Countdown to..WTF! minus #30 (ACTUALIZADO!!!)

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Repetimos por si la semana pasada no quedó claro: BLACKEST NIGHT NO ENTRA EN ESTA SECCIÓN. Eso quiere decir que no, que el Green Lantern #44 no está hoy con nosotros.

Esto dicho, pasamos a repasar lo que hemos creído como mejor de la semana o cuanto menos, lo mas WTF! de todo ello. ¿Legión Of The 3 Worlds #5? You can be sure about it.

¿El resto? Entra y flipa, zonero. Flipa.


MEJOR WTF! DE LA SEMANA

LEGION OF THE 3 WORLDS #5

LEGION OF THE 3 WORLDS #5


de GEOFF JOHNS Y GEORGE PEREZ; DC Comics; 30+6 págs., 3,99 pavos.
.

Aviso de Spoiler

Las reacciones de algunos de los lectores a lo que sigue y que estoy a punto de escribir pueden ser todo lo jocosas que se quiera, hacer escarnio de la forma que gusten e incluso crear escuela de “las opiniones más irrisorias” leídas jamás. Pero que Legion Of The 3 Worlds es, sin lugar a dudas, la mejor y más palbable demostración de que esta saga, y no Final Crisis en su enormidad profusa y profunda, debía haber sido catalogada como “Las terceras Crisis” en lugar de la obra de Morrison.

Queda demostrado, y es fácil hacerlo, que Geoff Jhons es el alma mater del actual Universo DC y que no hay nadie que le haga sombra. Todo lo que ha venido haciendo desde un tiempo a esta parte, en su mayoría (habría que discutirle Infinite Crisis) todas sus obras han tenido una relevancia importantísima para el UDC. Una construcción de argumentos que se van ligando a lo largo de los años y que unen sus piezas de la forma y maneras más inesperadas posibles.

Podría decirse que esta miniserie de 5 números finiquita una etapa y da inicio a otra. También podría decirse que enmienda algunos errores (la mentada IC y el rescate de los Superboy Prime, Alexander Luthor, etc) y que además se da el gustazo demarcarse, repito y reitero, una mejor historia que lo que hemos visto en Final Crisis y que encima pasa olímpicamente de ella, diga lo que diga el señor de Marketing y ese logo de FC delante de Legion Of the 3 Worlds.

Johns y George Perez, ojo. Que el maestro haya dibujado precisamente esta historia no es baladí. Johns lo sabía. Es más, necesitaba que para mayor gloria del UDC fuera Perez y no otro quien la dibujase. Al cuerno con los retrasos si los hubiere, los posibles spoilers colindantes en otras series o la reacción del fandom. Esta historia no podría ser lo que es sin George Perez del mismo modo que no sería igual de buena y cerrada (y abierta por otro lado) sin la labor de Johns.

Un 10. Y zas en toda la boca a todos los que veneran únicamente otro tipo de cómic. Otro tipo de tebeo que no sea de superhéroes o de superheroes más profundos. Ahí os los quedéis. Yo me quedo con esto. Donde va a parar.

Y como uno entinde que no tiene la potestad suficiente como para abarcar lo que significa en su totalidad este cómic, he pedido a Sergio Robla y a Mariano Abrach que soltaran algunas de las perlas que contiene el tebeo. Eso si, a falta de un análisis mas exausto en próximas fechas:

Sergio Robla resalta:

Sodam Yat utilizando el poder de los anillos igual que Larfleeze.

Bart y Conner mano a mano. “¡Titanes unidos!”

Esta vez sí aparecen TODAS las Legiones. Y al final de la historia todas tienen su lugar.

Superboy Prime es su propio peor enemigo y, como dice Brainiac, es un idiota.



El destino de Prime rebosa WTF por los cuatro costados. Tierra Prima existe (como ya teorizamos en ZN), y sus padres y amigos han leido en los cómics todo lo que ha hecho desde Crisis en Tierras Infinitas. Nada bonito. Ahora, de nuevo desposeído de sus poderes, habita en el sótano de sus padres y se dedica a escribir en foros de internet. Cualquier troll rabioso podría ser él…


Starman aún tiene una misión que cumplir en nuestro tiempo, una que le ha encargado R.J. Brande.

Mysa pasa de Bruja Blanca a Bruja Negra.

Superman devuelve a Bart y Conner con sus compañeros y amigos en el S. XXI.

Y Brainiac se va a cortat el pelo, que ya era hora.


Y Mariano Abrach añade:

Apelando a mi pobre memoria y sin pensar mucho se me ocurre lo siguiente: el final de Superboy-Prime en su Tierra natal restablecida; la asignación de la Legión de Waid a Tierra-Prima, y de la de Zero Hour al Multiverso; la definición de Time Trapper como un línea de tiempo alterna; y que no hubo ninguna referencia a la Crisis y a que en el numero 6 decía Brainiac que el tiempo estaba roto y Superman debía memorizar la máquina del milagro e ir rápido al presente, que aunque es algo explicable y no es una contradicción, podrían haber puesto al menos un recuadro.

FINALISTAS A WTF! DE LA SEMANA



INVINCIBLE #64 (IMAGE Comics)

Aviso de Spoiler


¿Os pareció poca sangre lo del mes anterior? Pues tened tres tazas. Hostias como panes, huesos por todos los lados y, OMFG “Resurrección de Eve! Eso es un anticlimax y lo demás son leches. Pero estos dos meses han sido chungos, si. ¿Esa Splash page a cabezazos? Jo-der.





Será efectista y tal, pero mola.Y es WTF, claro. Por mil.


X-FORCE #17 (Marvel Comics)

Aviso de Spoiler

Viaje temporal terminado y los miembros de X-Force volviendo al presente. ¿Recordáis que Tabitha palmaba a manos (y pipa) de la Reina Leprosa?



Bueno, pues Laura AkA X-23 llega a tiempo para meterle tres tiros a la fea de las narices y aquí paz y después gloria. Eso si, Laura es capturada por el equipo de SHIELD que la seguía desde hace cacho.

Rahne está de picos pardos con su noviete asgardiano. tan plácidamente…¿Seguro? Pues nones. Que es eso que ha reventado el techo de la casa en la que nos encontramos? OMFG Gigantes de hielo!

En Naciones Unidas, el otro punto de ataque terrorista, las cosas están tensas por todos lados. Dentro: Trask y Lang, controlados por Bastión, la quieren liar a base de palabras. Flipante que la que les plante cara sea Gabrielle Haller herself!

En el exterior: ¿Julian Keller era el único que tenían los malosos para reventar literalmente la ONU? Pues nones. Era Noriko Ashida, AkA Surge. La chica está hipermetadonizada y vitaminada para reventar a lo bruto y causar muertes por doquier. YTodo parece que está perdido pero..¿Recordáis que esto es X-Force yq eu acaband e volver del futuro? Pues Lobezno (y Mike Choi, que se sale este mes) llega en el momento exacto y zas, slickt, slackt. SAAAAAAAANGRE.



Ashida no puede contenerse. Arcangel debe alejarla volando., Elixir no puede alcanzarla para curarla….aunqeu casi casi llega….. ¿Y qué pasa? ¿Qué pasa? Pues this stuff:



Continuará el mes que viene….dios sabe como.


AVENGERS:THE INITIATIVE #26 (Marvel Comics)

Aviso de Spoiler

Que conste en acta notarial que hemos (he) escogido este tebeo no porque el miércoles que viene tengamos entrevista con el dibujante y entintador (y próximamente con el guionista) sino por que tiene algunos de los puntos mas chungos en lo que a historia se refiere de toda la serie.

Y es que por una parte tenemos que Osborn ya tiene controlado todo el Proyecto Iniciativa, que The Hood y Taskmaster están asentados en sus puestos y que los villanos “falsamente” reconvertidos campan a sus anchas. O eso les gusta creer.

Primero lo primero: Primer WTF gordo. ¿Adivinan quien ha “vuelto? Robbie Baldwin AkA “Yo provoqué la Civil War ”Speedball en estado lamentable, sin memoria y a merced de lo que Osborn quiera hacer con él. Ni Penitencia ni leches. Robbie está patatum perdío.



B) Ultra Girl y Justicia añaden nuevos miembros a sus Nuevos Guerreros: Tigra y Gaunlet se han visto forzados por narices a tomar la senda que otrora criticaban. Tigra, btw, está hot hot.

C) The Hood no se anda con hostias. Bajo el manto de La Iniciativa los villanos reconvertidos deben actuar “ordenadamente” y de buenas maneras. La opinión pública, you know. en sus horas libres, y undercovers, todo lo que roben o adquieran tiene que pasar por las manos de The Hood para repartir. Uno que no hizo esto último fue un tal Vampiro (que no tenemos ni folla de quien es pero puede que sea este Eterno que hace la tira de años que no sale por cómic alguno) . ¿El castigo? ÑAM, ÑAM.





