Obama se estrena en el Universo Marvel

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La semana que viene sale a la venta en los USA el Amazing Spider-Man 583. Este número supone el debut en el Universo Marvel del nuevo presidente norteamericano, Barack Obama, y su encuentro con el popular trepamuros.

Los autores encargados de plasmar el encuentro entre tan importantes personalidades son Zeb Wells y Todd Knauck. Cabe recordar que Obama reconoció ser fan del Hombre-araña, por eso mismo Joe Quesada se ha apresurado a reunir en un mismo tebeo al superhéroe más conocido de Marvel y al sustituto de George W. Bush en La Casa Blanca.

Pulsando en la imagen accederéis a una preview que ofrece pistas sobre el camaleónico villano de este cómic tan particular.

Comentario


77 Comments
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Miki
Miki
Lector
8 enero, 2009 10:30

 Viendo la cara de Spiderman a lo mejor Peter David tenía razón y es apolítico, porque menudo cabreo debe haberse pillado al salvar a Obama para tener esa jeta.

Harold Jordan
Harold Jordan
8 enero, 2009 10:30

¿Tambien quiere Quesada cargarse a Obama?  al menos que le deje empezar a presidir, antes que mandarle a Mefisto

MANHUNTER Nº19882814
MANHUNTER Nº19882814
8 enero, 2009 10:32

Esto es el principio del Dark Reign sin duda XD

near
near
8 enero, 2009 10:35

Me encanta ese saludo estilo rapero que se marca Obama. Con lo que se parece a Will Smith sólo falta que se ponga a cantar «Al oeste en Filadelfia crecía y vivía…»

el niño Tor
8 enero, 2009 11:31

q listo el quesada, ahora q empieza el reinado oscuro de

Aviso de Spoiler

Osborn como jefe de practicamente todo

da a entender q es una decision del anterior ejecutivo, y se congracia con el nuevo…. si no va a a ser tan tonto el chaval…

rorschach
rorschach
8 enero, 2009 13:01

¿No se da ese Spidey una retirada a Tumbita?
En fin, parece la decadencia de Jim Starlin ya es total.

Sergio Robla
Admin
8 enero, 2009 13:11

¡Tumbita! ¡Claro! Sabía que me recordaba a alguien… ¡gracias!

Mistic
Mistic
8 enero, 2009 14:09

Quesada quiere hundir a Obama. ¿Por qué si no empieza ahora el Dark Reign, justo cuando Obama toma posesión del cargo, eh? XD

branhunter
branhunter
Lector
8 enero, 2009 14:15

Vaya , vaya… Obama, ¿eh? Yo también quiero ver a Spidey salvando niños en las escuelas de Gaza, ¿podrá ser?

Ziggy
Ziggy
8 enero, 2009 15:21

Pues en un par de años más todo el Dark Reing va a ser culpa de Obama.  El tiempo Marvel lo condenara.

John Space
John Space
8 enero, 2009 15:26

Es que la Marvel siempre ha sido bastante políticamente conservadora, no lo olvidemos.

billyboy
billyboy
Lector
8 enero, 2009 15:47

Diox el spidey de marvel Apes con Obma ! (y si,lo dijo por la cara de le debijan a spiderman en esta imagen).

Joer con Marvel,la portada es asta vomitiva.

sputnik
sputnik
Lector
8 enero, 2009 15:52

¿Por qué obama tiene los ojos azules?
¿Qué es esto? ¿Por un lado nada de hablar de política en los cómics, y por otro presentamos a Obama como un tío guai que se enrolla y que es fan de spidey?
¿Esto va a ser como cuando ganó Bush, que los de DC pusieron a Luthor en la Casa Blanca de forma nada disimlada? ¡Van a ser taquiones!

sputnik
sputnik
Lector
8 enero, 2009 15:57

Tirado del cómic: «It looks like Washington is in capable hands»

Peropero… ¿es que les pagan o algo? puaj!

Sergio Robla
Admin
8 enero, 2009 15:58

La portada es de John Romita Sr, así que ojito:

AMAZING SPIDER-MAN #583 cover by John Romita Sr.

billyboy
billyboy
Lector
8 enero, 2009 16:22

Pues Sergio,en el enlace sale otra portada

Salvador
Salvador
Lector
8 enero, 2009 16:42

Jaja, lo que habéis comentado de Tumbita es total.
Bueno, entiendo que se homenajee a un presidente que se ha declarado fan de Spiderman, pero ahí tenemos otra referencia histórica que quedará como un anacronismo dentro de unos años debido al desajuste entre el tiempo real y el tiempo marvel. Vamos, como el Vietnam de Flash que en el tebeo parece ser que ocurrió anteayer.
¿No podría evitarse todo ésto? Aunque supongo que, si es una minihistoria aparte, el daño es menor. Además, qué narices, si el daño a la continuidad ya se hizo hace ahora un año.

