En el día de hoy y a través de su página web, Panini Comics ha hecho un importante anuncio relacionado con la línea Ultimate. Como sabréis, tras la muerte de Peter Parker y la posterior miniserie Consecuencias se ha producido un importante relanzamiento de este universo quedando formado por tan solo tres series regulares: Ultimate Spider-Man a cargo de Brian Michael BendisSara Pichelli, The Ultimates por Jonathan Hickman y Esad Ribic y Ultimate X-Men con Nick Spencer y Paco Medina. Con seis números publicados a día de hoy en Estados Unidos de cada una de las series, si algo podemos decir de ellas es que el relanzamiento le ha sentado de maravilla a todas las series y que atesoran una calidad muy, pero que muy alta.
Aprovechando la coyuntura del cambio, Panini Comics ha aprovechado para darle un tratamiento diferente a este relanzamiento y englobará las tres series en un único volumen mensual a imagen y semejanza del formato que ya se viene utilizando de forma mensual para Spiderman. Acerca de este cambio Julián Clemente, editor Marvel de Panini Comics me indicaba lo siguiente: “Hace bastante tiempo que queríamos crear una gran publicación que atrajera nuevos lectores a los personajes de Marvel y se pudiera leer de manera autónoma, que no necesitara de otros complementos. La idea es que el lector tuviera un Universo en la palma de la mano. El relanzamiento del Universo Ultimate, unido al lanzamiento de nuestro coleccionable, nos pareció el momento propicio para crear esa gran publicación en la que los lectores van a tener a los tres personajes más populares de Marvel, desde una perspectiva vanguardista, sofisticada y muy comercial. “
Obviamente, las primeras preguntas que nos podemos hacer son: ¿Que precio tendrá un volumen de estas caracteristicas? y ¿Se mantendrá el formato Ultimate o finalmente se optará por publicar en formato comic-book? Al respecto de esto Julian me ha aportado más información: “Le dimos muchas vueltas a qué hacer con el tamaño tanto de esta serie como del coleccionable Ultimate, para concluir que era el momento propicio para que el Universo Ultimate tuviera el formato original americano, el mismo que en Estados Unidos. Hasta ahora, esta línea tenía un formato mayor, dado que de esa manera tenían una mayor visibilidad en el quiosco. Sin embargo, ahora la situación ha cambiado y los lectores tienen muy arraigado que el formato original es «el formato de los cómics Marvel». Es algo que se ha asimilado con el coleccionable Marvel Héroes y no queríamos que cambiara con el coleccionable Ultimate. Dado que queremos vincular el público del coleccionable Ultimate con la serie mensual, con Ultimate Marvel, decidimos que también llevara el formato americano.
Respecto a los contenidos, incluirá las tres series Ultimate que existen en la actualidad, mientras que las miniseries que vayan apareciendo las sacaremos de Ultimate Marvel y las llevaremos a unos especiales aperiódicos que se publicarán en el mismo formato. Lo que ocurre es que estamos en pleno «acercamiento» a la edición americana, y además Marvel publica con regularidad dos entregas al mes de alguna de las series, con lo que todos los números que hemos planificado de Ultimate Marvel nos han quedado con cuatro números USA. Por ejemplo, el primer número incluirá dos entregas de Ultimates, una de Spiderman y otra de X-Men. Iremos alternando el personaje que en un mes concreto tiene dos entregas, para mantener cierto equilibrio.
Nos quedan, por tanto, unas 100 páginas, con unos precios similares a los que hemos conseguido para El Asombroso Spiderman, que siempre ha sido nuestro modelo a seguir. De esta manera, el formato es realmente económico, con un precio muy por debajo de la media del mercado, incluso por debajo de las grapas de Panini, que ya suele ser bajo.»
Obviamente, esta decisión gustará a algunos y molestará a otros. Los que pensaban comprar las tres series se encuentran con un precio de lo más ajustado, 5,95€ por 104 páginas, los que solo querían comprar una de las tres o prefieran tener las series separadas por título obviamente no estarán tan contentos. Al respecto de esto Julian me comentaba esto: “Como te digo, hemos dado muchas vueltas a esta idea e incluso pensamos antes en aplicarla a otros personajes, pero desistimos, puesto que los resultados eran muy dispares. Ahora sin embargo nos encontramos con una línea muy cerrada de tres series abiertas, que todas ellas tienen un alto nivel de calidad, por lo que estamos convencidos que, una vez leído el primer número, los lectores van a estar encantados con el formato y van a querer leer las tres series, por lo que ellos mismos se convertirán en fans del formato.
Y una pregunta que casi se infiere de todo esto sería, «¿Vamos a aplicar este formato a otros productos? ¿Esto marca un cambio de tendencia en la política de Panini de separar las series?». No, la verdad es que no. Esto no es un banco de pruebas para el futuro pero tampoco es algo completamente nuevo. Ya es algo que veníamos haciendo con Spiderman y que ahora aplicaremos al Universo Marvel. No planeamos en absoluto trasladarlo a ningún otro rincón del Universo Marvel, al menos no como están planteadas ahora otras franquicias, como la de Vengadores o Patrulla-X. Es algo que tiene sentido hacer con el Universo Ultimate, pero que, en este preciso momento, vamos a mantener en esa delimitación. El formato de Spiderman, que es el mismo que el que ahora va a tener el Universo Ultimate, lleva existiendo desde 1995. En todo ese tiempo, ha demostrado que es el formato perfecto para Spider-Man, pero no por eso lo hemos aplicado indiscriminadamente. Pues lo mismo ocurre ahora.”
No me gusta la idea, y no se puede comparar al tomo de Spidey, son personajes totalmente distintos… me parece una cutrez sinceramente
Por precio esta bien material de calidad y abundante en cada tomo, pero eso no compensara a quien no este interesado en algunas de las series y ahora tenga que tragar con ellas si o si. Pero lo peor es el cambio de formato; el que tenga su colección ultimate desde el numero 1 de Spiderman (como yo mismo) ahora se encuentra con un cambio de formato que descuadra todo y supongo que muchos se bajarán del carro ahora, pero ya habrán contado con eso y pensaran compensarlo con los que se suban con el coleccionable en tomos nuevo.
Conforme con el cambio de formato, pero lo del tomo me parece una idea horrible. Perdón, quería decir que lo del tomo me parece una idea HORRIBLE
¿Tan mal se venden las grapas Ultimate en España? ¿Tan poco atractivo es el material que están produciendo en EEUU? ¡Es que es lo que parece que nos están diciendo!
No estoy muy conforme con lo de meter todas las series juntas pero está claro que el nuevo universo Ultimate está muy relacionado entre sí y a lo mejor es una forma de conectar las series.
Pero lo mejor de la entrevista es el hecho de que se haya dicho que hay muchas posibilidades de que se recopile en tomo después lo que hay entre Ultimatum y esta nueva etapa. espero que vaya bien el coleccionable y lo tengamos todo en el mismo formato.
Ese problema lo solucionaremos con el Coleccionable Ultimate, y a continuación tendremos que abordar lo que hacemos con el material inmediatamente posterior al Coleccionable Ultimate, es decir, la etapa que va entre Ultimatum y el nacimiento del nuevo Spiderman. Si el coleccionable funciona como esperamos, sin duda buscaremos la forma de recopilar también la «segunda fase» del Universo Ultimate.
eso de aunar las series… no me gusta mucho…
y perdón por mi ignorancia pero ando algo liado, la línea anunciada para este 28 de marzo de Ultimate Spider-Man es el Vol.1 o el Vol.2 con Miles Morales?
Se me ocurren un montón de objeciones, descalificaciones y chistecitos para contestar a los párrafos en cursiva.
La cohartada de argumentos tan absurdos se sostiene porque el formato parece estar enfocado a nuevos lectores.
A los que llevamos tiempo en esto ya nos colocaron con argumentos parecidos el formato algo mayor al de un comic-book, lo del número y medio por tebeo, complementos al final, encartados en las páginas centrales, two-in-ones…
Ánimo y a por los nuevos lectores. Están tiernecitos y todavía no se les han vendido estas motos.
yo me pillo todo lo Ultimate así que por mi de puta madre, eso si, entiendo a quienes no les haga gracia la idea…
Menuda chapuza, sin palabras me hallo. Esperemos que esto solo quede en las series ultimate
Personalmente seguía sólo X-Men, aunque me he comprado ya (si lo llego a saber…) los Marvel Deluxe de Vengadores (espero q en el Coleccionable se publique la 3ª y sucesivas temporadas), y pensaba engancharme tb al nuevo Spidey, con lo cual tener todo el Universo Ultimate en un formato así no me desagrada, sino lo contrario. 😉
Pues a mi este formato me viene de perlas. Puede que desentone, pero en mi estanteria quedaria ideal. Y el precio si es como en los tomos de Spiderman a mi me mola.
Yo estaria encantado si esta decision se tradujese en que cada mes toca en el tomo 1 personaje, con historias mas o menos cerradas (2 numeros para spiderman con su arco argumental de 6 partes) 1 numero para una rco de 4 o 5 partes… y asi a seguir, incluso me haria las tres porque el formato es barato y da la oportunidad de probar.
pero eso no lo van a hacer, claro que no, porque supongo que vende menos o de manera mas desigual.
Perov amos, que lo mismo paso cuando colaron la mini de Osborn en 5 numeros del tomo mensual de spider-man. Yo hubiera estado encantado en que lo hubieran metido en un solo numero de la coleccion.
de todos modos, cuidado, que la ultima vez que quisieron sacar algo en tomos baratos fue con masacre, cable y 2 series mas y en el segundo numero, alegando bajas ventas, subieron el precio a todas las series… yo me esperaria a ver como respira esto.
A mi me joden por q aunque compro todo ultimate, lo encuaderno en plan omnibus. A ver q hago ahora
Pero, ¿Alguien se ha leído la miniserie de Osborn?
Yo los 3 primeros numeros, te la recomiendo.
Pues me parece una cagada mayúscula. Algo que no suele llevar muy bien la gente es que la obliguen a pagar por algo que no quiere. Puede que haya muchos seguidores dispuestos a seguir las tres series o que se animen y se suban al carro con la propuesta pero también habrá mucho que deseen leer Spider-man y no quieran/guste/apetezca acercarse a The Ultimates o Ultimte X-men, bien sean porque sean series que no les interesen, porque no son personajes de su agrado, no les guste el equipo creativo de determinado número o simplemente no le salga de las narices. Estas cosas, sin levantar mucha polémica, me parecen un poco una falta de respeto para los lectores. Igual que hay que felicitar a Panini Cómics por su línea Marvel Héroes y la nueva de Ultimate aquí me parece que no han acertado.
Dios mío, yo me iba a pillar los Ultimates de Hickman, pero ahora como que me da asquete tener que comerme también a Miles Morales y los X-Men…
Esto de arrejuntar series diferentes en un solo tomo ya se ha hecho. Muchas veces (¿alguien se acuerda de Generación mutante o como se llamase aquello que publicaba Generación X, x-force y Xman?). Muchas veces. Y solo funciono 1 vez: Con las series de Spiderman (el que fuesen todas las series de UN MISMO PERSONAJE seguro que tuvo algo que ver en eso). Ojala funcione, pero visto los antecedentes… lo dudo.
Pues oyo, para mi es una idea acertada pues a lo mejor compran el tomo y les gustan las otras series que no quieren leer. Ademas, si no quieres la demas series no las lees y ya esta. Que tampoco es tan dificil.
