ZN Marvel: Series sin rumbo: Nuevos Vengadores

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Si tuviese que apuntar con el dedo a la actual serie Marvel por la que profeso un menor aprecio, ese dudoso honor recaería en Los Nuevos Vengadores de Brian M. Bendis.

NA La trayectoria que ha seguido esta serie desde su mismísimo número 1 me deja pasmado y preguntándome si Bendis tuvo alguna vez la intención de dotarla con una dirección definida.
Ya empezamos con mal pie porque la formación de estos vengadores obedece únicamente a los caprichos del guionista y no a criterios creativos que persigan la consecución de buenas historias.
De los vengadores tradicionales sólo quedan el Capitán América y Iron Man, y a dios gracias por esto en vista de quienes completan la formación.

Spider-Man, un héroe solitario por excelencia al que maldita la falta que le hace unirse a un equipo.
Lobezno, que por si no fuese suficiente con tenerle en veinte series cada mes, su inclusión en New Avengers le hace aparecer en otras diez más. Viva la sobreexplotación. A este punto puede adherirse (sin necesidad de poderes) Spidey, por seguir la misma estela expositoria del mutante canadiense.
Luke Cage. Este macarra tiene tanto de vengador como la Tía May, pero como a Bendis le mola entra directo en el lote. Ya puestos a cubrir el cupo con un héroe negro, mejor optar por el Halcón, que además tiene un poder algo más espectacular que el detener balas con el pecho.

El Vigía. El Superman loco de Marvel y que vaya por dios nos intentar convencer a toda costa de que es el héroe más poderoso del universo. A buenas horas mangas verdes, ese derecho ya se lo han reservado unos cuantos personajes Marvel antes que tú, y con más carisma ya puestos.

Ronin. Venga ya, el tan cacareado miembro misterioso aparece y casi de refilón en una única saga, para volverse a largar a algún rincón oculto del Bendisverso que sólo su dueño conoce.

Spider-Woman. La única mujer de un equipo sorprendentemente lleno de testosterona, quizá por ello remarcan su talla pectoral con tanto énfasis. A estas alturas uno esperaría que en el principal grupo heroico del planeta militasen más mujeres, porque el Universo Marvel afortunadamente no anda escaso de buenas heroínas. Para colmo hay un traidor en el seno de la formación y todo apunta a que se trata de Spidey-woman. Pues menuda representante del género femenino nos ha traído el amigo Bendis.

NA

Se supone que el principal objetivo de los Vengadores, sean nuevos o viejos, es proteger a la Tierra de la amenaza de supervillanos, pero los Nuevos Vengadores pasan más tiempo enredados en conflictos propios o en constituir de una maldita vez su alineación definitiva que la lucha contra el mal se refleja mejor en otras series paralelas (véase la limited de El Vigía o Jóvenes Vengadores) que en la cabecera central.
Cuando Bendis parece que por fin ha dejado de marear la perdiz y el equipo se aproxima a una cierta estabilidad, ¡zas!, estalla la Civil War y los Vengadores se desmiembran yéndose cada uno por su lado. Otra vez a perder el tiempo con tramas externas, dedicadas a dorarle la píldoras a crossovers y grandes eventos que distraen a los Nuevos Vengadores de su misión defensora que tan poco y mal han cumplido hasta la fecha.

Después está el tema del baile de dibujantes, que ríete tú de los New X-Men de Morrison. No es que los artistas de la serie sean malos, porque por ella pasan talentos de reconocido talento como David Finch, Steve Mcniven o Mike Deodato Jr., pero son excesivos en número y claramente fugaces (algunos aguantan una saga de tres capítulos y de milagro). Se quiere remediar este problema con el fichaje de Leinil Yu como dibujante regular, pero puede que sea ya tarde para salvar una serie sin dirección ni seriedad, supeditada a tramas que pasaban por allí, y a la que harán más oscura tras la dichosa Guerra Civil.

Que conste que Bendis me encanta en Ultimate Spider-Man, Powers o Alias, ¿pero en Nuevos Vengadores? Anda ya.

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Ulin
4 diciembre, 2006 9:52

Y aaaaaaaaaaaameeeeeeeeeeeen.

No entiendo como con el buen trabajo que hace en DD o en US-Man no consiga aquí ni siquera hacer que los personajes tengan cierta cohesividad… porque es que vamos, no pegan ni con cola unos con otros

Marlo
4 diciembre, 2006 10:06

Hola!
Coincido con Juanjo en todo. Cuando vi anunciada la serie por primera vez y pude ver los miembros del nuevo grupo, no podía evitar pensar si estaría frente a uno de los mejores o peores team-comics. Al poco ya me dí cuenta de que sería lo segundo.
Las historias, los diálogos, las “motivaciones”… Todo solo sirve para aguantar una serie cuyo único aval es la palabra “Vengadores” en la portada.
Considero que lo mejor sería cancelar y volver a traer una serie de Vengadores coherente (aunque sea totalmente diferente a las anteriores), con una línea que sea algo más que los experimentos de un autor con demasiado poder editorial.