Habíamos hablado de Tigra, pero quedaba ver como la señora Greer se había hartado de todo y se ha dispuesto a putear al señor Parker Alias The Hood. ¿Y porqué, dirán lagunos? Bueno, habría que remitirnos al New Avengers #35 donde The Hood y los suyos no solo amenazaban a la felina con matar a toda su familia sino que le metieron una paliza de aupa (y si hubiera sido un título MAX hubiéramos tenido violación). Pues bien, que Tigra ha localizado a uno de los Hermanos Grimm, compinches, secuaces o como queráis llamarlo de The Hood y le dice que A) Su madre está fuera de los States; B ) No tiene nada que perder y C) que va a por ellos. Para demostrarle que va en serio A) Le lanza contra una cristalera; B) le revienta la cara contra los cristales que quedan de la misma y C) Le rompe el brazo girándoselo cual espaguetti cachondo.


Y eso, señores, no es siquiera la mitad del tebeo. ¿He dicho ya que la iniciativa Sombra tiene ahora una fostión de nuevos miembros? Oh, hell.

Por cierto ¿He dicho ya que el Miercoles 29 de Julio A LAS 12:00 PM (Spanish time) entrevistamos a Rafa Sandoval y Roger Bonet, dibujante y entintador respectivamente de este cómic?

No, por nada.

MENCIONES ESPECIALES DE LA SEMANA

Al GREEN LANTERN #44: Lo de las Oreos me ha llegado. ¿El resto? No tanto. Podría haber sido mas chichoso..contar algo mas, ¿no?

Al Amazing Spider-Man #600. Solo Romita Jr y Marcos Martín hacen que este tebeo tenga alguna sustancia. Ni siquiera la aparición “sorpresa” del final hace que a uno le haga tilín la historia.

Al Captain Britain & MI:13 #15 Fin de fiesta con apariciones sopresas, diálogos contundentes y sensación de que podía seguir así de bien hasta que Cronell se cansase. Lástima. Long Live CBAMI13!

Al Incredible Hulk #600. Como el Amazing #600 pero sin la excusa del dibujo. Eso si, que Loeb haga coña con la falta del calamar en Watchmen:The Movie tiene su aquél.

A los que digais vosotros, que yo no he tenido tiempo para leer mas esta semana!

ENCUESTAS DE LA SEMANA

Pesaos. Que sois unos pesaos. Blackest Night #1, pese a no estar en los WTF sale como mejor cómic de la semana pasada con 132 votos (35%). En segundo lugar queda el Dark Avengers #7 que se arrima unos meritorios 81 votos (21 %). Batman: Streets Of Gotham #2 suma 63 votitos (17 %), el Deadpool #12 54 votos (14 %) y el Mighty Avengers #27 solo 40 votos (11%).

Y no, no repito fórmula esta semana. Son los que hay y punto. 😛 Pero hasta la tarde noche, no estará. A eso de las siete cuando tengamos listo el tercer finalista a WTF! Cya later!

¿Cual crees que es el mejor WTF de la semana -30?

  • LEGION OF THE 3 WORLDS #5 (64%, 165 Votes)
  • INVINCIBLE #64 (12%, 31 Votes)
  • X-FORCE #17 (11%, 29 Votes)
  • AVENGERS:THE INITIATIVE #26 (9%, 22 Votes)
  • Otro (decidlo en los comentarios) (4%, 10 Votes)

Total Voters: 257

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ACTUALIZAMOS CON LA ENCUESTA Y EL TERCER FINALISTA!

Logo de la semana. Todos los derechos reservados. Bla, bla, debla.
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Maesemediarock
Maesemediarock
27 julio, 2009 17:15

Jajajaaj que grande el Troll de Superboy.

Claudio
Claudio
27 julio, 2009 17:17

Gracias por el esfuerzo para publicar el WTF de esta semana, Alberto. Muchos esperamos esta seccion para poder repasar y comentar los momentos WTF que nos impresionaron.

Visperas
27 julio, 2009 17:33

Buen WTF el de Invencible. Como me gusta cuando en ZN se tocan cosas fuera de Marvel y DC. Hay más mundo!

MANHUNTER Nº19882814
MANHUNTER Nº19882814
27 julio, 2009 17:35

Entre Superboy y Clyde Wyncham, tenemos a los peores enemigos en nuestra propia diemsión,  cómo está la cosa….!

vicmontol
vicmontol
27 julio, 2009 17:36

A mi el Hulk #600 me ha gustado y sorprendido bastante, visto lo visto hasta ahora

John Space
John Space
27 julio, 2009 17:46

El Kirkman (o sea, toda su obra), un globo hinchado.
X-Force, basura noventera.
Superboy, vencedor: no es fácil terminar convertido en un ser más peligroso que 100 millones de Crisis XD Viva Johns.

John Space
John Space
27 julio, 2009 17:48

Fe de erratas: donde dice “toda su obra” léase “todas las obras suyas que he leído”. Este inconsciente…

Aban
Aban
27 julio, 2009 17:49

Vale que pensar que Lo3W como la 3era crisis se me hace demasiado absurda.. en lo particular no me gusto eta historia.. mas alla de sus retrasos y del buen dibujo del maestro esta historia es pobre en sustancia y con un final sorpendente, diferente pero al final malo..

LMCR
LMCR
27 julio, 2009 18:22

Como lo dije en algún lugar, lo de Superboy Prime fue el más estupido intento por derribar el cuarto muro que he leído.

Sorpresivo, a veces divertido, pero es de lo más idiota que leí de Final Crisis. Que Johns mola, pero a su abuela.

jozuemoche
Lector
27 julio, 2009 18:46

woww!!!!! otra semana DC a la cabeza de los WTF! y todo gracias a Johns.

billyboy
billyboy
Lector
27 julio, 2009 19:12

Invencible es la cosa mas cañera que me estoy llevando a la cara,este combate a sido de la cosa mas mitica que un lector de comics se puede llevar a la cara,increible como queda para el arastre Marck y aun asi sigue luchando aunque sea a base de cabezazos,increible.

x_felipe
x_felipe
27 julio, 2009 19:30

Creo que me pillare los trades de the invincible… pq suena increible… tengo los dos primeros absolutes… pero despues de eso me aburrio!

Vere si le doy una nueva oportunidad.

Que grande la legion de tres mundos!!! increible… y personalmente me gusto lo que hicieron con Prime… me pregunto yo… conb todo el poder que tenia y el seguia y seguia volviendo… que mas podian hacer?!?!?…es una buena forma de mantenerlo stand by hasta la proxima vez q lo requieran!!

rodrigo
rodrigo
Lector
27 julio, 2009 20:20

vaya par de chufas los 600. Eso sí, Marcos Martin sensacional.

Stoneman
Stoneman
27 julio, 2009 21:16

Final Crisis debio de ser de la legion de superheroes, el final esta de a mil, para mi que superboy-prime se oculta en un disfraz y quiere destruir las editoriales, sera? Didio,Quesada?,Morrison?, o sera

Aviso de Spoiler

johns

Aviso de Spoiler

el chiste es que para mi que superboy-prime termina siendo el escritor y asi exterminara a todos.

Aruso
Aruso
Lector
27 julio, 2009 21:26

El Superboy troll con mucho el mejor WTF que he visto en mi vida. Completamente de acuerdo con el Sr. Robla. Este comic le da cien vueltas a unas Crisis que todos opinamos que sobraban, más allá de entrar en detalles sobre su calidad, que tambien, tela…

javi
javi
27 julio, 2009 21:38

si se dan cuenta superboy prime esta en un foro real de dc que habla sobre si el puede tener redencion

harry7mason
27 julio, 2009 21:45

Legión de 3 mundos! Lo maximo. Me gustaria saber que fue lo que Prime le hizo a Lori.
Que forma más entretenida de terminar con ese villano. =)

Marcbranches
27 julio, 2009 21:50

“Cualquier troll rabioso podría ser él…”

Aviso de Spoiler

 Es que de hecho, lo es. Ahora “Superboy-Prime” se dedica a pasearse por el foro de DC rajando contra todo lo que se mueve, y, en especial, Geoff Johns. Ver ejemplo:
http://dcboards.warnerbros.com/web/thread.jspa?threadID=2000194921&start=15&tstart=0

ipso_facto
ipso_facto
27 julio, 2009 21:51

Bueno, Legion of 3 Worlds es un comic tan intrascendente como divertido, tan insustancial como entretenido. Es, por encima de todo, la oportunidad de George Pérez de seguir demostrando que sigue siendo el mejor dibujante clásico de superhéroes que hay hoy en día. Hay dibujantes más innovadores, más inventivos, más completos, pero en su terreno no tiene rival. Si no fuese por su aportación gráfica, este LO3W pasaría completamente desapercibido. Con él dentro es un cómic de los más disfrutable, pero no nos engañemos: no pasará a la historia.

guerrita
27 julio, 2009 22:38

totalmente de acuerdo con ipso facto si no fuera por los dibujos fantasticos del legendario Pérez un tebeo de lo mas intrascendente

RoQ
RoQ
27 julio, 2009 23:27

Lo de Invincible fue lo mejor, maldito Kirkman, no me esperaba lo de Eve y que Conquest diera tanta, pero tanta pelea, es de los mejores supervillanos, lastima que se murio :/

Sergio Robla
Admin
27 julio, 2009 23:40

¿Intrascendente? Sabéis lo que significa esa palabra, ¿verdad? :-S

Ya es histórico por mil motivos, y el más importante de ellos puede que sea que explican el por qué de tantas versiones de la Legión, y que cada cual tenga a partir de ahora su lugar en el Universo DC.

