No podemos huir de nuestros pecados y sus consecuencias, aunque los olvidemos.
«¡¡¡CONFIESA!!!»
En el apasionante número anterior de El Asombroso Spiderman, tras muchas dudas y preguntas, Peter decidió ayudar a Norman Osborn a salvarle del Comepecados en plena revuelta de Ravencroft. Sin embargo, no resultó nada fácil porque Norman no puso nada de su parte al echar pullas del pasado y el Comepecados haciéndose más fuerte por momentos. Cuando todo parecía perdido, el Duende Verde y Spiderman se aliaron pacíficamente para huir, pero había una trampa y era que nuestro amigo y vecino se ahogaría con el Comepecados mientras él escaparía en un submarino. Con lo que no contaba Norman era con la Orden de la Red (Miles, Spider-Gwen, Jessica, Julia, Seda y Araña) para salvarle y huir todos juntos. Todo pareció ir bien, hasta que Norman notó el parecido de la Gwen 616 y Spider-Gwen mencionando detalles horrorosos, lo que hizo que Spiderman tomara la decisión de echarle del submarino y que el Comepecados le atrapara.
En el presente arco argumental, titulado Restos Mortales y Post Mortem, el Comepecados consigue su objetivo, pero es asesinado por Pariente y los pecados son llevados a la Orden de la Red, de la que Peter escapa a duras penas hasta el hogar de la Gata Negra para pedirle un favor. Luego, llega al Sancta Sanctorum donde son atacados, pero Extraño repele a Seda. Luego, Extraño usa la mano de Vishanti, pero no funciona y descubre que Peter ha tenido un acuerdo con alguien. Más tarde, Felicia y Spiderman usan la mano de Vishanti que han robado y acaba en el plano astral, pero Pariente le saca de allí para presentarle una cena con los cadáveres de sus amigos y familiares. Enfurecido, Peter arremete contra él, pero Pariente se defiende con facilidad y le lleva al puente de Brooklyn donde ve a todos sufrir. Destrozado, Peter le pide que le mate para que libere a todos. Mientras sigue el misterio, Norman -que se ha vuelto bueno por el disparo del Comepecados – habla con MJ y le explica que Pariente es Harry y solo ella puede ayudarlo. Por parte de los demás, con el control de su mente recuperado, el Doctor Extraño lleva a la Orden de la Red al plano astral hasta que entran por un portal en un cementerio del mundo real. Dentro del panteón del cementerio, Pariente devolvió a la vida a Peter y le reveló que era Harry Osborn y quiere que vea sus pecados, los confiese y vea sus consecuencias.
Mientras Peter estaba pasando por uno de los peores momentos de su vida, la Orden de la Red se enfrentó al Comepecados en el cementerio y Julia se dejó disparar para que éste perdiera la cordura. Al no tener rivales, ya que todos fueron capturados por Pariente, Norman y Kingpin aprovecharon la ocasión para usar su plan. MJ intentó parlamentar, pero, al poco, el Duende Verde luchó con Pariente hasta generar una gran explosión y encerrar a Pariente gracias a La Mancha. Tras esta lucha, la Orden de la Red pasó a llamarse La Orden, quien reprimió a Peter. Luego, en privado, Peter y Norman acabaron sabiendo que había sido todo parte de un plan, pero Peter amenazó a Norman y arremetió como un loco contra él y solo paró al verle sangrar. Todo acabó cuando Carlie descubrió que había un cadáver de más y era llamativo, pero Pariente usó sus cienpiés para atraparla.
En general, considero que estamos ante un arco argumental – con epílogo – bastante emocionante que nos mantiene pegados a las páginas todo el tiempo por las inteligentes y eficaces apariciones de Pariente en la trama para llevar a Peter Parker, una vez más, a terrenos oscuros donde su psique se desmorone por no poder hacer nada para arreglar la situación y en la que ve que sus amigos y familiares están más en peligro que nunca. Ahora bien, la revelación de la identidad de Pariente presenta serias dudas, tal y como han mencionado los personajes en las viñetas, pero, sin duda, es un descubrimiento que deja en shock al espectador y que nos hará elaborar teorías por el resto de números. Por otra parte, nos ha sorprendido mucho que Norman Osborn se haya mantenido bueno hasta el final del número y que Peter haya reaccionado como una bestia ante un hombre que solamente le pedía ayuda, aunque con la presión que había tenido durante todo el arco podemos entenderle un poco, pero eso no le disculpa. Norman es un buen hombre, por ahora. Por ahora, si tuviéramos que definir este arco en pocas palabras, podríamos decir que ha sido un buen arco y muy bien ejecutado que se podría haber contado en menos números.