Hartito me tienen con este tipo de practicas de venta. Calzar miniseries con la serie regular del mismo personaje no me hacia gracia, lo podía entender, pero esto… Yo iba sólo a por los Ultimates.Pues nada, a por el Hardcover en Amazon.
Para mí la cosa está clara.
Para aquellos que estuvieran comprando todas las colecciones que vengan en un sólo tomo pues les parecerá bien, es lógico. Pero esos otros que estuvieran haciendo sólo una o dos de esas colecciones ahora tienen que pagar más (bastante mal le van a las ventas de grapas en España para hacer cosas como esta) por material que no les interesa.
Algunos seguirán comprando, otros dejarán de hacerlo y se pasarán a las ediciones americanas, pero conseguir nuevos lectores es lo que los de Panini no van a conseguir con decisiones como esta.
Con dos cojones, 10 años coleccionando el Ultimate Spiderman y ahora Panini me obliga a dejarla… Manda huevos, el poco respeto con los lectores de esta serie, a los que nos quieren timar para aprovechar el poco potencial que le ven a las otras dos series (recordad que Hickman deja la serie y Spencer es un recién llegado casi desconocido).
Me parece de la mayores cagadas de la editorial, y me parece vergonzosa la argumentación de Clemente, porque es absurda a más no poder, me gustaría haber conocido su opinión si no trabajara para Panini, si como lector y seguidor de Spiderman no le parecería una marranada. Lástima que no podamos saberlo ya.
No lo entiendo: ese precio en negrita de 5.95 ¿es el que tendrá el tomo, confirmado por Panini, o es uno supuesto por vosotros?
Bueno, si solo compras Spiderman pues te pasas a Youtube, que uno sube los capitulos segun aparecen y lo hace bien.
El Asombroso Espaiderman ha comentado: Pues oyo, para mi es una idea acertada pues a lo mejor compran el tomo y les gustan las otras series que no quieren leer.
Y si resulta que las leen y no les gustan, pues a seguir pagándolas para poder tener la que quieren.
Ademas, si no quieres la demas series no las lees y ya esta.
¡Eso, que corra el dinero! Compras tres y lees solo una.
Suponiendo que a alguien le gusten las tres series ¿qué va a pasas cuando cambie el equipo creativo de alguna de ellas y deje de gustarle?
Y lo mas divertido ¿qué va a pasar cuando Marvel decida sacar una cuarta serie? ¿Va a ir en grapa independiente o el tomo se hará mas gordo?
¿Y si deciden sacar una quinta y una sexta? ¿El tomo seguirá engordando? ¿Quitarán esa cuarta que habían añadido al tomo para hacer uno nuevo con la quinta y la sexta?
¿Como coño se ordena eso en la estantería?
Hijos de la Medianoche, Generación mutante, Poderes cósmicos (de esta ya no estoy seguro del título)… hubo una temporada en que alguna de las series que seguía acabo englobada en uno de estos recopilatorios de títulos, lo que fue una amable invitación de los editores a que abandonara el barco. ¿Cuánto duraron?… en torno a un año si no me falla el recuerdo.
A este ya ni me voy a subir. Pensaba ir de cabeza a por Spiderman cuando saliera en España pero ya me espero a un recopilatorio o me lo pillo directamente de book depository. Ultimate X-Men está en cuarentena a espuertas de como evolucione tras el final del último número. Así que en ningún caso me compensa el tomo.
Como han dicho más arriba.. ¿por qué se empeñan en repetir errores?.
Otra gilipollez editorial de Julián. Entre esto y el mini-formato CES para los dibujos de Pérez en Los Vengadores, es que da un yuyu…
Papi,papi, por que me sigues llamando El Asombroso Espaiderman si soy tu hijo bastardo?
Pobre Spaiderman, es joven, no se lo tengáis en cuenta. Dentro de unos añitos cuando le hayan hecho estas jugadas 9 ó 10 veces más mezclando series que quiere y otras que no, experimentado con 3000 formatos y su colección tenga más altibajos que un cómic de Millar, empezará a darse cuenta.
Me pongo la gorra de lector y comento, a día de hoy compro Ultimate Spider-man en grapa americana (es la releche creedme) y pensaba comprar en español Ultimates y Ultimate xMen esto me iba a costar casi siete euros al mes y en un formato -el antiguo de ultimate – q aborrezco.
Ahora me sacan las tres series por menos dinero y juntas en un tomito, para mi perfecto aunque reconozco q si no comprase las tres o Spoder-man no la comprase aparte me tocaría un poco la moral.
Bueno, yo queria las 3 series, y con este formato las tengo y a buen precio. A lo mejor con este formato y otra serie si, pero esta vez no.
Averaveraveraver.
Cuatro números. Seis Euros. Ultimate Mensual. Hickman. Ribic. Bendis. Seis Euros. Spiderman. Pichelli. Nuff Said. (de UXM mejor no hablemos) Seis Euros.
PD: Si, Espaiderman, nos ha quedado claro que te ha gustado el formato, no hace falta que nos lo repitas cada tres o cuatro comentarios, no sea que nos olvidemos. 🙂
Con lo del formato estoy totalmente de acuerdo y a favor. Es más, tal y como dice Julián en la entrevista y de cara al formato, sería conveniente alargar el coleccionable Ultimate para que incluya la etapa de Lafuente.
Lo que no termino de ver, es lo de unir las 3 colecciones en un mismo tomo. Mi opnión: Tomo sí, en tapa dura y tomo por serie.
Lamentable decisión.
Conmigo que no cuenten, que no está la cosa para pagar por algo que no te interesa.
Ahora está en manos de los lectores tragar con esto o no tragar. Si se traga, iros preparando para más megamixes en otras series.
Ellos sabrán. Yo en su día dejé de comprar la grapa de Iron Man porqué venía con Máquina de Guerra y no me apetecía comprar las dos colecciones.
Con este, ni fu ni fa, ni sigo el universo Ultimate, ni ganas.
Estaba respondiendo a Samanosuke, aunque se me colaron.
Don Ocioso: se olvida usted de las páginas impresas en la contraportada y del argumento de fondo «era eso o nada».
De los tomos que mencionan, creo que el que más duró fue «Marvel 2099». «Poderes Cósmicos», «Hijos de la Medianoche» y creo que uno con las colecciones de los Nuevos Guerreros no llegaron al año. Contando que el nivel medio de aquellas líneas era tirando a bajito (con la excepción del 2099) no es extraño que se hundieran pero ¡ah, qué tiempos! Ron Marz en Estela Plateada, Grant Miehm en Ravage 2099, el ubicuo Ron Lim, Howard Mackie en el hipogeo de su gloria… ¡qué tiempos! 🙂
Habrá quien se baje del carro, está claro. Supongo que en Panini habrán estudiado bien la jugada y por eso se arriesgan. Desde mi punto de vista, como seguidor de Spiderman, acepto varias series del mismo personaje en un tomo, pero de personajes distintos…
Bien es cierto, que el Universo Ultimate es un tanto reducido y probablemente le siente bien este formato. Pero dudo mucho que tengamos que preocuparnos por el Universo 616.
Pedro pero no es que sean «sólo» 6 euros, es que para los que seguimos Spiderman son euros de más, por cosas que no queremos. Y ahora hablas de autores, y a algunos os puede interesar, pero ¿qué haréis cuando los cambien y ya no os parezcan tan buenos? Porque Hickman se pira, y no creo que Ribic se mantenga de manera mensual. ¿Y si sacan más series, y si cancelan, y si sacan varios númros al mes como en el caso de Ultimate Spiderman?
Vamos, que me parece una mierda de idea, muy a corto plazo, y eso es de lo que no os dais cuenta los que parecéis contentos con el cambio.
P.D.: Y mejor no comento el cambio de formato después de tantos años… ¿No pudieron hacerlo con el coleccionable anterior de Spiderman? Ahora quien se haga el coleccionable Ultimate actual tendrá hasta Ultimátum en tapa dura y tamaño normal, todo Spiderman por tomos. Si quiere seguir a partir de ahí, formato ultimate hasta consecuencias, y a partir de aquí, de nuevo tapa dura pero Spiderman junto con otros personajes. Es que me pongo malo sólo de pensar en los cambios de formato en UNA SOLA COLECCIÓN. Al final me van a obligar a hacerme todo vía USA y al carajo.
Pues a mi me va de lujo! Tuve que vender mi coleccion hace un tiempo y ahora tenia pensado comprarme el coleccionable y reemprender las series regulares Ultimate. Con este formato tenemos el mismo material pero por menos precio. A mi, como ya he dicho, me parece perfecto.
Sabia decisión amigo Julian, por poco dinero tendremos series de altísima calidad
Son series diferentes con tonos diferentes y fuerza suficiente de manera independiente. No, gracias.
Pues mira, nunca he comprado un comic Ultimate en España porque me reventaba ese tamaño de los comics, y ahora seguiré sin comprarlo porque le pondrán el pseudo prestigio ese blandengue que tampoco me gusta de las series de Spiderman.
Vaya, que conmigo han perdido una oportunidad.
estoy altamente ilusionado con esta decisión editorial, enhorabuena
Yo que vosotros le daba una oportunidad. Yo descubri muchos buenos comics gracias a las oportunidades, que si no seguia comprando Spiderman.
Asombroso Espaiderman aunque sigas escribiendo 1 de cada 3 mensajes no vas a convencer a nadie.
pensaba seguir las tres series, asi que tenerlas todas juntitas y a menor precio no me parece mala idea, en absoluto. ahora, si por lo que sea, en unos meses ya no quiero seguir las tres… entonces vendran los problemas. pero vamos, de momento, me parece bien.
mas grapa y menos tomos!! por que no se hace como en USA? que todo sale en grapa, y luego la edición deluxe en tomo de tapa dura para el que la quiera. Larga vida a la grapa!!
Bueno, pues me deje Ultimate Spiderman después de la muerte de Peter. Continue con Ultimates y Ultimate X-men nunca los seguí. Asi que ahora tengo que decir bye bye a The Ultimates.
Ya la completaré en con futuros recopilatorios o si prospero económicamente en deluxes a precio de oro…
Que digo yo que por respeto a los lectores se podría haber intentado al menos haber publicado en este formato tres números de la misma colección al mes y por tomo , y así el que quisiera podría comprar solo la colección que le interesara, y al que le interesaran todas que hubiera seguido comprando el tomito de marras todos los meses.
Francamente, la idea no se si me convencía la idea, y de repente me he imaginado lo mismo pero con wolverine and the x-men, uncanny x-force y x-factor, o sea tres extraordinarias series con excelentes equipos creativos y francamente me ha dado pena tenerlas todas juntas, y eso que son homgéneas y de gran calidad, no quiero pensar siendo cada una de su padre y de su madre, o de calidades diversas.
Aunque hay antecedentes, yo mismo tengo generación mutante en casa, me parece un formato raro, si hay que ahorrar prefiero lo que hacen con x-force y x-factor ahora, aunque eso sí deberían ir un poco más actualizados.
O sea que aunque sé que lo compraré, la idea no me gusta
Dandy del extrarradio, tu problema y el de muchos lectores se resume en la última frase que has escrito.
Hombre de dios, si no te gusta la idea: NO LO COMPRES. Si lo compras le das la razón a la editorial.