Antoño Retoño
Antoño Retoño
8 enero, 2009 16:45

Ah, ¿entonces lo de Dark Reign se refiere a la llegada de este hombre de piel dark a la Casablanca?

Pues sí que va a ser cierto que Quesada es del partido contrario… 😛

DNMRULES
8 enero, 2009 16:56

Juaz… sin palabras me quedo… que manera de hacer la pelota. A ver si llega vivo a jurar como presidente, que esa es otra.

Sergio Robla
Admin
8 enero, 2009 17:05

billyboy, sí, esa es la portada de la «edición especial». Para quien le gusten esas cosas.

Animal Man
Animal Man
Lector
8 enero, 2009 17:08

¿No se da ese Spidey una retirada a Tumbita?

JA JA JA, ¡Es clavado!. Muy bien visto.

Themurci
Themurci
8 enero, 2009 17:16

Obama parece el hijo de Robbie.

The Unknown
The Unknown
8 enero, 2009 18:01

Y si luego aparece Frank Miller haciendo que Batman se pegue contra AlQaeda es propaganda.

John Space
John Space
8 enero, 2009 18:34

Ese Spidey es el de los años 60, hombres, que sí respeta la continuidad y por tanto está ya viejito.

manolo
manolo
8 enero, 2009 18:35

Ojalá Obama obligue a Quesada a deshacer el mefistazo.

Antoine
Antoine
Lector
8 enero, 2009 22:09

Yo no creo que marvel sea politicamente conservadora, nunca lo ha sido.

John Space
John Space
8 enero, 2009 22:34

«Yo no creo que marvel sea politicamente conservadora, nunca lo ha sido.»
 
Cof, Ultimates, cof…
Cof, Reagan como persona normal y corriente no como el hijoputa que era, cof…
Cof, cierta historia del Capitan América contra un tal Everyman, cof…

Salvador
Salvador
Lector
8 enero, 2009 22:44

Y a lo que señala John Space añado cof, Tony Stark defendiendo la intervención americana en Vietnam en su día. 

John Space
John Space
8 enero, 2009 22:48

Cof, ciertas historias que tienen lugar en un campus en los 60 o 70, donde los estudiantes que protestan resultan ser peligrosíiisimos, cof.
Cof, Ditko, cof.

manolo
manolo
8 enero, 2009 22:54

¿alguien quiere alguna pastillita para la tos?.

Salvador
Salvador
Lector
8 enero, 2009 23:03

jajajajaja

John Space
John Space
8 enero, 2009 23:17

Sí, gracias.
(Inspirar)
Ahhhhh…
A mí es que estos temas se me atragantan cosa mala. 😛

Antoine
Antoine
Lector
8 enero, 2009 23:18

Pantera negra, Steve Rogers el capi original

Antoine
Antoine
Lector
8 enero, 2009 23:24

Marvel, no es que sea de izquierdas pero no es facha.

John Space
John Space
8 enero, 2009 23:32

«Steve Rogers el capi original»
Precisamente era Rogers quien protagonizaba aquella historia contra Everyman. La cual era tan maniquea y tan tendenciosa que, si no hubiera sido por Brubaker, no me hubiera acercado a la colección ni borracho. Aquí:
http://www.comicbookdb.com/issue.php?ID=17968
 

sputnik
sputnik
Lector
9 enero, 2009 1:02

¿Quien ha dicho facha?
Conservadora.
Facha no.
Conservadora.
Todas estas «productoras de entretenimiento» americanas lo son. Supongo que porque, situándote en el conservadurismo y calladito no molestas a nadie. Luego, de vez en cuando, despunta alguien hacia uno u otro lado (he ahí GL/GA, para descarga izquierdil de sus autores en una editorial conservadora como es DC. O DKR, que para unos es casi filofacha y para otros (me) bastante transgresor y progre).
Y los ultimates no me valen como ejemplo. Los personajes curran para el gobierno y el capi es muy republicano, pero el cómic muestra, en mí opinión, las dos formas de ver el asunto.
Que oye, Millar no es precisamente conservador, eh?

sputnik
sputnik
Lector
9 enero, 2009 1:04

(y ahí está el Thor ultimate haciendo de superheroes neojipi que otros personajes deberían imitar más para ser más coherentes consigo mismos… no miro a nadie, wondie)

sigfredo
sigfredo
9 enero, 2009 2:01

Obama sera fan de spiderman, pero seguro que hara tiempo que no lee, es mas me apuesto que es como yo que dejo la coleccion en la epoca de los clones, aunque no volvio con stransky (joer nunca escribire bien el nombre), y por supuesto no ha leido omd.

