Portada de Siege #4: Esto se acaba…

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Cada vez más Twitter se está convirtiendo en una fuente inagotable de noticias, la última la cubierta del último número de Siege dibujada por Olivier Coipel y que ha desvelado Brian Michael Bendis en su twitter. La cubierta no es reveladora, ni muestra nada de lo que vaya a ocurrir, todos sabemos a grandes rasgos como terminará el asunto pero lo que también sabemos es que es más que probable que Brian se reserve alguna bomba similar a la desaparición de Janet que tuvimos en Invasión Secreta… se admiten apuestas…

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Naci en Sabadell (Barcelona) en 1978 aunque siempre he vivido en Barbera del Vallés. Mi afición por los cómics de superhéroes se comenzó a gestar en el momento en que mi profesor de EGB, Joan, me dejó algunos números de Clásicos Marvel que contenían las historias: La muerte del Capitán Stacy, La muerte de Gwen Stacy y La última cacería de Kraven. Desde ese momento me convertí en fan absoluto de Spiderman y por extensión de Marvel Comics. Con el paso de los años aprendí a paladear el buen cómic sea cual sea la editorial, el personaje o autor. En 1999 fundé Zona Negativa como el rincón donde hablar de aquello que me apasionaba, el resto es historia.
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jozuemoche
Lector
27 marzo, 2010 14:37

la que esperaba!!!!!! estoy a la espectativa con este ultimo numero al igual que el ultimo numero de Blackest Night, este ultimo me interesa mas.

Gavri-El
Gavri-El
27 marzo, 2010 14:51

Oye, pero Bucky no tiene el brazo izquierdo biónico?????? Y por qué lleva unas correas en ese brazo  y no un guante????? O es un fallo de Coipel (que no lo creo, y más siendo una portada), o parece que una ayuda divina le va a curar… Saludos!!!!

JackHawksmoor
JackHawksmoor
27 marzo, 2010 14:55

Siege no constaba de 5 numeros???!!!

Juanma
Juanma
Lector
27 marzo, 2010 15:17

No, son 4.

JL
JL
27 marzo, 2010 15:18

-> Gavri-El

Nick Fury le hizo un update al brazo de rick para que luciera de carne y hueso, mas sigue siendo bionico.

JL
JL
27 marzo, 2010 15:19

ups digo Bucky !!! ….. acabo de leer red hulk 3 y tengo secuelas XDDD

JackHawksmoor
JackHawksmoor
27 marzo, 2010 15:22

Revelan su identidad por fin?

Lord Deu
Lord Deu
27 marzo, 2010 15:50

Por supuesto que no. Aun estan vendiendo Comics de manera decente, asi que espera la aparicion de baby redhulk, la suegra red hulk, y el abuelo redhulk, antes de que se confirme su identidad…

John Space
John Space
27 marzo, 2010 16:00

Ahhhhhh
Theeee Redhuuuuulksss…

carlos
27 marzo, 2010 16:16

Parece dibujado por Jim Cheung.

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
27 marzo, 2010 16:33

…y de redhulk Jr. y de Black Rodolfo, y de gamma… la tortuga roja radioactiva, y de la tia rulka, y del presidente Norman R Rulk…

brodie
brodie
Lector
27 marzo, 2010 16:35

Gravi tio, las correas son las del escudo (-_-‘)

Gerardo
Gerardo
Lector
27 marzo, 2010 16:35

En Hulk 23 y en Incredible 610 (ambos salen en USA en mayo de 2010) anuncia Marvel que se revelan los orígenes de Rulk y Rulka. Pero no especifican si revelar los orígenes equivale a revelar las identidades secretas…

rorschach
rorschach
27 marzo, 2010 16:44

Aparecen de pronto….

JAVIE
JAVIE
Lector
27 marzo, 2010 17:07

Perdón por el off topic pero, alguien me podría decir como escribir en spoiler??

gracias.

DaniSpite
DaniSpite
Lector
27 marzo, 2010 17:08

¿No aparece ningún miembro de los Secret Warriors?  La verdad es que parecen relleno, únicamente ahí porque está Furia, pero tampoco es que los Jóvenes Vengadores tengan mucho peso, y ahí están unos cuantos chupando plano…  Por lo demás, lo esperable para un último número, los principales personajes en pose fardona de grupo y con los trajes rasgados por la batalla.

En cuanto al off-topic: Ya veréis como al final Rulk y Rulka son dos personajes completamente anónimos en el Universo Marvel, aunque mi apuesta para Rulk es [ojo, spoiler a nivel de lectura USA]:

Aviso de Spoiler

El ex-marido de Dominó, que recientemente reveló en la propia colección de Rulk que estubo casada, y se sorprendió mucho cuando vió al gamma-colorao en su forma humana

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
27 marzo, 2010 17:15

Javie, corchete ([)spoiler(]) frase ([)/spoiler(]) sin los parentesis.

JAVIE
JAVIE
Lector
27 marzo, 2010 17:21
Aviso de Spoiler

gracias IWAS

NoB
NoB
Lector
27 marzo, 2010 17:59

Bucky tendrá el brazo biónico, pero no sale en esta portada.