En cuanto a los personajes, Spiderman es uno de los protagonistas que peor lo pasa dentro de este arco argumental, ya que pasa desde un viaje por salvar a los demás y arreglar el desastre de lanzar a Norman al Comepecados, a pasar por un viaje psicológico destructivo en el que cada vez su mente se rompe más y más hasta el punto de hacer daño a una persona inocente, aunque anteriormente fuera malvada. Norman Osborn ha tenido un cambio radical por los poderes del Comepecados y ha abandonado toda maldad que pudiera tener en el pasado, por lo que busca ayuda desesperadamente de la Doctora Kafka y de Mary Jane para poder ayudar a Pariente al estar seguro de que la identidad de tal villano es la de su hijo y está dispuesto a hacer cualquier cosa para detenerle y obtener su perdón por las cosas que hizo en el pasado. Hablando ya de personajes más secundarios, la Orden de la Red tiene un rol muy anecdótico, ya que gran parte del arco son villanos y otra parte realizan una ayuda mínima. La Gata Negra tiene una pequeña aparición muy esporádica, pero demuestra lo mucho que confía Peter en ella para ciertos temas en los que sabe que hay cierto peligro. El Doctor Extraño tiene un pequeño papel, pero muy relevante de cara al futuro al notar que Peter Parker ha tenido un tipo de acuerdo y que eso interfiere con ciertos tipos de hechizos. Por último, Pariente resulta un villano muy llamativo, grotesco y que mueve la trama él solo por el carisma que tiene y la trama que le rodea. No es un misterio para nadie que su forma de hablar tan críptica y cómo le gusta atormentar a Peter Parker, a los que le rodean y a Norman es atrapante para el lector por ver qué es lo que quiere conseguir, además de que tanto Peter Parker y Norman vean las consecuencias de sus actos y que, sobre todo el primero, confiese sus pecados.
Sobre el ritmo, Nick Spencer suele optar por unos tiempos equilibrados en este arco argumental, yendo desde los momentos más activos que nos hacen vibrar de emoción, viñetas más tranquilas de reflexión u otras tan tensas que nos hielan la sangre.
A nivel artístico, Patrick Gleason se encarga de la mayoría de los números con un resultado promedio notable al que poco se le puede criticar, ya que las expresiones de las emociones están bien conseguidas en un arco que se basa mucho en ello, y las dinámicas de peleas están bien realizadas sin que se sientan poco naturales. Mark Bagley se encarga de un par de números de este arco argumental, pero todas las páginas que realiza tienen un resultado, un detallismo y un diseño de personajes espectacular, dejando unos números que nos dejan un impacto muy conseguido. Federico Vicentini se encarga, por lo general, de los números .LR con un resultado que se adapta bien al de Gleason y que, cuando hace dúo con Takeshi Miyazawa se ve muy bien reforzado por sus dotes artísticas.
En definitiva, considero que estamos ante un arco argumental bastante notable, ya que tenemos una carga de acción aceptable y una enorme carga emocional y de suspense que hace que nuestro corazón se hiele y estemos en tensión por el destino de nuestro amigo y vecino Peter Parker. Ahora bien, podría haberse contado la historia en una cantidad menor de números y habría sido igual de efectiva e impactante.
Lo mejor
• Un gran arco argumental con un buen peso en las emociones.
• El arte de Mark Bagley.
• Pariente sigue siendo un gran misterio muy atrayente.
Lo peor
• Se podría haber acortado el número de cómics de este arco argumental y habría sido igual de bueno.
Hasta esta parte la run de Spencer estaba bien, pero fue más o menos aquí donde todo empezó a ser extremadamente confuso y enrevesado
Una decepción. Por lo estirado y por la resolución. Con lo bien que pintaba… y lo jodido es que parece que ha acabado pero también parece que no.
Buf, yo aquí fue cuando perdí la fe con Spencer. Lo que venía detrás tampoco había sido para tirar cohetes pero como parecía que estaba «intentando arreglar las cosas» y que el hombre tenía un plan, estaba dispuesto a hacer la vista gorda.
Pero todo esto del «Comepecados versión mágica» la verdad es que me sobra, y si bien es cierto que hay cosas bien escritas (como Norman con Spider-Gwen), todo lo que se viene va a tener cada vez menos sentido.
Y además empieza el baile de dibujantes.
.
Hasta Hunted estaba bien. Despues de eso ya era cuestion de rezar porque hubiera presencia y buenas partes de x personajes en cada numero, como Strange o Felicia, porque las historas en sí decayeron a saco.
Yo creo que de haber seguido el formato inicial de arcos de 2-3 capitulos por personaje, la run hubiera sido bastante buena, pero ese formato se cortó en Hunted. Antes de eso, hubo un arco de 2-3 numeros para reconciliar a MJ, otro igual para felicia, luego para Jameson. Pero el tema es que esos eran los tres unicos personajes de apoyo que tenía, porque no hay más y el resto es todo villanos. Spider cada vez tiene un elenco más reducido porque ha perdido demasiados secundarios. Lo más importane que tiene Spider es May,MJ,Felicia,Harry,Norman,Jameson,Otto,Brock. De todos estos Brock Norman y Harry ya no dan soporte a las historias por varios motivos, Otto está en un limbo, Jameson ya no es para tanto y May caerá pronto.La gata y la roja van a ser el unico elenco de Spider si la cosa no cambia. Teniendo a Gwen Miles y Silk en su misma tierra tampoco hizo arcos con ellos, relegandoles a apoyo para las batallas y ya
Los planes de Spencer iban en otra dirección, y se nota que cambiaron mucho despues del final de Hunted. No sé cuánto lo cambiaría en general, pero puso un enfasis muy claro en MJ-Kindred-Felicia al final del numero 10 en la ultima pagina y siguió jugando con los tres entorno a Peter durante todo Hunted, así que creo que algo cambió ahí porque cortó el tema tras empezar la serie de BC justo al poco de acabar Hunted. Las tramas se volvieron muy confusas ahí, y literalmente no tiene sentido todo lo del culebrón de los Osborn si piensas que Kindred estaba espiando a Peter y Fel lleno de odio en ese numero 10 diciendo «¿¡Ella!?» y luego «ella no merece esto,Pete,haces daño a todos los que te rodean». Kindred era alguien que «estaba molesto con peter y felicia juntos» y que tambien «iba a por MJ», pero que yo recuerde no hay relación entre la gata y los Osborn
Es que a partir de aquí la cosa se desmadra y en general los números no tienen sentido. Spiderman medio llorando para que le maten ya, el ComePecados que es uno pero el otro, pero puede ser tb otro, Osborn liándola parda…
Y sobre los secundarios, es un problema que se agrava porque cada guionista que entra ha querido centrarse en los de siempre (pero claro, sigue sin poder casarse con MJ), y otros directamente han ido a aniquilar a todos los secundarios para crear expectación o emoción…
Y crear personajes nuevos… si son femeninos ya sabes que más allá del tonteo, no puede haber nada más pq MJ (pero claro, sigue sin poder casarse con MJ). Y el resto volvemos al punto B, tarde o temprano son carne de cañón porque PEter es muy desgraciado.