Don Guri
Don Guri
9 enero, 2009 2:49

Mención aparte merece la historia. Apareciendo ese villano, nunca jamás en la vida se me hubiera ocurrido un argumento tan original y nunca visto mil veces antes.

branhunter
branhunter
Lector
9 enero, 2009 12:39

Pues para mí el approach de Marvel a la política merece el calificativo de facha, tranquilamente, no porque haga apología del fascismo, sino porque se sitúa reiteradamente en un extremo manifiestamente anti-izquierdista, de apoyo al pensamiento político dominante en cada momento y comprometido con todas las causas conservadoras que han surcado la reciente historia. 

Ello, además, tiene como punto de partida a Stan Lee. Su evolución de ensalzador de Fidel Castro a reproductor de los factores de la guerra fría en los primeros comics Marvel (claramente perceptibles en 4 Fantasticos, Iron Man, Hulk o los Vengadores: villanos comunistas, carrera espacial, etc.), lo marca claramente como un propagandero más y lo convierte en el creador de una línea que se extiende hasta la actualidad. La solución de la Civil War y la aparición de Obama reproduce una vez más el mensaje del poder existente en distintos momentos, aunque inmedito. Nunca la política estadounidense ha sido abiertamente cuestionada en un comic Marvel, salvo de manera encubierta.

Es por ello que la calificación de «conservadora» se me queda corta. Primero, porque es un término que me queda corto para ilustrar la ausencia de pensamiento crítico. Y segundo, porque en dicha ausencia, si algo aparece, es ideología dominante. 

Pero bueno, al menos siempre quedarán los capítulos de ‘Boston legal’, jeje

Maesemediarock
Maesemediarock
9 enero, 2009 12:53

Joder lo que faltaba……

John Space
John Space
9 enero, 2009 14:06

Vaya, branhunter, el otro día recibí un feed con un enlace a esa historia sobre Fidel… !y lo borré, porque pensaba que iba a dar un punto de vista conservador sobre el tema! XD
(Aunque, a estas alturas, a ver quién es el pringado que defiende la «obra» de Fidel…)

Sergio Robla
Admin
9 enero, 2009 15:09

Sputnik, ¿de veras ves DC conservadora? Tú mismo has mencionado la ascensión de Luthor a la presidencia paralelamente a la de Bush, y no veo ejemplos claros de lo que afirmas. De hecho normalmente se mantienen al margen de política, y cuando lo hacen es como en Jaque Mate, que es tomando consciencia de los tejemanejes que hay tras el poder. Así que… vaya, yo no lo veo.

branhunter
branhunter
Lector
9 enero, 2009 15:35

De hecho el punto de vista ‘conservador’ es claro en ese trabajo: coincide en el tiempo con los intentos estadounidense de crear afinidad con el régimen de Castro.

(Yo mismo te puedo defender la ‘obra’ de Fidel, pero no sería una apología, le haría justicia señalando sus numerosas virtudes y sus variados defectos, como hacía por ejemplo Ignacio Ramonet el otro día…)

Salvador
Salvador
Lector
9 enero, 2009 15:50

Brillante todo lo que comenta Branhunter. Y no descartéis que el siguiente en pasar por el tamiz de Marvel sea el Chavismo, bastante más democrático que el Castrismo con el que parece ser que bailaron a la luz de la luna.

John Space
John Space
9 enero, 2009 16:08

DC, de conservadora, nada. Las obras de Alan Moore así lo prueban; o el Reagan de The Dark Knight Returns, bastante más cercano a la realidad que el de Marvel.
 
«el Chavismo, bastante más democrático que el Castrismo»
?Mande?

alfeizar
alfeizar
9 enero, 2009 17:03

branhunter
respeto tu opinión, pero…
– Un cómic de superhéroes no es boletín político. No espero en él que se posicionen en una u otra línea política. Es una aventura de ciencia-ficción y punto.
 
– La sociedad a la que va destinada el comic es la americana, con caracteristicas y visiones particulares. Nuestra sociedad española es diferente. También ocurre en el espectro político. Aquí en España lo dominante es el centro-izquierda y en EEUU lo que domina es la derecha liberal  (Lo cual no significa que haya otras tendencias y otras concepciones y que cada estado y cada ciudad no sea diferente, que lo son).
 
– EL comic Marvel va destinado a la sociedad americana prioritariamente. Por lo cual se adapta y posiciona según el pensamiento y la forma de ser de la sociedad, lo cual está influenciada (e influencia) el terreno político.
 
