ZN Marvel: Lo nuevo del nuevo Capitán America

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Ya aviso. Al final del todo, Brubaker ha confesado la identidad del nuevo Capitán América. Y no, no es el que creíais. Es… otro. Y, bueno, sí… puede ser, claro. Si se mira bien, vamos, no es el que yo habría elegido, pero es un hombre que vio la guerra de cerca, siempre fue amable con el prójimo, buscando ayudarles. Reconozco que me sorprendió, pero, ¿quién sabe? Incluso podría resultar. Ah, ¿que quizás lo dijera en broma? O no, ¿quién sabe?

Apenas Marvel mostró la noticia sobre el nuevo Capitán América, Internet (y nosotros, claro, que ayer mismo sacamos a toda prisa un post “Special Edition” con la noticia) se llenó con mensajes haciendo todo tipo de cábalas, críticas, preguntas y demás. El nuevo traje despertaba para unos simpatías y para otros una patada en el estómago. Para haceros una idea, Newsarama permitió una votación (pinchad aquí para ver los resultados) y la mitad de los votantes les parecía bien, ya que estaban seguros de que un día u otro todo volvería a la normalidad y, del resto, unos lo odiaban y otros les encantaba. En todo caso, desde Zona Negativa nos hacemos eco de las entrevistas realizadas por Newsarama y CBR a Alex Ross y Ed Brubaker, el hacedor, el matador y el recreador del Capitán América para preguntarle sobre el calentamiento global… No, es broma. Sobre el nuevo traje del Capi, claro.

La identidad es, por ahora, un misterio, aunque hay un claro aspirante al título. Lo que sí se sabe es que no es Steve Rogers y que el nuevo debutará en Enero, en Captain America #34.

El traje fue diseñado por Alex Ross (quien también tiene un proyecto, el de Vengadores/Invasores, donde aparece el Capi clásico, aunque todo esto no tiene nada que ver con lo otro), un artista de ideas desbordantes que no quería recrear algo similar al USAgente o el Ultimate Capitán. Aún debía parecer un superhéroe y la idea inicial de Alex Ross coincidía con lo que Brubaker estaba buscando, algo así como extraído de un serial de los 40 o un diseño de John Romita en los 70.

Brubaker soñaba con que Alex Ross pudiera echarle un cable en el nuevo diseño, por más que creyera que era imposible, pero Ross, que le gustaba mucho la etapa desarrollada por Brubaker y Epting, aceptó y no tardó mucho en tener un boceto inicial que se aproximaba a lo deseado. La idea del arma fue de Brubaker por un asunto argumental. Que la lleve no significa que vaya a volarle la cabeza a los malos, contó Brubaker en la entrevista. También los policías llevan armas y no hay razón para que un superhéroe no la lleve. Sigue siendo el Capi. O no, porque, total, es otro Capi. Aunque siga siendo un Capi. Y Brubaker cree que el original, Steve Rogers, sí usó armas (o debió usarlas) en la Segunda Guerra Mundial al luchar con los nazis. Otra cosa es que le gustase o disfrutara. Era una guerra, después de todo.

Como se puede ver en las ilustraciones, Ross quiso arriesgarse y para ello se preguntó qué no se había hecho hasta ahora o qué podría hacer él, aunque tenía que tener en cuenta que no podía ser un diseño sin más, sino que otros artistas deberían dibujarlo una y otra vez en los comics, por lo que no bastaba con causar efecto en una “postal”, sino ser práctico para el reiterado dibujo en todas las viñetas de un comic, algo que no resultase enfarragoso de realizar.

Trajo de los recuerdos el escudo inicial y se lo plantó en el pecho, trabajando en torno a ello, así como tomar como influencia un serial de los años 40, cuyo traje era algo distinto al actual (sin mangas blancas, sin botas rojas, sin escudo), tal como se puede ver en la ilustración adjunta. Tiene los iconográficos colores rojo, blanco y azul, propios de su uniforme sobre su armadura metálica a lo que se le añadió un poco de dramatismo en la base de un uniforme negro que cubre el resto de su cuerpo (¿negro luto?). Se trata de un marcado contraste entre la oscuridad de la parte inferior con el traje cromático en el lado superior (aunque parte de todo ese “fulgor” probablemente desaparezca en el diseño mensual). No se aleja mucho del traje original, aunque le dota de una mayor fuerza defensiva en base a su armadura, permitiéndole movimientos sigilosos. Tras todo lo que ha vivido, el Capitán parece decidido a estar mejor protegido frente lo que está por llegar.

Brubaker no quiso comentar mucho acerca de ciertos asuntos tan controvertidos por el fandom, como era el cap–cinturón con pistola y cuchillo, ya que forma parte del argumento de la serie. Lo que sí dijo es que no era un añadido más, sino que todo se desvelará en su momento, como el resto de cosas que puede llevar en el cinturón ¿Primeros auxilios? ¿Granadas? Ya se verá. Tanto sobre estos detalles como otros fueron especificamente indicados a Alex Ross, que debía incluirlos en su diseño que no debía ser tan oscuro como el del USAgente, aunque se acercase un tanto, así como tampoco quería que fuese similar al de la versión Ultimate. Entre las exigencias que impuso (o se impuso) Ross, estaba que el traje no podía perder las alas, como si de Clarence se tratase, no fuera que un día hicieran la peli del Capi, se fijasen en este último diseño únicamente y lo hicieran sin las alas en la cabeza.