Igual va siendo hora de que el personaje evolucione y modifiquen algunas mierdas que lo están estropeando (o se ponga un buen guionista al mando).
En la etapa Slott se crearon algunos personajes como Cindy y Carlie que servían de posible refuerzo, pero estaban condenadas a n progresar dentro de la cabecera. Carlie directamente no sé si era popular en esa etapa como para haberla desperdiciado luego, y Cindy se hizo popular pero acabó progresando fuera de Amazing. En esa epoca MJ ni pinchó ni cortó, May fue irrelevante, Flash y Harry estaban colgados, Jameson apareció más fuera que dentro de Amazing, y gente como Lizz y Betty hace siglos que desaparecieron.
Spencer quería centrarse en Kindred-MJ-Felicia muy claramente, y hasta el numero 10 se vio eso. La gata nunca antes en su historia había aparecido 20 numeros en una run de Amazing apareciendo en todos los grandes eventos de Spider. Además Spencer dijo en Twiter que era de sus favoritas, y Marvel ne negó un comic propio de ella en la universidad. Basicamente, Nick quería explorar muchisimo a Fel y la estaba haciendo personaje «main» de su run, hasta que Marvel autorizó serie propia.
La run de Spencer se basó en reconfigurar el mundo de peter a una versión de los 80 pre-matrimonio deshaciendo gran parte de lo que vino despues hasta cierto punto, aunque dudo que su intención final fuera el matrimonio. Más bien creo que quería destruir OMD concienciando a Peter y MJ de todo lo que han hecho. Basicamente creo que quería enfrentarlos a sus memorias olvidadas para separarlos por la presión de sus vidas sin necesidad de artificios y magias, que es lo que debió hacerse en lugar de Mefistazo. Pero creo que Spencer la cagó al querer contentar a una parte de los fans clasicos(pro matrimonio), a Marvel(anti matrimonio) y a oros(anti MJ, anti matrimonio).
Para llegar a este punto, quiso utilizar una serie de tramas de enemigos que rememoraban el pasado y puso a Kindred en medio de todo, como diciendo «voy a utilizar todo tu pasado contra ti» y a partir de ese concepto se enrolló él solito
El resultado actual es Peter..
-Reconciliado con sus dos novias, libre de ir y venir con ambas.
-Sin ninguno de sus dos mejores amigos, Harry y Flash
-Pronto sin su tia May
-Sin sus tres grandes enemigos. Venom dejó de serlo hace años, Norman lo ha dejado de ser ahora, y Otto lleva años «en proceso»
Coincido en buena parte de lo que dices pero no veo para nada lo que comentas de la relación de Peter y Felicia. Precisamente, lo poco que han interactuado los dos en esta etapa de Spencer ha sido para dejar bastante claro que «somos-amigos-y-nada-más».
Luego ya cada cual verá lo que vea y creerá que ciertos diálogos sugieren lo que quiera creer que sugieran, pero comparármelo con MJ, con quien está claramente saliendo y con quien ha tenido todo un número para definir su relación, pues francamente, no lo veo.
Spencer tenía planes claros para Felicia Kindred y MJ. De no ser así, el numero 10 no hubiera acabado como acabó, y no le hubiera dado tanto énfasis a ella en Hunted, cuando recobra todos sus recuerdos y medio capitulo son flashbacks de la relación atormentandola y suspirando por volver a esa epoca. Luego la forma en la que durante toda la Run Peter recure a ella como primera aliada en los grandes follones…literalmente Peter le pide que le robe a Strange para jugarse la vida y salvar el día en medio del caos, y ella acepta cuando no tenía por qué. Luego Spencer la escribe muy enfadada con Strange por querer ayudar Peter activamente y no permitirselo.Interactuar poco? 2 capitulos enteros en el arco del Gremio de Ladrones, 2 en Hunted(aunque estuvo en todos los numeros), 2 en la primera ofensiva de Kindred(50-52)
La reconciliacion con MJ ocurrió en el 1 y el de felica fue el 9-10, y en el primer numero de Spencer vemos un sueño de Peter que es muy confuso. Está como triunfal con MJ una mañana en, si no me equivoco, el Empire State, pero lleva el traje negro, no el clasico.
-El traje negro representa la etapa feliz de peter pero con Fel, no MJ, de hecho el Anual1 es un recordatorio de esa epoca. La pelirroja odia ese traje porque la atormenta.