– Es verdad que lo guionistas transcriben o dejan ver sus ideas y sus forma de pensar en este y en otros temas (religión, medio ambiente, concepto de familia…) pero dentro de la libertad creativa y sin ser normalmente claramente partidista.
 
– Una de las características del cómic Marvel ha sido su cercanía y capacidad de identificación con la sociedad a la que va destinada, especialmente a los jóvenes y adolescentes. Esto se puede ver en los estilos de ropa y peinados que se usa, pero tambien en su capacidad por llegar a todos los estratos sociales y raciales: estudiantes de clase trabajadora, millonarios, habitantes de barriadas deprimidas, huérfanos y clases burguesas han sido y son protagonistas de las historias.
 
– Y para acabar  «situarse reiteradamente en un extremo manifiestamente antiizquierdista, de apoyo al pensamiento político dominante en cada momento y comprometido con todas las causas conservadoras que han surcado la reciente historia» no creo que sea exactamente la definición de facha. Tú lo puedes llamar como quieras, pero el DRAE dice otra cosa de esa palabra.
– Ya acabo:
Yo no leo comic fachas, ni de izquierda, ni de centro. Leo comic de aventuras superheroicas de Marvel y me gustan. No busco ideales políticos y acepto el trafondo que me traen.
Me gustaría que tuvieran mi forma de pensar en cuanto a fe, política, etc… pero como no voy buscando eso, me conformo con lo que hay. Y si no me gusta, pues no lo leo, que gracias a Dios, nadie nos obliga a pensar de una forma determinada.
Un saludo

Salvador
Salvador
Lector
9 enero, 2009 17:07

C*ño, John Space, que yo sepa, creo recordar que en 2004 o por ahí hubo un referendum revocatorio del mandato de Chávez. ¿Ves tú a los dirigentes cubanos permitiendo un referendum revocatorio de su régimen?
En ese sentido, creo que el de «Aló Presidente» convocótambién un referendum para convertirse en presidente vitalicio o casi-vitalicio, y lo perdió por muy poco. ¿Ves tú a Castro o a su hermano pidiéndole permiso a su pueblo para estar en el poder?
No soy Chavista, más bien anti-antichavista. No me parece un presidente tan dictatorial como se nos está vendiendo desde ciertos sectores.

John Space
John Space
9 enero, 2009 17:12

«convocótambién un referendum para convertirse en presidente vitalicio o casi-vitalicio»
?Y eso te parece normal? ?Que un tipo pueda perpetuarse en el poder cual dictador, aunque primero pregunte? A mí no, la verdad. Pero bueno, esto ya no tiene que ver con cómics, y me da la impresión de que ninguno de los dos va a cambiar de opinión por mucho que dsicutamos, así que mejor lo dejamos y pasamos a cosas más serias (los cómics, por ejemplo).

Salvador
Salvador
Lector
9 enero, 2009 17:15

Jaja, totalmente de acuerdo, compañero.

branhunter
branhunter
Lector
9 enero, 2009 18:03

Para matizar, cosillas: el referendum chavista no era para ser presidente vitalicio sino para que todo presidente pueda tener derecho a presentarse a la reelección tras 12 años de ejercicio, cosa que con la Constitución vigente no es posible a causa de la limitación de mandatos, previsto en el artículo 230, que es: “El período presidencial es de seis años. El Presidente o Presidenta de la República puede ser reelegido o reelegida, de inmediato y por una sola vez, para un nuevo período”. El nuevo artículo era: «El período presidencial es de siete años. El Presidente o Presidenta de la República puede ser reelegido o reelegida de inmediato para un nuevo período» y actualmente se está promoviendo un nuevo referendum para votar separadamente una enmienda semejante. Ni que decir tiene que en cambio en España el jefe de Estado sí que es vitalicio, porque es el rey. La crítica, siempre mejor acompañada de autocrítica.

Por lo demás, aun sabiendo que esto es un foro de comics, nunca es mal momento para valorar cuestiones tan interesantes, como por el hecho la forma como se construye la idea de que Chavez pretendia con ello ser presidente vitalicio a partir de este intento de reforma. Dice mucho de lo que sabemos, lo que creemos saber y lo que deberíamos saber, lo que parece aconsejar dedicar tiempo también a conocer y a entender de otras cuestiones, que por cierto, si son serias (y el que dice esto no es chavista).