DaniSpite
DaniSpite
Lector
27 marzo, 2010 18:14

NoB, ¿estás seguro?  Mira de nuevo entre Spiderman y Spiderwoman.  ¿O lo decías porque no es Bucky sino Capitán América?  Si es por esto, también sabrás que entre el fandom sigue llamándosele Bucky, cuando hay que distinguirlo de Steve.

Sergio Robla
Admin
27 marzo, 2010 18:47

Es que no es un alias, es su nombre: James Buchanan “Bucky” Barnes

DaniSpite
DaniSpite
Lector
27 marzo, 2010 18:54

Me refería a que entre los fans conservamos el Bucky no porque fuese un alias, sino porque en el comic recientemente se le viene llamando James, un nombre más “de adulto”

John Space
John Space
27 marzo, 2010 19:23

Podrían empezar a llamarle Buck, si quieren.

Gaeta
Gaeta
27 marzo, 2010 19:41

Ha muerto Dick Giordano. Una pena.

JackHawksmoor
JackHawksmoor
27 marzo, 2010 19:41

Hablabais de desproporciones en anatomia en otro post, en este un grande como Coipel dibuja el puño del Capi Steve tan grande como su cabeza, su muslo derecho esta deformisimo, etc etc. Y Coipel es un grande. Debeis tener en cuenta que el comic no tiene porque ser realista ni debe seguir unas reglas, y que es un medio condenado a unas fechas de entrega y por ello los dibujantes cometeran fallos continuamente que no tienen por que afear un dibujo.

0ciOs0
0ciOs0
27 marzo, 2010 19:54

JackHawksmoor ha dicho: Hablabais de desproporciones en anatomia en otro post, en este un grande como Coipel dibuja el puño del Capi Steve tan grande como su cabeza, su muslo derecho esta deformisimo, etc etc

Y la cota de malla de Thor se rompe como si fuese tela. Y Thor y el Capi tienen una expresión en la cara como de estar oliendo caca de perro. Y el Capi lleva unos pantalones sobaqueros como si de un actor español de los años 50 se tratase. Y aunque no se ve muy bien, parece que la máscara del Capi-Bucky deja las orejas al aire. Y porque no se ve entero pero ¡que no me entere yo que le vuelven a poner grietas al escudo del Capi!

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
27 marzo, 2010 20:01

Jack, portadas+ 40 paginas (vale, no son 40, son 32), mensuales durante 4 meses, que una cabeza se le quede pequeñita, si quieres, lo puedes achacar al tiempo, no es justificable, porque es su trabajo, y le pagan por el, ahora, piensa que en esa portada salen 11 personajes, si miras la cintura de ms marvel esta demasiado extendida, por sacarle mas fallos, el otro muchacho la ha cagado dibujando 1 personaje, puede que los que hayan salido en los teasers, es decir, 8 en total? que quieres que te diga, no hay color.

John Space
John Space
27 marzo, 2010 20:06

“Ha muerto Dick Giordano”
habrá que dedicarle un especial, ?no, ZN?

JackHawksmoor
JackHawksmoor
27 marzo, 2010 20:17

Pero la ha cagado segun tu, que para mi el yeti, salvo el detalle de las manos, esta bien proporcionado para ser un yeti.

Alfeizar
Alfeizar
27 marzo, 2010 20:25

¿Desporporciones en los personajes? Sí, un tanto, sobre todo en los brazos izquierdos de Thor y El Capi nº 1.

En comparación con lo del Yeti, pues casi que están bien. Tal vez esa sea la diferencia entre el por qué Coipel está en Marvel llevando una gran saga  y del otro de Image no sabemos ni el nombre: Hay que fijarse para ver la desproporción, bastante disimuladas entre los demás personajes.

Firmado: Alfeizar, Member of “Tall-E-Buns” de ZN

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
27 marzo, 2010 20:30

Bueno, los Tall-E-Buns somos un grupito independiente determinado a destripar diversas obras de distintos medios, ya sea cine, literatura o comic, quizas deberia haberte descrito nuestras funciones antes de haberte admitido, pero visto que tampoco tenias mucha opcion, se siente.

John Space
John Space
27 marzo, 2010 20:33

“determinado a destripar diversas obras de distintos medios, ya sea cine, literatura o comic”
Para hacer pensar al respetable, ?verdad? Malditos gabachos.

Iván Martínez Hulin
27 marzo, 2010 20:36

Por un momento me preocupé… je, je, je… Gracias, Raúl. 😉

0ciOs0
0ciOs0
27 marzo, 2010 21:05

JackHawksmoor ha dicho: esta bien proporcionado para ser un yeti.

Estoy completamente de acuerdo. Todos los yetis que he tratado son así.

I´m with a Skrull! ha dicho: Bueno, los Tall-E-Buns somos un grupito independiente determinado a destripar diversas obras de distintos medios, ya sea cine, literatura o comic, quizas deberia haberte descrito nuestras funciones antes de haberte admitido, pero visto que tampoco tenias mucha opcion, se siente.

Siempge negatifo, nunca positifo. ¡Mola! ¿Hay que pagar una cuota o algo?

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
27 marzo, 2010 21:09

Que va, quejarse es gratis.

