha humana es negro o blanco, entiendo perfectamente ambas posturas: “el personaje original es blanco y cambiarlo es simplemente un capricho por parte del director” ó “En la época en que se creo el comic había una realidad en los EEUU y ahora en la actualidad la situación ha cambiado y se intenta reflejar en la contemporeidad de la pelicula”.

Este debate ni me parece instructivo ni interesante. Así que si esto es sobre lo que va a estar dando vueltas el tema hasta que se estrene la película, pues cuando se vea ya hablaremos, hasta entonces yo paso.

Pablo Eduardo Tesolin
Pablo Eduardo Tesolin
Lector
31 enero, 2015 21:57

Perfecto, Jordi. Apliquemos esa idea de que Hollywood pueda tomarse la libertad en sus adaptaciones de renovar a los personajes de las licencias, adjudicándoles elementos de los que en su creación se prescindió por ser tabú o por el simple hecho que algunos aspectos no existían en aquellos tiempos.

Entonces si Warner se toma la libertad de usar los derechos que posee para presentarnos un Bruce Wayne hijo de coreanos que vive en New York, trabaja en un Wall Mart y tras ver morir a su mejor amigo en una riña de bar, toma clases de Tae Bo, compra una Uzi y decide disfrazarse de murciélago verde para combatir el mal… Sería un concepto moderno, no? Actualizaría muchísimo al personaje. Incluso podríamos decir que quizás Bob Kane, de haber vivido en estos tiempos, lo habría hecho de la misma manera…

Pero tu llamarías “Batman” a tal engendro? Lo comprarías como tal? Pensarías que son necesarias tantas modificaciones?

hrios
hrios
Lector
31 enero, 2015 22:08

“Jeje, me causa gracia como tuerce las reglas de su propio razonamiento…
En que parte he “torcido las reglas”, expliqué que es posible, que quedé bien o no, depende del escritor de turno. Wizard da un excelente ejemplo de un guión que todos rechazariamos por poco creible: una nación tan cerrada y conservadora como la de Wakanda probablemente no aceptaría a ese rey blanco, sin embargo no es imposible lo que plantea, algún guionista podría plantear esa historia, podría hasta ser un What If. Pero si un buen escritor escribe un excelente guión (está por verse) para una pelicula de los 4F con J. Storm negro ¿Qué tendría de malo?

hrios
hrios
Lector
31 enero, 2015 22:15

“Y en ese sentido, la personalidad de Jhonny Storm me parecen propias de un adolescente blanco, rico y despreocupado de todo. Caracteristicas que dado los problemas raciales que ha habido desde siempre en EEUU (y que siguen hasta ahora, recordar la reciente ola de asesinatos de afroamericanos a manos de agentes del “orden”), se me hacen mas dificil de encajar en un adolescente afroamericano…”
Ok, es el mismo argumento con que sostuve lo de Wakanda, pero en ambos casos estamos hablando del comic original, no de una adaptación o versión cinematrográfica. Si un adolescente negro fuera criado en el seno de una familia blanca en Manhattan, probablemente no tendría la idiosincracia de un joven del Bronx o de Harlem, serian otras sus características y contradicciones, es otro su contexto.

hrios
hrios
Lector
31 enero, 2015 22:21

“Entonces si Warner se toma la libertad de usar los derechos que posee para presentarnos un Bruce Wayne hijo de coreanos que vive en New York, trabaja en un Wall Mart y tras ver morir a su mejor amigo en una riña de bar, toma clases de Tae Bo, compra una Uzi y decide disfrazarse de murciélago verde para combatir el mal… Sería un concepto moderno, no? Actualizaría muchísimo al personaje. Incluso podríamos decir que quizás Bob Kane, de haber vivido en estos tiempos, lo habría hecho de la misma manera…”

¿y te parece que eso es similar a lo de Johny Storm?

Pablo Eduardo Tesolin
Pablo Eduardo Tesolin
Lector
31 enero, 2015 22:37

Me parece que en ambos casos sería un desperdicio tener los derechos de un personaje y querer usarlos en otro distinto.