Un deseo para el 2007

;P

[Entra y évitalo]

Scarface
Scarface
4 diciembre, 2006 10:06

Menos mal pensaba que era el único que odiaba esta colección ( ver comments anteriores ), no me voy a extender mucho sobre mi opinion de esta serie porque voy a caer pesado, solo que es muy triste que esta serie sea de las más vendidas de Marvel, muy pero que muy triste…

Marlo
4 diciembre, 2006 10:06

Hola!
Coincido con Juanjo en todo. Cuando vi anunciada la serie por primera vez y pude ver los miembros del nuevo grupo, no podía evitar pensar si estaría frente a uno de los mejores o peores team-comics. Al poco ya me dí cuenta de que sería lo segundo.
Las historias, los diálogos, las “motivaciones”… Todo solo sirve para aguantar una serie cuyo único aval es la palabra “Vengadores” en la portada.
Considero que lo mejor sería cancelar y volver a traer una serie de Vengadores coherente (aunque sea totalmente diferente a las anteriores), con una línea que sea algo más que los experimentos de un autor con demasiado poder editorial.

Un deseo para el 2007

;P

[Entra y évitalo]

http://www.tupuedesevitarlo.com

Juanma
Juanma
4 diciembre, 2006 10:13

A mí me parece la peor serie de las que guioniza Bendis, pero la peor de Bendis es bastante mejor que muchos otros. No se, me parece al menos entretenida.

Celacanto
Celacanto
4 diciembre, 2006 11:14

Hombre por dios que escriban algo aqui los que la serie le ecanta que sino esto va a parecer un monologo.

Yo la aborrezco y me parece vacia pero si esta ahi es por algo.

Galván
Galván
4 diciembre, 2006 11:31

Pos lo siento por vosotros. Quizás os gustaría que la escribiese Alan Moore o Byrne.

oromet
oromet
4 diciembre, 2006 11:37

Si en vez de llamarse “Nuevos Vengadores” se llamara “Nuevos defensores”,la cosa tendria su razon,pero que Lobezno, Spiderman y Powerman sean vengadores,no tiene ni pies ni cabeza.

xXx
xXx
4 diciembre, 2006 11:56

jajjajajajajjaja k razon teneis cabrones,es un sueño mio pero k bendis se largue a dc a guionizar batman o la liga k deje en paz marvel

Ricky  Jones
Ricky Jones
4 diciembre, 2006 12:01

Para los que se qujan de que estos no parecen “los vengadores”, una reflexión: A lo mejor, la palabra “nuevos” tiene tanta importancia en el título como “vengadores”.

De todas formas, tampoco es mi serie favorita. Me parece pasable, pero nada más.

Ricard Clau
Ricard Clau
4 diciembre, 2006 12:02

Los vengadores base son (para mí): Capi, Iron Man, Hawkeye, Wonderman, Vision, Thor, Hank Pym (cualquier forma), Avispa y alguna otra fémina (Bruja Escarlata, Pájaro Burlón, Gata Infernal, Hulka, …).

Los vengadores de toda la vida acabaron de forma patética y esta serie (para mí) es una burla a todos esos años de grandes historias.

Lo curioso es que hay mucha gente que les encanta tanto esta como Jóvenes Vengadores… supongo que para gustos los colores. Aunque entretenida entretenida, lo que se dice entretenida no lo es mucho (si comparamos por ejemplo con los Outsiders o Jóvenes Titanes que se están publicando, clama al cielo), por lo menos para mí.

Espero que el fin de la Civil War devuelva la cordura a todo esto. Me empieza a recordar a cuando empezaron a rediseñar a todos los personajes, salieron cosas como Thunderstrike, USAgente, Force Works, etc… de infausto recuerdo sólo para que llegara Busiek y devolviera todo a lo que debía ser tras la otra chapuza de Heroes Reborn.

branhunter
Lector
4 diciembre, 2006 12:21

A veces se encuentra una serie que asume las consecuencias de la crisis no resuelta de modelo que atraviesa el comic-book marveliano y no gusta. Bien, por eso hablamos de crisis. El caso de los Nuevos Vengadores, sin embargo, no me parece el de una serie fallida en sus elementos creativos ni en su falta de direccion, sino dotada de una serie de elementos de notable madurez. Tal vez el principal motivo de criticas sea el que se llame Vengadores, pero la verdad es que ese concepto de grupo estaba llamado a ser objeto de una revision profunda para no perder su lugar en el olimpo heroico y en ello se han puesto. Y con exito, diria yo, porque es de personajes de los Nuevos Vengadores que se ha concebido la saga del año: Civil War.

Personalmente me parecen mucho más débiles las bases sobre las que se sostiene justamente esa saga, que tantos adeptos tiene. Civil War se situa en su desarrollo al nivel de sagas de calidad media-baja como Infinity War y en su concepción en los lugares comunes de toda la vida. En esa saga los personajes se convierten en parodias de si mismos (caso de Reed Richards), se ponen bases que no se van a poder mantener a largo plazo (caso de Spider-Man) y se introduce un conflicto de hondo calado entre los superheroes Marvel que dudo muchisimo que tenga ninguna expresion mas alla de esa saga. Porque tras Civil War, a parte de mejores ideas en su desarrollo, habria de haber realmente un antes y un despues, pero esa es una falsa pretension. Civil War es como un soufle, que pronto bajara como si nunca hubiera existido. Y Todo se resolvera con algun cabeza de turco pagando el pato.

Jessica Jones
4 diciembre, 2006 12:22

Yo no opino personalemente, no la leo.