– El discurso de Peter en ese sueño es como declarando los anhelos y recuerdos de una vida feliz y libre que no puede tener con MJ aunque siga soñando con ello. O sea..la run empieza con una declaración de cosas con las que peter sueña, con las que desea, que le atormentan, y que no puede ni podrá tener nunca. E incluso en este primer numero Peter piensa que «hay muy pocas personas que hayan pagado el precio mas alto de la vida de Spiderman como MJ»
-En el 9-10 intercala la trama de reconciliacion con Fel con la trama de terapia de MJ pensando que el superheroe del que está enamorada quizá debería estar con alguien capaz de ayudarle y cubrirle sin estorbarle.
-En HUNTED Felicia se roba mucho protagonismo con Peter y mientras el evento ocurre Kindred empieza a mover ficha con MJ angustiando a Peter y sus miedos en la sombra.
-La iteración con Fel empezó porque el isotopo separó a Peter en dos mitades y la mitad «Spiderman» fe deliberadamente a buscar a Felicia mientras la parte «Peter» estaba con MJ, lo que implica el pasado y los sentimientos siguen ahí, en alguna parte.
Toda esta dinamica MJ-Kindred-Felicia-Peter estuvo presente buena parte de la run, pero algo cambió despues de Hunted. Hasta ese momento todo giró en torno a la doble vida de peter y cómo una combinar las cosas que quiere sin que unas afecten a otras aunque por experiencia sabe que hay que hacer sacrificios para no pagar las consecuencias.
Lo dicho. Lo que tú ves, o lo que dices que «Spencer tenía planeado» es algo que, corrígeme si me equivoco, ni el propio Spencer ha dicho ni se lee en el propio cómic. En ese mismo número diez del que hablas, tras sincerarse Felicia con Peter, la siguiente página es Peter y MJ en la cama teniendo una conversación de pareja.
Podrás sacarle los sentidos que quieras pero la realidad es que en la etapa de Spencer quien se planteó que fuera la pareja de Peter es MJ, y el resto es conjeturas y teorías.
Claro que lo ultimo que se ve es la cama con MJ. A ver…lo que Spencer hace es usar una técnica narrativa que no recuerdo cómo se llama pero que consiste en «superponer» las escenas entre sí para decir algo, pero las escenas superpuestas deben ser opuestas entre ellas.
Por ejemplo…en Red Dead Redemption Dutch en la primera entrega muere bajo una montaña paranoico amargado y corrupto, y Arthur en el 2 muere en la cima de una montaña en paz feliz y redimido.
Spencer coloca e intercala la historia de peter y felicia con la de peter y mj, o la de peter y mj con la de spider y felicia. Lo hace constantemente desde el numero1 hasta el final de Hunted usando a Kindred como el elemento discordante que va a afectar a los tres personajes. Despues de Hunte, cuando se lanza el comic de Fel, Spencer cambia la tonica eliminado a Fel del plan y las veces que vuelve a aparecer Kindred ya no parece apuntar a ella, con lo que la escena del numero 10 ocurre sin motivo.
Spencer apunta a esta tecnica de superponer desde el mismo momento en que peter lleva el traje negro(epoca felicia) en un sueño de presunta felicidad imposible con M, que es opuesta al traje negro. Luego repite esto en el 9-10 cuando MJ en el grupo anoonimo cuenta sus miedos diciendo que siente no estar preparada para salir con un sperheroe por todos esos motivos. Mientras esto está ocurriendo, se intercalan las escenas de peter y felicia reconciliandose como aliados trabajando en eqipo, y el mismo peter al tiempo que MJ habla en el grupo, suelta sus monologos sobre él y felicia, lo bien que funcionan juntos, lo facil que es cubrurse mutuamente y lo bien que se siente, lo que lleva a la reconciliación como amigos íntimos en el 10. Despus en HUNTED, mientras Felicia piensa en peter y le ayuda protegiendo a Billy Connors y esperando que su hombre aparezca para ayudar, tenemos escenas de Kindred en la sombra dirijiendose a MJ mientras peter tiene pesadillas sobre ella. Y como ya dije, que «Spiderman» vaya a buscar a Felicia diciendole «soy todo araña ahora» cuando «Peter» está con MJ, significa que hay sentimientos por las dos, solo que los de fel no los confronta porque está con la peliroja otra vez.
Es un lenguaje subliminal muy común en peliculas series y libros. Una historia superpuesta a otra con enormes semejanzas pero de perspectivas opuestas. La historia en sí es la misma, pero tiene dos caras opuestas.
Sigo sin comprarlo, lo siento. Ves unas metáforas y unos mensajes que simplemente no están. Peter lleva el traje negro en un sueño y lo que tú dices que nos puede remitir a los 80 también nos puede remitir a Back in Black, que está con MJ, recuerdo.
Aparte de que no significa nada. ¿Por qué remite a «la buena vida de Peter y Felicia hace años» y no a, por ejemplo, el Spectacular Spiderman 129, que también llevaba traje negro y es una historia en la que Felicia se la juega a Peter para que un par de números más tarde este le pida matrimonio a MJ?
Y lo de Kindred, pues es Kindred. Odia a Peter como hace en toda la etapa y simplemente no quiere que esté con ella. No tiene más. Que no es un genio del mal, que ya se sabe quién hay tras la máscara.
Vamos, que tiro a lo más sencillo, compárame las apariciones de Felicia en toda la etapa con las de MJ, y vemos quién tiene más relevancia en ésta.
Ah, y ojito con los spoilers, que yo me he pasado los dos RDR, pero al que no lo haya hecho le acabas de joder los dos juegos.