Cuatro números. Seis Euros. Ultimate Mensual. Hickman. Ribic. Bendis. Seis Euros. Spiderman. Pichelli. Nuff Said. (de UXM mejor no hablemos) Seis Euros.
Ya, Pedro, pero a lo mejor, por muy bien que estén las demás series a mí no me interesan lo más mínimo, y yo prefiero pagar 2€ por mi Ultimate Spider-man y dedicar esos 4€ que me sobrarían a algo que de verdad me llame la atención y haya elegido yo. O pagaría 10€ si es un recopilatorio en tomo de la misma serie en la línea del coleccionable que ellos mismo van a sacar. Paso de que Panini Cómics me diga cuáles son las series que molan y que tengo que comprar que cadauno tiene sus gustos.
Ya solo falta que ECC haga un tomo con Action Comics, Superman, Superboy y Supergirl, otro de Batman con Detectice, Batman, Catwoman, Nightwing, etc…
Tu dales ideas 😉
A mí lo que mas me jode no es que vuelvan estos estropicios que creíamos muertos y enterrados sino que se nos razone como si llevaramos cuatro dias leyendo tebeos.
Así que si quiero tener la nueva colección de Los Ultimates para completar mis tomitos de volumen 1 y 2 y del 3, tengo que pagar por algo que no quiero, que es ultimate x-men y ultimate spiderman, no?
Pues nada, no lo compro.
La filosofía es que este es un formato para comprar y para seguir las series mes a mes, no para coleccionar ni releer. Así que se dirige a un tipo de público que no es el que comenta por aquí
Vamos, que igual salen adelante y duran así un año o dos (hasta el próximo macroevento+renumeración masiva+baile de autores que permita relanzar las series por separado) pero no será gracias a mí
Una mierda pinchada en un palo….en fin, como que ya el UMU no me motiva, creo que pasaré..lástima., porque de todo esto solo me interesaban los Ultimates…me lo pillaré en tomo, porque antes o después, eso saldrá en tomo….
Hombre, pues como comentó alguno, si el problema es vender la serie, pues que hagan como con x-factor, en tomo, pero de series y personajes diferentes pues es mas raro que quiera las tres.
-Un cafe con leche.
-Tome, su cafe con leche y un trozo de tarta.
-Perdón pero solo pedí un café
-Es que va con el café.
-Ah, es gratís?
-No, tiene que pagar los dos.
-Pero es que yo solo quiere el café.
-No se preocupe es un tarta riquísima.
-No lo dudo, pero solo quiero el café.
…
¿Vosotros que haríais ante una situación así?
Es que yo quiero la tarta. Del café paso.
Peor es lo mío , que solo había entrado al bar a comprar tabaco de la máquina y me quieren endiñar un café y un trozo de tarta.
«¿Vosotros que haríais ante una situación así?»
Yo me iría a otra cafetería, donde sirvan el producto que YO solicito.
Yo voto por cada serie por separado y en tomo tapa dura. ¿Hace poco no salió un tomo del Capi Ultimate?.
Supongo que la decisión ya está tomada y no habrá marcha atrás. Como dije antes, habrán hecho cuentas los de Panini y supondran que sale rentable. Dudo que se arriesguen con cosas así. Yo por mi parte, haré el coleccionable Ultimate Spiderman hasta Utimatum, y después cuando recopilen la etapa de Lafuente en tomo…
Pasarán los años y recopilarán en tapa dura esta actual etapa, ya lo veréis… pero de momento yo no la compraré. Lo siento, un comprador menos.
Kyle
aunque se que es entrar en su juego, las opciones que pasan por no comprar esa colección son básicamente comprar la edición yanki al menos de x-men, y yo es que soy muy de mi librero, y éste no trae americano
Dejamos aparte las descargas tipo ipad claro
Dandy pues si eres muy de tu librero espérate a que lo reediten en tomo individual , porque lo harán más tarde o más temprano…
Mientras tanto, para leerlo y no morderte las uñas, puedes tirar del ipad.
Lo que sea menos hacerle el juego a la editorial y tragar con algo que no te satisface, hombre.
Me interesaban dos de las tres series (Spiderman y los Ultimates),pero mira,le daré una oportunidad a los X-Men.Quería reengancharme Ultimate (tras Ultimatum solo seguí leyendo a Spidey), y a mí en concreto este formato me viene cojonudo.Sinceramente,podrían agrupar Vengadores,Nuevos Vengadores y Vengadores Secretos en un mismo tomo.No me parece una mala fórmula…
Ahora,los detractores,os entiendo.Y muy bien,dado que si no tragais una de las series ya os joden a base de bien (y encima mes a mes).
En fin,no puede llover a gusto de todos.
Yo en mi caso como pensaba comprar dos y la tercera conociendome seguro q terminaba cayendo lo veo mas como q por el precio de 3 Comics me dan 4, o siguiendo con el tema alimenticio, pido una caña y me regalan el pincho de tortilla 😉
Pero vamos es mi caso q ya pensaba hacer el gasto y entiendo perfectamente a los a solo iban a comprar una de las tres.
La verdad es que no se lo que haré, porque el formato es bastante cutre, y el concepto muy dudoso. Ciertamente tres comics por 6 euros es a priori atractivo, pero cuanto más lo pienso más rechazo me genera la idea. Será cuestión de controlar el ansia de la lectura…
En cualquier caso es muy llamativo como los editores están absolutamente a la defensiva durante la entrevista. Excusatio non petita, ya se sabe
Yo en su día no le bailé el agua con Ultimate por el formato. Sí, solo por eso no lo compré. Tampoco lo compré en formato USA porque me gusta apoyar a la industria española. Pero ahora que sale toda la colección en tomo, pueden contar conmigo. Eso sí, no compraré nada de lo nuevo, otra vez por cuestiones no de contenido, sino de formato. Cuando salga en tomo por separado, la compraré.
HACEMOS UNA VOTACION para que al sr. clemente le quede claro que piensa el pueblo del nuevo formato?
al que le guste la idea, que pinche en manita verde / al que no le guste, que pinche en manita roja.
a jugar.
Estoy a favor de una votación. Mostura está clara: tomo tapa dura series por separado.
Ya se que no voy a convencer a nadie, pero por intentar no pasa nada.
Pues a mi, si me dan una tarta, perfecto, asi tengo algo con lo que acompañar el cafe.
A mí sólo me interesa Spiderman (tengo toda la serie ultimate desde el principio y me encanta), no las otras dos. No voy a comprar dos series que no me interesan por imposición editorial… Pero tengo mucha curiosidad por la serie…
Curioso, toda la vida renegando del tema, y acabo de decubrir la primera razón que me resulta aceptáblemente legítima para descargarme ilegalmente un cómic; gracias, Panini. Vaya chapuza trampera chunga, que les den.
Y Drummer, me encanta tu propuesta, pero implicaría saltarme mi sagrado juramento de pasar olímpicamente de las manitas. Si alguien quiere hacerlo en mi nombre, agradecido.
iron, no me has entendido, se trata de poner manitas de uno u otro color en mi comentario, no de que cada uno vuelva a dar su opinión
todos a picar, que voy a por el record de manitas de ambos colores en un mismo comentario
venga jnexo, haz una excepción, prometo no ofenderme si me pones una manita roja
Pues a mí me han hecho un favor. He seguido Ultimate Spiderman desde el principio pero me estaba pensando seguirla ahora, con el cambio de personaje. Tenía mis tira y afloja pero, gracias a Panini, mi curiosidad ha perdido ante la incomodidad de seguir unas series que no han interesado en ningún momento, así que, gracias, Panini.
Aaaaaaaaaaaaaay, qué recuerdos XD. Los noventa vuelven. Como a mí me interesaban las tres y el precio es ajustadito (1.5 euros por grapa, como allá por el año 2000) me conformo, al primer amago raro ya me paso a los tomos USA, que ahora sí que me vienen en el mismo formato.
Nop; lo siento, pero paso de las manitas.
Sr. Clemente, me parece una mierda de idea. La historia de la línea, de Marvel y del comic superheróico en general apunta a que aunque se dé la conjunción cósmica de que las tres series sean excelentes en el inicio de esta nueva etapa, las posibilidades de que esta situación se mantenga a corto plazo son nulas. IDEA ALTERNATIVA GRATUITA: venda en una bolsita los tres nuevos números 1 al precio de uno solo, ya sabe, en plan promocional, y si las treS series lo valen, ya las iremos comprando. O sólo dos, o sólo una. O ninguna. Con su estrategia editorial se están jugando los beneficios fijos que sacarían de Spiderman por querer sacarse cuatro euros más. Yo me lo pensaría, mucho.
Bueno, ahora voy a ponerme en el lado de los que pinsan que esto es una mala idea:
Esta idea es mala, pues, los que queremos solo una serie nos obligan a comprar las otras 2? Yo propongo que saquen esta coleccion para los que la quieran comprar y saquen las 3 grapas por separado, convirtiendo el tomo en una especie de recopilatorio de las grapas. Asi ganamos todos.
A hacer como Drummer, manitas verdes para quien apoye esta idea y rojas para las que no.
A Panini: «»…la cagaste, Burt Lancaster…»»
Bueno, paren la votacion pues ya he enviado mi propuesta que seguro que nos beneficiara a todos.
Los experimentos en casa y con gaseosa!!!
¿El futuro? Los TPB y/o HC.
Y punto.
No logro entender a los editores españoles y demás, me refiero a la ferviente manía de editar todo en tomos, tras analizar brevemente el asunto sigo prefiriendo la Grapa por que? bueno, para mi es mas practico yo suelo leer en el catre y la verdad que con los tomos me siento incomodo, lógicamente esta el precio a demás yo soy dibujante y también me es mas fácil documentarme de un enfoque u pose el comic de grapa no cuesta ni cruje al abrirlo y si hablamos editorialmente supone un incremento en costes y mas si es tapa rustica, que es mas antiestético pues eso se soluciona con unas cubiertas o guardas.
No se sigo pensando que en la grapa esta la clave.
La grapa mola y digan lo que digan el tamaño importa. A mí me gustan grandes!
A tenor de los comentarios, soy de los pocos a los que le parece una buena idea. Yo me perdí del universo ultimate allá por los primeros números, y volver a subirme al carro ahora en este formato me parece estupendo; por 6 euros tienes 100 páginas de lectura y 3 series. Mientras la calidad de las mismas sea la que parece ser en USA, por mí estupendo.
Si en todas las series la ruptura es tan profunda como en Spiderman, y además hay crossovers abundantes, no es mala medida. Lo malo va a ser cuando en USA cierren alguna serie o abran nuevas, que van a tener qué modificar la edición de Panini, pero fijo que alguna solución tendrán pensada…
No logro entender a los editores españoles y demás, me refiero a la ferviente manía de editar todo en tomos, tras analizar brevemente el asunto sigo prefiriendo la Grapa…
Pues sí que has debido de ser breve el análisis si no has caído en la cuenta que la edición en tomo no es porque sea una «manía» sino por motivos comerciales y económicos.
a demás yo soy dibujante y también me es mas fácil documentarme de un enfoque u pose el comic de grapa no cuesta ni cruje al abrirlo
«documentarte» ¿eh?
sigo pensando que en la grapa esta la clave
…
Tal y como está el tema, yo prefiero refritos con sentido como aunar el universo Ultimate, o en su día colecciones X, antes de un cierre, eso no molaría nada. Creo que será un título de lujo, como todo lo Ultimate!