Indagando sobre el tono oscuro del traje (que quizás, con el coloreado de negro pase a un azul oscuro casi negro), es lo apropiado al personaje que lo va a llevar. En su cantimplora, Brubaker confiesa que… pues que no sabe qué llevará ¿Cazalla? Pero, más importante es, ¿quién es el nuevo Capitán América? Pues, rotundamente, Brubajer dijo,

Aviso de Spoiler


ops..no lo dijo, pero asegura que el nuevo Bucky sería el Tio Ben, dejando así un vacío en el Bucky Original, que sospechamos es, efectivamente, el nuevo Capitán América.

Ya os lo dije.

Enlaces relacionados en Zn:

ZN Marvel: Alex Ross diseña al nuevo Capitán América

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Logan_S
Logan_S
13 octubre, 2007 17:05
Aviso de Spoiler

… Vamos a ver… esta gente… Hay cosas que son sagradas. Ya sé que se ha jugado mucho que personajes y cosas sagradas (lo de Gwen poniéndole los cuernos a Petey con Norman Osborn era aberrante), ¡pero esto se pasa de la raya! ¿Qué coño está pasando en Marvel? ¿Qué les ha dado con el pobre Spidey? ¿Por qué quieren cambiar su mundo de arriba a abajo? Cojonudo que el Universo Marvel evolucione (el final de Dinastía de M me pareció maravilloso), pero hay ciertas cosas que no pueden cambiarse. Si tío Ben vive, Spiderman ya no tiene razón de ser. ¿Alguien me apoya?

ciudadano cero
ciudadano cero
13 octubre, 2007 17:15

Me gusta el traje, s mas “supersoldado”

Mr. Zaxxx
Mr. Zaxxx
13 octubre, 2007 17:21

¡Juas! Brubaker es la monda. Lo que me extraña es que siempre que los guionistas están de coña hacen menciones a Spiderman y sus secundarios. Algún día podrían probar a hacer chascarrillos con otros personajes.

Metal_Blade
Metal_Blade
13 octubre, 2007 17:26
Aviso de Spoiler

En la entrevista preguntan quien será el nuevo ayudante de C.A. y respondieron “Uncle Ben” (no que el Tío Ben sea C.A.)

rorschach
rorschach
13 octubre, 2007 17:42

Eso es, además de una falta de respeto, una crueldad innecesaria.

Vamos, mejor emplumado que vestido con esa horterada.

angel
angel
13 octubre, 2007 18:01

Espero que lo de la identidad secreta sea coña. Seria mu fuerte. Je je je.
Ademas, ahora que aqui en Zaragoza estamos en las fiestas del Pilar, el traje , en concreto el escudo triangular, me recuerda a un cachirulo atado a la espalda. Molaria ver al capi con uno de esos. Ja ja ja.

Alberto Benavente
13 octubre, 2007 18:20

Primero: Aclaremos que si, que Brubaker en esa respuesta habla de quien podría ser el nuevo Bucky. Arreglamos ahora mismo el error.

Y segundo, obviamente habla de coña….¿verdad?

lucas
lucas
13 octubre, 2007 18:27

me gusta el capitan america como personaje, me parece que dentro de lo que es el universo marvel es el superheroe numero uno el ejemplo a seguir, ademas de que siempre esta preparado para la situacion que sea. esto gracias de la etapa de mark waid que para mi es superior a la de brubaker (aunque esta tambien me gusta) o el buen manejo de kurt busiek en avengers (cuando los avengers eran los avengers y se comportaban como tales) pero el personaje siempre estuvo rodeado de criticas acerca de si era o no un personaje facho y propagandistico del gobierno yanki, ahora me pregunto el hecho de que lleve un arma y un chuchillo independientemente de que sea bucky barnes o no y de que brubaker diga que un superheroe podria tranquilamente llevar un arma donde deja el personaje frente a estas criticas? dios mío esto es lo mas parecido a las politicas de matar, enloquecer, dejar cuadriplejico, para reemplazar al heroe con otro personaje mas cool y con un diseño horrible para luego volver a traer al personaje en cuestion y al nuevo crearle una coleccion separada. yo se que no estamos en los noventa pero esto es lo que mas se le parece.

Ulex Ryu
Lector
13 octubre, 2007 18:29

Todo el mundo sabe que el nuevo C.A. es

Aviso de Spoiler

un skrull. Otra vez.

Por cierto, hablando de Skrulls, en el World War Hulk Frontline de esta semana se desvela quién es la líder de la invasión skrull… Se veía venir.

Editado por el moderador: Tened cuidado con los Spoilers que no son estrictamente del post del que se comenta. Gracias.

El Killer
El Killer
Lector
13 octubre, 2007 18:52

No entendi nada de tu aviso de spolier, debe ser de que tengo una resca maldita o que soy idiota.

Aviso de Spoiler

Por lo que tnego que entender bucky es el nuevo capitan america, ese que ahora es soldado de invierno no? o me equivoco. Y donde entra el tio ben?

Jk82
Jk82
13 octubre, 2007 19:07

Alguien vió los diseños de Alex Ross para la peli de Spiderman?? Porque el traje de Spiderman era sospechosamente parecido a este… Negro con la parte de arriba “clásica” en forma triangular.