Pero lo que no entiendo es que todo el mundo la ponga tan a parir pero ahi esta, entre las mas vendidas O.o

PAMMHG!
http://www.pammhg.com/phpBB2/index.php

PIolvs
4 diciembre, 2006 12:26

Respecto al equipo: coincido que pegan poco entre sí, aunque algunos (Spidey) tengan una situación que lo justifique un poco más que otros (Wolvie).

Respecto a la dirección: entre el “como se crean”, el “explico un poco de cada miembro” y poco más, llegamos a CW… Es decir, los NV como grupo no han tenido tiempo para tener aventuras propias, por decirlo de alguna manera. No se si esto será accidental o habrá sido a propósito y NV está planteada como una serie de transición para tener algo más definido post CW…

Zicmu
4 diciembre, 2006 12:29

Joder, nadie la defiende… :@…

Vale, Juanjo tiene razón en que la serie pues como que va un poco perdida, en que los personajes son un capricho de Bendis y que poco cumplen su función de “salvar la tierra de amenazaas que ninguno en solitario podría salvar”… pero… pero… ntch… ¡¡no sé cómo defenderla!!

Igual es que me encanta el estilo de escritura de Bendis, igual es que me encanta Luke Cage y es el guionista que le está relanzando, igual es que aunque la serie esté perdida, es increíblemente entretenida… no sé. Sólo sé que me encanta.

delon
4 diciembre, 2006 12:32

El caso de los nuevos vengadores, es el mismo que ha acompañado todos estos años a la Patrulla-X. Todo el mundo siempre ha echado pestes de ella, y sin embargo sigue siendo de las colecciones que más venden. Paradojas del fandom. 😉

Creo que lo que se ha perdido en Nuevos Vengadores, es la sensación de continuidad que tenía las antiguas encarnaciones de los Vengadores. Parecen una serie de sagas inconexas, sin relación unas con otras. Y aún se pierde más si cabe, como bien dice Juanjo, en los tie-ins relacionados con Civil War. Donde el nivel medio de calidad desciende bastantes enteros. Y creo que no le ayuda nada, el hecho de que cada comic este dibujado por un artista distinto.

http://www.pammhg.com

solo
solo
4 diciembre, 2006 12:47

pues a mi me encanta O_O
enga ahora tirarme pedràs xDDDD

WWfan!
WWfan!
4 diciembre, 2006 13:02

Spiderwoman mola.
Antes incluso de Bendis. En los 70s.

JT
JT
4 diciembre, 2006 13:12

Para mi la alineacion no es un problema, podria haber sido un experimento interesante. El problema es que la serie ha cambiado de rumbo cada dos por tres comenzado historias y luego emprendido, y mas adelante als ha cerrado en un numero o un ANual sion mayor trascendencia (lease historias como la de la antigua-nueva Viuda Negra o el bando de Spider-Woman). Yo la primera saga, aunque no me recopo, no me desagrado, me gusto un poco la del Vigia, con la de Ronin la pase muy bien, pero luego los numeros se han vuelto aburridisimos y la serie sin sentido. Lo rescatable: lo que ha salido paralelo gracias al relanzamiento: Young Avengers, Nuevos Thunderbolt, la mayor importancia de Spider-Woman, Lucke Cage en el Universo Marvel, la serie de Ms. MArvel, algunos números de Spider-Man con situaciones entretenidas

Aviso de Spoiler

(a mi me gusta el romance Jarvis-May)

. Peor la serie “madre” de mal en peor.

Dan Defensor
Dan Defensor
4 diciembre, 2006 13:49

A mi sí me gusta.
La verdad es que hace mucho que dejé los Vengadores “originales” porque me aburrían (y ahora Panini nos “endosa” el tomo ese del BoM…) asi que me lié la manta a la cabeza y probé con el nuevo equipo.
Vale que es una formación rara y que cada uno haríamos otra con nuestras preferencias pero (ahoras es cuando me llueven las pedradas), precisamente,lo que más me atrajo fue ver a gente como Logan y Spidey dentro por lo que mucha gente critica: no “pega” que sean vengadores.
En fins, es mi vision… Es como si, no sé, metieran a Cable, pega tan poco que quiero ver que harían con él aqui.

J Calduch
J Calduch
4 diciembre, 2006 14:00

Es el epítome del Bendisverso, junto con Alias, Daredevil, Secret War y the Pulse. Forman un todo. El Bendisverso no se entiende sin Luke Cage o Jessica Jones. Si lo raro es que no metiera a Daredevil en la formación inicial.

subarukun
subarukun
4 diciembre, 2006 14:52

a mi me encantó alias… pero esta nueva formación… lo deje en el numero 5… me aburria soberanamente….

Sith
Sith
Lector
4 diciembre, 2006 15:06

Muy buen comentario Juanjo.