JackHawksmoor
JackHawksmoor
27 marzo, 2010 22:30

“Estoy completamente de acuerdo. Todos los yetis que he tratado son así.”
Creo que no has estado muy inteligente leyendo mi comentario. Conoceis a los mismos yetis que yo, no? Pues eso… queda dicho todo. 
“En comparación con lo del Yeti, pues casi que están bien. Tal vez esa sea la diferencia entre el por qué Coipel está en Marvel llevando una gran saga  y del otro de Image no sabemos ni el nombre”
Claro, Coipel puede dibujar lo que quiera porque total, esta en Marvel y tiene una legion de fans, el otro “desconocido” para ti no tiene derecho a una simple desproporcion en las manos(solo ahi, pero bueno, para dar sensacion de velocidad y dinamismo sacrifica esa proporcion), eso si que es objetividad. El dibujante completamente desconocido es Ransom Getty y no es malo para nada, y Coipel si es mejor no es por la razon de ser conocido y pertenecer a una gran editorial, eso seguro, asi que es mejor decir menos tonterias como esa que no tienen ningun fundamento si te pones tan sarcastico. Desde luego, cada uno del grupo ese graciosisimo que se esta inventando tan brillantemente IWaS mereceis ese digno puesto. Felicidades por retrasado, vamos, por el retraso! Me voy de fiesta, guasones! Destripar obras de arte o dilapidar sin piedad obras de arte sacando fallos por sistema?

Alfeizar
Alfeizar
27 marzo, 2010 23:41

Espero que disfrutes de la fiesta JackHawksmoor , y tal vez luego podamos seguir hablando mas relajados. Que esto al final sólo son comics, no nos va la vida en esto y no dejaremos de comer a fin de mes por lo que aquí escribamos.

El tema del Yeti lo dejó claro Torralba en su comentario, y no son solo las manos. Y bromas aparte, pues si tú lo ves de otra forma, pues vale. Yo lo veo bastante claro.

Sobre los dibujantes en marvel o en Image: Hoy en día nadie regala nada a nadie (y menos en los EEUU, donde la competencia es mucho más salvaje que aquí y los enchufes son mas escasos que por aquí.) En tono de broma digo un hecho: Marvel (y DC) como punteras que son en esto de vender comics, contratan a los mejores dibujantes y los ponen en sus mejores series. Si el de Image sigue ahí y crece, seguro que estará en las mejores empresas, pero ahora mismo no lo está.

0ciOs0
0ciOs0
27 marzo, 2010 23:55

Alfeizar ha dicho: En tono de broma digo un hecho: Marvel (y DC) como punteras que son en esto de vender comics, contratan a los mejores dibujantes y los ponen en sus mejores series

Esto admite algún matiz. Lo que quieren las editoriales son dibujantes que cumplan con las fechas de entrega. Evidentemente los mejores posibles dentro de los que cumplen plazos.
Se hacen excepciones con superestrellas demasiado aficionadas a la Playstation como Bryan Hitch o John Cassaday, a los que ya solo dan proyectos especiales o etapas con una duración fijada de antemano como los 4F o Astonishing X-men respectivamente.
Este hartazgo de los editores con los dibujantes estrella que les dejan en la estacada un mes sí y otro también es una de las causas que explican la inclusión de tanto dibujante mediocre en series punteras. Si no, a ver que demonios haber como ha conseguido colarse esa pandilla de chinos chungos en las colecciones Vengadoras.

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
28 marzo, 2010 1:26

Es absurdo contestarte Jack, no voy a perder el tiempo, no avanzas, te quedas estancado en lo mismo y sigues y sigues y sigues, los demas han pillado lo de los talibanes, grupo que se ha inventado javie ademas, luego no te quejes si Jose te borra comentarios por hacer alusiones personales.
Por lo demas, cuando sepas un poquito de dibujo (o anatomia) si quieres vienes y comentas con conocimiento de causa como hemos hecho otros, te aseguro que tu punto de vista cambia cuando sabes un minimo sobre determinadas cosas.
Y Khoi Pham se ha colado en los mighty xq es el abogado de Quesada posiblemente, y le cae bien 0ci0s0, lo de Tan por ejemplo ya no me lo explico, pero bueno, hay casos peores que seguramente se deban a lo que tu dices, el hastio por el lujo de estos.

Alfeizar
Alfeizar
28 marzo, 2010 10:11

Matiz aceptado 0ciOs0.

Y volviendo al tema de la portada ¡Está Ms marvel! No la matan como algunos parecían ver tras la posible cancelación de su serie. (Y por supuesto es Carol Danvers, nada de sucedáneos).

Eso sí, faltan entree los más destacables avengers dos que según lo visto ultimamente deberían estar ahí : Clint Burton y Henry Pym.

jorgenexo
jorgenexo
28 marzo, 2010 12:34

¿Y en qué se queda lo de la “A partida” de la máscara del Capi

Aviso de Spoiler

vista en su resurrecionista miniserie? ¿Una licencia de Hitch, Brubaker… y nunca más se ha sabido? 

Muy mosqueado me ha tenido.

0ciOs0
0ciOs0
28 marzo, 2010 16:49

Alfeizar ha dicho: Matiz aceptado 0ciOs0.