Ocioso escribió:
A mí lo que más me jode no es que vuelvan estos estropicios que creíamos muertos y enterrados sino que se nos razone como si lleváramos cuatro dias leyendo tebeos.
Enorme, Sr. Ocioso, enorme.
Que se grabe a fuego de quien corresponda esta frase que resume a la perfección la ridícula situación.
El agrupar series es la forma ideal para colocarnos basura que ni ellos saben qué hacer con ella.
De todas formas es culpa nuestra, ya sabemos, por los artículos que vienen al final de las las grapas de Panini que TODO lo que publica es maravilloso, una obra maestra que no ha de faltar en nuestras estantería y si no es un divertimento que no defrauda.
Lo mejor es tomárselo a risa.
Jajaja, yo es que me descojono…
«Sin embargo, ahora la situación ha cambiado y los lectores tienen muy arraigado que el formato original es “el formato de los cómics Marvel”.»
Y en cuanto al formato… En fin, repitiendo los errores de antaño.
inquieto ha comentado: los lectores tienen muy arraigado que el formato original es “el formato de los cómics Marvel”.
¿Entonces por qué sacan los Extra Superheroes enanos?
¿Hemos de entender que los editores de Panini no son lectores?
¿No leen sus propios tebeos?
¿Son unos desarraigados?
Panini está cada vez mas planetizada.
Estoy empezando a pensar que todo esto es una prueba/globo sonda y que a las grapas les quedan 4 días.
Me da la impresión que los de PANINI quieren empezar a editar aquí como lo hacen en otros países, es decir mezclando series en colecciones mensuales únicas. Este verano estuve en Francia y vi lo malas que eran comparadas con las Españolas, y es que mezclaban en un mismo ejemplar a los Vengadores y los Cuatro Fantásticos creo recordar, además el papel era bastante peor. No me cabe duda que se trata de una cuestión de costes como ya se ha apuntado y espero y deseo que la iniciativa no tenga éxito porque de no ser así, esto se impondrá en resto de colecciones y si no, al tiempo.
Rectificación: en el comentario 92 se me coló un «inquieto ha comentado» antes de la frase que quería citar.
¡Pobre y difamado inquieto! El autor de la frase es Clemente.
Jajaja, correcto, correcto Ocioso.
Y sobre mi comentario, aclaro que en la última frase («Y en cuanto al formato… En fin, repitiendo los errores de antaño.») me refiero al tamaño y no al formato (Julián habla de formato refiriéndose al tamaño).
Bueno, en cualquier caso, una gran cagada el lío este de Ultimate. Enorme.
Este tipo de propuestas no ha funcionado y no creo que lo haga. A no ser que dirijan el producto a quiosco, buscando lectores no habituales y poniendo un precio de 2,99€…
El asombroso Espaiderman es Miles Morales, no convence a nadie…
sea una “manía” sino por motivos comerciales y económicos.
Pues visto el exito de la idea, economica y comercialmente se la van a pegar. Alguien ha puesto el ejemplo de esos tomitos tan economicos que NO funcionaron y subieron de repente de precio. El de Cable, el de Capitan Britania el de Jovenes X-Men… Y ahí acabó el experimento.
Si todo esto es para pillar lectores nuevos, me parece una patochada y una falta de respeto entre líneas. Eso sí, ha sido todo un exito; todos tenemos unas ganas locas de pillarnos el nuevo experimento del café con tarta por mis cojones Clemente…
A mí lo que más me jode no es que vuelvan estos estropicios que creíamos muertos y enterrados sino que se nos razone como si lleváramos cuatro dias leyendo tebeos.
Ah, pero es que… ¿Alguna vez lo han razonado como si no creyesen que fuesemos nenes de teta?
Porque ese día me lo perdí. De verdad.
¡Genial! Y así potenciamos la venta de los futuros tomos recopilatorios, aprendemos de los japoneses: la publicación inicial y mensual en un formato cutre y ya luego lo editamos en un formato más bonito, sensiblemente más caro, que los coleccionistas van a comprar fijo. Doble venta, doble negocio …
Pregunta: ¿cuántas veces van ya que se ha intentado esta maniobra con este tipo de formato, y no ha funcionado?
yo, personalmente, tenía pensado pillarme alguna de estas series (incluso, de inicio, puede que la tres), pero de este modo no va a ser; aunque inicialmente puedieran convencerme las tres, dentro de seis números, cuando cambien los equipos creativos, querré dejar una/s y continuar con otra/s y no podré, así que, para no encabronarme, lo mejor es no comprar ninguna y seguir las que me interesen por medios alternativos (y bien que me jode).
vaya cagada.
Que alguien nos cuente ya el último número de la cruzafa de los niños!!!!
Todos mueren.
Aplausos.
Cae el telón.
La cuestion no es si te sale barato porque te ibas a comprar las 3 o caro por que te vas a comprar 1 . Porque yo ya tenia pensado comprar las 3 colecciones pero no me gusta lo del tomo , yo quiero tener la libertad de comprarme 1 ,2 o 3 si me dala gana y poder dejar de comprar 1 , 2 o 3 cuando quiera por la razon que sea .
A ver nenoscoda a ver si nos aclaramos que te veo un poco confuso.
Como tu bien dices se edita en tomos por motivos comerciales eso no te lo discuto,
pero por motivos económicos, ahí bajo mi punto de vista te equivocas,editar un tomo económicamente hablando es insostenible a medio plazo, se supone un gasto incrementado para la editorial, pero empecemos por el principio por los gastos de imprenta.
Esta te cobrara por la impresión de las paginas por igual un tomo que un comic de grapas, es mas en el tomo te cobrara mas ya que normalmente contiene mas paginas, seguimos,te cobrara el encolado-cosido de estas, la grapa no, la tapa dura queda muy comercial,si pero eso incrementa sensiblemente el precio, por supuesto la grapa queda exento dde ese incremento, pero espera que si la edición es de superlujomegaguai, harán la portada brillante con los personajes en glasofonado, ya sabes tracata a pagar normalmente la grapa no lo lleva.
Todo eso va incrementando el precio de una edición, en cambio la grapa el único gasto a parte de las paginas son las propias grapas.
Con lo cual tu tienes por un lado una tirada pongamos que de unos 1.500 tomos a un precio de por ejemplo de 20 euros, tu quizá podrás comprarlo pero un chaval de 13, 14 ,15 años quizás no, con esto que quiero decir que la editorial tendrá que comerse con cuchillo y tenedor x tomos por que no se han vendido y con suerte no habrá perdido dinero y con mas suerte abran tenido ganancias, volvamos a la grapa haces una tirada de por ejemplo 1.500 comics con un precio de por ejemplo 2,50 euros yo compraria y seguramente algun comic mas de esa misma editorial 2,50 euros se lo podría permitir el chaval que antes no podía comprarse el tomo, fíjate ya han obtenido un consumidor mas, por que no nos olvidemos esto es una industria, pero es mas, si a la editorial por ejemplo les llega alguna devolucion (seguramente menor) entonces podrá plantearse una edición mas reducida en tomo y aun así le costara menos ya que ya tienen la páginas impresas, el coleccionista compraria.
Y cambiando de tema el dibujante se documenta de otros autores y lo haze desde Alex Ross hasta Rita la cantora.
Así que sigo pensando que la grapa es la clave.
Joder vaya parrafada.
Error mio queria decir nenoskoda y no nenoscoda sorry.
Esa propuesta va a ser como aquellos Marvel Two in One que publicaba Forum en los 90, en los que muchas veces, el complemento era mejor que la serie principal y de los que a día de hoy es habitual encontrar en los rastrillos a montones… Es cierto, los 90 vuelven. Cuándo va a Fichar Panini a Rob Liedfeld???
pacharanpatos ha comentado Error mio queria decir nenoskoda y no nenoscoda sorry.
Da igual, se te va a tirar a la yugular de todas formas. Con lo que le gusta al Neno una bronca.
¡No sabes donde te has metido! 🙂
Hay una cosa que creo no ha comentado nadie y que todavía me molesta más que el tener 3 series en un único tomo. Y es eso de que en el primer tomo habrá 2 números de Spiderman, uno de X-Men y otro de Ultimates, pero en los siguientes irá alternando qué colección «colocará» 2 números en el tomo. La idea de poner 3 colecciones en un tomo me genera sensaciones encontradas. Por un lado, está bien si se van a seguir las 3 series, pero como una no convenza, te obligan a comprar algo que no quieres. Por otro lado, soy más partidario de cada serie en su colección. Pero si por lo menos en cada tomo fuera un número USA de cada serie, estaría todo más o menos ordenado. Así me parece una auténtica castaña. No me convence ni lo más mínimo.
jajaja no te preocuper Ocioso era neranemte por guardar las formas.
Saludos.
No-Premio para el que averigüe quien dijo esta frase:
«En todo caso: no, no se mezclarán las colecciones Ultimate. Sería una barbaridad»
Sacado del foro de UM
Por supuesto, islero. Fue Julián Clemente. ¿Crees que es la primera vez? Su función es tomar decisiones que logren llegar al mayor número de clientes. En ese número potencial de clientes no estamos nosotros ni la gente del foro de UM. Y para explicar esas decisiones tendrá argumentos ahora. Y si cambia la decisión mañana, tendrá buenos argumentos mañana que serán opuestos a los de hoy. Y si tiene que cambiar la decisión pasado mañana, tres cuartos de lo mismo. Y tú te quedas con de tonto cuando te tomas en serio las primeras explicaciones y ves que ocurre lo que acabas de señalar. Pero cuando te pasa varias veces pues ya uno aprende.
Estos son mis argumentos y si no funcionan tengo otros.
Básicamente.
por cierto, el coleccionable ultimate va perdiendo páginas… como era de esperar.
Coleccionable Ultimate 5
Ultimate X-Men 2: Regreso a Arma-X
Libro en tapa dura. 152 páginas
Creo que es un error el mezclar series. A los lectores que pensaran hacerse las tres colecciones les resultará indiferente, pero desanimará a aquellos que querían seguir una de las tres.
Podían haber sacado un comic mensual de las mismas características del que proponen, pero que incluyera cuatro comics de una cabecera cada mes y que fueran rotando. Así se contenta a los dos grupos.
“En todo caso: no, no se mezclarán las colecciones Ultimate. Sería una barbaridad”
Aunque ya no lo hubieran dicho, me imaginaba quién es. Y lo mejor es que algunos no hacen más que dorarle la pildora en según qué sitios, no vaya a ser que les conteste con su buen humor habitual.
También es el tío que dijo que no tendríamos a Howard Mackie en los CES de Spiderman si llegase a haberlos. Ese hombre dice tantas cosas que luego contradice otro día que como para fiarse…
¿Alguien recuerda cuando dijo que el coleccionable Marvel Superheroes iba a seguir todo el año? Tremendo xD
Por cierto, se ha hablado del tema de qué se haría si hubiera una cuarta serie o alguna mini-serie… ya la hay, sobre Ojo de Halcón… ¿Eso donde va? ¿En el supertomo? ¿Fuera en otro tomo igual de super? ¿Tapa dura? ¿Tapa fresca? ¿Absolute Planeta? ¿Edición de lujo made in Julián?
Bueno, espero que sepais que Panini nos esta leyendo y que sois unos groseros (lo dicen ellos).
Ademas, no me creo que no lo vayais a comprar. Vais a comprarlo por narices, que una cosa es lo que decis y otra lo que haceis.