Jordi Molinari
Autor
31 enero, 2015 23:26

¿Johnny Storm sigue siendo hermano de Sue, con su personalidad y sus poderes? Entonces, porque sea negro y sea medio hermano/hermano adoptado, ¿ya es igual o peor que ese “engendro” de Batman que describes?

En fin, creo que como comentaban un poco más arriba, ciertamente este debate si no nació ya estéril, se está volviendo. Por mi parte, creo que ya he dejado claro mi postura, e imagino que los otros también.

Ya habrá tiempo de criticar a unisono, cuando se confirme la total desnaturalización del Dr.Doom, aunque una parte de mi quiere pensar que Trank ha trolleado cosa fina al respecto…

wizard
wizard
Lector
31 enero, 2015 23:35

Jordi, para mi, personalmente hablando, es tan sencillo como los personajes blancos me gusta que sean blancos y los personajes negros que sean negros, no dudo ni por un instante lo que dices del Hollywood de los 50 o 60 pero que ahora se intente justificar dando estos argumentos me parece ridículo.

Jordi Molinari
Autor
31 enero, 2015 23:52

Ridículo me parece también a mi que se intente justificar el no-cambio porque fueron creados así. Y no es una justificación para el cambio, sino una explicación porque no funciona igual de “blanco hetero –> otro” que de “otro –> blanco hetero”. En realidad, no he justificado nada, he explicado y dado argumentos. Las justificaciones vienen por el otro lado 😉

wizard
wizard
Lector
1 febrero, 2015 0:09

Jordi, igual me he explicado mal, no digo que tus argumentos sean ridículos, si no que, me parece una ridiculez que Hollywood de esas razones para cambiar la raza de los personajes.
Te pido perdón si te ha parecido que en algún momento te he insultado o menospreciado tus argumentos

Jordi Molinari
Autor
1 febrero, 2015 0:26

No tranquilo, lo he entendido sin problemas. Discúlpame a mi también si con mi respuesta te he hecho pensar eso, o si te he podido molestar. Todo bien ^^

Pablo Eduardo Tesolin
Pablo Eduardo Tesolin
Lector
1 febrero, 2015 0:32

“¿Johnny Storm sigue siendo hermano de Sue, con su personalidad y sus poderes? Entonces, porque sea negro y sea medio hermano/hermano adoptado, ¿ya es igual o peor que ese “engendro” de Batman que describes?”

Pues, con ese mismo criterio para defender a Storm, si mi engendro También se llama Bruce Wayne, se disfraza de murciélago para combatir el crimen y también se hace llamar Batman, no es una adaptación válida?

Realmente es muy molesto esperar durante varios años que tus personajes favoritos tengan una buena adaptación cinematográfica, en medio de una década tan generosa con el género, y encontrarse que, lo mas cercano va a ser esta producción. Que de cercano tiene cada vez mas poco.

Pablo Eduardo Tesolin
Pablo Eduardo Tesolin
Lector
1 febrero, 2015 0:35

Perdón: “que de cercano tiene cada vez MENOS”

Pequeño error

wizard
wizard
Lector
1 febrero, 2015 1:00

Nada Jordi XD lo único que quería era aclararlo para evitar malos rollos

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
1 febrero, 2015 11:49

“¿Porque no deberían representar en pleno Siglo XXI, lo que no se representaba hace 50-75 años atrás?”

Creo que nadie está en contra de eso, pero hay formas mejores de hacerlo.

“no vuelven blancos personajes de otras etnias. Primero es falso – seguramente os dará igual, pero por ejemplo, tener a Johnny Depp haciendo de indio-americano en El Llanero Solitario,”

Lo siento pero el ejemplo no es válido, el personaje seguía siendo indio americano en la película independientemente de la raza del actor que lo interpretara.

“todo se reduce a lo mismo: rechazo al cambio”

Sí señor, rechazo al cambio. Totalmente en contra del cambio de personajes que son icónicos tal como son. Las películas no están para cambiar a los personajes. Están para adaptarlos. Y cuanto más fielmente mejor.