Sin mencionar que el equipo es un capricho del guionista y que no tiene pies ni cabezas, el verdadero problema del título es que esta lleno de incoherencias.
Ya empieza mal con la saga Vengadores Desunidos que es una falta de respeto, el guionista decide destruir todo lo anterior para poder tener manos libres y hacer lo que se le cante.
Pero cuando comienza con la nueva serie resulta que no hay ningún plan maestro del autor, sino improvisación al máximo, todas historias sueltas que no se resuelven o si lo hacen tendras que leer otros 20 títulos.
Tiene más importancia mostrar lo que ocurre en Shield que lo que hacen los propios Vengadores.
Otra de las cosas graciosas es el Vigia, Quesada se canso de rechazar la idea de poner en un mismo equipo de vengadores a Thor, Phoenix y Silver Surfer por considerar que eran muy poderosos y eran dificil de escribir y ahora resulta que Bendis trae al clon de Supreme y todos felices y callados sin decir nada.
El objetivo de Marvel con los Vengadores es hacer lo mismo que hizo con la Patrulla X en los 90, 25 títulos y la mayoria que no aportan nada, seguro que todos van a vender muy bien pero de calidad cero.
Como ya dije antes este título vende solo porque tiene a Spiderman y Lobezno en la portada.

Tipo de incógnito
Tipo de incógnito
4 diciembre, 2006 15:18

“…y ahora resulta que Bendis trae al clon de Supreme y todos felices y callados sin decir nada”

Que forma más rara de escribir Superman (guiño, guiño).

A mi esta serie me recuerda a Seinfeld, pero con superpoderes.

Young_Thor
Young_Thor
4 diciembre, 2006 15:58

Desde luego se ve claramente a los fans de DC o a los otakus toca narices, no haceis mas que quejaros pues os propongo algo pillar la serie vosotros a ver que historia tan peculiar os sale seguro que os pegaban la patada marvel, esque por dios solo veo criticas a los nuevos vengadores y por otro lado veo demasiados elojios a series hasquerosas como Sandman serie para gente que se cree intelectual cosa que me parece muy triste pero bueno ya se donde estan las criticas injustas, si no os gusta algo no lo leeais pero dejar de marear.

Marlo
4 diciembre, 2006 16:02

El cómic vende porque pone Vengadores y Nuevos en la cubierta, porque tiene los personajes más famosos de la editorial (ese Bendis) y porque se le ha metido más bombo y platillo que al nacimiento de la Infanta.
Además, creo que las listas de ventas consideran los ejemplares distribuidos, no los ejemplares vendidos. Alguien me corrija si me equivoco.
En todo caso, no hay duda que es un filón. Otra cosa es la calidad del cómic (que depende de los gustos).

Para mi, como decía antes, los Vengadores más aburridos.

Ciao!

http://www.tupuedesevitarlo.com

Marlo
4 diciembre, 2006 16:06

Al teen-thor;

Llevo leyendo Marvel toda mi vida. Eso no significa que toooooodo lo que publique la editorial sea de mi gusto.

Veo un rencor, una vena inflada llamada DC en la frente de este chico… Cosa mala.

http://www.tupuedesevitarlo.com

Yo
Yo
4 diciembre, 2006 16:15

No me extraña que alguien que no es capaz de escribir palabras como “eloGios” y “Asquerosas” sea tan corto de mente. Si la serie es mala, pues se dice, seas fan de DC, del manga o de los boquerones en vinagre, y créeme, que la gente que lee DC también lee Marvel, eso si, lo bueno, no la basura que edita Quesada para vender más comics poniendo personajes al tuntún y quemando al Bendis, que de ser uno de los mejores guionistas que había en el panorama, ha acabado convirtiéndose en la “puta” de Quesada haciendo comics sin sentido alguno y sin rumbo. Y tu dame los Nuevos Vengadores que lo primero que haría sería decir, lo de Bendis era un sueño de Mente Maestra o algo así: Ojo de Halcón, ¡Vuelve!

Talphin
Lector
4 diciembre, 2006 16:16

No puedo estar más de acuerdo con tu comentario. Siempre he dicho que Spider-man y Lobezno no pegan de Vengadores. Es como meter al Capitán América en la Patrulla-X…

Hiperion
Hiperion
4 diciembre, 2006 16:43

Nada más conocer la noticia de estos ¿Vengadores? y su formación, me llevé las manos a la cabeza.

Luego, cuando salió el primer número en España, lo leí gracias a un amigo (ni loco tiró el dinero comprando algo así), y me quedé sin palabras. ¿Qué era eso? ¿De qué iba? ¿Había pasado algo en todo el número? ¿Usaban varias páginas para representar un apagón sin bocadillos, o es que mi ejemplar era así?

En fin, una colección menos que comprar.
Qué manera de cargarse décadas de historia, todo para vender más usando a los personajes expertos en eso, en vender.

¿Se nota que no me guta? XD

dark schneider
dark schneider
4 diciembre, 2006 17:12

Jo, y yo en el foro de los Vengadores de dreamers me sentía solo, a mí no me gusta Bendis en prácticamente ninguna serie, y menos en los Vengadores