Joer, me voy a etsudiar un par de días y armais la de Dios, desde luego, es que no se os puede dejar solos. y lo pero es que en 120 comentarios no habeis dicho ni una vez la palabra «esmegma».
Bueno, una cosa es lo que diga el y otra muy diferente lo que le obliguen a hacer. Aprendan a diferenciar.
Espaiderman es hijo de Julián Clemente, no hay que darle más vueltas.
Bueno, tenemos el mismo nombre, pero recuerdo que soy bastardo de Oci.
OUCH, quien me mando decir eso.
Como comprenderás, me da lo mismo lo que diga Panini sobre mis comentarios. Afortunadamente, no estoy en el foro en el que mangonean para que me hagan callar.
Y sí, efectivamente, como ha dicho Zetchbell, Julián dijo que el coleccionable Marvel Superheroes iba a seguir todo el año. Y no pasaron ni 3 meses después de decirlo cuando salió con su flamante noticia de sustituirlo por el nuevo coleccionable.
¿Por qué? Imagino que pretenden contrarrestar el lanzamiento del nUDC que ECC pretende hacer en Mayo. Y cuando Julián dijo aquello no lo sabía. Imagino.
Bueno, espero que sepais que Panini nos esta leyendo y que sois unos groseros (lo dicen ellos).
¡Descarado!
Bueno, una cosa es lo que diga el y otra muy diferente lo que le obliguen a hacer. Aprendan a diferenciar.
Pues le obligan bastante a hacer cosas. Y a ver si trabaja en otra cosa y no en cómics…
Y totalmente de acuerdo con Josemari. Yo pensé exactamente lo mismo: lo hacen por lo de ECC en Mayo. Vaya, que Panini se ha convertido en Telecinco; programando su parrilla en cuanto a lo que hagan los demás.
Esplendido.
Y mucha razón en cuanto a lo del mangoneo. De verguenza.
Bueno, yo solo digo que que os comporteis un poco. Ademas, si os leen a lo mejor os hacen caso y todo.
Imagino que Julian pensaba cuando dijo lo de la cole que lo iba a publicar Planeta, pero ahora lo publica ECC y tienen que contrarrestar. Y no lo estoy defendiendo, estoy dando mi opinion.
Esmegma!
Ademas, si os leen a lo mejor os hacen caso y todo.
Respeto tu opinión, pero esta frase ha sonado a broma, de verdad.
Lo unico a lo que hacen caso es a las ventas. Cómo el invento no les funcione ya verás lo rápido que Julián Clemente dice otra cosa… eso sí, NUNCA se nombra a las ventas.
La bicha cuanto mas lejos mejor, parece.
Y yo al menos me estoy comportando. Que empiecen también ellos, que medidas como estas y sus explicaciones parecen decirnos entre líneas: Tontooooooooooooooos.
Pues no, no ha sido una broma. Lo que pasa es que me pongo a escribir y escribo como lo diria en persona. Aunque como ya han dicho, puede que hayan calculado las ventas.
Gracias Spaiderman, menos mal que queda alguien con sentido común y dice las palabras que nadie se atreve a decir.
No, si digo que ha sonado a broma porque solo se hacen caso a si mismos.
Cuando aciertan, bien que reciben las palmaditas en la espalda, cuentan cómo ha ido todo, etc, etc.
Cuando no aciertan, calladas por todas partes y respuestas a la defensiva contra quienes protestan.
Yo el tomo no me lo voy a pillar por una sola razón: solo sigo Spiderman. Y, lo siento, pero los tiempos de hacerme tragar con algo que no quiero ya terminaron.
Yo no me lo voy a pillar por cuestion moral… Y ademas opino que Cartago debe ser destruida!
Caton, que eso ya paso!
Para que esto no se convierta en Espaiderman contra el mundo voy acontaros una cosa que se me ocurrió el otro día para relajar el ambiente.
Se tarta de la película prono definitiva de Los Vengadores.
En la primera escena está Thor en un sofá con la Avispa a un lado y la Viuda a otro y dice:
-Chicas,¿Quereis ver mi Mjonlir?
En la siguiente está la Bruja Escarlata:
-Mi marido es una máquina en la cama.
Y para terminar aparece Bendis(el de verdad, no un actor), con Ms marvel de un brazo y Spiderwoman del otro:
-Os voy a enseñar lo que es decompresive storytelling.
El tío tarda hora y media y le tienen que poner un To Be continued porque el tío no termina, bueno, y porque cómo toda peli se superhéroes tiene que dar pié a una sgeunda parte.
¿Que os parece?¿Vosotros la veríais?
Zetchbell, eres un grosero, y con gente como tú nunca conseguiremos que El Editor se pase por aquí a anunciarnos las buenas nuevas en primicia. Siempre seremos «el otro» foro, el de la chusma.
¡Esmegma!
Grosero e inculto. ¡Cómo me atrevo a decir que algo en Panini no ha funcionado!
por cierto, el coleccionable ultimate va perdiendo páginas… como era de esperar.
¿Y a qué no bajarán el precio a ese?
«No, es que es un coleccionable»
Wuajajajajajajajajajajajaja.
«por cierto, el coleccionable ultimate va perdiendo páginas… como era de esperar»
El coleccionable Ultimate irá dividido en arcos narrativos completos, así que algunos tendrán más páginas y otros menos. Pero creo que es mejor eso que no quedarte con un cliffhanger (o sea, colgado :P) en la última página del tomo. ¡Y eso además permitirá no mezclar series ni aventuras sin relación!
Dejad de pensar en los tebeos como en carne de cerdo, a tantos euros el kilo. Mejor una lectura bien estructurada y planificada que una chapuza, ¿no?
jajajajaja,esto me confirma que la linea Ultimate es,innecesaria,no vale para nada,esta bastante muerta,ya es una mala idea,deveria desaparecer… y lo más importante,marvel necesita hacer crecer a sus personajes para que cohexistan con nuevos personajes (que serian la linea Ultimate) todo dentro del mismo Universo.Pero ahi estan,dandole a la retrocontinuidad,reseteos,universos paralelos y lineas basuras… xexexe que mal.No es culpa de Panini,también de los lectores que dan la espalda a sus colecciones….,osea,que es más culpa de Marvel,sera que hace las cosas mal.
Bien argumentado, Eme A ( aunque dejes pasar el importante detalle del precio, que no baja «porque es un coleccionable», algo que me parece de traca ).
Lástima que ese argumento de no mezclar no se aplique al caso que nos ocupa.
Los precios de los fascículos son sagrados, están calculados al milímetro. Incluso las «ofertas de lanzamiento». Y si lo tocas para subir o bajar un euro dependiendo del número de páginas les rompes los esquemas a todos, desde la distribuidora al kiosquero. No es como el tomo mensual de Spiderman, que no cuesta lo mismo dos veces seguidas ni por casualidad
De todas formas, si te haces a la idea de que van siete tebeos por tomo, el episodio que falte en la entrega que incluya seis (por ejemplo en la entrega 5) te lo regalan cuando vengan ocho (por ejemplo en la entrega 6). Lo comido por lo servido
Lo comido por lo servido si te compras todos los tomos, no ? Porque si no te interesa el tomo de Marvel-Team UP ya me contarás…
De todas maneras si son fascículos propiamente dichos entonces tendremos suscripción y ofertas/regalos con ella, no ? Oh..wait…
Vamos, que es un fascículo/coleccionable para lo que interesa y para lo que no interesa no. Ah.
Pero bueno, que aquí lo del coleccionable ultimate importa sobre todo para comparar con el Megamix Ultimate.
Para mí lo más importante es que si el razonamiento del editor fuera real el coleccionable se hubiera planteado exactamente igual : mezclas de personajes y colecciones, tomos homogéneos con el mismo precio.
Para tener todo el universo ultimate en la palma de tu mano, you know.
Si, si, es verdad que se dan arcos argumentales completos, lo que pasa es que ultimate esta pensando rondando siempre los 6 episodios y a la larga, vamos a perder paginas.
Porque el coleccionable hasta ahora no bajaba de 180, se rellenaba con algo los numeros en que la historia tuviese menos paginas. Y muchas veces con relleno interesante.
Me da miedo que las paginas bajen y se establezca como norma el rondar las 160.
para ver lo anterior, basta consultar los tpbs americanos.
Por cierto, volviendo al tema del post, para dar un poco de fiabilidad a la propuesta, se podria comprometer panini a editar al sin alteracion de precio/formato al menos 9 numeros de esta su nueva coleccion y asi garantizan que este megamix abarca los 12 primeros numeros de las 3 series (osea, dos arcos completos).
porque yo los veo echando el cerrojo a la minima y aun tengo por casa los numeros 1 de Cable, Jovenes X-men y Capitan Britania y el M13. tres series que duplicaron el precio al no vender bien.
Una chapuza tipica de Panini
«Porque si no te interesa el tomo de Marvel-Team UP ya me contarás…»
Ahí está la prueba de que hay tomos que merecen más la pena que otros, y que el número de páginas es totalmente secundario
«Para mí lo más importante es que si el razonamiento del editor fuera real el coleccionable se hubiera planteado exactamente igual : mezclas de personajes y colecciones, tomos homogéneos con el mismo precio.»
El coleccionable es un producto elegante, una ¿me atreveré a decirlo? Edición Definitiva (a pesar de que no tenga un acabao lujoso). El tomo mensual 3-en-1 es un último recurso de emergencia que nunca ha funcionado bien
«Porque el coleccionable hasta ahora no bajaba de 180»
Falso, el coleccionable hasta ahora no existía. Este no es el Coleccionable Marvel Héroes, es el Coleccionable Ultimate: es un producto nuevo con reglas nuevas
En cuanto a las páginas, esto es lo que hay anunciado hasta ahora en la web de Panini:
1-192 pg
2-184 pg
3-168 pg
4-160 pg
5-152 pg
6-200 pg
Pero ya te digo, el baile de páginas me parece una anécdota. Hasta industrialmente: los costes de producción varían muy poco, el kiosquero cobra igual, el señor del camión también…
«un tengo por casa los numeros 1 de Cable, Jovenes X-men y Capitan Britania y el M13. tres series que duplicaron el precio al no vender bien.»
¿Uh? A ver…
Capitán Britania y el MI-13 1, 96 pgs, 5.95€ -> 6.20c la página
Capitán Britania y el MI-13 2, 120 pgs, 8.60€ -> 7.17c la página
Capitán Britania y el MI-13 1, 176 pgs, 11.25€ -> 6.39c la página
Hombre, duplicaron el precio… y duplicaron las páginas
«Ahí está la prueba de que hay tomos que merecen más la pena que otros, y que el número de páginas es totalmente secundario»
Ergo es totalmente erróneo tu argumento anterior de que unos tomos por tener más páginas compensaban los que tuvieran menos…
«El coleccionable es un producto elegante, una ¿me atreveré a decirlo? Edición Definitiva (a pesar de que no tenga un acabao lujoso). El tomo mensual 3-en-1 es un último recurso de emergencia que nunca ha funcionado bien»
Estamos de acuerdo. Por tanto, las razones de la implantación del Megamix que nos da el editor marvel en este artículo no son totalmente ciertas, o no son toda la verdad. Que es a lo que yo iba.