No tiene más ideas?

chacal
chacal
13 octubre, 2007 19:23

Jolines y jiripoyas (vamos que ya parezco español de tanto leer zona je) acaso CENSURARON A ULEX RYU ESE “EDITADO POR EL MODERADOR” FUE UN INTENTO DE CUARTAR LAS LIBERTADES EN ESTA ZONA O QUE…
Vamos seria de chiste eso cuando se esta comentando a un héroe que “lucha por la libertad” e leído groserías aquí y ni pa dicen y ahora que…

chacal
chacal
13 octubre, 2007 19:33

Siento que tanto barajan al Patiño del CAPITANAZO que NO PIENZO QUE SEA EL…

Alberto Benavente
13 octubre, 2007 19:44

El editado es la etiqueta de spoiler en sí. El texto estaba a la vista de todos y no hablaba de la noticia que se trata en el post y es susceptible de spoiler.

De censura, nada. No como en otros lares, cabe decir.

Diego soria
Diego soria
13 octubre, 2007 20:15

me agradan estos cambios, en lo personal me gustan las evoluciones de los personajes y los cambios (a mejor,de ser posible) sin fijarnos en aspectos antiguos,que respeto a muchos les gusta y lo consideran sagrado,,pero que lleve el mismo uniforme desde hace 30 años me parece ridiculo,o sea,se hacen diseños de vestimenta y caracter y personalidad de personajes y blablah,,pero según la epoca que toque o el momento en que crearon a tal personaje.me voy por las ramas..lo que digo es que está muy bien el cambio, el capitan no puede seguir vistiendo y comportandose del mismo modo que toda la vida. hay que meter al personaje en la realidad actual. estamos casi en el 2010 gente. espero este nuevo capitan no se comporte para nada como roger, q se note un personaje maduro y experimenten de todo en los argumentos. obvio que steve roger vuelve…quizas dentro de 10 años o el mes que viene,,pero vuelve seguro.
saludos!

thorion
thorion
13 octubre, 2007 20:36

Si es un capitan el sustituto no sera el hijo de jj jamison y esa es la relacion con spiderman

Fixer
Fixer
Lector
13 octubre, 2007 20:36

Y yo pregunto ¿Que fue del Protocida? También era un super soldado, podría ser el nuevo capi (creo que sigue vivo,¿no?)
Y de ayudante Nick Fury.

Alberto Benavente
13 octubre, 2007 20:40

El Protocida sigue missing in combat a la espera de que Jurgens vuelva a Marvel…osea, que ni se acuerdan de el, ni falta que hace, por otro lado.

Colonial One
Colonial One
13 octubre, 2007 21:22

No me entero de nada…

Aviso de Spoiler

El tio Ben? Es que está vivo y es ahora un superheroe? joer… deja uno de leer tebeos unos meses y todo se va a la mierda… O_O

Dino
Dino
Lector
13 octubre, 2007 21:50

Lamentablemente, y a quien le moleste que se fastidie, pero, en mi opinión , La idea de dar un paso mas allá en el universo Marvel es una idea que me agrada. He leido ahora muchos comics de DC, porque, sinceramente, empezaba aburrirme los argumentos tan lineales que empezaban a tener la mayoría de colecciones Marvel (aparece un problema aparentemente insuperable- acto seguido, el heroe o el supergrupo de turno las pasa canutas- finalmente, todo parece quedar en un susto propiamente arreglado) Por esta razón , Dc me llegó con fuerza, ya que la mayoría de sus colecciones parecían salirse de estos patrones y ofrecían algo más arriesgado al lector.
En los ultimos años, Marvel ha conseguido recuperar el monopolio del mundo del comic (xke, no lo neguemos, pero durante la decada de los 90 este cayó en picado), y lo ha hecho arriesgándose y husando ideas primeramente rechazadas por la mayoría del público (como la llegada de Grant Morrison a X-men, el regreso de los Nuevos Mutantes, los Jovenes Vengadores, la nueva muerte de Jean Grey o la “desaparicón´´ de los Vengadores). En mi opinión, Marvel ha hecho bien con respecto al Capitán América y su muerte, ya que, teniendo cuenta que es un heroe que ha vivido casi 100 años, no podía seguir así eternamente. Ahora, estoy tan engachado a Marvel como a DC y estoy muy entusiasmado con la dirección tan oportuna que están tomando estas industrias en el mundo del comic.

Ahora, que alguien me corrija si me equivoco y decidme la verdad, por mucho que no os la creais u os moleste.

Dialogad.

Alberto Benavente
13 octubre, 2007 22:07

Chicos, no desesperarse. Brubaker es un cachondo y punto. Era una broma más. 😉

Y Dino, de acuerdo contigo. Solo apunto que DC consiguió lo mismo desde el pelotazo de Identity Crisis y la previa a las Infitite Crisis…pero ha caído de neuvo en errores que alejan aún mas al lector, en lugar de acercarlo. En Marvel hay de todo. El purista se tira de los pelos y se larga a probar otras cosas ( indy, europeo, Manga) y los demás se acomodan a algunas cagadas quesadiles varias.

Marvel/DC. DC/Marvel. Dos caras de la misma moneda donde resulta que lo bueno está en el canto.

vic
vic
13 octubre, 2007 22:10

el amigo jk82 tiene razon,cuando vi el nuevo traje del capitan de inmediato se me vino a mente el diseño que hizo Ross para la pelicula de Spìderman, mismo fondo negro, misma forma triangular en el pecho. Asi que nuevo,nuevo no es el diseño

Jabberwocky
Jabberwocky
Lector
13 octubre, 2007 22:33

“Primero: Aclaremos que si, que Brubaker en esa respuesta habla de quien podría ser el nuevo Bucky. Arreglamos ahora mismo el error.