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
4 diciembre, 2006 19:35

A mi me da la sensación de que este post está hecho por y para fans integristas de los Vengadores. Más Marvel zombie que yo, más fan de Spidey y más fan de los Vengadores de Busiek que yo es dificil de encontrar, y a mí la serie me parece COJONUDA. Al menos en su idea. Cierto es que no termina de despegar, pero básicamente por un defecto y solo uno, el estilo descomprimido de narración de Bendis que hace que te de la sensación de que no ha pasado nada. Todas esas argumentaciones de que si no pega la formación, que si spidey y lobezno son solitarios, que a ver si vuelve ojo de halcón, me parecen (y siento mucho si alguien se ofende pero es lo que pienso) lloriqueos de fans acerrimos que querían que las cosas siguieran inamovibles por los siglos de los siglos amen. Precisamente lo mejor de este comic es la formación, ¿Qué parte de “Nuevos” no habéis entendido?. Los Vengadores tal y como los conocíamos se acabaron. Finito, Kaput. Ya era hora de un nuevo concepto, de meter personajes que precisamente porque no te esperabas ver ahí te hacen tirarte de cabeza a por el comic (yo personalmente llevaba años queriendo ver a Spidey en una formación regular de los Vengadores). De momento las historias quizá no acaben de dejarte con la boca abierta, la serie va lenta, pero con paso firme y francamente, decir que este comic es malo creo que es no saber mucho de comics, y de nuevo siento si molesta a alguien, pero es lo que pienso.

Zicmu
4 diciembre, 2006 19:38

>Que no se preocupen aquellos a los que les guste la serie porque Alberto Benavente hará una réplica a este post defendiendo la serie :p

Benavente for president!!!

WWfan!
WWfan!
4 diciembre, 2006 20:59

Los Nuevos Vengadores es un ejemplo más de que Marvel se “DeCea”.
Los actuales NV se parecen más a la JLA que a los Vengadores de toda la vida, del mismo modo que los Ultimates son la versión de Authority…
Que teniendo en cuenta que DC se “Marvelea” con su 52, terminarán confundiéndose unas con otra.
Aun más.

Yo reitero.
Me la sudan Bendis, los Vengadores, el dibujante, etc. pero SPIDERWOMAN MOLA.

Yo
Yo
4 diciembre, 2006 21:35

Las renovaciones están guays, sobretodo en Marvel : “Vamos a matar a Tía May” , “Vamos a hacer un clon de Spidey”, “Oye, este tal ROB! estaría bien para relanzar al Capi”, “Y si involucionamos a Lobezno y luego pasamos olímpicamente de ello”… Las innovaciones están bien si se hacen con cabeza, no por puro marketing para vender muñequitos, videojuegoso simplemente más comics. O a ver si es que alguien se cree que realmente el hecho de cargarse a ciertos vengadores originales y meter a Spiderman y a Lobezno tiene algun motivo que no sea comercial.

quequekiller
4 diciembre, 2006 22:29

creo que caen en el status quo de lo que han sido los vengadores por años.

que hay personajes que estan ahi por mero mercadeo…okay…..que la serie va sin rumbo…okay

pero diganme ustedes…realmente se tragan que un supergrupo este batallando mes a mes contra amenazas interestelares o que siempre haya algun villano de turno el cual te busque la camorra, considerando que los nuevos vengadores se formaron para dar caza a villanos.

este es un punto de no retorno, mas aun con la guerra civil…puede ser que tiempo despues tengamos a los vengadores de siempre pero a mi, personalmente estos nuevos vengadores, en la teoria no me molestan en lo absoluto…si bendis que como narrador aqui la caga, no es de sus mejores trabajos ni de lejos.

Phantomas
Phantomas
Lector
4 diciembre, 2006 22:42

Me uno a lo expresado por Jessica… No puedo opinar porque, como Bendis me cuesta en DD, esta serie prefiero ni comprarla ni leerla.

Eso sí, si no gusta pero la gente se la sigue comprando, pues así nos ira…

magno
magno
4 diciembre, 2006 22:54

Aver… con respecto al artículo… yo ya estoy un poco consado de la tipica historia: aparece malo superfuerte y les para el pelo pero luego se motivan y le ganan… ¡por dios, tenemos como 10 series de esas al mes! no esta mal que de vez en cuando se de un enfoque diferente

Phantomas
Phantomas
Lector
4 diciembre, 2006 22:55

Uyuyuy, que no me había terminado de leer los coments y hay alguno GENIAL! como el del esquizofrénico joven thor (que para defender esta serie critica a Sandman) al que alguien ha dejado sin medicación…

Y también me encanta el final de Ultrón opinando sobre quien sabe de comics (y eso ahora que por fin empieza a aceptar que en DC se hacen comics COJONUDOS…)

Hiperion
Hiperion
4 diciembre, 2006 23:10

Si a mí me parece cojonudo que se renueve la formación de los Vengadores, Ultrón.

Pero si se hace con los personajes que venden, y con los que le molan al guionista y los pocos que sabe usar, pues por ahí no paso, la verdad.

Masao
Masao
4 diciembre, 2006 23:11

Pues a mi me gusta mucho la serie, supongo que sera otra “moda” de poner a parir cosas (como ahora le toca el turno a jeph loeb y como le tocara a otros en un futuro)a mi me parece que la gente se aburre mucho y no sabe que hacer y se pone a criticar. Si no te gusta pues no la leas que ganas de meter baza en una cosa que ni te va ni te viene.
Lo que me parece un poco tonto es lo que comenta “Yo” sobre el marketing y la comercialidad ¡son comics!¡es marvel!¡es Quesada! por supuesto que se busca lo comercial y pocas cosas hay mas comerciales que los comics.

rorschach
rorschach
4 diciembre, 2006 23:20

Suscribo buena parte del comentario de Ultrón, sobre todo en lo referente al fan tipo “a mí que no me toquen mis Vengadores”.