Repasando más: Cable subió de 6.20c la página del 1 a 7.69c en el 5 y último, y Young X-Men subió de 5.95 a 7.25 con el mismo número de páginas, pasando de 6.20c a 8.07c la página. Una gran subida, sí (un 35%), pero no del doble ni por asomo
Estoy seguro de que si buscamos las ‘declaraciones’ de Clemente encontraremos en algun punto en el que habla del ‘sustituto’, la ‘continuacion natural’… o algo asi al referirse al nuevo coleccionable.
Pero vamos, que lo que yo digo es que este coleccionable va a rondar las 160 paginas en vez de las 180. Y eso que pierde el lector. Y que si algun dia se recupera el otro coleccionable, pues como lo establecido seran menos paginas, se adaptara al menor numero de paginas.
Hace tiempo pasó esto con el Spider-man de Romita, en tiempos de forum, tenia 72 paginas y 3 tebeos. Cuando las paginas de cada tebeo bajaron (en los numeros de los 70) pasó a tener 80 paginas y 4 numeros por el mismo precio.
Cuando posteriormente se recuperó de manera analoga Marvel team up, tambien 3 numeros, tambien 72 paginas y se llegó a los numeros de menos paginas, la nueva solucion fue pasar a 64 paginas, 3 numeros y el mismo precio.
(y luego cerro la serie por bajas ventas y paso a tomo caro, pero eso es otra historia)
«Ergo es totalmente erróneo tu argumento anterior de que unos tomos por tener más páginas compensaban los que tuvieran menos…»
Lo enfocamos desde otro punto de vista, entonces: un mínimo de seis tebeos, 150 páginas, por diez euros. A euro y medio la grapa (la ex-grapa). ¿Merece la pena desde el punto de vista del trapero, comprando al peso? Pues todo lo que pase de ahí es un regalo. ¿No merecen la pena esas páginas a ese precio? Pues no se compra el coleccionable, y en paz
«Estoy seguro de que si buscamos las ‘declaraciones’ de Clemente encontraremos en algun punto en el que habla del ‘sustituto’, la ‘continuacion natural’… o algo asi al referirse al nuevo coleccionable.»
No hace falta buscarlo, con el último de uno regalan el primero del otro. Lo enfocan a que los compradores de uno se hagan con el otro
Hombre Eme A, que has puesto el ejemplo menos malo de los tres. Jóvenes X-men subió del 1 al 2 manteniendo paginas en los 3 numeros casi dos euros: El 1 a 5,95 y el 2 y el 3 a 7,75. No se duplicó, pero si subió un 25%.
Lo del sdoble era un decir, que no me apetecia mirar las paginas exactas, pero fue una guarrada.
Despues de promocionar a bombo y platillo una nueva línea barata para ciertas series, se cambio sobre la marcha en el numero dos el precio incrementandolo en 2 euros (25% mas) como minimo. Y sin decir nada, a ver si la gente no se daba cuenta.
Por eso digo que desconfio de iniciativas de este tipo, que si a los 3 meses no vende te quedas con 5 numeros usa de ultimate, 3 de spiderman y 4 de x-men (por decir algo) y ninguna historia completa.
Entonces sin querer pasa el invento de costar 6 a costar 8 o 9 y tragas o se te queda todo a medias.
Hombre, de lo malo malo, las editoriales españolas casi siempre se han preciado de no cerrar las colecciones de cualquier manera. Digo yo que ante un hipotético cierre lo coordinarían para no dejar arcos a medias.
Juanma, goto 150 😛
«Lo del sdoble era un decir, que no me apetecia mirar las paginas exactas»
Lo de la línea barata, ¿fue una chapuza? Sí. ¿Panini metió la pata? Sí. ¿Te puedes quejar de ello y reprocharselo a la editorial? Sí. Y todo eso se puede hacer con los datos en la mano. Pero en el momento en que exageramos para hinchar las cifras perdemos parte de la razón que podemos tener
Las críticas son legítimas y hasta necesarias, pero deben estar justificadas y bien razonadas. Si no, a los ojos de los editores parecemos simples gritones maleducados. Y me incluyo en ese «nosotros», que también se me aplica
«Lo enfocamos desde otro punto de vista, entonces: un mínimo de seis tebeos, 150 páginas, por diez euros. A euro y medio la grapa (la ex-grapa). ¿Merece la pena desde el punto de vista del trapero, comprando al peso? Pues todo lo que pase de ahí es un regalo. ¿No merecen la pena esas páginas a ese precio? Pues no se compra el coleccionable, y en paz»
Desde Panini están hartos de decir que el precio va en función de las expectativas de venta y de la tirada. Y en este caso estos factores son altos, ya que hablamos de un coleccionable de kiosco.
Y si valoramos el precio del coleccionable anterior y el hecho de que este material lo han publicado ya no sé cuantas veces ( todo el trabajo de traduccion, maquetación etc, etc… lo tienen más que hecho ) pues no sé yo hasta que punto es tan buen precio.
Porque olvídate, que estos no regalan nada. Ni la hora. Y si sacan tomos de 200 páginas a 10 euros es porque ganan dinero así, con lo que a 10 euros por 150 páginas ganarán todavía mucho más.
Aver, que a mi me gustaba el otro coleccionable y me gusta este, aunque lamento que se pierdan paginas. Eso si, espero que no se ciñan extrictamente a los tpbs, que esos apuntan a los 5 o 6 numeros y no mas.
Y tambien aprecio que no cierren colecciones, pero si me suben el precio en algo que probé «porque era barato» o me meten cosas de relleno (como en cierto numero de vengadores: la iniciativa) pues… no me parece bien.
Y me paso a la edicion usa (donde tambien tienen sus chanchullos, que nadie es perfecto, pero de ahí ya no puedes huir).
La gente tiende a exagerar porque siempre alguien minimiza sus quejas.
No obstante siempre me he preguntado el porque de esa extraña curva de precios en los tomos. El de tapa blanda 140-160 paginas es el mas barato en proporción paginas/precio. Con menos paginas, la proporción es peor (lógico por otra parte), pero es que con mas empeora también.
«Con menos paginas, la proporción es peor (lógico por otra parte), pero es que con mas empeora también.»
Con más páginas disminuyen las expectativas de ventas, por eso le ponen un precio por página mayor. Por eso los tomos de Panini suelen tener en torno a las 140-160 páginas (y no estoy hablando del coleccionable, hablo de todos)
Gracias Juanmito, que Eme A siempre me lleva la contraria y me pongo triste (es coña)
Yo tengo uan respuesta personal a la pregunta. 160 paginas es la duracion natural maxima de un tomo habitualmente (en españa, en usa no siempre).
Menos paginas implican un precio equivalente mas alto por costes de transporte, produccion y demás.
Mas paginas implican que la serie no se vende y hay que acabarla rapido/ sacar menos numeros al año. Por eso los numeros son mas gordos y el precio mas elevado. El exponente maximo de esto fueron los marvel monster (donde, por cierto, se publico spiderman team up de Kirkman, material ¿poco comercial?)
es mi respuesta personal, no tengo datos de ventas, aunque no creo que x-men forever vendiera mucho, y siguio este modelo de publicacion
Es cierto, yo habría pillado la mini de Lobezno y Jubilo, pero los 25 eurazos del tomo la maldición de los mutantes me tiró para atrás. Aunque en dos tomos a 10 euros cada, seguramente lo habría cogido.
Panini tiene en los tomos de cierta categoria (marvel heroes, 100% marvel) el mismo precio, para que todos los precios sean diferentes. A mi me parece bien, pues de cara a comprar uno sabes cuanto te cuesta.
O ES LA CRISIS O NO TIENEN NI IDEA
1) Cuando sacan estos tomos de varias series juntas es que las ventas por separado no funcionan o preveen que no van a funcionar, se han desplomado ventas con la crisis y no saben que hacer?.
2) pero de eso de las ventas no hablan y nos tratan como a imbeciles o novatos cuando la edad media de los lectores ha aumentado bastante. Es irritante.
3) Ninguno de estos experimentos ha salido bien en el pasado (no han durado mucho en el tiempo) y ha sido la antesala del cierre. Generacion mutante, poderes cosmicos, new warriors, 2099 etc, si bien es cierto que el nivel en esos numeros no era demasiado bueno. Los equipos creativos iniciales de al menos dos de las colecciones no son malos, pero nadie sabe el futuro de los equipos creativos a medio plazo y es horroroso que te mezclen churras con merinas.
4) El cambio de tamaño en la serie actual parece vinculado al cambio de tamaño en el coleccionable como animando aun mas a que la gente compre el coleccionable y lo tenga todo en un solo tamaño.
5) No se si lo haran en un futuro, pero seguro que ya han estudiado aplicar esto a otros productos y puede ser una adaptacion a la crisis. Sobre su ultimo parrafo me recuerda a las tipicas palabras de equipos de futbol en la parte baja de la clasificacion que confirmando, de manera espontanea, al entrenador en un banquillo tras perder el enesimo partido pasan a cambiarlo a la semana siguiente.
Hombre, venderlo como formato revolucionario a estas alturas como que no se lo cree mucha gente.
Pero si tenemos un Spiderman que no es Peter Parker, Unos X-men con un guionista bastante irregular y poco apreciado por aquí y unos Ultimates con un buen guionista, pero que ya anuncian tendrá ayudante/presunto sustituto, la cosa suena directamente a poner la tirita antes de que haya herida.
«Hombre, venderlo como formato revolucionario a estas alturas como que no se lo cree mucha gente. »
Claro, pero Julián se especializa en vender humo como oro. ¿Habeis visto algún cómic o decisión editorial que no sea, incontestablemente, la mejor posible?
Estamos hablando de alqguien que defendía los comics de Spiderman tras el Mefistazo como algo personal y no como editor (eso decía él). Hablamos de alguien que cuando los compradores se quejan les insulta y tacha de frikis que no quieren que el mercado avance y consiga nuevos compradores.
Lo que diga Julián Clemente tiene el mismo valor que lo que diga un vendedor ambulante de crecepelo, y así debe tomarse. Es parte de una editorial y su objetivo es hacer dinero, y sabe que los compradores de siempre van a pasar por el aro haga lo que haga.
Vamos, que es un fascículo/coleccionable para lo que interesa y para lo que no interesa no. Ah.
Bingo.
Y amplio: los cómics son objetos de ocio comparables con la musica, el cine y los libros hasta que no conviene 😉
La gente tiende a exagerar porque siempre alguien minimiza sus quejas
Qué gran verdad.
El problema es todo lo que ha dicho Hermano Vudú, no solo es ya un formato que NO funciona, no es solo un invento que va a hacer la puñeta a muchos lectores, no es solo un producto que dudo bastante que vaya a traer a tanta sangre nueva como para compensar a la que se va, sino que encima… ¡Nos venden humo! Nos tratan como estupidos, como lectores de 10 añitos (cuando hay algunos que han sido hasta editores y conocen bien estos temas) y se cabrean si encima especulamos que lo hacen por bajas ventas. ¡Que sean más transparentes! ¡Que hablen más con «el pueblo llano»! Y, sobre todo, que no nos tomen por tontos.
Por otro lado, concuerdo hasta el último punto con Authority. Cada edición que sacan es la mejor de las mejores… hasta que toca vender otra. Y que no les digas nada que encima eres un friki. Estés o no en su foro.
Si su objetivo es vender porque aqui lo que importa es el dinero, que lo hagan bien, que este experimento NO FUNCIONÓ en el pasado.