Y segundo, obviamente habla de coña… ¿verdad?”

Si Ed Brubaker habla en serio… Apaga y vámonos.

Er-Murazor
Er-Murazor
Lector
14 octubre, 2007 0:55

Para evitar suspicacias, empiezo dando mi permiso a los moderadores para que borren mi post, si consideran que me desvío del tema o puedo originar polémicas innecesarias, lo cual no es mi intención. Que no es que los moderadores necesiten mi permiso para hacer eso, pero que quede claro que si lo hacen no es contra mi voluntad. No hay censura ni nada de eso.

Dicho lo cual… aquí el tema de los spoilers lo llevamos con un poco de alegría, ¿no? Digo yo que si alguien sigue la cole española del Capi, seguramente sabrá que ha muerto. Pero igual no quiere saber qué va a pasar a continuación, que habrá un nuevo Capi y demás. ¿No habría sido mejor poner en la portada “Brubaker habla sobre lo último de la colección del Capitán América” y las imágenes y demás DESPUÉS del Siga leyendo, o en spoiler? No es mi caso, porque estoy tan aburrido de Marvel que me da un poco igual enterarme del final de las historias o no. Pero vamos, esto me lo hacéis con la Sinestro Corps War, y me estoy acordando de vuestra familia diez años…

Que ya digo, es sólo una opinión. Creo que el post entero debería haberse considerado spoiler (opinión no compartida por casi nadie cuando nadie ha dicho nada, soy consciente de ello).

Y para decir algo que sirva, o al menos que esté relacionado con lo que se dice… yo debo ser un bicho raro, porque cuando vi las imágenes del traje no me disgustó tanto, habida cuenta de que hablamos de otro Capi distinto de Steve. La gente parece haberse molestado mucho con los brillos metálicos del traje, pero yo imagino que eso son pijadas de Ross, y que cuando lo dibuje Epting será bastante más oscuro.

Sí que me molesta un poco eso que dice Brubaker de que “seguro que el Capi usó armas en la guerra”. Yo creo que no. De acuerdo en que lo que dice Bru es lo más realista, pero yo creo que en un tebeo de supers el realismo hay que llevarlo hasta un cierto límite. No es muy realista que en la guerra un tipo vaya con un escudo indestructible y que lo pueda tirar con suficiente fuerza como para que rebote seis veces y vuelva a su mano. Pensándolo bien, no es poco realista. Es IMPOSIBLE. Así que si tragamos por eso, no veo por qué no podemos tragar con que Steve NO usaba armas. Es parte de su carácter. De hecho, el propio Bru lo daba a entender en su primera saga, cuando decía que era Bucky el que hacía el “trabajo sucio” en las misiones encubiertas.

Ah, y en cuanto a lo de que Brubaker hable en serio o de coña… yo hasta que no lea

Aviso de Spoiler

el final de One More Day

no doy nada por sentado.

Gabriel
Gabriel
14 octubre, 2007 1:50

A ver…

Aviso de Spoiler

La serie “Captain America:The Chosen” no trata de encontrar al nuevo Capi??? Hasta ahora, por lo que pude interpretar del comic, un Capi (el original) semi-muerto en una instalacion del gobierno se contacta “mentalmente” (que !@#$%^& ???) con un soldado en Irak, y le dice que es valiente, tiene fuerza, etc… en fin todo apunta a que le pasa el escudo a el.

Sera oficial?

Mi eleccion es Bucky, y si no Clint

yako
14 octubre, 2007 2:09

para mi lo ideal seria que el capitan america se muriera de una vez por toda. de facistitis aguditis….
y sobre el traje, es una mierda ( como todo lo que tenga barras y estrellas)..

Adnor
Adnor
14 octubre, 2007 2:29

Eso es objetividad y lo demás basura =)

Dr. M
Dr. M
14 octubre, 2007 3:53

Y en Yako encontramos el clasico exponente de persona que prejuzga al personaje sin conocerlo, atribuyendole todos los defectos del pais (a pesar que America no es solo Estados Unidos) del cual toma nombre. En ocasiones resulta mucho mas conveniente rascar un poco antes que quedarnos en la superficie, para que nuestras opiniones merezcan ser leidas y tomadas en consideracion. En este caso, no vale la pena decir mas que lo dicho.

Por cierto, sigo pensando que es horrible. El nuevo uniforme. Me arrancare los ojos si continuais ofreciendo noticias con esos diseños…

Jupiter
Jupiter
14 octubre, 2007 6:36

Este Capitán América es un refrito del Batman-Azrael, unos cambios por aquí y por allá y al final regresar a las bases, además, conociendo a marvel va a esconder la indentidad hasta el último momento para asegurar las ventas.

gatosamurai
gatosamurai
Lector
14 octubre, 2007 11:35

Y Nick Furia no podria ser??

Eddie Brock
Eddie Brock
Lector
14 octubre, 2007 11:53

Igual es el Tio Ben que salio hace poco en la cole de Spiderman que venia de un futuro alternativo donde la que habia muerto era la Tia May.

Er-Murazor
Er-Murazor
Lector
14 octubre, 2007 12:38

>>>>Y Nick Furia no podria ser??