Entiendo que todo el mundo quiera leer sus Vengadores, pero no criticar el tebeo por ello.

Por lo demás, a mí los tebeos de Bendis me chiflan. Y podrá gustar más o menos, pero lo que es indiscutible es que él entre otros, han revitalizado el género de manera exponencial.

A veces creo que el montante de basura que hemos estado leyendo en mayor o menor medida, nos creó una especie de síndrome de estocolmo del comic de superhéroes, que no nos deja disfrutar de nada que se salga de nuestro idealizado vertedero.

Antoño Retoño
Antoño Retoño
4 diciembre, 2006 23:32

¿Cómo que ahora le toca el turno a Jeph Loeb? ¿Pero es alguna vez ha dejado de ser su turno? (y no, Las Cuatro Estaciones no es una excepción).

Marihuana Boy
Marihuana Boy
5 diciembre, 2006 0:22

Jajajaja venga anda , antes de insultar la inteligencia de los demas habrìa que reducir un poco la prepotencia y eso de ir de “listillos” que se derrocha en este foro .Veamos ……… la serie de los NV no es ni la mejor ni la peor de las que hay en el mercado, siempre teniendo en cuento que eso de que es “mejor” y “peor” es algo muy subjetivo en esto de los comics . A mi me gusta porque me parece muy entretenida y me agrada porque los personajes que aparecen son de mi gusto personal(quizas cambiaria a unos por otros pero me agradan)todo eso sin negar los defectos que tiene la serie y los guiones de Bendis ,que por supuesto los tiene.Yo , cuando me compro un comic me hago una serie de expectativas dependiendo de lo que espero encontrar y de lo que me apetece leer , y en buena medida lo que esperaba de esta serie y de las expectativas que me hice de ella estan satisfechas , eso si, estoy de acuerdo en que a esta colección le falta rumbo definido y que no es el mejor trabajo de Bendis.Todo lo demas , y repito , TODO lo demas , son gustos personales y particulares .Todo eso de que si Lobezno y Spiderman en el grupo tal, o que si no se parecen a los Vengadores tal cual , son puntos de vista particulares que a lo mejor a vosotros os repatean pero a mi me importa una mierda , porque personalmente , a mi me no me molesta en absoluto que Spiderman y Lobezno esten en estos NV (aunque si me parece claro que estan ahi colocados por motivos editoriales-comerciales)si no que a mi lo que me preocupa o me interesa es que ambos personajes esten bien situados e integrados en dicho grupo e historia y que su estancia tenga su significado y trascendencia .Por lo tanto eso de que ni el uno ni el otro no deberian estar en los nuevos vengadores y en ningun grupo que se le parezca me parecen mas bien lloriqueos de gente que no admite ningun tipo de cambio o de algo que se salga de lo habitualmente establecido . Otra cosa distinta es que si todo lo que menciono alli arriba se consigue o no.Lo importante no es que personaje deba o no deba formar parte de dicho grupo , la cuestion es que se haga de buena manera y siguiendo una lògica .Por lo demas , que esta serie no parece una verdadera serie de los vengadores es probable que sea asi (aunque yo no he sido seguidor de los”antiguos vengadores” por lo tanto a mi no me afecta demasiado ) y quizas debian de haber puesto desde el principio una serie paralela de los vengadores que siguiera el estilo mas clàsico y caracterìstico de la historia del grupo como ahora parece que por fin van a hacer . Finalmente hay que señalar que ademas esta serie sirve para ver habitualmente codo a codo a personajes que antes solo se encontraban tangencialmente y muy muy ocasionalmente(¿alguien sabe cuantas veces se han visto cara a cara lobezno y iron man?),por lo tanto a mi si me gusta esta colección y me parece de las mas entretenidas que hay actualmente en venta .EPÌLOGO :no creo que ninguno de ustedes tenga derecho a establecer cual debe ser la serie mas vendida o no , ni mucho menos a menospreciar a quienes le gusta seguirla.

Sith
Sith
Lector
5 diciembre, 2006 0:22

A todos nos gustan las innovaciones, Roger Stern innovo en su momento, Dan Sott y Allan Heinberg lo hacen ahora pero Bendis lo único que hace es improvisar.
Es cierto que los heroes no se pueden enfrentar todos los números contra amenazas interestelares que quieren conquistar el mundo pero tampoco es original escribir sobre espionaje o conspiraciones de Shield todos los números, para eso que vuelva a escribir Alias o Powers.
Si hasta Quesada tiene que salir a explicar que quiso hacer el guionista con el final de la siguiente historia porque nadie lo entendio entonces algo esta fallando.
Por mi parte yo solo sigo la serie en Scan y hasta ahora agradezco de no haberme equivocado.

Dr. M
Dr. M
5 diciembre, 2006 2:15

Posiblemente me repita, pero no he tenido tiempo de leer todos los mensajes, prometo hacerlo en cuanto me conceda un respiro.

Creo que partimos de una critica errada si la base para esta es la formacion del equipo. Los Vengadores, desde el principio, ha sido sinonimo de cambio. Su alineacion ha variado continuamente, y tan solo fue en los ultimos años (tal vez la ultima decada) cuando se establecio una formacion estable de personajes que iban rotandose, sin apenas dejar cabida a nuevos rostros, y cuando esto sucedia resultaba de manera temporal o fallida.

