BOMBAZO: C.B. Cebulski sustituye a Axel Alonso como Editor-Jefe de Marvel Comics

C.B. Cebulski sustituye a Axel Alonso como Editor-Jefe de Marvel Comics. Alonso llevaba en el puesto desde el año 2011, cuando sustituyó a Joe Quesada.

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Bombazo: Marvel Comics acaba de anunciar que Axel Alonso abandona su puesto de Editor en Jefe y en su lugar ha sido elegido C.B. Cebulski.

Tras casi ocho años al frente del puesto de Editor en Jefe de Marvel, puesto que tomó de las manos de Joe Quesada, Axel Alonso abandona la editorial en la que ha permanecido desde el primer año de Bill Jemas, con el cambio de siglo, donde empezó editando las colecciones mutantes y arácnidas. Posiblemente a más de uno este anuncio y esta salida le pille de sorpresa, pero este último año se han dado bastantes síntomas de desgaste de la fórmula Alonso y algunas declaraciones un tanto discordantes con la política previa, incluso con cierta ausencia en una de las convenciones de comics más importantes del panorama USA, donde por momentos parecía que Stephen Wacker estaba más presente. Sin embargo, más sorprendente al menos para un servidor es la elección del sustituto al frente de la editorial, aunque la apuesta por un hombre de la casa y otro experto reputado cazatalentos puede ser una buena forma de gestionar la marcha masiva de talentos de La Casa de las Ideas durante los últimos tres o cuatro años. Entre estos talentos reclutados están Skottie Young, Adi Granov, Sara Pichelli, Phil Noto, Steve McNiven o Jonathan Hickman.

La etapa de Axel Alonso como jefe máximo de Marvel Comics se puede dividir en tres etapas significativas. La primera de ellas, con la inercia de la Marvel de la etapa final de Joe Quesada y la reciente compra, por entonces, de Disney condicionó mucho la publicación de los títulos de Marvel, donde se duplicaban las series más vendidas y había muy poco espacio para los experimentos. Una vez lanzado Marvel Now, poco a poco Axel Alonso pudo ir aplicando sus politicas más cercanas al comic independiente y apostando por autores más ajenos al radar habitual, llegando a producirse entre 2014 y 2016 algunos titulos de esta Marvel-indy que tanto han dado que hablar, con una mayor presencia de series femeninas en el catalogo Marvel. Sin embargo, estos dos ultimos años la formula previa no ha demostrado ser capaz de sostenerse por si sola y, en busqueda de este equilibrio, se han ido tomando decisiones que no han acabado de contentar a todos los aficionados, empeorado por la polémica que ha rodeado a la editorial en torno al evento Secret Empire. Las razones reales detras de la marcha de Axel Alonso tardarán poco en saberse…

ACTUALIZANDO.

Nota de prensa original:

Marvel Entertainment, the world’s most prominent character-based entertainment company, announced today that C.B. Cebulski has been promoted to Marvel Comics Editor-in-Chief effective November 17, 2017. Former Editor-in-Chief Axel Alonso has mutually parted ways with the company. The announcement was made by Dan Buckley, President, Marvel Entertainment.

In his new role, Mr. Cebulski will oversee all day-to-day editorial and creative aspects of Marvel’s publishing division. This includes driving the overall editorial creative vision, shaping the larger story direction of the Marvel Comics line-up, and bringing to Marvel the world’s best and brightest writers and artists. Additionally, Mr. Cebulski will be furthering Marvel’s efforts to expand the publishing division internationally.

During his more than 15-year tenure at Marvel, Mr. Cebulski has established himself as one of the industry’s top editors, storytellers, and talent recruiters. His editorial and writing highlights include the hit comic book series, Runaways by Brian K. Vaughn and Adrian Alphona, and Marvel Fairy Tales. He is also a renowned talent recruiter, helping to sign the industry’s top talent including Skottie Young, Adi Granov, Sara Pichelli, Phil Noto, Steve McNiven and Jonathan Hickman, among others.