¿Así, sin bronca? ¿Sin ataques personales? ¿Ya está?
Este foro se está quedando estancado. 🙂

JackHawksmoor
JackHawksmoor
28 marzo, 2010 17:29

“cuando sepas un poquito de dibujo (o anatomia) si quieres vienes y comentas con conocimiento de causa como hemos hecho otros, te aseguro que tu punto de vista cambia cuando sabes un minimo sobre determinadas cosas”
Ya, tio, perdona mi ignorancia.
Marvel y DC no acaparan la totalidad de mejores dibujantes para nada. De hecho, al mantener un elevado numero de series tienen muchos dibujantes de talento cuestionable para estar donde estan, sobre todo en Marvel, y muchos como han dicho por arriba, solo son para cumplir fechas de entrega (el gran handicap de la industria del comic, y curiosamente luego muchos fans se mosquean mas cuando no se cumplen que los propios editores por extrañas fijaciones con algunos artistas). Y tambien, recordar que mucha estrella del dibujo empieza luego a tirar de plantillas o simplemente se acomodan y se vuelven vagos y nada autoexigentes.
Y un respeto a Image, que para ser la tercera en discordia es la que tiene las mejores series, asi que para ser de tan poca importancia como dices…
Hay dibujantes estrella que tienen proyectos al margen de las grandes editoriales o muchos que no se involucraron en exceso con ellas. Y los hay a docenas.

JackHawksmoor
JackHawksmoor
28 marzo, 2010 17:41

Por extrañas fijaciones me refiero a eso que se suele dar cuando alguien esta en la cumbre en un medio, ya sea deporte, arte, etc… eso que provoca que te salga una legion de fans y admiradores y la critica te respalde totalmente(y no me refiero por critica a blogs de colegas vuestros o gente que considerais sabia, me refiero a la verdadera critica del medio, no a esos links que siempre meteis aqui con calzador de gente que tiene un blog y opina lo mismo que tu), pero por contra te saldra una minoria que te odiara y nunca justificara nada de lo que hagas, esa que tanto ruido hara en los foros de internet. Hitch y Millar, por poner ejemplos facilones, o Bendis, no han hecho absolutamente nada bueno y su obra es absolutamente deleznable hagan lo que hagan. En cambio, gente como Alan Davis, no se que han hecho para caer tan bien… todavia me acuerdo como se encumbro los 4F: El fin, cuando es un guionista del monton, que solo destaco en Clandestine, una historia en tanta carrera, y nunca tenia que haberse puesto a escribir, y la gente le defiende a muerte haga lo que haga como si les fuera la vida en ello y lo comparan con Millar, Bendis y Morrison para ponerlo por encima, claro…

JAVIE
JAVIE
Lector
28 marzo, 2010 17:45

En estados unidos,el oficio de dibujante de comic es mas bien un trabajo que un arte,como explicaba CARLOS PACHECO en un video que ví hace poco,mientras que en europa se tiende a verlo como justamente lo contrario.

El eterno dilema es,que los dibujantes tienen unos plazos de entrega de autentica locura,casi imposibles de cumplir,de ahi que existan tantos casos d dibujantes absolutamnete quemados cuando años atras prometian muchisimo,la gente quiere ver un dibujo impecable en cada obra,pero luego se le tiran al cuello si el dibujante para lograrlo se retrasa,la consecuencia es,que para cumplir esos plazos hay que soltar la lamina demasiado pronto y asi entramos en el mismo bucle de antes.

Llegara un día que alguien tendra que explotar,como hicieron los guionistas de holliwood e intentar poner un poco de cordura,con plazos de entregas mas flexibles,eso llevara a un nivel cualitativo superior al que existe hoy en dia.

Por cierto,todo este discurso no sera aplicable en ningun caso a MADUREIRA el caul es un vago sin mas.

JackHawksmoor
JackHawksmoor
28 marzo, 2010 17:46

Y, IWaS, que te quede claro lo que he dicho sobre el dibujo, leelo otra vez, luego me hablas de saber un minimo y tonterias de esas. Te digo que el dibujo del yeti no es para tanto, que os exaltasteis demasiado con el, que por tener las manos asi no pasa nada, no es que sea un mal dibujante ni este deforme el personaje ni tu puedas ocupar su puesto en la mesa de dibujo de Image, es para dar sensacion de velocidad, esta corriendo hacia delante y el unico fallo es el tamaño de las manos, y mucha gente piensa como yo y no saben un minimo ni hemos hecho cursos del CCC, pero algo sabemos despues de leer tanto comic y sobre comic. Y el dibujo de Coipel es mil veces peor en cuanto a proporcionesy no te has tirado de los pelos, de hecho lo has justificado.

John Space
John Space
28 marzo, 2010 18:09

“esos links que siempre meteis aqui con calzador de gente que tiene un blog y opina lo mismo que tu”
Espero que esa extraña desconfianza no la apliques también a las enciclopedias…

José Torralba
28 marzo, 2010 18:10

>> Bueno, los Tall-E-Buns somos un grupito independiente determinado a destripar diversas obras de distintos medios, ya sea cine, literatura o comic, quizas deberia haberte descrito nuestras funciones antes de haberte admitido, pero visto que tampoco tenias mucha opcion, se siente.

Eso se merece un blog… ¡y yo quiero formar parte! xD

>> Desde luego, cada uno del grupo ese graciosisimo que se esta inventando tan brillantemente IWaS mereceis ese digno puesto. Felicidades por retrasado, vamos, por el retraso! Me voy de fiesta, guasones! Destripar obras de arte o dilapidar sin piedad obras de arte sacando fallos por sistema?