Los Nuevos Vengadores han sido un revulsivo para una coleccion moribunda, cuya esencia de heroes mas poderosos del universo (Marvel) se habia perdido, y cuyo cambio constante habia desaparecido para volver una y otra vez a los basicos (recordemos a Busiek y sus remakes). Cierto es que parte de una historia arrogante, pretenciosa y con un desarrollo lamentable (hablo de Disassembled), que a pesar de algunas buenas notas, la idea (que tambien buena) termino por no convencer al narrarse de manera tan precipitada. Se notaba que se queria dar carpetazo a la serie de siempre para volver a empezar, y esto dolio entre los aficionados. Dolio tanto, que muchos de ellos aun siguen dejandose llevar por prejuicios a la hora de criticar la nueva serie (por supuesto, no dire que este es vuestro caso).

No tengo nada en contra de la formacion, cierto es que podria haber recurrido a otros personajes secundarios del Universo Marvel que nunca formaron parte de los Vengadores, pero no nos engañemos, la serie requeria un empujon, y Lobezno y Spider-Man eran los unicos capacitados para darselo. Y ahi estan Capitan America y Iron Man, dos de los tres grandes, algo reconocible para los aficionados de siempre. Los otros personajes responden a fetiches personales del autor, y no deberia resultar algo extraño ni criticable, pues muchos autores han recurrido a personajes queridos para contar sus historias de los Vengadores. El que una formacion se plantee por los deseos personales de un autor, no es reseñable, es comun y nada criticable. Lo importante es la historia.

Y es la historia lo que debemos criticar. En cuanto a guion, creo que Bendis sigue los parametros que muchos escritores desarrollan actualmente, de narracion lenta y pausada, descomprimida. Acostumbrado desde crio a grandes historias que podian ser escritas en dos, o incluso un solo numero, debo admitir que me sabe a poco leer actualmente un comic de superheroes, porque se que se puede contar mucho mas en esas veinticuatro paginas. Por suerte, Bendis, lo que cuenta, suele contarlo bien (tiene sus fallos, claro, pero no hay autor perfecto), de manera amena y entretenida, a pesar que algunos numeros puedan confundir al paladar. Tiene una gran habilidad para la caracterizacion de personajes, aunque tambien es criticable los fallos que acomete en los rasgos definibles de algunos (aunque no tenga nada que ver con sus Nuevos Vengadores, me parecio lamentable el Lobezno de Secret War, y eso que disfrute con esta historia), y tambien una gran maestria a la hora de plasmar conversaciones. Cuenta con muy buenas ideas, relativamente originales en la historia de los Vengadores por lo de nunca antes vistas (y ya tocaba), pero a causa de esa manera de narrar tan presente actualmente, deja la sensacion de no llegar a ningun sitio, a pesar que al final llegue y pueda sorprendernos. Pero por el camino, hasta llegar a ese momento, muchos lectores se habran bajado de la estanteria y olvidado en ella a proposito Los Nuevos Vengadores.

Pero esto es un mal endemico de los comics actuales, aunque tengo la sensacion que DC pretende cambiar esta manera de escribir y concibir historias en viñetas (y empiezo a notar el toque Morrison en ese Universo que para mi resultaba tan alejado y que ahora resulta tan atractivo).

Volviendo a Los Nuevos Vengadores, y dejando claro que Bendis me gusta a pesar de sus errores (reconocibles), toca reseñar el apartado grafico. Fallido desde el principio, con un David Finch perdido, sin encontrar el apoyo necesario de un buen editor (porque quien mas palos merece por muchos de los fallos de continuidad en esta serie es su editor, y no, no es Quesada), y con continuos cambios de dibujante. Pero volvemos a lo de antes, este vuelve a ser un mal comun en los comics actuales, con dibujantes incontinentes que no logran realizar su labor a tiempo, y que deciden abandonar el trabajo antes de comenzar. Por eso artistas como Bagley se merecen un mayor reconocimiento, y pueden gustar mas o menos, pero hacen su trabajo y lo hacen bien.

Los Nuevos Vengadores es un buen comic, entretenido, cohesionado, ha logrado recuperar el espiritu de continuidad en el Universo Marvel, algo que se habia perdido en los ultimos años (y resulta ironico que sea gracias a Bendis que volvamos a tenerlo presente), pero que falla de lo que fallan todos los comics hoy en dia. En esto, podriamos escogerlo, y a pesar de lo que me gusta (que tampoco es mucho, no crean) como el mas claro estandarte de la manera en la que se hacen comics hoy en dia, una manera a mi entender equivocada y que espero sea corregida en el futuro, porque si no, quien se baja del barco soy yo. A ver si el Universo DC…

Dr. M
Dr. M
5 diciembre, 2006 3:02

Bueno, una vez leidos todos los mensajes (confieso que algunos asi por encima), comentar un par de cosas:

-Primera, cuanta razon en las palabras del compañero Ultro Ilimitado. El peor enemigo de estos Vengadores son esos aficionados integristas que no leen la palabra Nuevos en el titulo. Ya lo comentaba antes, pero muchos prejuzgan antes de leer, y no leen antes de criticar. Y creo que Quesada se ha ganado, injustamente a mi parecer, enemigos por decisiones que cualquiera con dos dedos de frente habria tomado. Hay que cambiar para seguir adelante, no quedarse quieto en medio del camino, dando vueltas sobre el propio eje, sin ir a ningun lado. Quesada tomo esta decision para mi acertada, y aunque a la hora de desenvolverla a veces pueda haberla hecho bien y tambien mal, lo hizo, y era lo que Marvel requeria para no morir. Eso, o sus propias Crisis. Igualmente, creo que se le adjudica a Quesada la responsabilidad de cuestiones en las que apenas tiene control. Por ejemplo, los fallos de continuidad en series como los Vengadores. Lo señalaba tambien en mi mensaje, la culpa no debe ser toda de Bendis o de Finch, del guionista o del dibujante, pues ahi tenemos un editor que se encarga de supervisor el trabajo, y de decir (en principio, se supone, vaya) si esto es asi o asa. El editor de los Vengadores ha fallado en continuas ocasiones en eso, y es el quien deberia recibir la mayoria de las criticas. Y no, el editor no es Quesada, Quesada es The Big Fat Boss, el Editor en Jefe, no el editor de los Vengadores, o de esta o de aquella coleccion, el no supervisa estas cosas, aunque escoge a los autores, el tan solo paga las consecuencias. Pero ahora esta de moda, o cuanto menos se ha generalizado, la idea de responsabilizar de todos los males de la actual Marvel a Quesada, y de criticar todo lo que pueda ser criticado hasta el extremo a la “Marvel de Quesada”. Prejuicios en la mayoria de los casos, en mi opinion

-Comentaba el compañero WWFan que estos Nuevos Vengadores responden a la idea propia de la JLA de DC. Y en parte tiene razon, pero tan solo en parte. Pues aqui no estan todos los grandes heroes que pudieran haber de Marvel, y faltan iconos representativos. Creo que, mas que imitar a DC, lo que se ha hecho es recurrir a personajes comerciales (que tan solo son Lobezno y Spider-Man) para ayudar a vender la serie

-El comentario del Joven Thor me parece de lo mas desafortunado. Pero supongo que sera debido a la impulsividad de la juventud y la inexperiencia de internet, o los foros de opinion. Todos contamos con libertad para criticar, y debemos aceptar que haya a quien no le guste lo que a nosotros nos gusta. No debemos sentirnos dolidos por ello, ni tan siquiera ofendidos, es mas, si a nosotros nos gusta, que mas da lo que puedan decir los demas?

peter_kent
peter_kent
5 diciembre, 2006 17:32

JUANJO
En mi personal punto de vista me parece muy desafortunada tu critica hacia Bendis y los NEW AVENGERS, es verdad que tiene cabos sueltos ke arreglar, pero aki lo interesante de la historia es precisamente eso… hacer un nuevo equipo, AVENGERS lleva 40 años cambiando de equipo una y otra vez, personajes ke entran y salen, pero siempre los mismos, por primera vez se integran personajes diferente del universo MARVEL y con un manejo de trama mas personal entre los integrantes, no lo mismo de siempre contra ULTRON o LOKI…
Rescata personajes como Cage o spider-woman y les da un giro muy interesante…
Es entretenida e impredesible y los primeros numeros me dejaron sin habla, y los dibujantes son excelentes, salvo mi desgrado por los trazos de Deodato…
NO ENTIENDO QUE ES LO KE LES GUSTARIA VER ENTONCES?????
O prefieren al IDIOTA DE STRASCINSKY (o komo se escriba) HACIENDO A GWEN STACY UNA PUTA….???

rorschach
rorschach
5 diciembre, 2006 18:05

Mmmm… Eso daría para un interesante What If..?

¿Y si Gwen Stacy no fuese una puta?

Hiperion
Hiperion
6 diciembre, 2006 14:11

Peter_Kent, ¿de verdad es esa la visión que tienes de la historia de los Vengadores?

Me ha parecido muy desafortunado tu “resumen” de lo que eran los Vengadores.

rafa garcia
rafa garcia
6 diciembre, 2006 22:33

no es un una serie tan mala. los primeros numeros fueron muy buenos con un gran dibujante. ¿q podia haber sido mejor? seguro q si con esos personajes tan buenos(soy fan de powerman desde los 70) creo q es una serie de transicion q nos presenta personajes y situaciones q despues seran muy importantes en el universo marvel, creo q la serie de spidey ha ganado mucho con su inclusion en los vengadores. no todo va a ser mala suerte

Celacanto
Celacanto
8 diciembre, 2006 12:42

reo q es una serie de transicion q nos presenta personajes y situaciones q despues seran muy importantes en el universo marvel, creo q la serie de spidey ha ganado mucho con su inclusion en los vengadores. no todo va a ser mala suerte
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No si vale pero es que llevamos ¿cuanto? 25 y la serie sigue siendo de transición. 2 años ya y yo sigo con la idea de que la serie aun no ha cuajado. a mi me parece tiempo mas que suficiente para llegar a algo.

Yo pienso que no quieren llegar a nada, nosotors esperamos algo mas pero Quesada no,el ya tiene lo que buscaba, un superventas y rios de tinta en blogs y webs. ¿Para que cambiar?.

guapo
guapo
21 diciembre, 2010 1:42

tienes razon es una PERRA el que invento eso