En cuanto a lo señalado por Alfeizar, yo no transmito una opinión, sino que hago un análisis objetivo: el comic vehicula un determinado tipo de ideas, de mensajes y representaciones, y no otras. Que salga Obama en la portada de Spiderman y no, por ejemplo, el mencionado Chavez, tiene un sentido político claro e innegable, un sentido que procede de una determinada manera de tratar y abordar la política. Por otro lado, la sociedad americana es plural: los hay democratas, los hay republicanos, los hay verdes, los hay constitucionalistas…; los hay abortisas y antiabortistas; los hay protabaco y antitabaco; los hay… etc etc etc. Lo que Marvel hace es desentenderse de la pluralidad, transmitiendo un único sentido, que es el que le viene bien para congraciarse con el poder dominante. Si hay que ser anticomunista, porque es lo que toca, lo es. Si ahora toca Obama, pues Obama. En cambio no la veremos ni retratando desigualdades, ni identificándose con Michael Moore, ni nada por el estilo…

Finalmente, sobre el concepto ‘facha’ que más de una vez ha salido. DRAE:

1. adj. despect. coloq. fascista. U. t. c. s.
2. adj. despect. coloq. De ideología política reaccionaria

Reaccionario/a:

1. adj. Que propende a restablecer lo abolido. U. t. c. s.
2. adj. Opuesto a las innovaciones.
3. adj. Perteneciente o relativo a la reacción (‖ tendencia tradicionalista).

De lo que concluimos, una vez más, las conexiones del término con ‘conservador’ y lo bien utilizado que esta, en relación a Marvel, xD

sputnik
sputnik
Lector
9 enero, 2009 18:07

Sobre si DC es conservadora o no… hombre, no me refiero a “republicana”, pero sí que adopta una posición conservadora en el sentido de que así nade se enfada, porque los conservadores quedan contentos y al resto ni nos va ni nos viene.
Ya pueden ser todos marxistas en la editorial, que salvo honrosas excepciones intentan pasar de puntillas sobre “esos” asuntos delicados.
Lo que muestran en los comics suele ser una mentalidad “apolítico-conservadora”: Los héroes jóvenes no deben beber (recuerdo cierta despedida de soltera de Canario Negro, con moralina a ese respecto… y en general los teen titans se comportan de cualquier forma excepto como adolescentes), pues son adalides de la moral. No se fuma a menos que seas malo o un “antihéroe”, el sexo… en fin… se toca a la manera habitual americana. Todos tapaditos bajo las sábanas dándose arrumaco. El desnudo se toca siempre desde la típica doble moral ianqui de enseñar todo lo que se pueda sin llegar al escandaloso pezón femenino. El patrioterismo, que está presente porque ha sido arrastrado de épocas anteriores está ahí, y aunque la política de empresa sea no indagar en qué consiste ese patriotismo (un signo más de la “corrección” que se gastan), Superman, el héroe global por excelencia, sigue defendiendo “la verdad, la justicia y el estilo de vida americano”, Wonder Woman, la amazona que intenta llevar el mensaje de la mujer a mundo del hombre, viste con La Bandera y se comporta…bueno, como si la escribiesen tíos. La JLA está para defender el mundo entero, tiene su base en la Luna, peeero, es claramente americana.
Por no hablar del machismo, tema que muchas veces se exagera pero que esta ahí y es impepinable. Los hombres son colosos y las mujeres tienen cuerpo de actriz porno, siendo sus trajes cuanto más escasos mejor, y mostrando sus “posturas de pelea” cuanto más cacho mejor.
Y vale que está Green Arrow, comunista (a menudo estereotipado como tal). Pero también está Green Lantern, republicano.
De vez en cuando hacen escarceos como lo de Luthor o el reciente (aunque esterotipado) surgir del lesbianismo en sus páginas, y en los 80 hicieron escarceos con el underground y les salieron Watchmen y DKR. Pero la política de empresa es la de no decir nada y respetar los valores.
Me parece suficiente como para decir que son conservadores, oye.

Salvador
Salvador
Lector
9 enero, 2009 19:29

Pues aún más claro me lo pones, branhunter. Y así lo dijo el tal Chávez: «a mí me llaman dictador cuando en Europa tienen monarcas a los que no los ha elegido nadie y que se perpetúan generación tras generación».
Punto y final por mi parte sobre este tema.

Salvador
Salvador
Lector
9 enero, 2009 19:48

«y en los 80 hicieron escarceos con el underground»

Me acuerdo de aquel peinado de Mary Jane en el Amazing 257, del año 84, cuando le revela a Peter que conoce su secreto, y que me evoca indefectiblemente la movida madrileña y la Bruja Avería XDDD  

Sergio Robla
Admin
9 enero, 2009 20:15

Pero hablábamos de conservadurismo político, no social, ¿no?

alfeizar
alfeizar
9 enero, 2009 20:25

Vale, reconozco que me gustan estos debates.
 
branhunter:
 
SI dices: «para mí, el approach de Marvel a la política merece el calificativo de facha», yo lo entiendo como opinión y te lo comento como tal.
 