Jack… luego no te quejes. Ayer no empezaste tú, pero hoy claramente sí. Si encuentras antes de eso un comentario ofensivo hacia ti por parte de otro lector te pediré disculpas y me dirigiré a él; pero que conste que si hay guerra has lanzado la primera granada. Aviso dado… no sigáis por lo personal o aplicaré las normas que puse ayer. Criticar dibujos sí (además, en otros comentarios de este post has hablado en condiciones), empezar a personalizar no.

JackHawksmoor
JackHawksmoor
28 marzo, 2010 18:12

No, tranquilo, solo a tus links… me refiero a que no hay solo una opinion valida en esto del arte por ser subjetivo. Y por supuesto, los links que tu metes los metes porque opinan igual que tu, pero para nada representan una critica generalizada, curiosamente.

JackHawksmoor
JackHawksmoor
28 marzo, 2010 18:18

Frecuentar tiendas de comics por ser coleccionista, no solo lector (joderme el bolsillo y no tirar de internet), me ha hecho tirarme horas debatiendo con algunos de nuestra calaña, algunos son incluso empleados de alguna tienda, y ninguno se pone tan reaccionario en ninguna discusion. Es un debate abierto, y para nada se dan opiniones tan extremas como las que se leen a veces por aqui.

José Torralba
28 marzo, 2010 18:23

Pero es que las opiniones pueden ser todo lo extremas que uno quiera, Jack, mientras no ataquen lectores. Si quiero defender con denodada pasión que Planetary es buena serie, acepto que otro lector defienda con denodada pasión lo contrario. Pero a veces parece que si se critica algo que te gusta te lo tomas por lo personal –como si te estuvieran criticando a ti–, respondes en consecuencia y entonces ya se lía. Se puede defender algo sin un ataque personal; es más, quedas muchísimo mejor y al otro lo haces polvo de forma mucho más efectiva si tu argumentación es buena.

John Space
John Space
28 marzo, 2010 18:32

“para nada representan una critica generalizada”
Bueno, si lo dices por el tipo que decia que Ultimates apestaba, y mucho, no me cae bien pero hay que reconocer que sabe un rato de bellas artes. Y si no te gusta lo que dice, no hagas clic en los links y listo.

JackHawksmoor
JackHawksmoor
28 marzo, 2010 18:37

No, no, esas cosas puntuales como Planetary es buena es algo muy concreto. Pero decir Millar solo ha hecho, hace y hara guiones escoria, por sistema, de Bendis lo mismo, de Hitch al dibujo exactamente igual, de Morrison o Ennis, tambien se dan casos. Me refiero a que se deben tener menos fijaciones personales con determinados artistas, liberarse de prejuicios, y reconocer lo que esta bien o mal de cada uno, concretizando. No se si me entiendes, Jose. Y decir que es bueno todo lo mentado anteriormente, incluido Planetary, es una verdad en esto del comic, te puede gustar mas o menos, pero su calidad no es mala o normal.
Un ejemplo, no se si a ti te paso lo mismo. Para que me entiendas, con 100 Balas. El principio fue brutal y todo lleno de incognitas, pero una serie tan larga, al desvelarlas, daba cierta sensacion de tipico final que deja insatisfecho solo porque la serie acaba y no es como tu quieres y al ser tan buena las expectativas propias seran excesivas (y tampoco quieres que acabe). Pues bien, incluso en 100 Balas hay numeros de relleno para con la hilo principal, muy buenos de todas formas, pero al final Azzarello denoto cierto flojeo para con la historia principal para nutrirnos de esos detalles secundarios. Pues bien, 100 Balas no se puede calificar de serie del monton, pero incluso su estructura tiene esos fallos y algunos numeros realmente de relleno. Moore o Miller, como ya se ha comentado por aqui, son unos genios y llenos de irregularidades, pero no se me ocurriria concebir que alguien dijera que son malos a los guiones.

JAVIE
JAVIE
Lector
28 marzo, 2010 18:39

Eso se merece un blog… ¡y yo quiero formar parte! xD-

Como tengo los derechos de autor de ese club,tendras que pedirme permiso y solo te lo dare si prometes no volver a presignarte en publico.

JackHawksmoor
JackHawksmoor
28 marzo, 2010 18:47

Te he dicho “pues bien” quinientas puesbienveces, Jose, perdona que no estoy acostumbrado a escribir tan formalmente…
“Y si no te gusta lo que dice, no hagas clic en los links y listo.”
No no, si no pasa nada, de todas formas para saber si es interesante debo pulsar antes. Y fue interesante ver todos los prejuicios que se tenia con esa serie por parte de ambos blogs, por detalles morales ajenos a la historia y por fijaciones con la misma gente de siempre, de una industria que esa gente esta actualizando a los nuevos tiempos. Por no llevar las cosas de manera clasica no son unos inutiles, de hecho son de los mejores en lo suyo. Fue impresionante leer que por la frase, que fue considerada la mejor del año en la industria por cierto, “Crees que esta A significa Francia???!!!” se pueda dejar de leer un comic. Millar no refleja su opinion politica para nada y da los dos puntos de vista con los Liberadores y el Eje (lo que pasa que hay que leer la serie entera para darse cuenta de que pone al Capi como un agente del gobierno manipulable cegado por su patriotismo, claro, hay que leerla entera, repito, no dejarlo en la portada porque pone Millar/Hitch, John). Pero claro, si no se pilla la ironia… por hace una pelicula sobre nazis no eres un nazi, por hacer una pelicula sobre asesinatos no eres un asesino… es que cuando se quiere se va con la mente cerrada y otras se va con la mente tolerante y progresista.