Yo creo que no. En los dibujos sale con los dos ojos intactos, ¿no?

A no ser que le pongan uno de cristal, para disimular…

JackHawksmoor
JackHawksmoor
14 octubre, 2007 12:48

Vaya diseño mas malo. Queda fatal ese contraste, algo tan cromático con el negro…
Ojalá la peli, si la hacen, la hacen sin alas en la cabeza, la verdad, y lo hacen parecido al diseño Ultimate, con suerte.
Y por que la gente se sigue rallando con lo de Ben???!!! No lo entiendo, la verdad. Y no deja claro para nada que el nuevo capi sea

Aviso de Spoiler

el antiguo Bucky, soldado del invierno. Y creo que al ya haberlo sido durante unos pocos numeros Clint Barton y mas o menos Castle, pues cambiaran. Pero vamos, pienso que sera Bucky por el diseño del traje, aunque no estaria mal el Patriota de los Young Avengers.

Dino
Dino
Lector
14 octubre, 2007 14:01

TIOS.. TIOS…
oLVIDAOS DE TODO.
HA LLEGADO LA HORA DE LA VERDAD.
DEJEMOS DE COMER MIERDA Y RECONOZCAMOS QUE LA JUGADA DE MARVEL HA SIDO HABIL Y QUE EL CAMBIO PUEDE BENEFICIAR TANTO A LA TRAMA DE TODO LO RELACIONEDO CON EL CAPI COMO A EL UNIVERSO MARVEL EN GENERAL.

Y OTRA COSA, EN MI OPINON MARVEL SE EXCEDIO CON EL PATRIOTISMO ENTORNO AL QUE CREARON AL CAPITAN AMERICA (QUE DEBERÍA LLAMARSE Capitan USA, ya que, que yo sepa, todo su traje solo hace referencia ha este pais). Es como si nosotros crearamos al capitán Europa y lo adornaramos solo con la bandera de España, o Gran Bretaña.
En este sentido, Marvel pecó de Ego. He leido un montón de comics del Capitan América y se de que hablo.
Pero este no es un caso aislado en el mundo del comic ya que, la DC también creo un superheroe que era la viva imagen del TIO SAM y hasta recibá el mismo nombre.
UNa de las cosas que mas me pone de los nervios esque estos superheroes sean la viva imagen de una vida correctamente moral y casi perfecta y parezcan olvidar que USA es uno de los paises con mayor indice de criminalidad por Estado del Mundo.

La verdad, tal y como es.

El concepto del Capitán América no es un concepto que pegue en el siglo XXI. Un siglo, donde lo que priba es la igualdad y los derechos de todos los seres humanos… POR IGUAL.

Y, como ya dije en su momento, esto es cierto os guste, o no os guste.

Ah, y un rueda de prensa, la industria comic marvel reconoció que aprobaron ese diseño para disimular lo que ellos calificaron como un exceso de patritismo.

La verdad, por encima de todo.

Una cosa es amar a tu pais.
Otra, muy diferente, es hacer creer al mundo que es el mejor y el más superior en todos los aspectos.

Como ya he dicho antes, hay Marvel, pecó de ego.

Erik Lensherr
Erik Lensherr
Lector
14 octubre, 2007 14:05

No creo que Patriota pueda ser el nuevo Capi..no por que no pueda ser capaz, sino por su edad..es demasiado joven, al menos por ahora….

Dr. M
Dr. M
14 octubre, 2007 14:11

Dino, no me creo en absoluto que hayas leido muchos comics del Capitan America, no los editados por Marvel al menos, y si lo has hecho, supongo que no habras entendido nada. Stever Rogers siempre ha sido fiel al Sueño Americano y los ideales que este pretendia representar, los cuales se pueden extender ingenuamente a todo el goblo, y nunca ha mostrado una devocion fascista por el gobierno de turno. Es mas, han sido muchas veces las que Rogers se ha enfrentado al gobierno, abandonando en varias ocasiones el traje y el escudo, retomandolo no por politica, sino por el pueblo. El ejemplo clasico es la saga de El Imperio Secreto, pero si os molestarais en documentaros en vez de prejuzgar, encontrariais mucho mas. Si bien es cierto, y no negare, que en los ultimos años debido a la version “ultimatizada” del personaje, esta si con aires fascistas, el personaje del universo tradicional puede que se haya visto movido por extremos que no correspondian a la historia ni el perfil del personaje, pero no juzgaras a un heroe con tantos años de creacion detras, por lo que hayan podido escribir de el guionistas desafortunados en el ultimo par de años.

Antes de comentar, lee

Dr. M
Dr. M
14 octubre, 2007 14:15

En lo que si estoy de acuerdo, es que el concepto del personaje, al menos en tanto al “envoltorio” y superficie, se encuentra desfasado. Los heroes bandera ya no se llevan, a pesar que puedan representar ideales mucho mas globales y profundos, y la culpa es de personas que critican prejuiciosamente todo lo nacido del capitalismo norteamericano, mientras no muestran inconveniente alguno en ir a comer palomitas al cine para disfrutar de la ultima pelicula de Peter Jackson o Spielberg. America es tan mala… para lo que nos interesa…

Dino
Dino
Lector
14 octubre, 2007 14:32

Dr. M, lamento contradecirte pero he leido mas comics del capitán América de lo que crees. y por eso, creo que me habéis malinterpretado. En ningún momento digo que los ideales del Capitan América sean negativos. Y menos aun digo que esté en contra de lo que representa. En cambio, he visto suficiente (fui corresponsal de Guerra durante tres años en diferentes paises) y por ello digo que los estadunidenses han idealizado a su personaje. He visto a soldados apuntar a civiles con sus armas y nombrar al Capitán América mientras se rien y juegan con las pobres personas.