Y te reitero que mi opinión es que no se puede ver como facha a Marvel. Tal vez como seguidista del gobierno de su país (Ahí te doy la razón)
 
Y este país son los EEUU, no lo olvidemos. Si ahora es Obama, pues Obama. Antes era Bush, pues eso. Y esta actitud forma parte de la cultura americana (McCain dijo algo así de Obama tras perder las elecciones: hasta ahora mi adversario, ahora mi presidente).
 
Eso es una cosa, y otra muy diferente es llamarlos «De ideología política reaccionaria» (Que, por cierto, no es lo mismo que reaccionario, aunque se le parezca)
 
Desde luego, Marvel no es «Opuesto a las innovaciones o propende a restablecer lo abolido» (Que ya quisiéramos algunos que no innovaran tanto en algunos personajes)
 
Desde luego que no son precisamente el espíritu de las izquierdas europeas, vale, pero tampoco están defendiendo editorialmente posturas radicales de extrema derecha o fascistas. Son seguidistas del gobierno de los EEUU y acostumbran a sacar a sus presidentes y punto. El espectro es más grande, hay mas grises.

alfeizar
alfeizar
9 enero, 2009 20:30

Y que la cultura americana es diferente. En sexualidad, visión de la mujer, libertad, etc.
Y que aunque allí hay de todo en cuanto a política, social, etc… El americano medio es el americano medio y forma el grueso de la población. Y éste piensa lo que piensa y acepta lo que acepta. Son concepciones culturales y sociales más que políticas las que reflejan los comic de Marvel (y creo que también en DC 3/4 de lo mismo)

Vincent Everet
Vincent Everet
Lector
9 enero, 2009 20:31

Los comics Marvel  suelen ser apoliticos y como mucho muestra la «corriente de pensamiento dominante» de la sociedad en cada momento.

Vamos, dejando a un lado que los que hacen comics son personas con ideas más o menos similares a las de la mayoria de la población americana (como es lógico, por otro lado), no es  tampoco un buen negocio ir a contracorriente.

Para entendernos, no vas a hacer un comic abiertamente antiBush (por ejemplo) cuando la mayoría de la poblacion americana lo ha votado. Lo normal es que los comics reflejen pensamientos generalmente aceptados por la sociedad.

Vincent Everet
Vincent Everet
Lector
9 enero, 2009 20:38

Además añado, los norteamericanos tienen un cierto respeto al Presidente como institución, sea Obama o Pepito de los palotes.

John Space
John Space
9 enero, 2009 20:39

«Lo normal es que los comics reflejen pensamientos generalmente aceptados por la sociedad.»
Lo de Ultimates 2, con las armas de destrucción masiva en Irak, ?era el reflejo de un pensamiento geenralmente aceptado?

Vincent Everet
Vincent Everet
Lector
9 enero, 2009 20:48

«Lo de Ultimates 2, con las armas de destrucción masiva en Irak, ?era el reflejo de un pensamiento geenralmente aceptado?»

No me acuerdo, clarifica más tu ejemplo…

John Space
John Space
9 enero, 2009 21:36

Vincent Everet, en Ultimates 2 vemos a éstos desmantelando un depósito de ADMs en Irak. Es decir, que Bush no mentía y que Irak tenía esas armas, por tanto la guerra tenía razón de ser. Eso ?era un pensamiento generalmente aceptado por la sociedad americana? ?Muestra, como dices, la “corriente de pensamiento dominante” de dicha sociedad?

Vincent Everet
Vincent Everet
Lector
9 enero, 2009 22:34

Ok, gracias por la aclaración. Pues probablemente en algun momento si lo fue. En algun momento la sociedad amaricana creia la propaganda de Bush de que la invasión de Irak estaba justificada.

No se si ese comic fue publicado en aquel momento o no.

Tambien puede ser simplemnte una c*ña de Millar…

branhunter
branhunter
Lector
9 enero, 2009 22:39

Bueno, pues como a mi también me va la marcha, vamos allá de nuevo…

Al Sr Alfeizar le admito las matizaciones y le añado alguna también que el primer elemento clave es que ‘facha’ es un término coloquial, lo que implica que en el uso, su sentido no equivale estrictamente a ‘fascista’ en términos políticos.  Vamos, que es una forma de referirse a algo o alguien y por ello que puedo compartir su conclusión sobre que Marvel no es necesariamente un frente de expansión del fascismo, ni siquiera de la extrema derecha.
Ahora bien, respecto a lo que el americano medio es, me temo que no coincidimos: lo que se adopta es el pensamiento dominante, no la realidad del americano medio. Por ejemplo, parece que al menos en buena parte de Estados Unidos la promiscuidad es considerable, pero la relación que se adopta con la sexualidad es puritana y mojigata, como ya se ha dicho. También podemos preguntarnos si el americano medio está satisfecho con el sistema de salud o no lo está, pero no creo que Spidey le comente nada al respecto a Obama. Y a todo esto, ¿qué tiene en común el ciudadano medio neoyorquino con el ciudadano medio de la trágica Texas, famosa por su afición a las sentencias de muerte? ¡He aquí la pluralidad!