Gracias por el aviso, el segundo RDR todavía no lo he jugado.
Estoy más en tu linea, son interpretaciones que el compañero hace por su cuenta para ajustarlas a sus teorías preconcebidas más que otra cosa.
Los problemas que denuncia Spencer a lo largo de su run se derivan de momentos especiicos de la historia de Peter.
-El Mefistazo
-La infidelidad de Gwen
-Los problemas de Harry
-El error de Felicia
-El ataque de Venom a MJ
Todo está en la run. El traje negro en el sueño es una imagen negativa para MJ dentro de un contexto positivo con MJ porque la epoca en la que llevó ese traje MJ estaba aterrorizzada y la que estaba con él era Fel. Peter llevó los dos trajes en la epoca en la que estaba Fel, pero la ruptura fue con el clasico igual que el desenmascaramiento, por lo que no hay relación sobre el sueño.
Kindred NO tiene motivos para odiar a Peter y Felicia abrazados. Puede odiarle a él, pero si le molestaba esa imagen es porque Spencer tenía una idea diferente, Para que esa imagen tenga sentido, Kindred debía ser alguien que conociera a AMBOS y estuviera molesto por verlos juntos. Kindred era alguien que odiaba a peter e iba a por MJ, pero para que le moleste tanto Fel debía ser un objetivo tambien…y aquí el conflicto de la dualidad otra vez
-El que ha estado y ha amado a las dos es Peter
-El que ha querido estar y ha amado a MJ es Harry
-El que estuvo con Felicia fue Flash
Es más que obvio que Spencer trataba de dejar el mundo de Spider en un status pre-matrimonio
Basicamente, su run es una critica tras otra y otra a todos los grandes males de la historia desde mediados de los 80 en adelante, quedando MJ para Spencer como la «clave» de todo esto.
-MJ era la que más se preocupaba por Harry, pero estaba con Peter
-Gwen murió para favorecer a MJ
-MJ habló con Gwn sobre el secreto de ella y Norman
-MJ habló algo con Mefisto que no oyó Peter
-Felicia se hizo a un lado para favorecer a MJ
-MJ y Pete se casaron poco despues de irse Fel
-MJ tuvo enormes problemas y ansiedades durante casi todo el matrimonio.
Lo que yo veo a a Spencer diciendo «Spiderman hasta aquí estaba muy bien, y desde este punto nos lo jodieron a mí y a todos». Eso….no es ni mucho menos como decir «poniendo a Peter y MJ juntos voy a arreglar todo para todos haciendo bien todo lo que se hizo mañ en esa epoca»
Ah, y repito: Spencer estaba usando una tecnica narrativa vista miles d veces ya en este y otros medios La tecnica es 100% real y bastante obvia hasta Hunted.
Último mensaje que escribo del tema porque ya nos estamos repitiendo bastante. Tú puedes lanzar mil conjeturas sobre lo que significa un sueño con Peter con el traje negro o lo que significa esta y otra escena y yo te puedo decir que en realidad significa esto o lo otro.
La verdad es que da bastante igual, porque lo único que importa es que al final de la etapa de Spencer quien está con Peter es MJ. Punto y final.
No sé, yo opino como GarriotMaster, y creo que en este sentido tú ves lo que quieres ver. En el terreno sentimental, yo veo el run de Spencer muy explícito sobre quién es la mujer de la vida de Peter, y es MJ.
Que lógicamente hacia la Gata hay cierta atracción, pues sí, que Peter ya sabemos que no es de piedra. Pero no me parece para nada que Spencer haya buscado ese sentido.
¿Por qué hicieron bueno a Venom? ¿Porque vende? También vende el Joker, y a nadie se le ocurrió hacerlo un antihéroe. Hay ahí un enemigo colosal que se perdió porque sí.
Coincido. Esta saga la lees con ganas porque está cocinándose algo grande, y cuando ves que termina sin aclarar nada y el chicle se alaaaaaaarga de tal manera, acabas leyéndola por inercia, a ver si de una maldita vez se acaba.
Y qué decir del final de la run de Spencer … para este viaje no hacían falta estas alforjas.
No es lo mismo. Joker no hay forma alguna en el universo de hacerlo bueno, y posiblemente en todo DC sea el unico incapaz de eso. Ten en cuenta que su nivel de maldad es tan desmesurado que nadie le soporta además..pinguino y Enigma más que malos son «puñeteros», Ivy y Harley nunca fueron malas de verdad y Selina tampoco, Sombrerero Ventriluquo y Calendario más que malos son frikis, Freeze y Ras al Ghul tienen motivos nobles detrás de sus actos…o sea, nadie es como Joker xd. Incluso fura de Gotham nadie es como Joker
Eddie Brock no era malvado. Su peronaje era un hombre frustrado en la vida que descargó su rabia con spiderman. Tiene sentido dejarlo de antiheroe
Octopus por ejemplo es redimible porque busca usar la ciencia sin limitaciones para hacer cosas grandes por la humanidad aunque se equivoque en las formas, pero Norman….usar al Comepecados para evangelizarle y eliminar de un plumazo media continuidad suya sin consecuencias reales tras todo lo que ha hecho durante mas de 10 años(se supone que peter tiene unos 26-27, y empezó con 15)…es taaaaan innecesario…
Sí, el Joker en realidad se parecería más a Matanza. Son psicópatas, mientras que Eddie Brock es más bien un hombre torturado y rencoroso.