También he visto como los soldados se pasaban comics del Capitán America y ocultaban drogas entre sus paginas.

He llegado hasta ver el sufrimiento del ser humano reflejado en los ojos de unos padres que lloraban mientras sujetaban a su hijo en sus brazos y los americanos decían que esque, aquel chico era un posible blanco de grupos terroristas.

En mi opinión, no estoy en contra del Capitán América.

Estoy en contra de que se le utilice como mala propaganda para unirte a la armada y otros grupos militares (xke, en USA, el capitán américa es usado como publicidad pro-guerra).

Creo que Marvel se equivocó a la hora de enfocar el problema: ellos no debían de Matar a Steve Rogers, sino al heroe que representa. Deberían haber eleminado al Capitan América y haberlo hecho crecer todavía mas. Deberían haber globalizado a el superheroe y haberlo hecho un modelo, no solo para los americanos, sino para todos.

Asi que, no digaís que no se de que hablo.
Puede que, de todos los que están aquí, haya visto mas cosas sobre “el correcto estilo de vida americano´´ que muchos de vosotros.

HA llegado la hora de buscar un heroe de verdad que nos represente.

Ha llegado el momento de buscar heroes.
O de convertirnos nosotros en uno.

Dr. M
Dr. M
14 octubre, 2007 15:07

Pero, entonces Dino, la culpa no es del personaje, ni tan siquiera de sus escritores o editores, sino de un grupo de ineptos que pretenden excusar sus actos a traves de un personajes de ficcion. No es, en absoluto, Steve Rogers quien genera una catarsis en esas personas para actuar de determinada manera, sino el “escudo” que utilizan para explicar sus actos insanos. Seria facil retomar el debate de los juegos de rol, en clara analogia, dado que es practicamente el mismo tema que expones: ¿los juegos de rol generan psicopatas o son los psicopatas quienes los utilizan como excusa para cometer sus crimenes? Y estariamos generalizando, como me temo que tu haces, pues no todos los psicopatas asesinos lo haran siguiendo la estructura de un juego de rol, ni todos los soldados paletos diran que luchan en nombre del Capitan America. Ni todos los soldados son necesariamente paletos por ser soldados, y ni todos los estadounidenses deben ser juzgados por los crimenes de su ejercito.

En cualquier caso, aunque si comparto la idea de que Steve Rogers resurgiera como un heroe mucho mas global, pues ya dije en anteriores mensajes que si vuelve, deberia hacerlo como Capitan Universo, o incluso, puede, Capitan Marvel, no veo mal que mantengan al personaje como Capitan America, porque representa las cosas como deberian ser, como deberian hacerse, un soldado que defiende unos ideales, y que no actua como un titere de su gobierno. El problema, entonces, es de esos soldados, su nula cultura, que no comprenden el mensaje intrinseco del personaje de ficcion, sino que lo pervierten. El problema, entonces, no es de el Capitan America

antonio69
antonio69
14 octubre, 2007 15:52

Dr. M, suscribo tus palabras, aunque normalmente suelo ser más radical.

Dino, juegas con las cartas marcadas. Eres corresponsal de guerra, bien y qué, crees que eso te dá más perpectiva de los conflictos, pues no. Has visto soldados norteamericanos matar a civiles? Pues qué tragedia. Consideras que un pais no debe tener simbolos o sólo los USA? Y que significa qué has visto el correcto “estilo de vida americano”? ¿ Estar en una guerra te permite analizar una sociedad? Ni por asomo.

Engaña en otra web, que aquí tenemos nivel.

Dino
Dino
Lector
14 octubre, 2007 16:26

No.
Estar en una guerra te permite ver lo peor de ella.
Y cosas malas hay en todas las sociedades, pero, lo que he visto, ha sido un militar empuñando un arma mientras se autobautiza como el sucesor del Capitán América.
No culpo al personaje ni a Marvel, ya que, durante años, yo mismo fui un seguidor al que le encantaba el capi.
Me acusais y me decís que por haber estado en una guerra no tengo derecho a criticar.
Os equivocaís.
Precisamente porque he visto lo peor que hay en la mente humana, creo que tengo derecho a opinar, y, más aun, a opinar lo que yo creo cierto.

Vosotros no habéis estado allí.
Yo si.
A vosotros no os han apuntado con una pistola cuyo modelo desconozco ni os han cogido la cámara os la han abierto, y os han tirado el trabajo de toda una vida.
A mí si.
Por suepuesto, sería una tontería presumir de conoces el estilo de vida américano si solo hubiese estado en una guerra.
He pasado dos años en USA y, os aseguro que, una vez estás allí, el sueño américano desaparece.

Remarco lo que he dicho antes: el Capitán América debería no solo ser el símbolo de una sociedad que no se parece ni por asomo a Steve Rogers, sino que debería ser el símbolo de todo un mundo.