Siguiendo con el americano medio y la aportación de Vicent Everest, no confundiría corriente de pensamiento con corriente política. El anticomunismo era un posicionamiento eminentemente político y si se transmitía socialmente, era porque así se procuraba desde las esferas políticas. Ciertos discursos sobre ciertas cosas tienen al poder como protagonista en USA, no al ciudadano.
Con todo esto y otras cosas que dejamos en el tintero, llegamos al punto clave: que partido quiere jugar Marvel. ¿El del seguidismo del «sistema» (poder), el de la crítica light, el del pensamiento crítico? Está claro que el primero, y no para vender más comics, no, ya que la pluralidad garantiza oportunidades de conectar con diferentes posibles públicos según los contenidos. Más bien es para asegurarse un puesto seguro en los amigos del poder, lo cual evita muchos riesgos y proporciona muchas riquezas, lo cual, desde mi punto de vista, no tiene nada de positivo y bastante de negativo. Cuando menos, por simular una imagen apolítica que no es tal: le describe a uno mucho más lo que opta por no decir, que lo que decide decir.

John Space
John Space
9 enero, 2009 22:59

«Pues probablemente en algun momento si lo fue. En algun momento la sociedad amaricana creia la propaganda de Bush de que la invasión de Irak estaba justificada.»
Eso, las polemicas sobre darwin y la diversidad de religiones raras que pululan por ese país, entre otras cosas, es lo que me hace pensar que los estadounidenses son gente dispuesta a creerse cualquier cosa, más que la de otros países. Como para irse allá y decirle a todo el mundo «Soy Dios, dame un millón de dólares y te salvaré» :/
 
«simular una imagen apolítica que no es tal: le describe a uno mucho más lo que opta por no decir, que lo que decide decir.»
Como que nadie es apolítico. Nadie, nadie.

Vincent Everet
Vincent Everet
Lector
9 enero, 2009 23:02

Es que el pensamiento politico y social van unidos de la mano. Los politicos pueden manipular a la gente, pero  tambien es la gente la que pone a los politicos en ese lugar.

Y el americano medio si tiene una corriente de pensamiento mas o menos uniforme. Claro que hay pluridad y que cada cual piensa lo que quiere (como en todos lados) pero  siempre existe un pensamiento mayoritario.

«Lo que piensa la mayoría» si es un concepto real…

sputnik
sputnik
Lector
9 enero, 2009 23:10

«Pero hablábamos de conservadurismo político, no social, ¿no?»

¿Ein? Define conservadurismo político…Yo entiendo la ideología política, a nivel básico, como método de apoximación a dos problemas base: los sociales y los económicos, que se entrecruzan.
Económicamente… DC es una empresa capitalista bajo el ala del gigante tie warner.
Socialmente, ya lo he dicho.
Que critiquen a Bush o a Reagan de cuando en cuando también es fruto de opiniones social (y/o económica), así como lo es la política editorial estándar de DC.
¿Los hay más conservadores? Sin duda, pero DC no destaca por su… progresía.

Sombra Azul
Sombra Azul
10 enero, 2009 21:57

ATENCIÓN: En este mensaje se dan pistas del final de Secret Invasion, así que puede ser considerado SPOILER. No lo leáis si no queréis destriparos cosas:

A ver chavales:

Primer Acto: El poder político aprovecha un atentado para minar las libertades de los ciudadanos a cambio de supuesta seguridad. Civil War.

Segundo Acto: un grupo de arribistas poderosos se llenan los bolsillos de millones de dólares ante la pasividad de la administración (y de los expertos en economía) y llevan al mundo a la peor crisis económica en 80 años. Secret Invasion y su consecuencia Dark Reing, con los malos instalados en el poder.

Tercer Acto: Gana Obama, lo que supone una esperanza de cambio para millones de estadounidenses. Esto aún no se ha reflejado en los cómics. Será la tercera macrosaga, en la que caerá Osborn, caerá el Acta y probablemente volverá Steve Rogers. Allá por 2011, cuando la peli y cuando previsiblemente el mundo haya salido de la crisis.