Harry7mason, lo que le hizo a Lori:

Aviso de Spoiler

a ella nada, pero su novio básicamente se ha convertido en un cruel monstruo asesino, así que creo que es normal que no le apetezca verle, por ser suaves

BichoAzulDC
BichoAzulDC
27 julio, 2009 23:56

Me cae que esto ya es demasiado, mi cerebro se prendio fuego, o sea que ahora ese cab*** volvio a su mundo (o el nuestro)
Me queda una duda: lo que psa en el Multiverso se refleja en Tierra Prima o Vice-versa, porque si es lo segundo, el multiverso tiene serios, graves y extraños problemas

Hammanu
Hammanu
28 julio, 2009 0:02

Ahora Superboy Prime se hara fan de MarvelComics, ya que odia a los superheroes de Dc

John Space
John Space
28 julio, 2009 0:28

Y escribirá en ZN, el muy cobarde.

sputnik
Lector
28 julio, 2009 0:29

Marvel Comics no existe en tierra prima, ¡que en realidad no es la nuestra desde el momento en que sale en un tebeo!

Superboy Prime
Superboy Prime
28 julio, 2009 1:24

Fuck you all !!!!!!!!!!

Nerds!

Lord deu
Lord deu
28 julio, 2009 4:12

El final de LOT3W es tan estupido, que termina teniendo todo el sentido del mundo,  buen final pero la serie no me parecio ni de por cerca tan buena como comentan.

quequekiller
quequekiller
28 julio, 2009 7:15

que lo de la LEGION DE 3 MUNDOS no sorprenda….que cuando salio CRISIS EN TIERRAS INFINITAS….ALAN MOORE  con el final de AMERICAN GOTIC se paso por el culo la crisis y escribio lo que era realmente la crisis mas peligrosa, aun que el atimonitor, y justamente paso denuevo aqui….con la legion

Felipe
Felipe
28 julio, 2009 8:12

Jo, Alberto, te has pasado, yo quiero votar al Green Lantern 44 (de hecho, lo he votado). ;-P

ipso_facto
ipso_facto
Lector
28 julio, 2009 9:04

Intrascendente:  adj.-com. Que no trasciende; ligero, frívolo, sin importancia.

Pues precisamente eso es LO3W, un cómic ligero, frívolo, sin importancia. Un cómic que no aporta nada novedoso en el panorama ‘comiquero’ actual. Ni innova, ni sorprende, ni revoluciona el género, ni está llamado a hacer historia, ni como obra de arte, ni dentro de la continuidad del universo DC (al menos “Crisis en tierras infinitas” sirvió para re-ordenar ese mismo universo), y que si no fuese por la aportación de Pérez pasaría bastante desapercibido.

Eso sí: es ligero, frívolo, divertido, entretenido, y te hace pasar un buen rato. Comparado con el halo de vacua transcendencia que Morrison pretende imprimir a sus Final Crisis o con el sopor que despiertan actualmente todas las colecciones mutantes de Marvel, eso ya es decir mucho.

gollipoldo
gollipoldo
Lector
28 julio, 2009 9:05

Grandísimo el final de Lot3W. Pero grande grande. A mí me ha encantado.

Sólo una cosa: leí por ahí, pero no lo he podido corroborar porque tiré el archivo de Lot3W #5, que en una de las escenas en que se cruzan las distintas legiones aparece

Aviso de Spoiler

La Kara Zor El pre-crisis! con su cinta roja y todo. ¿Es correcto?

Me quedé alucinado cuando lo leí en un foro y la verdad es que no sé si es una coña de Johns o hay algo más de fondo

Sergio Robla
Admin
28 julio, 2009 9:23

Que no, que no… desde el momento en que ocurren cosas que marcan un antes y un después deja de ser intrascendente. Trasciende, ocurren cosas importantes… lo contrario, vamos.

Ahora bien, si dices “Un cómic que no aporta nada novedoso en el panorama ‘comiquero’ actual. Un cómic que no aporta nada novedoso en el panorama ‘comiquero’ actual. Ni innova, ni sorprende, ni revoluciona el género”. Bueno, no seré el primero que diga “por supuesto, como más del 99% de la producción mensual de cómics del género”. 😛

Y si la hubiese dibujado otro no hubiera pasado más desapercibida, aunque hubiese gustado bastante menos. Piensa por ejemplo en el Batman de Tony Daniel y Grant Morrison. 😉

Gollipoldo, así es. 😀

gollipoldo
gollipoldo
Lector
28 julio, 2009 9:23

Vale, acabo de ver la imagen y efectivamente aparece.

Flipo!

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
28 julio, 2009 9:47

Yo creo que con el comic de la Legion Johns quiere hacer un declaracion de intenciones, algo asi como… chupadme el morrison chavales.

Ezekiah
Ezekiah
28 julio, 2009 10:17

Joder, Kirkman se pasa ya siete pueblos. No es una sorpresa en plan como al principio, ahora son megasalvajadas… que está guai, pero coño, algo más de contención se agradece a veces.

-J-
-J-
28 julio, 2009 11:04

Me ha encantado. Me postro de rodillas ante Johns.

Ha dado vuelta de calcetín a todo lo que venía cociendo desde Infinite Crisis, o a casi todo. Lo que queda se verá en Blackest Night.

Ese hombre tiene un plan. Y está de puta madre, si se me permite la expresión. No era fan de la Legión, siempre me pareció un batiburrillo de personajes sin más (en su última serie regular, ya cancelada), pero tras aquellos números de Action y esta miniserie, ya lo soy.

El final de Lo3W es el WTF perfecto.

Martin
Martin
28 julio, 2009 13:12

Jonhs, el verdadero gran guionista de la actualidad, que no necesita “hacerse el profundo” para crear grandes historias.

Genial.

Sergio Robla
Admin
28 julio, 2009 13:18

“Hacerse”… “ser”… No importa, lo que molesta es que las historias sean profundas, no los guionistas. 😉

guolberin
guolberin
Lector
28 julio, 2009 13:28

Lo que molesta es tener que pensar

kin
kin
28 julio, 2009 13:49

Sinceramente el WTF mas troll que haya leido hasta el momento, no critico los WYF en sí porque si exisiteron, pero, poner esta obra a la altura de COIE??, que marcó un antes y un después?.  Sinceramente me da la impresión que detrás de esos comentarios solo existe marketing,  y deseos de justificar ventas para este trabajo tan flojo.  Bueno por Perez, bueno por GJ, pésimo por los lectores, que parecemos haber perdido criterio.

Me largo de ZN.

Planeta rulea.

sputnik
Lector
28 julio, 2009 14:02

Desconozco cómo de buena es esta historia, pero yo no he leído a nadie que la pusiese aquí al nivel de Crisis en Tierras Infinitas (que ni que fuese el colmo de la “obramaestrez”, vamos). Se ha puesto por encima de Crisis Final, se ha dicho que estas debieron haber sido las nuevas crisis y blablabla… take it easy, men.

John Space
John Space
28 julio, 2009 14:09

“Lo que molesta es tener que pensar”
A Martin, al menos, sí XD

-J-
-J-
28 julio, 2009 14:35

– Johns no escribe historias profundas.

– No, Johns no escribe historias profundas.

– Pero…

– ¿Qué?

– Tampoco lleva al límite la descompresión como Bendis.

– Ah.

– ¿Verdad?

– No, claro que no. Johns no convierte un cómic en algo que pueda ser resumido tan fácilmente.

– ¿Resumido en qué?

– En media línea.

– Sí, llevas razón.

– Oh…

– ¿Qué?

– ¿Te suena Bendis?

– No…

gollipoldo
gollipoldo
Lector
28 julio, 2009 14:43

¿Sería posible valorar el cómic en si mismo sin compararlo con otras obras o editoriales?

Es decir, algo así como “me ha gustado porque el guión es muy épico” o “no me mola como trata Johns a la Legión” o “Pérez está pasado” o “El final es muy original”.

Es que es como si esto fuera una web de cine y alguien pusiera: “me moló ‘Pagafantas’, pero no es tan buena como ‘El padrino'”

JackHawksmoor
JackHawksmoor
28 julio, 2009 14:49

Me encantaria que metieran algun WTF de la serie the Boys… el numero 32 me parecio tan bestia que es digno de entrar y encima lo dibuja Ezquerra!

Syd02
28 julio, 2009 14:53

No entiendo.
De verdad me sorprende los comentarios de este site.
No es que tenga algo personale en contra de ustedes chicos, para nada. Creo que es loable el trabajo que hacen traduciendo y resumiendo comics. Pero de ahí a endiosar a Jhons, me parece una exageración biblica.
GJ no goza de mi simpatía, porque considero que ha perdido definitivamente el rumbo. Su arco en JSA con lo de Gog fue larguísimo y aburrido. Secret Origens de Green Lantern una profanación a la mistica de Hal. De Flash Rebirth, mejor ni tocarlo…
Ahora LOTW al menos para mi es solo un comic entretenido y ya…no podría dar mas opiniones porque no soy letrado en la legion, pero me queda claro que errores de continuidad debe haber, como los hubo en la mayoría de sus historias.
¿Qué pasó con el GJ de JSA, de Teen Titans, de Flash?, ese que escribía cosas muy entretenidas y no fanboyadas para adolescentes…nada de momentos WTF y esas cosas. Y me sorprende mas que acá se le prendan velitas cuando tan genial no es el hombre. Uno puede dar su opinión personal, pero no cuando se trata de ser imparcial y se hace una critica.
Si  hasta me parece que a la ZN la auspicia Jhons..:D

John Space
John Space
28 julio, 2009 15:05

Piensa, Syd02, que Johns, prácticamente él solito, está manteniendo a flote toda la DC superheroica. Así que, que no te extrañen los elogios desmedidios*.