JackHawksmoor
JackHawksmoor
28 marzo, 2010 18:48

Pues bien, pues bien, pues bien

José Torralba
28 marzo, 2010 18:50

Jack, todo lo que dices me parece más que correcto. Pero si en un hipotético caso yo dijera que Planetary es una mierda o que 100 Balas es mediocre en su conjunto (no pienso ni lo uno ni lo otro), lo único que tendrías que hacer es rebatirme eso con ideas sin necesidad de meterte conmigo. Tus últimos comentarios por ejemplo, están siendo modélicos, a pesar de que se nota que tu postura es firme. Si te das cuenta, la conversación además es mucho más interesante, más relajada; se prolonga más y mejor que si hubiéramos seguido por el comentario ése que te he citado antes. Es lo único que os pido.

Y Javie… me temo que dada la condición que has puesto me acabo de convertir en miembro del club. Te has debido de confundir con otro porque yo soy agnóstico y creo que no me persigno desde que salí del colegio XD Jjajajaja, te ha salido el tiro por la culata :p

0ciOs0
0ciOs0
28 marzo, 2010 18:55

JackHawksmoor ha dicho: me refiero a que no hay solo una opinion valida en esto del arte por ser subjetivo.

O todo lo contrario. El arte, en cuanto a fenómeno subjetivo, admite como válida cualquier opinión.
Otra cosa es que todas sean igual de válidas. No puede tener el mismo peso la de un tío que lleva cuarenta años estudiando pintura que la de otro que solo se ha fijado en el gotelé de las paredes de salón.
Es un poco como eso que se dice de que cualquier opinión es respetable. No señor, todo el mundo tiene derecho a expresar su opinión, pero no hay obligación de respetar el contenido de ésta si es racista, machista, xenófoba, DCera…
Cuando los pijameros nos ponemos exageraos y gritamos que tal dibujante es un genio o que cual tebeo es una obra de arte, lo hacemos como un juego. Al menos la mayoría.
Creo.
¡Espero!
Para que algo sea considerado obra de arte, o alguien sea aceptado como un genio, hacen falta al menos dos requisitos: tiempo y consenso.
Por tiempo no se puede entender que el tebeo lleve en la calle suficiente tiempo como para que lo recopilen en un TPB; y por consenso no vale un muestreo entre los libreros de la zona.

JackHawksmoor
JackHawksmoor
28 marzo, 2010 19:09

“Por tiempo no se puede entender que el tebeo lleve en la calle suficiente tiempo como para que lo recopilen en un TPB; y por consenso no vale un muestreo entre los libreros de la zona.”
Y quien ha dicho tal cosa?
“O todo lo contrario. El arte, en cuanto a fenómeno subjetivo, admite como válida cualquier opinión.
Otra cosa es que todas sean igual de válidas. No puede tener el mismo peso la de un tío que lleva cuarenta años estudiando pintura que la de otro que solo se ha fijado en el gotelé de las paredes de salón.”
Incluso la persona mas erudita y estudiosa a veces emite juicios erroneos, y estoy mas o menos de acuerdo, pero no creo que haya tanta diferencia cuando se discute por aqui como para considerar a cualquiera un maestro y al otro un ignorante, de hecho no la hay y pensarlo seria una postura arrogante y elitista, por suerte creo que nadie piensa asi por aqui, solo nos dejamos llevar por la pasion en esto que tanto nos gusta.
“Es un poco como eso que se dice de que cualquier opinión es respetable. No señor, todo el mundo tiene derecho a expresar su opinión, pero no hay obligación de respetar el contenido de ésta si es racista, machista, xenófoba, DCera…”
Hasta ahi llegamos, cualquier opinion es respetable mientras respete lo que hay que respetar, como diria AliG.

JackHawksmoor
JackHawksmoor
28 marzo, 2010 19:14

“lo único que tendrías que hacer es rebatirme eso con ideas sin necesidad de meterte conmigo. Si te das cuenta, la conversación además es mucho más interesante, más relajada; se prolonga más y mejor que si hubiéramos seguido por el comentario ése que te he citado antes. ”
PUES BIEN, llevas toda la razon. La verdad es que lo relei cuando volvi a casa y no me parecia un comentario acertado el que hice para nada.

José Torralba
28 marzo, 2010 19:47

Te honra reconocerlo y dice mucho de ti, Jack… pelillos a la mar entonces. Sigamos con el tema 😀

0ci0s0… de un tiempo a esta parte el TPB, publicado a renglón seguido de la aparición del material que se recopila en grapa, ha dejado de ser la concesión a una obra que se presupone artísticamente perdurable para constituir, sin disimulo, una estrategia comercial como cualquier otra (a.k.a. sacacuartos). He dicho xD

0ciOs0
0ciOs0
28 marzo, 2010 20:03

José Torralba ha dicho: 0ci0s0… de un tiempo a esta parte el TPB, publicado a renglón seguido de la aparición del material que se recopila en grapa, ha dejado de ser la concesión a una obra que se presupone artísticamente perdurable para constituir, sin disimulo, una estrategia comercial como cualquier otra (a.k.a. sacacuartos). He dicho xD

Pozí, un mal ejemplo. Pero ¿tu te crees que medito medio minuto las chorradas que escribo? 🙂

…medio minuto después…

Lo cambio por una recopilación en tapa dura. Si algo sale en Marvel De Luxe con tapa gorda y las letras en doraos, será una obra maestra que ha cambiado la forma de entender el género, el medio, y la Historia del Arte, al nivel del Guernica, Los fusilamientos de tres de mayo, y la Venus de Willendorf.