Lo que Marvel está contanto es la historia del endurecimiento, corrupción y renovación del poder en tres actos. Guste o no, Quesada, Millar y Bendis han montado la que es probablemente la mayor aventura de la historia de Marvel. Y, como bien se apuntaba en uno de los primeros mensajes, la investidura de Obama es posterior a Dark Reing, así que el regalito de Osborn nos lo deja Bush. Yo diría que la Marvel de Quesada es tiranto a demócrata y «progre» (todo lo «progre» que puede ser una empresa yanqui), pero lo que seguro que es es oportunista, y de momento a Obama se le identifica con lo positivo, y no con Dark Reing.

thorback
thorback
Lector
10 enero, 2009 22:50

Aunque soy un poco agnostico… tengo que decir, Amen a eso!!! (a lo puntualizado por Sombra Azul). El ciclo se cierra con el regreso del capi, al status quo clásico, a un planteamiento político más liberal y de defensa de derechos y libertades.
Ah! por cierto, aquel que diga que el universo marvel es meramente conservador, no ha leido lo suficiente.

Vicente Moscoso
11 enero, 2009 0:30

 Alguien piensa que tiene sentido esto? En una Marvel que está entrando a una etapa «oscura», se coloca al presidente demócrata en vista….pésimo, y más aún, demuestra que Quezada por vender unos números más, es capaz de poner a su madre con tanga.

Salvador
Salvador
Lector
11 enero, 2009 1:00

» A ver si llega vivo a jurar como presidente, que esa es otra.»

Qué manía con que a este hombre lo van a matar. ¿Cabe ahora en la cabeza de alguien un presidente saludando a todo cristo desde un descapotable? C*ño, que no estamos en los sesenta. Algo habrá mejorado la seguridad en los ultimos cuarenta y pico años, ¿no? 

alfeizar
alfeizar
11 enero, 2009 10:31

Interesante comentario, Sombra azul.

También es curiosa la destrucción de Genosha tras la caida de las torres gemelas, que coincidió con invasiones destructivas y mundiales en x-treme x-men y en Avengers poco despues del 11-S

He leido que los primeros mutantes era un simbolismo del  moviento afroamericano de finales de los 60 en EEUU. (Esto lo leí en prensa generalista, lo cual no me da mucha fiabilidad) Eso sí, eran los únicos que cubrian sus cabezas con una capucha azul oscuro, casi negro.

Sí es curioso que uno de los primeros superhéroes negros de Marvel tuviera el mismo nombre que el de un grupo extremista afroamericano (Pantera Negra).

No deja de ser curioso el traslado a S Francisco de los mutantes actuales en una época de búsqueda de reconocimiento de derechos a los homosexuales en California. (Salvando la distancias y con muchos matices, S Francisco es algo así como Chueca en España)

Creo que Marvel encierra muchos guiños para su sociedad. Tal vez nos parezcan escasos o superfluos, pero en su contexto tienen mucho valor.

Por cierto, Branhunter. me has llamado señor y me has ganado (uno no está acostumbrado a estas cosas) Seguiremos disintiendo en otros post. Un saludo.

Salvador
Salvador
Lector
11 enero, 2009 12:04

Hombre, ya sé que lo dices con todos sus matices, pero hacer de todo San Francisco algo similar al barrio de Chueca … 😉
Sí que es cierto la importancia de la comunidad homosexual allí, pero yo no lo englobaría de manera tan drástica. Digamos que San Francisco es, en cuanto a mentalidad, la más europea de las ciudades norteamericanas, espíritu que creo que también comparte en cierto modo la de Seattle.

Salvador
Salvador
Lector
11 enero, 2009 12:07

Por si no se me entiende bien, no hay en mi comentario ninguna alusión despectiva hacia Chueca. Sólo que, aunque con todos los matices que indicas, me parece excesiva una analogía San Francisco=Chueca.

branhunter
branhunter
Lector
11 enero, 2009 15:54

Señor Alfeizar, ¡la cortesía ante todo! Piense que está dialogando con un verdadero caballero (¡al menos cuando se lo propone!). ¡Hasta la vista pues!

branhunter
branhunter
Lector
11 enero, 2009 15:59

Ay, que se me olvidaba una cosa. Leyendo el Babelia del sábado, topé con una reseña de un libro que analiza el funcionamiento democrático en Estados Unidos, donde se exponen varias cuestiones sobre la lógica de la democracia estadounidense. Me acordé de vosotros por las alusiones que hace a la lógica que cobra el patriotismo como discurso político. Una visión interesante, que cuando menos da que pensar y que no resulta nada ‘conspiracionista’. Recomendado para los interesados en la cuestión.

Nayus
Nayus
12 enero, 2009 7:46

Que lindo el cuento de Chavez, por eso no se peleaba con Fujimori, les comenzo a pesar las posaderas para zafar del trono

En fin, es cosa de los gringos para con su nuevo gobernante al que ciertamente le dan un periodo de comfianza