*Esto es una errata; no sé si corregirla o dejarla así.

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
28 julio, 2009 15:07

“No es que tenga algo personale en contra de ustedes chicos, para nada.”
Y si lo tienes…
NOS DA IGUALLLLLLLLLLLLLL MUAHAHAHAHAHAHAHAHA

guolberin
guolberin
28 julio, 2009 15:13

“Su arco en JSA con lo de Gog fue larguísimo y aburrido.”
Es que ese arco es un tostón de los gordos

Dr. M
Dr. M
28 julio, 2009 15:41

No se, entonces en que quedamos, ¿ZN es de Marvel o “auspicia” a Johns, que es de DC?

Aban
Aban
28 julio, 2009 15:45

Que Johns mantiene solito todo el DCU, creanme que si eso fuera cierto estaria en primer lugar de ventas o ganandose un premio Eisner.. ahh que no lo ha ganado, entonces??

sputnik
Lector
28 julio, 2009 15:51

“Uno puede dar su opinión personal, pero no cuando se trata de ser imparcial y se hace una critica.”

¿Y cuando la sección no va de críticas, sino de momentos WTF (y este cómic, maldita sea mi estampa incapaz de resistirse a los spoilers, tiene uno de los más grandes jamás vistos aquí), se puede?

The Comedian
Lector
28 julio, 2009 16:56

Legión de Tres Mundos ha sido una serie increible, y vaya que se ha demorado, pero la espera valió la pena, que gusto ver a George Perez dibujando, es un cuate inigualable en los trazos y en los dibujos retacados de personajes, y también leer a Johns es una experiencia que te deja satisfecho, de esas historias donde sientes que hay consistencia en el Universo DC, donde va recogiendo perlitas de todos los títulos donde ha pasado, hombre, que esto es como un All-Star, para mi gusto, la mejor duplapara encargarse de un título.

Bleyer
28 julio, 2009 17:24

>GJ no goza de mi simpatía, porque considero que ha perdido definitivamente el rumbo.

No sé, no sé… yo sigo viendo en sus cómics la misma intención. Entretener, hacer tebeos con giros argumentales sorprendentes, hacer que el tebeo sea lo suficientemente bueno como para que te compres el siguiente número… y lo esperes con muchas, muchas ganas.

>Su arco en JSA con lo de Gog fue larguísimo y aburrido.

En efecto. Salvo el final, que está muy bien. Pero de eso no hay que culpar sólo a Johns, sino también al editor, que está ahí precisamente para corregirle estas cosas. Además, el arco de Gog fue interrumpido por varias historias laterales…

>Secret Origens de Green Lantern una profanación a la mistica de Hal.

Los cambios que hace en Secret Origins no son para tanto y tienen el único fin de dar un background más potente a la Blackest Night. Yo me tiré de los pelos porque se pasara seis meses recontándonos el origen de Hal Jordan, pero después de leer el último Green Lantern pienso que tenía sus razones.

> De Flash Rebirth, mejor ni tocarlo…

A mí no me gusta la idea de traer de vuelta a Barry, pero es que esa idea no es suya, sino de Didio (obsesionado con traer de vuelta a las versiones de la Silver Age de los personajes de DC). Johns intenta hacer algo interesante con un personaje que ha quedado, como poco, desfasado. Y a mí no me gusta la idea, insisto, pero veré hacia donde tira, a ver si es capaz de evitar que abandone la cole de Flash. De momento, el tebeo por sí mismo me interesa lo suficiente como para no bajarme del barco.

>Ahora LOTW al menos para mi es solo un comic entretenido y ya…

Es que para mí eso no es poco. Pero no sólo es entretenido: es emocionante, es sorprendente, es… más que entretenido. ¿Tan bueno como las Crisis? Pues no lo sé, a mí personalmente las Crisis no me parecieron tan tan buenas. Creo que hicieron un gran trabajo reorganizando el DCverso, que aprovecharon para contar una buena historia donde utilizaban la continuidad para sorprender, y que hicieron una historia muy interesante. Algo parecido a lo que hace Johns en LOTW. A menor escala, claro, que no juega con TODO el DCverso y sólo tiene 5 números, no 12.

Y George Pérez no es el mejor dibujante “clásico” de superhéroes. Es uno de los mejores dibujantes del mainstream ahora mismo. Le da sopas con onda a casi todo el mundo. Espectacular, narrativo, emocional… da igual el registro, lo hace todo. Y dibujando treinta personajes por viñeta sin limitarse a abocetarlos, entre otras cosas porque su dominio de la anatomía es tan grande que dibujar figuras humanas le es facilísimo… Un tío de los que otros deberían aprender.

>¿Qué pasó con el GJ de JSA, de Teen Titans, de Flash?, ese que escribía cosas muy entretenidas y no fanboyadas para adolescentes…

¿No? ¿Que acaso su “recuperación” de los auténticos Teen Titans no es una fanboyada? ¿Trayendo de vuelta a Kid Flash, a Brother Blood, a Jericho, a Daethstroke? ¿No era una fanboyada? Lo mejor que ha hecho Johns es su (habrá que decir que primera, ¿no?) etapa en Flash, sobretodo hasta el 200. Pero todo guionista tiene una obra magna, una obra que marca su cénit y luego no puede superar.

Aunque tal y como ha empezado Blackest Night no sé si de aquí a siete meses habré cambiado de opinión, claro…

En cualquier caso, y digo yo, para una vez que tenemos en las manos un tebeo bastante decente (ya era hora!), ¿no resulta mejor perder el tiempo en otra cosa que no sea defenestrarlo?

>Que Johns mantiene solito todo el DCU, creanme que si eso fuera cierto estaria en primer lugar de ventas o ganandose un premio Eisner

¿Cuántos autores de cómic mainstream han ganado un Eisner por ellos? Se pueden contar con los dedos de una mano. Y si no está en primer lugar de ventas no es culpa suya: llevo tanto tiempo viendo a la gente babear por tebeos más que mediocres (Invasión Secreta, Civil War, el DD desde Bendis…) que, sinceramente, creo que los lectores de cómics (a pesar de lo que digan las publicidades de Panini) somos bastantes tontos.

MIKEL
MIKEL
28 julio, 2009 17:52

Amen a todo lo que ha dicho Bleyer.

Hammanu
Hammanu
28 julio, 2009 18:00

Estoy muy de acuerdo contigo Bleyer, a mi me estan molestando las fanboyadas de traer personajes muertos los cuales no pueden mantener una serie y luego los fans se tiran de los pelos cuando los matan o les provocan algun cambio importante en sus vidas. Luego tanto retraso para un comic que tiene bastante de genial(te explican el lio que hay con las diferentes Legiones que pueblan el Multiverso, aun que eso si se cagan en sus propias explicaciones sobre ciertas disparidades pueblan el Multiverso, aun que esto no es culpa de Johns) y el final me parece a mi que a intentadi imitar a Morrison y a mi personalmente no me ha gustado(al escoces le salen mejores estas cosas), tambien alabo el arte de George Perez el cual con el tiempo que ha tardado en dibujar este ultimo numero hay en ellas algunas  paginas que son de juzgado de guardia. A estos de DC son incapaces de hacer una saga y que acaben tan bien dibujada  como empezaron al pricipio (vease crisis finales).
Por supuesto no quita que la historia es altamente entretenida y el hacer de Johns y Perez esta bien pero se podia mejorar con diferencia.

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
28 julio, 2009 18:00

Lo de DD de bendis y mediocre… estas de coña verdad?