JAVIE
JAVIE
Lector
28 marzo, 2010 20:13

Ya que hablais de TPB,que os parecen las portadas de los tomos de THE SANDMAN,nose a vosotros pero ami me parecieron un poco sosas y mas enfocados al publico de FNAC que a los fans de la obra.De todas forma no hace falta decir que no puedo esperar a que llegue el dia para comparla.

José Torralba
28 marzo, 2010 20:17

Y otra de las estrategias comerciales a.k.a. sacacuartos de nuestros gloriosos días consiste en confundir a los compradores manejando nociones básicas de hiperrealidad: la confusión del continente con el contenido, del símbolo con lo su significado. En este caso, se le otorga un formato de lujo tradicionalmente aplicado a must haves a una gran cantidad de materiales, con la esperanza de que sean tenidos por tales. Con el tiempo lo único que se consigue es devaluar ese formato; es decir, romper la capacidad asociativa que asigna al formato de lujo una determinada calidad intrínseca… pero mientras tanto, te hartas de vender tomacos.

José Torralba
28 marzo, 2010 20:22

¿Te refieres a las portadas originales de la mensual? ¿a las de Norma en rústica? ¿a las de Norma en cartoné? ¿a las nuevas de Planeta? ¿o a las que me dejo por el camino?

Sea como fuere… diré que para mí las portadas de The Sandman si van en tomos con predominancia de tonos oscuros (cuando no directamente negro), mejor que mejor.  Si algo no me gusta de la Biblioteca Sandman de Norma son los colorines esos, que no pegan ni con cola.

JAVIE
JAVIE
Lector
28 marzo, 2010 20:42

Me refiero a los nuevos tomos de planeta,de no ser así,hubiera dicho que os parecen las portadas originales de la mensual o que os parecen las de NORMA,pero no,no he dicho eso,para mas seña me refiero a los 7 tomos uno por eterno,las cuales son negras con una llave en el centro.

Alfeizar
Alfeizar
28 marzo, 2010 23:09

“no hay obligación de respetar el contenido de ésta si es racista, machista, xenófoba, DCera…”

Vale 0ciOs0, definitivamente vamos a discutir poco tú y yo. Lo de meter Dcera como el que no quiere la cosa junto a las otras opiniones que no son respetables ha estado genial. 🙂

Punto positivo en ironía y sarcasmo.

0ciOs0
0ciOs0
28 marzo, 2010 23:29

Alfeizar ha dicho: Vale 0ciOs0, definitivamente vamos a discutir poco tú y yo.

A ver si hay suerte y se nos pica alguien 🙂

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
28 marzo, 2010 23:50

Pelillos a la mar Jose xD, no es a ti al que persigue insultando (aun), pero vamos, como ya dije, paso de seguir en lo mismo, ni aqui ni en el post del yeti se han dado opiniones absolutas ni se ha dicho “tu no tienes razon, yo si”, algunos opinan que si esta correcto, y otros que no esta correcto, y la conversacion ha seguido bien y con tranquilidad, para colmo metemos la nota estupida de humor con lo de los tall-e-buns que la mayoria han parecido entender, y sin embargo, ahi aparece, el comentario reclamando el grito de la camarilla, sacandole punta y de contexto la conversación, intentando apoyar un bando que no existe, no se tu, pero yo no le digo a un obrero como levantar una pared porque en mi casa cuelgo yo los muebles de la pared, o a un fisioterapeuta si es mejor usar Vojta, Bobath o Perfetti, porque voy al gimnasio a hacer pesas (que demagogo, lo se). Y por cierto, no he justificado ha Coipel, de hecho hasta le he sacado mas fallos, he comparado volumen de trabajo de uno, con el volumen de trabajo de otro.
Y Javie, lo de los tall-e-buns lo llevaremos a los tribunales, no te dejare ni custodia compartida, y el juez me dara la razon.

JAVIE
JAVIE
Lector
28 marzo, 2010 23:54

YO prefiero ser de tu grupo IWAS,ya que a los talibanes que yo me refiero no molan nada….

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
29 marzo, 2010 0:07

Y nosotros tampoco molamos Javie, somos el cancer de cualquier tipo de arte, lo destripamos y pudrimos, lo saqueamos y violamos hasta saciarnos, y la luz de la luna muestra nuestr… no, espera, que eso es de piratas del caribe.

0ciOs0
0ciOs0
29 marzo, 2010 0:22

I´m with a Skrull! ha dicho: Y nosotros tampoco molamos Javie, somos el cancer de cualquier tipo de arte, lo destripamos y pudrimos, lo saqueamos y violamos hasta saciarnos, y la luz de la luna muestra nuestr…

¡Sigue¡ ¡Sigueeee! Por dios, me estoy poniendo cachondo.