Octopus sí es un gran ejemplo de cómo hacer un enemigo cada vez más complejo y que siga siendo un villano.
Lo de Norman supongo que no durará mucho, pero, de todas formas, es bien cierto que me parece un personaje menos labrado y con menos evolución coherente que Octopus. A veces me cuesta entender si es un simple psicópata, un ególatra o solo una persona sin escrúpulos.
Hay que tener en cuenta que Otto es un personaje que ha gozado de mayor continuidad, lo cual facilita una mejor y más progresiva evolución del mismo, mientras que Norman es un personaje con un «gap» de casi 25 años entre su muerte en 1973 y reaparición en 1996. Como consecuencia, no hay ahí una evolución natural, sino forzada, y a trompicones. En su origen fue un volcán que arrasaba con todo, y regresó como un Lex Luthor maquiavélico y manipulador, fruto de las modas de la época.
Completamente cierto todo lo que dices. Ese período oculto le afectó mucho. Además con una explicación un poco rocambolesca. Creo que además precisamente a Norman siempre se le ha adaptado como villano según la moda de cada época. Mientras que Otto en ese sentido siempre iba más a su bola, como un tío raro, un genio incomprendido con una idea megalómana tras otra.
A mi el Veneno de Cates me ha gustado, me parece divertido y ya es más que, por ejemplo, Los Vengadores de Aaron. Pero vaya, este nuevo «status-quo» es insostenible, igual que lo fue en su día el del Doctor Octopus. Estará todo lo bien escrito que quieras pero ni es el Veneno que la gente quiere, ni es el que recuerda, ni desde luego es el de las películas.
100% seguro que le acaba cayendo un retconeo bastante gordo o, no sé, su hijo se vuelve loco.
Sí, el Venom de Cates está muy bien, pero para mi Venom funcionaba a las mil maravillas como enemigo de Spiderman, su némesis total. Lo que creo que ocurrió es que como gustaba tanto decidieron dejarlo en antihéroe, moda muy de moda en los noventa, y darnos otro simbionte como malo maloso, Carnage. Lo que ocurre es que Carnage no tuvo ni tiene el mismo calado. Venom era el enemigo y simbionte original, el otro es un sucedáneo de éste, y un bootleg del Joker.
Bueno, yo, y esto es una opinión personal, creo que Venom/Eddie Brock ganó mucho desde el momento en el que lo hicieron antihéroe.
En general soy bastante hater de la etapa arácnida de Michelinie, y creo que en general los villanos que creó son bastante flojos (tanto Venom como Matanza), con motivaciones que me parecen de guiones de niños de primaria.
Yo considero personalmente que Venom sí se convirtió en un buen personaje después, con las siguientes revisiones del personaje, tanto Eddie Brock o el propio simbionte.
Carlie nunca funcionó entre los fans. Yo creo que, en parte, porque fueron demasiado machacones con lo perfecta media naranja que era para Peter. Aún recuerdo esa conversación en la que Peter y Carlie están hablando delante de MJ de «cosas que MJ no entiende» (lo pone así varias veces literalmente). Es un momento cómico, pero es que… eran superpedantes juntos.
A mí sin embargo me parece que el run de Spencer lo que más hizo es dejar claro que Peter y MJ forever and ever por mucho Mefisto que se entrometa. Ahora mismo, Peter moribundo aparte, la situación sentimental de Parker no dista mucho de estar casado con MJ. Yo, después de ese final de etapa y del inicio de la nueva, no veo forma de que que quede la puerta abierta a ir y venir con MJ y Felicia.
Con Felicia ha quedado bien, una relación de amistad íntima y cómplice. Pero no lo veo ir a más.
Cuando comparo el status quo de Spiderman con el de Superman … el Supes le saca los colores al Trepamuros. Con el de Krypton se perpetró un mefistazo que fracasó en toda regla, y ahí lo tenemos ahora, casado, con un hijo, su identidad secreta pública, actuando en modo galáctico mientras su hijo cuida de la Tierra en plan amistoso vecino. Propuesta de valientes. Con un par.
Miras ahora a Spidey y ahí lo ves, perdido en la vida, de un trabajo para otro, de la uni a la fotografía, y vuelta a empezar, con su chica, que lo es pero tampoco lo es, o no debiera serlo pero lo es, sin que nadie sepa por qué ni cómo hacerlo funcionar. La propuesta de siempre, de cobardes … mientras Miles Morales se lo come por los pies.
Pena penita.
Sip tienes toda la razon, Spidey paso por todo eso y siempre volvieron atras. Identidad publica, hija… Mientras lo de spencer aunque sea retrocontinuando la retrocontinuidad arregle algo ya me vale.
Sí, lo de la identidad pública, por ejemplo, sí que considero que era un error que no me molestó que se deshiciese. Pero todo lo que lo hacía ver como una persona del común, la evolución de su vida privada, se perdió por el camino.
Opino exactamente lo mismo que tú. La forma en la que truncaron una de las señas de identidad del personaje, su evolución a lo largo de la vida como cualquier persona normal, es algo que a día de hoy me parece irreparable. Últimamente me he releído todo Amazing y ahora estoy a punto de llegar otra vez a la etapa de Slott en solitario y no hay nunguna duda del frenazo en seco que da la evolución de Peter desde el Mefistazo. Hay historias divertidas y algunas muy buenas, pero ese «algo» se ha perdido.