“Pues lo siento, vuestro personaje favorito es negro. Si os importa más que sea blanco al resto de su personalidad, no eres fan de un personaje, sino de una marca”

Eso lo dices tú. Yo digo exactamente lo contrario. Para mí, si no te parece tan importante el aspecto visual de un personaje como su personalidad entonces es que realmente no te importa el personaje.

Pero vamos, que como ya digo esto es porque el tema racial es polémico y parece que aceptarlo es ser abierto de mente y tal y cual y pascual. Pero si Superman fuera un melenudo rubio te vería despotricar como a cualquiera de nosotros. Y es una situación exactamente equivalente.

Jordi Molinari
Autor
1 febrero, 2015 14:53

¿Porque debería importarme el color o extensión del cabello de Superman? Yo mismo he dicho en otras ocasiones que no tendría problemas que fuera negro – y sin necesidad de llamarse Val-Zod o Calvin Ellis -, y con él muchos otros personajes, salvo que la raza realmente importara. Y no, no importa en absoluto con Superman, Batman, Flash, etc… Si hasta no tengo problemas que Deadshot en la gran pantalla lo interprete Will Smith, si bien hubiera preferido obviamente que hubiera interpretado a Bronze Tiger. O incluso Black Manta.

Y te equivocas totalmente con esta frase, y tu mismo señalas tu error:

“Las películas no están para cambiar a los personajes. Están para adaptarlos.”

Exacto. Están para ADAPTARLOS. Y eso hacen. Los adaptan al medio, a los tiempos que corren. Esperar una fidelidad 1:1 cuando se cambia de medio, sea cual sea el origen y el destino, es una utopía. Y hay muchas grandes obras que, precisamente por adaptarse al medio y no la obra, el resultado ha sido igual o incluso superior que la fuente original.

En fin, lo dicho, que esto se está volviendo demasiado redundante y estéril.

Athos
Athos
Lector
1 febrero, 2015 15:57

Punto final. Nos vemos el dia del estreno…, aunque solo me veran pasando por la boleteria, porque no ire a verla 😁

juan-man
juan-man
Lector
3 febrero, 2015 12:55

Pues yo ya estoy cansado de tanto cambio e infidelidad. Es una traición al original y esos no son los personajes verdaderos. No sé adónde vamos a llegar. El día menos pensado nos hacen un Nick Furia blanco.

josan_avenger
Lector
3 febrero, 2015 14:43

y todo este debate solo por un trailer en el que ningun personaje habla y que solo nos muestra el tono de la pelicula.

Johny storm es negro y sue adoptada, vale, no me gusta pero es un tipo de familia que se da en la actualidad y si luego las relaciones entre ellos y su forma de ser es la de johny y sue storm por mi perfecto pues reconocere a mis personajes.

El problema es que en el trailer por alguna razon los protagonistas casi no salen, asi que hasta que no este la pelicula o un trailer mas extenso no reconozco a los 4 fantasticos y no es cosa del tono de la pelicula o el color de piel de los personajes.

Por cierto, respecto al bruce wayne coreano que hace tae bo en un traje de murcielago verde nombrado por benjamin jacob grimm comentarios atras, no me importaria, es una apuesta arriesgada pero si no le llaman solo batman, sino batman tierra4 o algo por el estilo yo ya iria a verlo

juan-man
juan-man
Lector
5 febrero, 2015 13:15

“si no le llaman solo batman, sino batman tierra4 o algo por el estilo yo ya iria a verlo”

Esa es una de las claves, por no decir LA clave de todo este asunto. Por aquí hay gente diciendo que los Vengadores de Marvel Studios son los Ultimates; otros, que no, que son los del universo 616… Y todos están equivocados. La versión de Marvel Studios no es ni una ni otra: es su propio universo, que ha cogido cosas de aquí y de allá; más parecido al 616, pero con indudables elementos del Ultimate. Y así ocurre con todas las películas que adaptan un cómic: nunca van a ser enteramente el cómic original (salvo fotocopias que apenas aportan nada, como Sin City), así que, ¿tan difícil es tomárselas como lo que son, una visión alternativa, un universo propio?

(Puestos a criticar versiones de los 4F, más “sacrílega” era aquella adaptación animada en la que la Antorcha era sustituida por HERBIE. Pero no dejaba de ser OTRA versión)