Syd02
28 julio, 2009 18:05

>Que Johns mantiene solito todo el DCU

Si esto es cierto, pues que bajo a caído DC.
No me malinterpreten. Creo que GJ era un buen escritor. Creo que ya sea por decision propia o de la editorial se sobrecargó de trabajo y ya sabemos lo que pasa cuando eso acontece.
Creo que el tipo tuvo su peak y lo que hace hoy en día son historias para mentes sencillas…livianitas, no se trata de que escriba un manojo de cosas o que descubra la razón del ser en un comic, pero que su historia se base en narrativa no en imagenes y momentos que no hacen mas que crear una sensación de vacio en ella. Eso de que cambie la historia para acomodar su texto me parece bastante falto de respeto con otros autores. Creo que definitivamente GJ no le gustó que Hal estuviera preso por conducir borracho y que mueriera alguien por ello, o que en su primera aventura absorviera todo el poder de la batería central de Oa para detener a un enemigo que amenzaba con destruir la ciudadela. El Secret Origins fue simplemente un acomodo para su BN. La forma en que se viene desarrollando esta historia, con lo de Rage of Red Lantern, o con la historia del Agente Naranja deja una sensación molesta de que se apresuró por terminar algo.
Con LOTW pasa lo mismo. La historia prometía intentar algo pero se ahogo a 2 metros antes de llegar a la orilla. Traer de vuelta a Bart para que no hiciese nada mas que asustar a SPrime, o que Conner llegara para que…bueno, para lo que sea, me parece algo burdo. Ni hablar de su versión de la Legion donde los que mueren son todos los legionarios de otras versiones. Eso de que Prime sea el Time Trapper, viene a corroborar lo que he dicho. El TT ha sido tantas personas (creo que fue hasta una versión de cosmic boy adulto…) que me parece tan sacado de la manga que decepciona cuando uno ha leído otros trabajos anteriores.
¿Mas desastres? World of New Krypton.
Para mi esa versión de Jimmy Olsen con corbatin en pleno siglo XXI donde los Ipod y los Notebooks mandan es irrisorio. El cáncer de Perry White nunca existió y aparace fumando como si nada…La versión pelmaza de Clark, ridícula. Tanto así que ni Robinson ni Rucka pueden hacer que esta nueva “vieja” versión repunte.
No se chicos, de verdad…me parece que GJ tiene que tomarse unas vacaciones, replantearse y volver con mas energías. Ideas frescas.
Ahora está abusando del recurso facilón, para púberes con problemas de acné que quieren ver cosas sorprendetes, imagenes impactantes pero que no disfrutan de una trama un poco mas elaborada.
Recomiendo encarecidamente le den una mirada al trabajo de Simone es Secret Six para que sepan de que hablo.  Una buena historia, buen argumento y unos personajes bien definidos sin llegar a cortar manos ni a muertes de personajes ridiculamente mamonas.

x_felipe
x_felipe
28 julio, 2009 18:35

Syd02… no comparto para nada tus impresiones.

Solo un punto… Geoff Jhons no es el mismo de antes, pero cuanto habra bajado… 10 % como mucho.

personalmente Lo3W fue epico total!!! incrible y creo que Blackest Night ira por el mismo carril!

Hammanu
Hammanu
28 julio, 2009 18:41

Tienes razon Syd02, eso es otra cosa que no me gusta de DC ahora, la estan volviendo a transformar a personajes y situaciones a la Silver Age ¡LITERALMENTE! con lo del traje de Jimmi Olsen que Talia Al Gul sea una malvada de peli de James Bond invalidando lo de Rucka( Aun que huelga decir que a mi el Batman de Morrison me encanto,of course) y otras actitudes o situaciones las cuales  han revertido a su estatus primigenio. Y por lo menos algunas si las han explicado, pero las que hacen referencia a personajes menores o secundarios ni se molestan en explicarlo…una lastima: El tempest de Sword of Atlantis era albino y no podia respirar bajo el agua y en el ultimo numero de los Titanes lo han revertido. Es decir todo lo que no funciona o gusta te lo cambian sin ton ni son y ya no se molestan como antaño de contarte una explicacion de ese cambio, ahora en vez de usar la imaginacion para ver como puedes aprovechar ese hecho en la historia te la retconean directamente(y sin Superboy dando puñetazos).
Os profetizo algo que tras BL volveran todos los personajes de la Silver mas vivos que nunca y toda evolucion que esperaseis para los heroes de segunda generacion quedaran en un segundo plano, ya lo vereis… 

balo
28 julio, 2009 19:24

es fantastico Legion de 3 mundos , estoy maravillado con la historia ….

Aviso de Spoiler

 <img src = “http://spe.fotolog.com/photo/14/33/93/baloisaac/1248798076837_f.jpg” > superboy 

Syd02
28 julio, 2009 19:34

>Syd02… no comparto para nada tus impresiones. Solo un punto… Geoff Jhons no es el mismo de antes, pero cuanto habra bajado… 10 % como mucho. personalmente Lo3W fue epico total!!! incrible y creo que Blackest Night ira por el mismo carril!.

Me parece total. Que fome sería la vida si todos fuesemos o pensaramos iguales, ¿no?
Mira, te sugiero que leas historias antiguas de GJ. Sustancialmente ha experimentado un decremento en su calidad.
Para mi lo de LOTW no fue en lo absoluto épico, fue entretenido. Epico es COIE y nada se iguala a eso.

x-ternon
x-ternon
28 julio, 2009 19:57

A mi Johns en lo poco que le he leído me parece sobrevalorado y creo que escribe mucho de cara al fan de DC, cuando no lo eres sus tebeos son solo entretenidos o directamente un tostón (p.e: Teen Titans)

Sergio Robla
Admin
28 julio, 2009 20:02

Ah, ya veo por dónde va la discusión… “Las muertes son épicas, pero las resurrecciones no”. 😉

Pues yo opino que Lo3W debe mucho a CoIE, en cuanto al estilo de cómic de superhéroes, igual que CoIE era deudora de todas las historias de la Edad de Plata, años en que cada mes de Justice League estaba lleno de argumentos que actualmente bien podrían ocupar medio año, de grandes sacrificios o de sorprendentes regresos… vamos, de momentos WTF, CADA MES.

El guionista de cómics ha ser fanboy ante todo. Ale, ya lo he dicho.

Yo soy pro-Johns, por si alguien lo dudaba.

Ezekiah
Ezekiah
28 julio, 2009 21:31

I´m with a Skrull! ha dicho:
28 Julio, 2009 a las 18:00h
Lo de DD de bendis y mediocre… estas de coña verdad?

Espero que no. No es malo, pero se le puede achacar entonces lo que se le achaca a GJ, sí, esta guai, pero que en realidad, ni chicha ni limoná, y que para lo que cuenta, es excesivamente larga (como el puto número en el que sale Electra, pro ejemplo)

Syd02
28 julio, 2009 21:43

El tema no es si se es anti o pro Jhons. A mi lo que me molesta es que como, un escritor que tiene buenas ideas, buen desarrollo argumental, caen en cosas burdas como todo lo relacionado a Green Lantern desde Secret Origins hasta la previa de BN. De verdad me molesta, pues su nivel en sinestro corps wars sin ser el mejor, es definitivamente superior a esos arcos.

@Lo3W debe mucho a CoIE, en cuanto al estilo de cómic de superhéroes, igual que CoIE era deudora de todas las historias de la Edad de Plata

Bueno, según yo, creo definitivamente que aparte del arte…no hay mayor comparación entre ambas historias. Tal vez puede que GJ peque de pretensioso y que trate de emular lo hecho allá por los 80’s pero es asegurar que ambas obras estan a un mismo nivel, me parece algo precipitado.
Es como decir “Batman Rip es lo que fue Killing Joke”. Lo de morrison y Rip fue algo bueno, sin ser lo mejor del calvo en Batman (para mi, lo mejor de Grant fue Arkham Asylum), pero no se puede pretender una comparación entre su obra y la de Moore.
Son contextos diferentes, en épocas diferentes. Lo3w es una obra bonita y simpática, liviana y entretenida. ¡Diablos! yo me he entretenido a mares con ella, pero está lejos de ser considerada una obra maestra.
Actualmente, creo que en DC hay escritores que se encuentran en un nivel creativo mas alto que GJ, tal es el caso de Rucka, Robinson, Tomassi y Simone. Ojo, no estoy diciendo que sean mejores, solo que sus actuales trabajos están mucho mejor trabajados que las cosas WTF de Jhons.

@vamos, de momentos WTF, CADA MES

Y ese es el problema precisamente…que estamos viendo mas cosas sorprendentes que buenas historias. ¿Será esto el indicio que la industria está pasando por un momento dificil?. Digo, hoy en día es cosa de ver los top ten en ventas para darse cuenta de que cosas como Rulk está en los primeros puestos :S

Hammanu
Hammanu
28 julio, 2009 21:59

Sergio no voy por el camino ese de las muertes epicas y resurreciones no, que yo me alegre con el Green Lantern Rebirt(el cual volvia Jordan muerto de una manera muy chorra) o incluso lo de Barry Allen tiene su logica, pero matar un personaje para como mucho en un par de años resucitarlo me parece una tomadura de pelo, a menos que hagas como Brubaker con el Capi o Morrison con Batman, tienes un buen plan y una historia acorde con la muerte. No los resucitas por errores garrafales e incompetencia de los Jerifaltes.No se tiene imaginacion y punto, y ahora para bien o mal con internet estos observan que agrada al fandom o no y lo arreglan normalmente de una chapucera manera(si no que se lo digan a la saga del clon de los 90, una etapa muy delicada para el trepamuros). Y ojo a mi gusta Johns y te lo digo por que lo conoci colecionando la JSA en comic book cuando no le conocia nadie, y defiendo que sigue escribiendo bien pero ahora esta mas condicionado por las altas esferas y todo esta mucho mas programado en ambas compañias. Sobretodo en Marvel que hacen mejor labor de coordinacion aunque se repiten mas que el dia de la marmota(si no cuantos one-shots o miniseries de Bullseye haciendo lo mismo sin aportar nada vamos a leer una y otra vez…Vengo a decir que nos dan lo que quieren o la idea que creen que nos gustara y la repiten. Como por ejemplo nadie le interesaba Aquaman y ahora todo el mundo tras su transformacion chapucera en Sword of Atlantis lo quieren de vuelta,cuando si hubiera tenido tanto apoyo no se lo hubieran transformado y cepillado, y luego todo el mundo quiere serie de Aquaman clasico, lo cual creo yo que DC no sabe que hacer al respecto por que sacan una coleccion con grandes autores y es un exito, ¿o termina en el ostracismo por que los fanboys creen la historia no le hace justicia ninguna?.
Y lo gracioso es que desde los 80 creo el Aquaman clasico como tal no ha tenido serie con esa encarnacion clasica, si no que triunfo en los 90 con la de Peter David que rompio los moldes para crearnos una version de Rey-Guerrero bastante chula. Asi que tras mi muchos años de leer poco me inspiran los fanboys y si lo que hace un guionista atrevido y vanguardista, hay que evolucionar con inteligencia no volver a etapas y conceptos que funcionaban bien en su epoca, pero ahora…

sputnik
Lector
28 julio, 2009 23:14

“Lo3W debe mucho a CoIE, en cuanto al estilo de cómic de superhéroes, igual que CoIE era deudora de todas las historias de la Edad de Plata”
“Asegurar que ambas obras estan a un mismo nivel, me parece algo precipitado.”