Que yo también soy de los que opinan de que la boda con MJ fue demasiado pronto y todo precipitado. Pero no sé, creo que se podría haber planteado de otro modo.
A ver qué pasa después de Beyond. Tras la época Spencer, tengo un poquito (muy poco) de esperanza.
Cuidado..lo de la identidad no me acuerdo si siue siendo así tras tantos retcons. El hijo..bueno, hubo que recrrir a un Deus Ex de Bendits para llegar a eso y es un niño overpower del que no hay que preocuparse. Tampoco Lois es MJ, porque una es una modelo y actriz mujer de andar por casa constantemente acosada perseguida y angustiada y otra una periodista hecha y derecha con un buen par de ovarios muy intrepida y autosuficiente. Ademas, a Lois le pasa algo y Sups está allí en 5 segundos para socorrerla, pero Peter no puede hacer eso.
Solo un apunte, porque me duelen los ojos cada vez que te veo escribirlo: Es BENDIS, no Bendits. Sin acritud XD
Que le pida al corrector que no le sugiera «Bendits» NUNCA MÁS.
Otro que opina igual. Lo que no entiendo es que tras Into The Spider-Verse no vean el juego que tiene un Peter Parker maduro y viejo, que es lo que algunos llevamos queriendo desde hace años. No sé, a ver si después de lo de Reilly se le enciende a alguien la bombilla y le dejan que le crezca la barba.
Yo tampoco lo entiendo. Incluso cuando hicieron Renueva tus votos en Secret Wars, fue una de las series más vendidas por su premisa. Lo que pasa es después lo centraron en una dinámica familiar superheroica que posiblemente no era lo que estaban buscando los lectores.
Pero lo que tú dices, ese Peter Parker cansado de la vida del Spider-verse fue algo que conmovió a muchos de los que llevaban leyendo a Spidey desde niños. Consiguieron hacer en solo unas horas de película lo que los propios cómics no han sido capaces durante años y años de publicación.
No es tan difícil de entender: generaciones.
Spiderman divide su publico actual entre la generación de los 70-80 en adelante y la de los 2000 en adelante(la de los 90 arrastra mucho de la de los 80, así que me la salto).Dentro de cada generación hay un status quo que gusta a unos y disgusta a otros, y la clave es lograr un status quo que guste a todos, que es justo lo que pasó al final de la run de Spencer
-Con MJ, para gustar a unos
-Sin matrimonio, para gustar a otros
-Con los mismos problemas de siempre, para jusificar ruptura y contentar a otros
-Sin embarazo, para contentar a la mayoría.
Renueva tus votos fue, mas que nada, un globo sonda. Los lectores de hace 30-40 años y una pequeña parte de los 2000, que recogen de los 90, teían que ver cómo encajaba ese peter con esa vida. Si eso funcionaba, y sin la curiosidad atraía a la siguiente generación despues de esa, se plantearía llegar a esa linea en un futuro, y si no pues no. Considerando el resultado final y lo poco o nada que se ha resuelto por parte de Marvel y lectores, yo diría que el experimento no funcionó.
Para resolver el problema del matrimonio y los hijos primero hay que resolver el problema de MJ, porque hay que convencer a la inmensa mayoría de lectores de que ella no va a ser una carga constante para Spider y sus historias, que va a ser lo bastante interesante y atractiva(atractiva como personaje, no como mujer) como para tenerla ahí todo el tiempo sin molestar ni cortar el ritmo, que no va a estar en peligro ansiedad o depresión cada pocos numeros. El rollo «vengo de esta epoca y me crié con el matrimonio así que lo quiero» a Marvel no le vale y tampoco a los guionistas ni el resto de lecores. Los motivos para llegar a ese punto tienen qe ser más fuertes y coherentes que un simple deseo nostalgico
La situación casi ideal para mi aunque por otro lado más típica era la de Spider – Girl de Tom Defalco. Peter maduro, aún puede saltar a la palestra ocasionalmente pero sin excesos y paso del relevo a la siguiente generación.
Pero tampoco fue demasiado vendida siempre estaba al borde de la cancelación, aunque puede que fuera porque era un what if.
Uf, Spider-Girl de Defalco, qué maravilla. Para mi es el mejor relevo generacional que se ha hecho, y si mal no me equivoco, la serie de Marvel con protagonista femenina más longeva.
Lo de las ventas iba y venía, al principio lo petó tanto que intentaron lanzar su propio universo (esa cosa bastante regulera que era el MC2), y cuando flojeaban los fans se ponían tan pesados que siempre conseguían volverla a traer de nuevo.
Opino igual, es el mejor escenario posible, o por lo menos, algo intermedio entre eso y el Peter que tenemos ahora.
Sí, creo que el hecho de ser un What if, en Marvel influye mucho. Es una impresión, pero creo que los marvelitas valoramos mucho la continuidad y que las historias sean «reales» (es decir, de la Tierra-616). El resto sí, pueden ser historias excelentes y se disfrutan mucho, pero es como que nunca te acabas sintiendo tan apegado emocionalmente.
Claro que entiendo por qué lo hicieron, por eso que dices de los públicos objetivos. Pero, desde mi punto de vista, tampoco lo consiguieron. Ni Carlie ni Bobbi llegaron a calar.
El Peter soltero podría tener su encanto, pero la verdad es que tampoco es que aprovecharan eso para hacer nada memorable.
Encima, que cada vez que aparecía MJ se comía a todas las demás, a pesar de los esfuerzos de Slott por ningunearla en su etapa en solitario.