Buenas noches a todos, tras una jornada de laboral de casi doce horas llego a casa y me encuentro con este sarao. Vamos a distinguir claramente dos temas, por un lado el derecho a crítica (positiva o negativa) que todos tenemos y por otro lado las descalificaciones innecesarias que se están lanzando sobre el editor Marvel de Panini, Julian Clemente, quien no solo se deja pasar en más de una ocasión por los comentarios para resolver dudas sino que a buen seguro que os estará leyendo.
Si estuviese en su piel os diria que la situación resulta de lo más incomoda. Como os decía, todos tenemos el derecho de expresar nuestra opinión, sea positiva o negativa, por mi forma de ser y de pensar creo que si la crítica es negativa pero está razonada nadie se la tiene que tomar a mal. El problema es cuando nos dejamos llevar por nuestro enfado y pasamos a faltar el respeto con insultos al editor de turno, en este caso Julian.
Creo que todos deberíamos de aprender a dejar de lado las descalificaciones y razonar las críticas (como habéis hecho la gran mayoría de vosotros) es la única forma de que tengan en cuenta nuestras opiniones en vez de que se queden con la sensación de los cuatro o cinco que prefirieron tirar del insulto o la descalificación.
Como reza el aviso previo a la entrada de comentarios «No se admiten injurias, calumnias,…» así que por favor respetar las normas que marcamos por el bien de todos.
«Estamos hablando de alqguien que defendía los comics de Spiderman tras el Mefistazo como algo personal y no como editor (eso decía él)»
Pues yo no dudo nada que le gusten, que hablamos del tío que antes de trabajar en Panini (y en Planeta) escribió el mejor libro sobre Spiderman que se haya publicado en español. Y esos tebeos que dices molan bastante. La mierda gorda es el concepto de Mefistazo en sí: el triunfo del todo vale, el fin por encima de los medios, el romper la credibilidad, el cabrear a los lectores, el manchar el trabajo de los que tenían que venir detrás… pero el trabajo de Slott, Van Lente, Waid y compañía estaba (todavía está) muy bien
¿Que tenga que vender los productos y cantar las virtudes? Sí, claro, es su trabajo. Si tiene que vender una moto hablará de maniobrabilidad y si tiene que vender un coche lo hará de seguridad. Del coleccionable nos contará lo estupendo que es tener las sagas agrupadas en tomos, y del 3-en-1 nos hablará de lo maravilloso que es leer las series coordinadas. Pero de ahí a compararlo con un vendedor de crecepelo hay un abismo
Se me hace raro decir esto pero… totalmente de acuerdo Eme A. 😉
Wouuu, casi 200 post… El black-boy new spider-man si que ha calado en los spider-fans… No tiene remedio Marvel-Zombis, estan condendos a comprar todo lo que diga Spider-Man en una portada de comics… Tanta pulpa de papel y nada de revivir al Spider-Man 2099… El universo 2099 era mas interesante que el universo ultimate.
Yo por mi parte, no apoyo la idea de sacar Ultimate mezclado. Me mantengo en mis 13: series por separado y tomo por saga.
«El universo 2099 era mas interesante que el universo ultimate.»
Cierto pero, visto el par de intentos para relanzarlo, mejor que se quede en el recuerdo.
Pues, si se deja pasar Julian, estaria bien que planteara si tiene un compromiso serio con este formato (un compromiso de duración minima de… no se… 9 meses ys acar los dos primeros arcos argumentales de las 3 series).
Entiendo que es dificil, y si las ventas no acompañan, hay que reaccionar. Pero es que viendo otras iniciativas (la mentanda linea barata-cable-masacre…, que es lo mas parecido que han hecho) yo no me atrevo a empezar con esto.
(ya me da un poco de miedo empezar el colecccionable ultiamte por si no vende, aunque esto lo dudo)
Nate Ryan ha comentado: ya me da un poco de miedo empezar el colecccionable ultiamte por si no vende
Naaaa, no te preocupes. Los coleccionables de kiosko siempre venden.
Algún día los editores se darán cuenta de esto y soltarán: «Hemos tenido una idea superbuena. ¡Vamos a empezar a vender los tebeos en kioskos!»
Y en ZN se alcanzarán los mil comentarios en un solo hilo. Aproximadamente un tercio de EmeA.
He estado mirando el foro de universomarvel y ahi, donde la gente es educada (y se mira al pasar) si que anda un señor de panini (Celestino) contestando a la gente sus dudas y quitandole la razon, salvo cuando no puede, que los ignora. Un bonito ejemplo.
«Kyle Richmond: No. Panini no confía en que las tres series gustaran individualmente. Que es otra cosa.
Celestino:Y tú lo sabes porque tienes los datos de venta de Panini, claro.
¡Ah,no, que no lo sabes, sino que se te ha pasado por la cabeza que igual podría ser así!
Cierto, cierto, cómo se me ocurre, confundir LO QUE A TI SE TE OCURRE con la realidad.
Nada, nada, que es que hoy estoy espeso.»
Kyle Richmond:Se anuncia un tomo 3×1. Y cuando eso se hace es por algo. De toda la vida.
Celestino: Ante un argumento de tanto peso, ante una verdad tan rotunda, ante unos datos extraídos de una concienzuda indagación, no tengo nada más que añadir.
Kyle Richmond: Dime un solo caso en la historia editorial de marvel en España en el que un 2×1 o un 3×1 no haya sido consecuencia de las malas ventas de una serie o de las pocas expectativas en que se vendiera por sí sola . Uno solo. Que no sea Spiderman, claro.
Celestino: … … …Segunda, y última, novedad de mayo (y una direccion de correo web)»
(el resto es silencio)
Yo creia que la labor de este señor era solo copipastear las noticias de cine y similares de newsarama en la web de panini.
¿Que tenga que vender los productos y cantar las virtudes? Sí, claro, es su trabajo.
¿Su trabajo incluye mentir alguna vez?
Por otro lado, me he debido perder algo (y no lo digo en tono de guasa, sino en serio) porque no he visto por ahí ninguna descalificación hacia Julián Clemente. Al menos, no ningún insulto.
Vende humos puede ser lo más gordo pero, es que ha dicho cosas que le hacen parecer eso. Igual se me ha pasado y alguien le ha dicho algo gordo…
Se anuncia un tomo 3×1. Y cuando eso se hace es por algo. De toda la vida.
Kyle tiene razón.
Es más, en otros tiempos, no tendrian problemas en decir que es por falta de ventas, o porque no se atreven a sacarlas las tres en grapa tal y cómo está la cosa. ¿O me van a decir que poner a Maquina de Guerra con Iron Man en grapa era por alguna otra razón? Por eso ahora sacan el tomo de 25 euros de «Iron Man 2.0» 😛
Lo que se demuestra en eso que has copiado es lo que deciamos por aqui: cuando no una actitud chulesca, directamente se pasa al silencio.
Efectivamente, Nate Ryan, bien apuntado. Es que algunas cosas son de traca.
Lo de las ventas es de coña. No les da la gana de dar los datos, y cuando especulamos para intentar entender por qué hacen las cosas se enfadan y nos devuelven un «Y tú que sabrás»
Pues cuéntalo, jodido. Y si no lo cuentas apechuga con las especulaciones.
Solo faltaba que se nos ofendan por intentar entender las cosas.
«(el resto es silencio)»
El resto no es silencio, sigue leyendo. Luego es cuando dice que hablar del 3-en-1 durante docenas de mensajes interfiere con el normal funcionamiento del hilo de anunciar novedades, y reenvía la conversación al hilo de discutir formatos. Y en el otro hilo sigue Kyle Richmond, sigue Celes y sigue el tema
Yo esoty un poco con EmeA, lo de la idea en si del Mefistazo fue mala malisima, pero las ideas desarrolladas en ese contexto fueron buenas.
Ya faltaba Eme A… pero el resto SI es silencio.
Celestino nunca responde la pregunta CONCRETA que se le plantea, despues de tratar de desautorizar a su interlocutor. Anuncia nuevas novedas, explica porque se ha movido el hilo…
En fin, lo que yo decia que hace.
O si lo responde, por favor, pegame la respuesta, que yo no la encuentro.
De lo contrario no respondas como si mintiese o no estuviese informado, que eso es mucho peor que exagerar.
Perdona Eme A, pero no , no ha seguido el tema. Se me ha desviado a otro hilo pero la respuesta a la pregunta jamás se me ha dado.
Ni se ha vuelto a debatir conmigo diciéndome simplemente que me invento cosas.
Efectivamente, como dice Kyle, en el otro hilo sigue dando la callada por respuesta… lo cual es buena señal por eso de «Quien calla otorga» (yo tampoco entiendo esa desviación de hilo tan repentina pero su juego, sus reglas).
Como ha dicho Ocioso, si lo que se lleva es un misterio total sobre las ventas, esto y lo otro, lo normal es especular. De una u otra forma. Si encima te quejas de que quienes compran tus productos especulen, pues no sé… ¿Nos callamos? :/
Yo pediría (por pedir) que al menos no se trate a la gente como si fuese tonta y, por favor, que no se mintiese más. Que al final parece que este es el único negocio donde el cliente no tiene la razón. Nunca. Y que Galactus le libre si cree que si alguna vez. Es decir, que no se suelten cosas como «No vamos a mezclar» y mezclen, y otras como «El coleccionable durará todo el año, tranquilos» y no dure.
«»»Ocioso
ha comentado el 9 marzo, 2012 a las 12:49h
Naaaa, no te preocupes. Los coleccionables de kiosko siempre venden.»»»
Naaah, dilo mas fuerte para que se escuche creible… Tu positivismo es la hostia redentora de pecados.
«»»Nate Ryan
ha comentado el 9 marzo, 2012 a las 14:24h
He estado mirando el foro de universomarvel y ahi, donde la gente es educada (y se mira al pasar) si que anda un señor de panini (Celestino) contestando a la gente sus dudas y quitandole la razon, salvo cuando no puede, que los ignora. Un bonito ejemplo.»»»
Creo que ncesito unas vacaciones en el foro del universo Marvel, pero la ultima vez que stuve ahi se irritaron muchas personas… Naaah, ademas deje de comprar Marvel desde hace año y medio.
¡Eme A, manifiestate!
recordemos:
Kyle Richmond: Dime un solo caso en la historia editorial de marvel en España en el que un 2×1 o un 3×1 no haya sido consecuencia de las malas ventas de una serie o de las pocas expectativas en que se vendiera por sí sola . Uno solo. Que no sea Spiderman, claro.
Celestino: … … …Segunda, y última, novedad de mayo (y una direccion de correo web)”
(el resto es silencio)
¿el interlocutor de panini responde claramente a la pregunta que se le plantea?
¿no habias entendido que la importancia del ejemplo que puse es que en cuanto le preguntan algo concreto que no puede desautorizar ni desmentir hace mutis sobre el tema y pasa a ignorar a la persona?
¿Lo habias entendido y has mentido deliberadamente?
¿Eres Celestino en secreto?
¡venga que esto se actualiza y se pierde ya el hilo!