¿Uh? ¿Eh? Es que… no lo ha hecho. Vuélvete a leer lo que tu mismo has copipasteado y busca dónde dice eso.
Es curioso cómo siempre sucede lo mismo en este mundillo: llega un punto en que, de pronto y como si saliese de la nada, parece que a nadie le gusta lo que tres minutos antes le gustaba a todo el mundo.
Por mi parte, siempre me ha parecido que, efectivamente, se endiosa demasiado al bueno de Johns. Pero vaya, puestos a ser exagerados, prefiero endiosarlo que empezar a decir que es mediocre o que “ha perdido el norte”. Frank Miller ha perdido el norte, gente. Geoff Johns está de puta madre, y tanto lo que me gusta como lo que no me gusta de él apenas ha variado a lo largo del tiempo.

Bleyer
28 julio, 2009 23:16

>Lo de DD de bendis y mediocre… estas de coña verdad?

Mmmmh… No. De hecho, puse mediocre por el DD de Brubaker y Lark. El DD de Bendis es directamente malísimo, como casi todo lo de Bendis. Un señor que no es ni más ni menos que el Lobdell de hoy en día: no sabe escribir, sus tebeos son una caguerá, pero se venden como churros aunque nadie sabe muy bien porqué.

>no me gusta de DC ahora, la estan volviendo a transformar a personajes y situaciones a la Silver Age

¡Claro! Pero eso no es culpa de los guionistas, sino del editor jefe, que es el que marca esa línea. Los guionistas tienen que trabjar a partir de ahí.

>tras mi muchos años de leer poco me inspiran los fanboys y si lo que hace un guionista atrevido y vanguardista,

Si no es una cuestión de fanboys o vanguardistas. Hay escritores fanboys y vanguardistas que hacen maravillas y otros que hacen un truñazo inmenso. Lo que importa es que el tebeo sea bueno. Y no hay que olvidar que el cómic de superhéroes es heredero del género Pulp y curiosamente, cuanto más se ciñe a los axiomas del género, mejor es. Que no me malinterprete nadie, que los Watchmen y Born Again están de fábula y me gusta mucho leerlos, pero era otra época donde la producción fuera del mainstream era prácticamente imposible, así que era sólo cuestión de tiempo que estos tebeos aparecieran para calmar el apetito más selecto de los lectores. Actualmente, si quieres un producto más innovador, te puedes ir al indie, donde hoy en día tienes una producción muy numerosa de otro tipo de historias (hasta incluso aquí en España!), así que yo prefiero que DC y Marvel se dediquen a hacer los mejores tebeos de género posible (tarea en la que ha día de hoy ambas me están defraudando bastante). Y si de tanto en tanto les sale algún tebeo bueno fuera de género, pues vale. Pero si me compro un tebeo del DCverso, o del Universo Marvel, y me encuentro lo que habáis llamado una fanboyada, pues… si el tebeo me ha entretenido, es emocionante, y me engancha, pues estupendo. Es que eso es lo que pretendía cuando lo he comprado.

No sé, es como quejarse de que en las series de hospitales salen muchos médicos, o algo así… ¡Pues es que esa es la gracia de las series de hospitales! Si no fuera así, sería una serie de abogados, o de vecinos de un portal.

Bleyer
28 julio, 2009 23:25

Y ya puestos, recuerdo a todo el mundo que este Johns es el mismo guionista que hace unos meses nos dejó a todos con la boca abierta con el Rogues’ Revenge. Y ya puestos, si el final del Blackest Night #1 no ha dejado con la boca abierta a alguno de sus lectores, con lo que tiene de fanboyada incluído, que levante la mano.

sputnik
Lector
28 julio, 2009 23:37

Sobre la “clasiquez” o no… creo que no hay que equivocar conceptos. Volver a conceptos propios de la silver age no es volver a la silver age ni involucionar: seguimos estando en el siglo XXI con nuestra forma peculiar de contar y recibir historias.
Yo prefiero un Superman que responda a lo que todos los ciudadanos de este puñetero planeta entienden como Superman que una versión “post-crisis en tierras infinitas” por chula que sea (amos, dile a alguien por la calle que no existe Supergirl: hay cosas que no puedes borrar por mucha continuidad que le pongas encima). Esto incluye a Jimmy Olsen y su ropa estrafalaria o a Perry White y su puro, imágenes tan icónicas como Supermario y su gorro rojo. ¿Ridículo? Depende de quién lo maneje: en cierto modo la ropa de Jimmy Olsen es muy de “moderno indie cool”. Y siempre tenemos la típica licencia artística de nuestra mano: si no puedes dibujar un Olsen con pajarita y que quede convincente, ponle sudadera y aquí no pasa nada.
Volviendo a los elementos clásicos… en realidad todos esos elementos se suman a lo que ya teníamos. Es decir: el Superman que vemos ahora en los cómics no es el pre-crisis. Tampoco el post-crisis. Es la suma de lo mejor de ambos, o de lo que editores y guionistas consideraron lo mejor y más reconocible (he ahí esa fortaleza salida de las películas). En ese sentido, no me parece involutivo para nada. Me parece el mismo “and now with something completely different” que se realizó tras la primera Crisis, sólo que ahora la política no es la de utilizar los elementos más básicos de los personajes para poder profundizar en ellos, sino la de coger a esos personajes en los que ya se ha profundizado y devolverles aquéllo que no hemos olvidado por mítico, como ciudades embotelladas, superperros y supergirls. Se siente si no puede ser ignorado: va a haber que ser buenos guionistas y conseguir algo con ello.
Luego está el tema de los “legados echados para atrás” tipo Green Lantern, Green Arrow o Flash. Ahí ya si que no tengo una opinión demasiado formada y creo que depende muchísimo de las filias y fobias que tenga cada uno con los personajes. A mí, por ejemplo, lo de traer a Jordan en GL me parece estupendo porque no han mandado a Kyle a la calle y han conseguido que Hal Jordan mole tanto como debería. Con Green Arrow, por otro lado, tenemos a un Oliver Queen raro que parece que molesta a la propia DC y a su hijo en tercer plano. Y veremos qué pasa con Flash: a mí, personalmente, me gusta más Wally.
Pero si me cuentan una buena historia con Barry Allen también me lo quedo, por qué no.
 

sputnik
Lector
28 julio, 2009 23:40

“Y no hay que olvidar que el cómic de superhéroes es heredero del género Pulp y curiosamente, cuanto más se ciñe a los axiomas del género, mejor es.”

Amén, brother.

Hammanu
Hammanu
28 julio, 2009 23:56

Yo no critico a Johns a mi me gusta, pero el exceso de fanboyadas es eso lo mismo de siempre, y el comic de superheroes ha ganado mucho mas cuando ha mezclado ciencia ficcion,fantasia epica o thriller, mas que a ceñirse a las mismas historias que se leian en la Silver Age donde los superheroes sobretodo los de DC eran muy previsibles y aburridos y cada historia era ciclica e igual, pero en Marvel revolucionaron el genero añadiendo el drama(las desventuras de Peter Parker o las discusiones de los 4F por ejemplo) causando 
una evolucion del genero. El problema de Bendis o Loeb es que a uno se le puede dar mejor el drama policiaco pero no tiene pajolera idea de los superheroes para la compañia que trabaja y Loeb sencillamente no me lo explico como vende tanto exceptuando sus trabajos con Tim Sale. Pero Johns en algunos aspectos comandado por la editorial(supongo) esta haciendo una regresion total a la Silver Age (El Jimmi Olsen con pajarita, o la vuelta a la timidez de Clark Kent eliminando asi lo que hizo Byrne al definir la personalidad de Clark mas moderna y logica de no dejarse para avasallar por nadie, y si no vaya periodista de investigacion esta hecho)  Lo que vengo a decir que si os fijais el comic de superheroes evoluciona sobre en la epoca que vive(que esa evolucion este bien echa  es otra cosa, si no leed los tebeos de los 90) pero la fusion de lo antiguo combinandolo con la epoca en que vivimos es lo que hace este genero perdurable. Y Bleyer yo no me quejo que en una serie de superheroes salgan estos, si no que los saquen como una vision simplista o infantil a causa de la CENSURA tildandolos para niños y creeme si no fuera por esos Watchmen o Dark Knight aun estarias leyendo comics hechos para crios, en vez de ver esas escenas de gore regaladas que nos ofrece Johns salpicandolas con remember de la edad de plata, y leete o relee su JSA que hizo con Goyer y Robinson y veras como mete muchos mas generos y modernizan muy bien a sus personajes

John Space
John Space
29 julio, 2009 0:11

Chapó, Bleyer. Readmitido.