Over the past 6 years, Mr. Cebulski has been at the forefront of Marvel Entertainment’s global expansion, as both VP, International Development Brand Management and most recently VP, Marvel Brand Management and Development, Asia. In these roles, he has been instrumental in exploring new opportunities for Marvel in both emerging and established markets. Mr. Cebulski also paved the way for the further globalization of the Marvel Universe — overseeing groundbreaking deals with manga publisher Kodansha in Japan, webcomics platform Daum in Korea and content creator NetEase in China, bringing Marvel to Asian markets through localized stories and characters. He has also helped introduce fresh new creative styles to the company’s world-renowned Super Hero franchises across comics, animation and games through the recruitment and development of numerous international artists and writers.

“C.B. is one of the most well-known, liked and respected editors and personalities in the comics industry. He has a keen understanding of the Marvel brand, and knows the importance of publishing within the larger Marvel ecosystem,” said Dan Buckley, President, Marvel Entertainment. “As our characters continue to reach unprecedented levels of global popularity, we need to ensure our core comic business sets the standard with fresh and compelling graphic storytelling that excites both our longtime fan base and new fans. Marvel has set a high bar for super hero stories for over 75 years, and we believe C.B. is perfectly positioned to take Marvel Comics to new heights.”

Mr. Cebulski takes the helm at Marvel Comics at a time the division continues to dominate the market. Marvel consistently leads in both market and dollar share, with Marvel comics regularly in the top 5 best-selling in the industry. Over the past five years, comics and collections sales have grown over 30% in the direct market and 60% in the book market. He is inheriting a buzzed about line-up of high-profile initiatives including Marvel Legacy, Venom’s 30th Anniversary, and Avengers No Surrender weekly series.

Additionally, Mr. Cebulski will be tasked with bringing his global perspective to his new role. He will be working closely with comics partners like Panini, NetEase, Daum and Kodansha to expand the everyday Marvel Comics experience for fans across the world.

“Spending these last 18 months in Asia, and introducing more fans here to the depth of the Marvel Universe, I’ve seen firsthand how our comics and characters constantly bring joy into people’s lives all over the world. I hope to continue capturing that creative magic here at home, and deliver inspirational and entertaining stories that are true to the classic Marvel DNA, but built with an expanding global mindset.”

Mr. Cebulski is relocating from Shanghai to New York.

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178 Comentarios en "BOMBAZO: C.B. Cebulski sustituye a Axel Alonso como Editor-Jefe de Marvel Comics"

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Damián González

Pues me alegro de Cebulski, espero que le vaya bien.

hammanu

A la compañía le hacia falta este cambio el Alonso casi se la carga con la “espanta” de talentos de los últimos tiempos y proliferación de series infantiles

Save

Sí, claro, seguro que Alonso es responsable de la fuga de autores. Porque como demuestra su trayectoria en Vertigo bajo Karen Berger y en Marvel bajo Quesada, era un editor polémico y enfrentado a sus creadores . El hecho de las continuas intromisiones de la cúpula directiva de Marvel no tiene nada que ver (algo que le encanta hacer a la gente para criticar a Alonso, obviar que tiene a bastante gente por encima suyo en la jerarquía empresarial y que tenía que trabajar con imposiciones de ellos). No tiene nada que ver tampoco que cualquier escritor que se haga un nombre decente va a ganar más en Image con sus series propias aunque venda menos.

hammanu

Se van a Image porque pueden vender la adaptación televisiva, cinematográfica o lo que sea a su gusto. Con las grandes editoriales juegas con las propiedades, amen de que escribes lo que te da la gana.
Y no veo yo claro que siempre haya una cabala de los de arriba que interfiriesen en Alonso. Puede que le dieran indicaciones como lo de los 4F
o imponer a los Inhumanos y otras cosas pero te aseguro que la política de
series Indies o diversidad racial mas sustituir a los personajes clásicos por los nuevos es cosa de el. Un experimento fallido y eso sin contar la polémica para los yanquis del Capi nazi. Las altas esferas están mas pendientes creo yo del merchandaising y demas zarandajas que dan realmente dinero. Si no hace mucho que ni existirá Marvel ni DC tal como funciona el mercado. Aunque hay nuevos lectores jóvenes (aun asi muy pocos) yo veo cada vez que sacan mas material de coleccionista para lectores de antaño. Ediciones que darán dinero a toco mocho viendo las que sacan; ya que los que manejan la pasta son gente que de joven se crio leyendo esas etapas y las quiere en una bonita edición.