Queda por supuesto que está mal que juzgue a toda la sociedad de USA por una mala experiencia ya que, como cualquiera, disfruto de una buena pelicula palomitera, su música, sus actores y demás eventos y personajes famosos. Sin embargo, como ya he dicho anteriormente, yo he visto muchas cosas que ni siquiera la mente mas retorcida podría imaginar.

Nunca estuve, ni estaré encontra de Steve Rogers. Estoy en contra de una sociedad que no sabe reconocer a un heroe cuando lo tiene delante y que presume de él cuando más se aleja del camino de ese héroe.

No intento engañaros.
Intento avisaros.
No me juzgueis, porque eso no es lo que yo he hecho.
Yo os estoy informando de manera objetiva sobre algo que a mí me ha pasado y que, a muchos de vosotros si tenéis suerte, nunca os ocurrirá.

Dino
Dino
Lector
14 octubre, 2007 16:29

Comparto tu opinión, Dr M.

antonio69
antonio69
14 octubre, 2007 17:01

“No intento engañaros. Intento avisaros”.

Toma egocentrismo mesianico¡
Avisarnos de que?

Acaso nos vas a decir que salvemos a la animadora?

Siempre estamos con el mismo modelo: que sepais que los yanquis son malos,yo les he visto matar a inocentes, sus calles no están asfaltadas de oro, que lo sepais, no todos los yankis son ricos, también hay pobres…

que hartazgo, por dios¡ podrias ser originales¡

Dino
Dino
Lector
14 octubre, 2007 17:33

No eres muy listo,antonio69. Yo no he dicho que los yanquis sean malos, y si has pensado eso, entonces, no has entendido lo que quería transmitir.

Lo que yo digo esque el patriotismo mal husado y exagerado solo puede acarrear problemas, sobre todo si lo asociamos como alo heroíco. Da igual si eres de españa, rusia, china, italia u otro lugar.

Y esto es algo que he marcado antes.
Antonio69, si piensas que estoy en contra de los yanquis, entonces, no has entendido nada de lo que he dicho.
Puedes creerte lo que quieras, porque no voy a obligarte.
Aqui nadie está hablando de los malos o buenos que son los yanquis, sino de lo malo que es, como ya he dicho antes, el exceso de patriotismo. Intentamos crear el modelo de que en el mundo ya no hay barreras y que todas las personas y paises son iguales, pero, con el patriotismo mal husado, no hacemos nada salvo confundirnos.

Y, reitero como he dicho antes, eso no quiere decir que este en contra de Steve Rogers y los valores que defiende.

Yo estoy en contra de la gente que no sabe diferenciar lo bueno de lo malo y que busca falsos motivos para hacerses los heroes. Sea de USA, o de donde quiera que sea.

Y eso, si no te has dado cuenta, es algo que yo ya he dicho antes.

Ludwig
Ludwig
14 octubre, 2007 19:14

Querido Dino, a.k.a. “sufrido corresponsal de guerra con síndrome a lo Pérez-Reverte cutre”, espero que el medio de comunicación para el que trabajases no fuese un periódico. Y si fuese ese el caso, dime, por favor, que tenía correctores de estilo. Porque si no, bonitas crónicas llenas de «esques» y palabras sin tildes que te habrás marcado. Y otra duda, ¿el verbo «husar» que tanto usas, viene de los militares de caballería ligera o algo así?

Por lo demás, mesianismos a un lado, a mi la etapa de Brubaker no me ha hecho tanto tilín. Me quedé en su saga de Gran Bretaña y quizá vuelva a la serie cuando empiecen a publicarse los números post Civil War para ver que trata a los secundarios perdidos del Capi de la etapa Gruenwald que prometen volver a ocupar algunas páginas.

Y el diseño de Ross no parece tan malo… Cuando lo dibuja él. ¿Pero soy al único que le parece penoso en manos de Epting?

Mila
Mila
Lector
14 octubre, 2007 21:24

A mi me gusta el Capitán América en las sagas de Brubaker!!!
Y, aunque estoy de acuerdo en algunos aspectos con Dino, he de decir que en otros discrepo ligeramente. Pero, no hemos venido a aquí a discutir sobre los más y los menos sobre patriotismo y otros menesteres.
También he de añadir, que estoy contenta que los comics de Marvel estén llegando a un publico más femenino.

Me parece que Marvel sabe lo que hace.

Gloria
14 octubre, 2007 21:35

El nuevo uniforme no me acaba de gustar… un poco “village People”, ¿no?: El Indio, El Poli, El Cow-boy, EL Marinero, El Obrero, El Motero… El Capi?

Respecto al argumento, yo confio en Brubaker: todo lo que he venido leyendo de él tanto en Daredevil como en el Capitán América me parece bastante bueno, así que si el dice que el nuevo uniforme y sus elementos tienen una razón de ser, pues me lo creo y quedo a la espera de leer la historia para dar mi opinión definitiva…

Y en cuanto a lo del personaje mencionado

Aviso de Spoiler

el tio Ben

, pues yo diría que es coña, descarao… En este mundo en que desde la misma editorial lleva meses especulando con lo que pasará en las series de Spidey, a Brubaker no le gusta destripar sus tramas no publicadas, y eso me parece bien: a mí me gusta que me sorprenda… lo hizo muy bien en Daredevil #82 y #88, por poner sólo dos ejemplos, y por mí que siga así