Alex Cruz ha comentado: Creo que ncesito unas vacaciones en el foro del universo Marvel, pero la ultima vez que stuve ahi se irritaron muchas personas
¿Que les irritaste? Anonadado me dejas.
yo era persona non-grata para la «nueva dirección» si no te gusta lo que hace Panini eres poco menos que un paria, no me gustaba el ambiente que había y antes de acabar mal decidí pirarme…no se como estaran las cosas ahora pero por lo que comentaís no han cambiado mucho…
Una pregunta, ¿por qué Julián esta tan endiosado en el foro del UM? No tengo nada en contra de el pero me choca bastante que sea tratado así, si se le discute algo te saltan todos a morderte, incluso se comenta que aquí somos unos maleducados irracionales y que le hemos faltado al respeto, cuando esta claro que no ha sido así
«¿Lo habias entendido y has mentido deliberadamente?»
No tengo tiempo para estas mierdas, y menos en fin de semana
Ahora no tienes tiempo, pero a la hora de desacreditar con (o sin) argumentos si que te sobra, hijo, a diario o en fin de semana.
Con lo facil que sería decir ‘vaya, me equivoque’, ‘mierda, me habeis pillado’ o ‘¡el hilo esta en llamas, corred!’
¡el hilo esta en llamas, corred!
Eme A colabora con Panini así que no esperéis que lo critique más allá de lo que le permita mantener un estatus de objetividad de cara a los demás pero sin perder las buenas relaciones con Panini.
A mi me parece perfecto, pensaba comenzar el coleccionable y ahora sacan esto, me parece redondo y vender van a vender sobre todo por el bombardeo de cine que habrá este año y los próximos. Es obvio que no es coincidencia esta decisión en este momento, por otra parte hay personas como yo que son alérgicas a la maldita grapa, eso de comprar fascículos no señor, yo quiero tomos. No me importa si son altos, bajos, anchos o estrechos. un comic en grapa es lo clásico entre la gente de este mundillo pero yo lo veo como un panfleto del carrefour, es horrible.
yo era persona non-grata para la “nueva dirección” si no te gusta lo que hace Panini eres poco menos que un paria
Seguro que se te ocurrió mencionar algun defectillo friki sin importancia en uno de sus cómics.
¡Bade Retro Zatanaaaaaaaaaas!
«Ahora no tienes tiempo, pero a la hora de desacreditar con (o sin) argumentos si que te sobra, hijo, a diario o en fin de semana».
Cada uno tiene sus circunstancias, no somos bots que te ofrecen respuestas a tu gusto al minuto. Yo estoy ahora mismo sin internet en casa, en medio de la segunda mudanza de un combo de tres en un mes y escribiendo desde un locutorio. Si me sobran unos minutos puedo dedicarlas a tonterías, pero ayer me lié con otras cosas (por ejemplo, escribir inesperadamente sobre Moebius es una de ellas) y no pude hacer nada por aquí
Segundo, el tema sigue en otro hilo. Eso es impepinable. Una cosa es el tema y el otro una pregunta concreta que ni siquiera era una pregunta; era un reto, un «atrévete a decirme que no»
¿Y por qué no responde? Aquí tenemos que adivinar. Puede ser un intento del malvado señor de Panini para desacreditar al sagaz lector. Puede ser que al señor de Panini se le haya olvidado responder. Puede ser que el señor de Panini (que no es precisamente un jefazo, que es un articulista que entró hace poco) no sepa la respuesta. Puede ser que la sepa y no pueda decirla (¿nadie firma clausulas de confidencialidad en su trabajo?). Puede ser que simplemente no le apetezca porque se lo preguntan con malos modos. ¡Puede ser porque no es su trabajo!
¡Pero vamos, que malas ventas tiene que haber por cojones aunque no lo diga nadie de la editorial! ¡Lo digo en el comentario 3, lo digo en el 201 y donde haga falta! Y si yo que muy listo no soy lo he deducido, normal que más gente piense así también
«Eme A colabora con Panini así que no esperéis que lo critique más allá de lo que le permita mantener un estatus de objetividad»
¿Otra vez con lo mismo? ¿No puse dos docenas de enlaces la última vez que salió el tema? Pues hala, otro más http://blog.adlo.es/2012/02/la_vestia_en_los_bengadores_n13.html (con más de uno me modera el antispam)
Y en este mismo post he dicho que el formato pensado para la linea Ultimate es horrible y que lo de anunciar la línea barata con Cable y Britania y echarse patrás fue una chapuza y una metedura de pata. Pero ¡ajá! ¡Es una trampa! ¡Critico a Panini solo para parecer objetivo y que no os deis cuenta de que estoy a sueldo de Moscú! ¡Qué lástima, si no hubiera sino por josemari no os hubierais dado cuenta ninguno!
Vale, yo no he dicho nada de que trabajes para/con panini. Yo solo decia que otras veces estas bien a punto para postear chorrocientos mensajes de ‘te equivocas!(zas! saco la calculadora) y yo lo voy a demostrar’ (o, como tu lo llamas, tonterias) y esta vez, al no tener razon, saltaste con el ‘no tengo tiempo para estas mierdas’. O estabas ocupado con otra cosa esta vez, como tu dices.
El tema de mi comentario 179 era la desacreditacion por parte de Celestino: ‘tu no sabes, yo si, asi que callate y a esa pregunta no voy a responderte porque no te puedo quitar la razon asi que no te vuelvo a hablar’ y tu te fuiste por la tangente para poder quitarme la razon. Basicamente, yo lo veo asi. Tu no.
De todos modos, decir ‘te entendi mal, tienes razon en lo que dices’ no cuesta tanto. Que no todo es dar regañinas paternalistas.
¿La línea Ultimate en un solo tomo mensual? Por mi bien.
Puede ser un intento del malvado señor de Panini para desacreditar al sagaz lector. Puede ser que al señor de Panini se le haya olvidado responder. Puede ser que el señor de Panini (que no es precisamente un jefazo, que es un articulista que entró hace poco) no sepa la respuesta. Puede ser que la sepa y no pueda decirla (¿nadie firma clausulas de confidencialidad en su trabajo?). Puede ser que simplemente no le apetezca porque se lo preguntan con malos modos. ¡Puede ser porque no es su trabajo!
Y si es una de estas razones… ¿Por qué dar la callada por respuesta después de una contestación llena de mala educación y sarcasmo?
Repito, nadie se escandalizaría por un «Es por malas ventas» o por un «No te puedo contestar a eso porque no sé». Lo que hace el silencio y el secretismo es alentar las especulaciones. Lo que no se puede es andar de misterioso y cuando alguien especula, protestar. Que es el caso.
Es lo único que se está diciendo. Que callar después de contestar mal no es plan. Pero vaya, ni en Panini ni en ninguna parte; es de cajón.
Ahora, evidentemente, en ese foro, alguien puede dar la respuesta. Si no se da, es por algo, pero no veo nada de mal decir el qué es ese algo. Tampoco se tiene por qué, claro, pero entonces volvemos al tema de la especulación…
«Vale, yo no he dicho nada de que trabajes para/con panini»
Tú no, ese párrafo no iba dirigido a ti, iba para el que lo he dicho
«otras veces estas bien a punto para postear chorrocientos mensajes de ‘te equivocas!(zas! saco la calculadora) y yo lo voy a demostrar’»
Siempre será mejor que decir ‘te equivocas, porque lo digo yo’, ¿no?
«y esta vez, al no tener razon, saltaste con»
Si se trata de discutir razonadamente, exponiendo los datos con luz y taquígrafos, bien. Si se me acusa de mentir, entiendo que el interlocutor ya tiene su respuesta grabada a fuego en la cabeza y no voy a poder hacerle cambiar de opinión
«De todos modos, decir ‘te entendi mal, tienes razon en lo que dices’ no cuesta tanto»
Excepto cuando no tienes razón
«Que no todo es dar regañinas paternalistas»
Claro que no, también está defenderse de los que te saltan al cuello
El quid de la cuestión es que, a lo largo de este hilo hay más de una docena de mensajes referidos al foro de Universo Marvel, a lo que dicen allí, a lo que piensan allí, y en muchas ocasiones las personas de las que estais hablando no se pueden defender porque no leen esto. ¿Por qué no vais allí a preguntar lo que queráis preguntar, a quejaros de lo que os queráis quejar?
Vale, esto ya cansa. esta es la frase completa:
«Yo solo decia que otras veces estas bien a punto para postear chorrocientos mensajes de ‘te equivocas!(zas! saco la calculadora) y yo lo voy a demostrar’ (o, como tu lo llamas, tonterias) y esta vez, al no tener razon, saltaste con el ‘no tengo tiempo para estas mierdas’. O estabas ocupado con otra cosa esta vez, como tu dices.»
No digo que no haya que razonar por ningun lado. Creo.
Coger cachitos de frase es lo que tiene, que coges los que te gustan.
Y ahora la gran pregunta, no tengo razon en pedir las disculpas porque no me entendiste mal. Yo decia que si no tienen respuesta a una pregunta pasan del borderio al silencio. Lo cual es VERDAD en el ejemplo que plantee.
Hay dos opciones:
Me entendiste MAL y por eso dijiste que la discusion con el interlocutor seguia en otro hilo, cuando realmente no vuelve a contestarle sobre el tema.
Me entendiste bien y aun asi dijiste que la discusion con el interlocutor seguia en otro hilo, cuando realmente no vuelve a contestarle sobre el tema.
Yo creo que esta bastante razonado.
Este es el subforo para hablar de Panini dentro de Universo Marvel:
http://www.universomarvel.com/index.php?option=com_smf&Itemid=137&board=70.0
Ahí están los dos hilos, el del plan editorial donde empieza lo del tres en uno y el hilo de formatos donde sigue o no sigue, depende del punto de vista
Que cada cual lo interprete como quiera
Y digo yo, aunque vaya en detrimento de ZN, si la discusión es por algo dicho allí ¿no valdría la pena trasladar allí el problema/debate/discusión? Lo digo más que nada para que los principales actores puedan participar del mismo que esto comienza a parecer Crisis en webs infinitas…
Vale, me parece bien.
Porque parece que admitir el error (o lo que sea) no es una opcion.
Pues no, cuando considero que no ha habido error
Na, se acabo la discusion ya. Eso si, el tema era por algo dicho aqui por el.
Estos ultimos mensajes eran solo por ver si Eme A admitia que entendio mal lo que queria decir y se iba a disculpar por quitarme la razon o no.
Y el dice que no.
Asi que el tema esta zanjado.
No, cuelga tú…
Para el comentario de OCIOSO: «Y lo mas divertido ¿qué va a pasar cuando Marvel decida sacar una cuarta serie? ¿Va a ir en grapa independiente o el tomo se hará mas gordo?¿Y si deciden sacar una quinta y una sexta? ¿El tomo seguirá engordando? ¿Quitarán esa cuarta que habían añadido al tomo para hacer uno nuevo con la quinta y la sexta?¿Como coño se ordena eso en la estantería?»
JAJA!!Muy bueno… pero eso no pasara. Cuando salga una mini serie, como la de (Ojo de Halcón), la pondran en este formato y punto. Incluso como el tomo ULTIMATE MARVEL, siempre de las tres series habra una doble (utilizaran ese doble para ponerla en una).
Y lo de la estanteria…venga solo lo sabes tu lo que tienes, naaadie le importara ese cambio de tamaños y numeración.
Yo solo seguia los ULTIMATES, Y ahora a tragar. Aunque recuerdo que también me enfade mucho cuando la editorial FORUM saco el «MARVEL TWO AND ONE», pero gracias a ese formato me hice fan incondicional de los ALPHA FLIGHT, ya que era seguidor de HULK y le toco ir acompañado de los ALPHA (que ni siquiera los conocia). Luego queria más y más del grupo canadiense!!!