En la etapa post-Mefistazo y pre-Spencer, yo difícilmente puedo encontrar momentos que me hayan emocionado tanto, en cuanto al tema amoroso de Peter, como el mini-arco de la Muñeca de Papel. O la reaparición de MJ al final del número de la boda. O incluso el «Momento en el tiempo» de Quesada.
No sé, para mí no hay color…
Bueno…pero hablamos de la Run de Slott..donde el gordo ignoró y ridiculizó a Felicia mientras tambien ignoraba a MJ y iba imponiendo chicas nuevas así sin más. En manos de otro guionista, la situación post «new day» del peter soltero y libre habría dado otros resultados. MJ solo ecliipsó a las otras porque una enorme cantidad de lectores en ese momento era la clasica que vivió y celebró el matrimonio, y porque la pelirroja está tremenda y atrae mucho más que las otras dos «a la vista». Pero luego, la chica como tal, solo el personaje en sí, con o sin peter, solo ella «EN SÍ MISMA» no atrae al lector si este no es un clasico de los 70-80
Despues de Spider verse se demostró que la demanda de MJ es muy inferior a la de Gwen. SpiderGwen fue aupada por Enma Stone en Amazing y triunfó masivamente. Luego le hicieron un comic muy muy exitoso que duró 4 años y la metieron en varios productos de animación que la encumbraron aún más. Luego desde 2018 felicia, gracias al videojuego y a Spencer, volvió a impulsarse fuertemente en los comics con una serie de exito, apariciones importantes en Amazing, en The Marvels y otros crossover
La conclusión a la que yo llego es que Gwen y Fel tienen una demanda popular muy superior a MJ simplemente porque ellas no están atadas especificamente a los más nostalgicos para triunfar. Si hay 4 tipos de publico para un producto y de tres productos uno de ellos solo se demanda por un publico de los cuatro, las cuentas salen solas.
A MJ la sacaron de Amazing en 2015 porque segun Bendis nadie tenía planes para ella, y por eso estuvo casi 4 años en Invencible Ironman, y su comic duró 5 numeros. O sea, ella no es exitosa ni demandada ni consumida para nadie que no sea los fans nostalgicos de aquella epoca.
Bueno, pero es que esa Gwen es otra Gwen (mucho más moderna y cool -no olvidemos que la Gwen 616 era, en realidad, el prototipo de mujer modosita y «perfecta» para la concepción de la época-). Es normal que por MJ haya menor demanda porque nunca la han convertido en superheroína. Y yo creo que ahí han estado acertados, porque no es necesario.
En cuanto a Spider-verse, es cierto que Spider-Gwen se hizo más popular como personaje. Pero no es menos cierto también que en esa peli, el elemento amoroso central e indiscutible de la vida de Peter Parker es Mary Jane, no Gwen.
La peli fue en 2018, yo hablo de spider-gwen en el comi y todo lo que impulsó como exito ahí, en la serie animada, en Marvel Rising, en la pelicula…todo gracias al comic
Gwen 65 no es Gwen616, pero es Gwen. Sea una u otra, vendió de una manera increible. A la gente no le importa si es una adolescente o no va a estar con peter por ello. Lo qe importa es que ven una cgica que mola, que gusta, que se demanda y consume mientras MJ, cualquier MJ, no se consume
MJ no tiene su problema de no-demanda por no ser superheroína, lo tiene por no ser «nada». Podría ser abogada, o informatica, o enfermera,o psicologa, o policía…todas esas cosas son muy utiles para el mundo superheroico de varias maneras pero no es nada de eso…es modelo y actriz de paja. No puedes venderle eso a la gente, no te lo consumen, les aburres. Y el personaje en sí es demasiado bueno puro y perfecto, por lo que aburre.No puedes venderla a chicos y tampoco a chicas, porque no es compleja defectuosa misteriosa ambigua aguerrida ni poderosa(no hablo de fuerza ni poderes)
Chico, solo tienes que ver lo mas repetido sobre MJ en el juego de spiderman. Una gran cantidad de personas expresaron que por fin era una versión de MJ interesante y que hacía algo, pero al mismo tiempo, el comentario general era que esa mujer no era MJ, sino Lois Lane. Y e la verdad, la unica forma que se encontró de usar a MJ en el juego con un papel activo fue hacer pelirroja a Lois Lane…eso es más que preocupante.
Tío, se me pasó decírtelo ayer. Hemos creado un grupo de Discord con varios miembros de este foro. Llevamos un par de días pero estamos ya quince personas. Si te apetece unirte eres más que bien recibido. Si quieres busca mi Twitter (se llama igual que mi nick aquí) dale al enlace y te puedes unir. Hay muy buen rollo y gente que pilota mucho de cómics. Un saludo tío!!
Ah, vale, no tengo ni idea de cómo funciona Discord, la verdad. Pero a ver si un día de estos le echo un ojo para sumarme. Gracias
Nada, cuando quieras estas invitado, así como cualquiera que quiera unirse
A mí la aparición de Kindred me generó mucho hype. Me recordaba a la del Chacal en los setenta, un enemigo que parecía saberlo todo de Spiderman, con referencias a Gwen Stacy y por el que Spidey se sentía absolutamente sobrepasado. Después esa expectación se fue desinflando conforme avanzaba la trama. Y su conclusión no me encaja, no me encaja para nada con el camino que trazaba al principio. No sé qué ha pasado ahí, pero algo ha pasado para llevar