Thorback
Thorback
Lector
14 octubre, 2007 21:47

YA ESTOY ARTO DE TANTO CRETINO. Si no os gusta el Capi, no perdais el tiempo dando la bara en estos foros. Si al menos opinarais con criterio objetivo, pero no, siempre igual….una y otra vez…machacones, planteando vuestra forma mezquina y viciada del personaje. El Capi no es un jodido facha, es todo lo contrario, es un liberal, y no simboliza al jodido gobierno de su pais, sino al pueblo yanki y al sueño americano, que no tiene nada que ver con la pesadilla americana (imperialismo yanki), defiende los dchos y libertades democráticos, aplicables a cualquier pais o individuo. Sin duda que empezó como un comic propagandistico (de la segunda guerra mundial) pero el personaje ha evolucionado hasta representar la utopia del sueño americano.
Como se ha visto en los últimos años, no tiene nada que ver con los gobiernos yankis en curso (olvidaros del Capi de Ultimates).
Me aburre la gente que sin saber de que estan hablando se dedican a asegurar que una cosa es así, y perdona (y espero que os deis por aludidos) no habeis leido apenas nada del Capitan America. Yo, por haberme leido, lo he hecho de multitud de comics de los años 40 y 50 (del Capi), asi que imaginaros todo lo que me he podido leer del Capi. El individuo (Steve – Capi)ha madurado y se ha ido transformando del supersoldado primigenio a un ciudadano americano que es el centinela de los dchos funtamentales y que los defendería no solo en su tierra, sino allí donde hiciera falta.
Os recomiendo seguir leyendo y si no podeis ser objetivos, pues, al menos, no vayais por ahí diciendo que teneis la verdad absoluta porque conoceis perfectamente al personaje.
Vuestra actitud es como la de los tipos que se dedican a plantear de la homosexualidad de Batman en todos los foros dedicados a este. Solo falta que digan, que es verdad de la buena, porque se lo han cruzado en un garito de ambiente 🙂
El traje nuevo no me desagrada, pero la pistolita y el puñal si. Solo si tenemos al Winter Soldier bajo el traje lo comprendería.
Mas lectura y menos falsas verdades.
Agur!

frikiraul(FRIKAKU)
frikiraul(FRIKAKU)
14 octubre, 2007 23:26

os abeis tomado en serio esta noticia dios!!!!!!!!!

Critter
Critter
15 octubre, 2007 11:29

¿O sea, que al final el nuevo Capi no es

Aviso de Spoiler

Frank Castle

?

Phantomas
Phantomas
Lector
15 octubre, 2007 12:49

Pues a mi el nuevo diseño no me gusta…

Con respecto a todo lo demás, me parece absurdo la generalización. A todos los niveles.

John Constantine
John Constantine
15 octubre, 2007 16:18

Si, yo también creo que es “demasiao” parecido al diseño de Spidey del Ross. Aunque también es posible que se lo pidieran así… Aunque ya puestos a ponerle pistola, mejor una estilo del Casti o incluso Liefeld, que no esa pistolica de agua que parecen haberle puesto ¿no?

Leonardo
15 octubre, 2007 23:35

Cito: “pero asegura que el nuevo Bucky sería el Tio Ben, dejando así un vacío en el Bucky Original, que sospechamos es, efectivamente, el nuevo Capitán América.”

El autor de la nota se refiere a que será “El Tío Ben” tratando de dar un ejemplo de un personaje que será el generador de la situación que de origen al nuevo Capitan América, qué tanto se traen con que revive el tío y que andan razgandoce las vestiduras, si no quieren evolucionar pues váyanse a DC, ahí llevan “haciendo lo mismo” desde hace muchas crisis.

Me agrada que los personajes crezcan, vivan y mueran (y que mejor si lo hacen con el honor del Capi), así es la vida.

Demolition
Demolition
15 octubre, 2007 23:49

el Capi de hecho fue el emblema de la New Left estadounidense durante los 70, como símbolo del liberalismo radical, pero radical radical, del de Benjamin Franklin y Cia. Dinio y demás lo q son es unos ignorantes, pero vamos q siendo periodista yo tampoco le pediría peras al olmo (un saludo a todos los periodistas!)Vamos, que deja el análisis sociocultural del personaje porque está claro q NI PUTA IDEA COMPAÑERO

Dr. Doom
Dr. Doom
19 octubre, 2007 20:27

Como varios ha comentado el cap ha crecido para ser mas que el simbolo de un pais, represetna un conjunto de valores positivos que como tambien dijeron se pueden (y muy ingenuamente)universalizar. El cap es uno de mis personajes favoritos y es uno de los heroes mas inspiradores que hay, puesto su hitoria completa desde la segunda hasta hoy. todos sabemos que usa no es la tierra de los carebears pero no todo es blanco y negro, y tampoco se puede decir que el cap es un simbolo fascista. el traje nuevo sera algo pasajero, me parece llamativo y estoy casi seguro de que es bucky el unico que puede llevar armas y el uniforme del cap. para los que digan que el cap es facista, lean el primer numero despues de heroes return cuando llega a Japon y se lamenta de como los gringos (su propio pais) se introdujo en la cultura nipona tan particular y rica.

Dr. Doom
Dr. Doom
19 octubre, 2007 20:28

disculpen los errores es el teclado de mi trabajo que es una mierda

MILIO
MILIO
12 abril, 2009 20:50

EL NUEVO TRAJE ESTA CHID, ESTAMOS EN EL SIGLO XXI Y ME DICEN SI SE MURO ALGUIEN EN S.I.