Lord deu
Lord deu
29 julio, 2009 6:24

“Y no hay que olvidar que el cómic de superhéroes es heredero del género Pulp y curiosamente, cuanto más se ciñe a los axiomas del género, mejor es.”

Esto me parece una acusacion muy osada y complaciente,  esdta implicito que cualquier obra de genero superheroico tiene que ce☺64irse estrictamente a los axiomas que hemos visto desde siempre y sino entonces el tebeo esta destinado a ser de inferior calidad…?
Ahora entiendo por que hay gente que simplemente no ha podido digerir Final Crisis,   se puede se estrictamente Superheroico sin ser complaciente ni mediocre, el All Star Superman de Grant Morrison es el ejemplo perfecto, y por eso agradezco al calvo escoces, hay muchos garndes guionistas de Comic , por citar a dos con los que siempre comparan a Morrison esta Gaiman Y Moore, pero NINGUNO DE ELLOS se ha sentado en el medio de lo mas intrinseco del comic y se ha dedicado a hacer historias de Autor, Morrison si, el le ha subido el pelo al Mainstream desde el epicentro mismo de sus mas grandes defectos.
Ahora no digan que no se puede hacer, no digan que hay que para contar una historia diferente y para ir mas alla hay que hacer un comic independiente. Los innovadores son los que hacen algo cuando todos los demas decian que no se podia.

Y Final Crisis es inmensamente superior a LOT3W, esta ultima es una ensalada de escusas para hacer cuadrar cosas que a muy poca gente le interesa que funcionen, que tenga un buen final no quita que la serie haya sido un desfile de Explicaciones forzadas.

Lord deu
Lord deu
29 julio, 2009 6:26

 ERRATA:  en el  medio de lo mas intrinseco del comic de Superheroes…….

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
29 julio, 2009 9:11

“Mmmmh… No. De hecho, puse mediocre por el DD de Brubaker y Lark. El DD de Bendis es directamente malísimo, como casi todo lo de Bendis. Un señor que no es ni más ni menos que el Lobdell de hoy en día: no sabe escribir, sus tebeos son una caguerá, pero se venden como churros aunque nadie sabe muy bien porqué.”
Simple, consigue que personajes de tercera parezcan interesantes, porque los personajes “de primera” que habia, aburrian (Vease vengadores prebendis), porque, a todos esos que dicen que spiderman no es un tipo para estar en un grupo, es la unica evolucion del personaje que se ha mantenido, porque, lo peor de todo, es que Bendis escribe a un spiderman muchisimo mejor que el que sale en su propia serie, que esto no hace que Bendis sea bueno, pero ayuda a que no sea malo, y lo mismo le pasa con lobezno, al cual usa de secundario, y no como foco principal como vienen haciendo con el los guionistas de los x-men, que prolonga las tramas hasta el infinito y mas alla? pues si, en exceso, pero ese mismo decompressive, se usa en el manga, y no os veo patalear por ello, sinceramente.

Felipe
Felipe
29 julio, 2009 9:52

Lord Deu, para gustos los colores, a tí te gusta más Final Crisis que LOT3W y por eso piensas que es mejor. A mí me pasa al contrario. El futuro dirá cual es mejor.

Bleyer
29 julio, 2009 9:53

>esdta implicito que cualquier obra de genero superheroico tiene que ce☺64irse estrictamente a los axiomas que hemos visto desde siempre

No, no he dicho eso. Ya digo que hay cómics de superhéroes que, saliéndose de las líneas del género, van más allá y son muy buenos. Bienvenidos sean. Pero el grueso de la producción de las dos grandes (especialmente ahora que publican sopotocientos cómics al mes), más allá del par de obras especiales que puedan estar publicando en ese momento, es género puro y duro. Y en ese sentido, cuanto más pulp, más divertido es el tebeo.  Muchos editores y guionistas deberían entender lo que están publicando y hacer los tebeos más pulp, más de género. Tendríamos mejores tebeos y todos seríamos más felices.

>se puede se estrictamente Superheroico sin ser complaciente ni mediocre, el All Star Superman de Grant Morrison es el ejemplo perfecto

Claro, pero es que el All Star Superman de Morrison y Quately es un homenaje en toda regla al Superman de los años cincuenta, que es posiblemente el Superman más pulp, más de serie B, más popular de la historia. Lo que hace Morrison precisamente es coger los principios del Superman cincuentero y la técnica narrativa moderna y hacer una miniserie sensacional (entre otras cosas, porque su dibujante le pilla el rollo muy muy muy bien). Pero no nos engañemos: en Batman intenta hacer lo mismo y naufraga por todas partes (es ahora en Batman y Robin, con Quately otra vez, donde le cuadran las cuentas).

Vamos, que precisamente pones un ejemplo que viene a corroborar lo que estoy diciendo…

>Y Final Crisis es inmensamente superior a LOT3W

Puede ser. Para gustos colores. A mí no me lo parece. De hecho, creo que Morrison cambia de idea, de final, de argumentos y de todo a mitad de la serie. El final de la Final Crisis no tiene nada que ver con el principio, y se nota. Al fin, Final Crisis da la impresión de ser una historia fallida: su autor quería hacer unas cosas, pero… no le han quedado bien. LOT3W posiblemente no tiene las ambiciones de Final Crisis, pero es mucho más coherente, redonda y consigue sus objetivos más que sobradamente. Y encima, sabe a tebeo de superhéroes de los buenos.

I’m with a skrull, de las cualidades de Bendis no voy a discutir. Más que nada porque no le veo ninguna. Eso de que escribe a Spiderman muy bien… ¿estamos hablando del Ultimate o del de Vengadores? Porque en Vengadores Spiderman no está bien escrito: no hace nada. Es un pegote que puso ahí porque le molaba a él y el editor pensó que ayudaría a vender la cole. Pero… ¿qué ha hecho Bendis en Vengadores con Spiderman? Absolutamente nada. Y con Lobezno, lo mismo. Aunque quizás mejor así, porque cuando se pone a hacer cosas con un personaje no lo mejora precisamente.

>ese mismo decompressive, se usa en el manga, y no os veo patalear por ello, sinceramente.

Es que yo no pataleo por el decompressive storytelling. Hay otros autores que lo usan (sin irme al manga) y me gustan. Incluso hay autores que se han adaptado a él bastante bien (como el Peter David de Factor X, por ejemplo). El decompresive storytelling es una herramienta. Se puede usar o no. Y se puede usar bien o no. Yo pataleo por lo mal guionista que es Bendis, no por su uso del decompressive storytelling.

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
29 julio, 2009 11:15

No es cuestion de discutir, hombre, tampoco es eso, es cuestion de gustos, tu no le ves cualidades, yo veo que serie que toca serie que vende, y no me digas que eso tambien lo hace Loeb porque no hay punto de comparación, porque Loeb directamente recurre a personajes HOT con dibujantes HOT e intenta escribir historias HOT. Que ha hecho Bendis con spiderman en los vengadores? meter a un personaje importante en una cole importante en la que se supone que es el grupo estrella de la casa, y que ultimamente no tenia mas que personajes de segunda intentando ser personajes estrella, que gran personaje triatlon o sota de corazones, y con lobezno idem, los tiene ahi, y no los tiene como principales porque para eso ya estan sus series principales, los vengadores no gira en torno a spiderman y a lobezno, y si no recuerdo mal, de esto era de lo que se quejaba mucha gente al verles incluidos en la formacion, y lo siento, pero cuando leo a spiderman en los vengadores, leo a un spiderman mucho mas autentico que el de la serie principal, la lees? supongo que no, echale un ojo y me cuentas. “Aunque quizás mejor así, porque cuando se pone a hacer cosas con un personaje no lo mejora precisamente.” te puedo dar una lista de personajes que no se ha cargado, asi cortita para hacernos una idea: Luke Cage, Spiderwoman, Norman Osborn, Daredevil, Echo (si, vale, como le lee los labios si esta de espaldas), Clint Barton, porque digais lo que digais, es ahora el eje de los vengadores, que si no recuerdo mal es lo que queria todo el mundo, Ares, El Encapuchado, Madame Masque… Y luego queda, claro, el hecho de que su serie Ultimate sea la unica que se ha mantenido en el nivel de calidad del principio, no como el resto que han caido en picado. No lo endioso, que conste, pero si me gusta, lo justo para poder leerlo y decir, joder, por fin me entretienen los vengadores.