José Torralba
29 marzo, 2010 0:27

<modo depresivo/hastiado on>IwaS, es que si no digo “pelillos a la mar” escribir en Zona y pasarme por aquí se convierte en un calvario. Jack también dijo cosas bastante feas sobre mí en este blog (por las que se disculpó más tarde), con el añadido de que era mi nombre el que escribía y no un nick anónimo… pero bueno, la gente se pelea, lo habla, hace las paces y mejor que olvide y pase página. Por otra parte las reglas que puse ayer se han cumplido, ha habido un amago de flames, he pedido calma y todo el mundo se ha avenido a razones.

Os pediría por favor que si podéis contemporizar un poco sin necesidad de mi presencia lo hagáis… hacer llamamientos a la cordura y moderar se está convirtiendo en una tarea algo deprimente. Además intento ser lo más ecuánime posible en las trifulcas (no así en las discusiones, donde me posiciono claramente)… unas veces empezadas por unos y otras por otros. Lo que me hacía falta ahora es descontento por ambos lados y palos por todas partes.<modo depresivo/hastiado off>

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
29 marzo, 2010 0:41

No no, mis disculpas Jose pero mi intencion no era mostrar descontento, ni mucho menos, bueno, si, pero porque no me dejas tirar cacahuetes, tengo un lanzador cojonudo, se lo quite a Mr.T, y no sabes lo que me ha costado para ahora tener que guardarlo en el garaje.

Rodny
Rodny
Lector
29 marzo, 2010 4:07

Volviendo un poquito al tema de la identidad del Red Hulk, no se por que pero me da la impresión que se trata de

Aviso de Spoiler

Glenn Talbot

JackHawksmoor
JackHawksmoor
29 marzo, 2010 9:14

Bueno, IWaS, tampoco te llegue a insultar ni nada de eso, y tampoco te persigo ni me siento perseguido por ti. De todas formas no llevaba razon en decir eso, asi que lo siento, porque sono muy borde. Creo que puede haber largas ausencias por ZN por semana santa, y la mia es una. Asi que hasta la vuelta, a ver si con suerte se os puede leer por alla! CIAO!

Chuck
Chuck
9 abril, 2010 9:25

En este sitio no he leido muy buenos comentarios sobre Bendis, ni sobre el macroevento Marvel del año presente. Tengo mis opiniones al respecto, pero quizá serían tomadas a manera de injuria. A mí me parece que Bendis ha hecho un gran trabajo en la Marvel. La razón por la que la frase publicitaria de Siege sea “seven years on the making” tiene mucho que ver en esto, en las supuestas escenas “atropelladas” en la batalla, en la falta de “historia” y demás. Esta saga, por decirlo así, no  es mas que la clausura de los sucesos iniciados desde aquella catástrofe con la Bruja Escarlata, seguido por la separación de los Vengadores, seguido por la aparición de los Nuevos Vengadores, seguido por la caido de Nick Fury, seguido por la Guerra Civil, etc. La razón por la que Sentry ha estado inactivo, estorboso e inútil en los eventos Marvel anteriores es porque se tenían planes para él. Procuraba no involucrarse en las batallas por el temor al Vacío y el temor a no poder controlar su poder. Este es el momento, el momento en el que al fin sabremos qué tan poderoso es y qué tan loco está, es un personaje tanto enojoso como aterrador (especialmente después de la brutal y dramática muerte de Ares).
Por otro lado, y en esto sí que no estoy conforme, es en la actuación de Spider-Man en todo esto, incluso en el Reino Oscuro. Norman Osborn, Duende Verde, Iron Patriot, o como le quieran llamar es el enemigo eterno de Parker, y digo Parker porque también ha jodido la vida personal de Spidey en numerosas ocasiones. Spider-man, no ha hecho gran cosa aquí, y es a él, a mi parecer, a quien le corresponde, por una cuestión de deuda de honor y demás, el acabar con Osborn. Osborn es y debe ser trabajo del arácnido. No me parece lógico que él, salvo por aquél derechazo que le propina en Siege 3, no sea un personaje central en todo esto. Además de que en su serie Amazing Spider-Man se ve una repercusión nula en cuanto a todo esto del Macroevento. NO, prefieren mantenerlo congelado con todas esas tonterias del Gauntlent. Lo ideal sería que termine todo esto del Brand New Day, que se deshaga el nefasto hechizo de Mephisto. Que los lectores recuperemos al buen Spidey y que sea él quien se encarge de dar el punto final al reino de Osborn.
Aunque claro, sigue estando Sentry y no se me ocurre cómo demonios podrán acabar con él. Vimos hace un par de años que un Hulk completamente enfurecido fue capaz de patearle el trasero al psicópata rubio todopoderoso. El problema es que han sacado a Banner de la jugada con sus historias alternas. La única vía que se me ocurre para acabar con Void o Sentry es con el ingenio de Richards, Stark o Pym, porque con fuerza bruta ya vimos que no se va a poder. En fin, Siege 4 promete poner todo en orden y traer la llamada Era Heroica. Esperemos que sí.
P.D. como que quejarse del panorama actual de la ahora compañía hegemónica del comic está de moda, no posen.