Bleyer
29 julio, 2009 20:49

>una lista de personajes que no se ha cargado, asi cortita para hacernos una idea: Luke Cage, Spiderwoman, Norman Osborn, Daredevil, Echo (si, vale, como le lee los labios si esta de espaldas), Clint Barton, porque digais lo que digais, es ahora el eje de los vengadores, que si no recuerdo mal es lo que queria todo el mundo, Ares, El Encapuchado, Madame Masque…

Mi opinión sobre Luke Cage cambió mucho desde que sé le gustan las puertas traseras en las camas (gracias, BMB), pero lo cierto es que tampoco es que haya hecho gran cosa con él. Le ha dado una hija, pero no le hemos visto ejercer como padre. Le ha dado una esposa, pero no le hemos visto ejercer como marido. Lo que ha hecho con Spiderwoman puede no valer tras la Secret Invasion. El retorno triunfal de Osborn como nieto de Machiavelo  ha sido cosa de Ellis, no de BMB. Y lo que pasa con Normie tras la secret invasion no sé hasta qué punto ha sido idea de BMB (al fin y al cabo, el final de la Civil War tampoco fue idea de su guionista). Ya te digo que el DD de Bendis es lo peor que he leído en años, así que sí, para mí no hizo nada interesante con el personaje. Con Echo no ha hecho nada interesante, tampoco. La ha metido en los Vengadores, sí, vale, ¿y ahora qué? Lo de Clint tiene delito: matarlo, resucitarlo, disfrazarlo, convertirlo en un asesino, que vuelva a ser un marido… Yo qué quieres que te diga, lo prefería muerto, fíjate. Ares es un bruto descerebrado, El Encapuchado molará mucho más cuando salga en la iniciativa (a manos de otros autores) y… ¿cuando ha escrito BMB a Madame Masque? Ah, sí, en un número en el la utilizaba de rehén skrull y tras descubrirles se dedicaba a… ¿sus tareas, tal vez?

No, en serio, a mí este hombre no me gusta nada. Pero sobretodo porque sus tebeos no me gustan nada. Y sus historias son… patéticas es decir poco. Por no mencionar que no sabe acabar una historia. No sabe hacerlo. Los finales de las sagas de Powers son para enmarcarlos: en un arco los protas pillan al malo porque se entrega, en el siguiente se lo encuentran por casualidad en un tejado. Sí, señor, puritico género negro de calidad. Con dos bemoles.

Me alegro mucho de que los Vengadores te entretengan, pero yo… no puedo. Cada tebeo es como una tortura. Y lo fuerte (y por eso digo que los lectores de tebeos somos tontos) es que sigo comprándomelos, con la esperanza de algún día veré algo bueno. Pensaba que ya tocaba con la Secret Invasion, pero no…

Lo bueno es que no pierdo la esperanza.

harry7mason
30 julio, 2009 2:20

¡Las fanboyadas son cool!! ¡La legión es entretenidad de nuevo! ¡Conner volvio! ¡Superboy Prime atrapado en nuestro mundo!.. Para mi han sido historias excelentes y sobre todo “entretenidas”  =)

Martin
Martin
30 julio, 2009 3:37

“lo que molesta es que las historias sean profundas”

“Lo que molesta es tener que pensar”

“A Martin, al menos, sí XD”

Como saltan Dios mio jaja

Lo que molesta son los bodrios sobredimensionados

Martin
Martin
30 julio, 2009 3:37

agrego:

“Lo que molesta son los bodrios sobredimensionados… por los que se creen “intelectuales” del comic”

lord deu
lord deu
30 julio, 2009 14:42

perdname por que me guste pensar..pero si no te gusta  … ahi esta la television, alla hay muchos que no les gusta pensar tambien…

I´m with a Skrull!
I´m with a Skrull!
Lector
30 julio, 2009 15:06

Hombre, Luke Cage ha estado como “cabecilla de los vengadores” tras la muerte del capitan america, mejor o peor, pero ha estado, y sobretodo, le ha devuelto a la primera plana, le ha sacado del baul de personajes que nadie quiere y ahi esta, en primera plana, es como john travolta despues que lo cogiera tarantino para pulp fiction, ahora el personaje vuelve a tener protagonismo, lo mismo spiderwoman, etc… quizas a nivel argumental no los ha desarrollado profundamente, pero para eso tiene numeros y numeros y numeros y numeros y numeros y… mesentiende para hacerlo, fijate lobezno, 40 años desarrollando al personaje, pero vamos, a lo que voy, es que son personajes que ni dios da un duro por ellos, y el los esta usando, y aunque no los esta desarrollando profundamente (a mi si me ha dado la impresion de ver a Luke Cage actuar como padre y como marido, en contados numeros… pero vamos, no soy ni padre ni marido, asi que tampoco puedo decir si esta mal o bien tratado, y al fin y al cabo, la serie es “Los Vengadores”, no “un canguro superduro”), lo de que no sabe terminar una historia? vale, la invasion secreta se kedó en una gran idea mal llevada, lo admito, pero solo lo admito porque se podria haber hecho mejor, no porque me parezca una mierda, simplemente porque se podria haber llevado mejor, y puede que fuera ellis el que colocó a Osborn frente a los thunderbolts, pero es bendis quien le esta manteniendo frente a los vengadores, y hammer (hasta en los comics tienen cachondeito con que coño significan las siglas), otro personaje que hasta ahora solo valia (y esto tambien lo hizo Ellis) para volverle Bipolar y que cuando la cosa estaba aburrida sacar al duende verde, que no es original de Bendis, vale, pero no es cuestion de que se te ocurra una gran idea con un personaje y la lleves de puta madre, tambien es cuestion de mantener las ideas cojonudas que han tenido otros guionistas con esos personajes, cosa, que mucha gente no sabe hacer, y si no solo tienes que ver la Emma Frost de morrison y whedon, y ver la de fraction y brubaker o la de Yost cuando hacian los new x-men con los alumnos, lo mismo ciclope. Yo creo que si no tengo el mismo problema que tu con bendis es por el hecho de que yo no me gasto el dinero esperando a ver que sorpresa ha escrito bendis, yo leo lo que ha escrito, y si me gusta, me lo compro, por eso igual no me he llevado ninguna decepcion, como decir que me he tenido que gastar 20 € para leerme una historia de 6 o 7 numeros.

Felipe
Felipe
30 julio, 2009 19:38

Alberto, mucho vas a tener que sorprenderme para que mi voto del próximo WTF no sea Thunderbolts 134.

Felipe
Felipe
30 julio, 2009 20:23

¿por malo?

Diomedes
Diomedes
31 julio, 2009 1:58

Legion of Three Worlds ha sido un serie bastante entretenida y buena …..la verdad es que me ha gustado .Ahora ,de ahi a hacer de ella la tercera Crisis pues casi que no .

El dibujo ha sido muy bueno ,el guion se sostenia mas o menos y la finalizacion aun con sus fallos pone algo de orden en el DCU .Superboy Prime acaba en su Tierra Natal por fin pero convertido en la representacion del fanboy tipico ,la Legion de Waid pasa a ser del futuro de esa Tierra Prime y la de Hora Zero la de una Tierra del multiverso .

En fin ,si lo pensamos bien esto causa a su vez bastantes problemas pero al menos se ha intentado hacer algo y encauzar la continuidad. Los problemas que digo son del genero ……como va Superboy a inspirar a la Legion de Waid en el futuro de Tierra Prime si no es un heroe sino un villano convertido en un troll de internet?Tierra Prime no se distinguía por solo tener 1 superheroe? Esta Tierra Prime es la original o una nueva del Universo de 52?Si es la original esto haría replantear todo lo que sabemos de COIE no ?

En cuanto a la calidad de Jhons en general es bastante aceptable ,pero en una epoca bastante negra para DC en terminos generales .Jhons es ahora mismo quiza el unico guionista de comics books superheroicos que tiene DC .Su conocimiento de la continuidad no es perfecto pero tiene bastantes nociones ,intenta englobar o tener en cuenta todo el DCU en sus historias y repercusiones etc .Cosa que practicamente ningun escritor DC actual hace ,todos obsesionados en tener libertad creativa ,derechos del personaje y no cruzarle con ningun otro personaje de la editorial a ser posible para asi poder tener plena libertad sobre personaje y secundarios en su serie.

Morrison es otro tipo de pajaro.Sabe cosas de continuidad pero le dan igual,tiene su agenda marcadita (Superman es un icono arquetipico ,la Cuarta Pared ) y sus historias aunque tiene buenas ideas acaban siempre igual mal aprovechadas y con un climax que obliga a un reboot y nadie se acuerda de nada de lo que ha pasado no no se vuelve a referenciar jamas.

Jhons es un fanboy que ha llegado a escritor ,pero al menos como fanboy le gusta hacer las cosas tipicas del genero (Crossovers ,sagas epicas ,arreglar continuidades ,etc) y eso se aprecia .Ahora ,en una epoca mejor de DC (con Perez en WW ,Miller en Batman ,Moore en Swamp Thing ,Roy Thomas en ASS y Infinity Inc. ,Wolfman y Perez en Titanes ,Byrne en su mejor momento en Superman como en los ochenta por poner un ejemplo y tras finalizar las Crisis ) Jhons no estaria ni entre los 10-15 mejores y esto es bastante triste.