Tu no puedes hacer un comic Marvel que no se parezca a un comic Marvel
y Alonso sencillamente estaba experimentando con otro enfoque, y eso sin contar de repetir las mismas formulas una y otra vez… Que si Civil War, Guerra Secreta y lo mismo una y otra vez. Gestion pésima, aburrida con autores de poco calado y una de las peores tandas de dibujantes casi a la par de lo peor de los 90.

Save

“Se van a Image porque pueden vender la adaptación televisiva, cinematográfica o lo que sea a su gusto. Con las grandes editoriales juegas con las propiedades, amen de que escribes lo que te da la gana.”

A ver si me aclaro, los autores se van pegando la espantada por culpa de Alonso pero no, se van a Image para vender los derechos televisivos. O quizás es culpa de Alonso que no les deja vender las series. Algo que cuadra mucho con el tipo que se trajo a muchos de ellos a trabajar a Marvel en primer luga.r El tipo del que decía Ennis que seguiría trabajando para Marvel de vez en cuando siempre que gente como él y Quesada fueran editores.

“Y no veo yo claro que siempre haya una cabala de los de arriba que interfiriesen en Alonso. Puede que le dieran indicaciones como lo de los 4F o imponer a los Inhumanos y otras cosas”

¿Indicaciones? Lo de los 4 fantásticos es una imposición reconocida por los altos cargos de la compañía. Lo de los inhumanos ya lo has dicho tú, y sencillamente con los vengadores no iba a tener margen ni de broma.

“la política de series Indies o diversidad racial mas sustituir a los personajes clásicos por los nuevos es cosa de el. Un experimento fallido y eso sin contar la polémica para los yanquis del Capi nazi.”

La política de series indies es la que le ha dado a Marvel Hawkeye, Daredevil o Vision. Esas series que no vendían mucho pero le daban bastante prestigio a la editorial. Y creéme que eso es bastante importante a la larga. En serio, me hace gracia cuando criticáis esas series, os imagino en los ochenta queriendo cargaros a Sienkiewicz de los Nuevos Mutantes u cosas por el estilo.

Lo del capi Nazi no es más que una prueba de que la gente es imbécil. ¿Cuántos de los que atacaron el primer número y se dedicaron a rasgarse las vestiduras en internet leen un comic? ¿Cuántos se esperaron en ver cómo transcurría la historia antes de opinar? Con la diversidad racial y de género lo mismo. A mí no me gustó como se hicieron ciertas cosas, pero lo que se ha estado criticando no tenía nada que ver con los comics, estos no eran más que una nueva excusa para cazurros de ambos bandos insultándose con términos como SJW de por medio. Eso no es culpa de Alonso.

“Las altas esferas están mas pendientes creo yo del merchandaising y demas zarandajas que dan realmente dinero”

Y por supuesto esa gente no afecta a las series de comics, ¿verdad?
No es como si por cuestiones de marketing se hubieran cargado a los 4 fantásticos, dado mil series a los inhumanos o provocado el mefistazo hace diez años. En Marvel las decisiones de marketing y merchandising han afectado a la línea editorial al menos desde los tiempos de Shooter y Quesada ya hizo de eso parte activa de su política.

“Tu no puedes hacer un comic Marvel que no se parezca a un comic Marvel”

Lo siento pero eso es una soberana chorrada. ¿ Bajo esa premisa, teníamos que habernos quedado en el Heroes Return de hace veinte años, porque todo lo que vino después no se parece a un comic Marvel. Todos a hacer lo que hacía Busiek hace veinte años y Thomas hace cuarenta.

“y eso sin contar de repetir las mismas formulas una y otra vez… Que si Civil War, Guerra Secreta y lo mismo una y otra vez”

Sí, claro porque la política de eventos editoriales es cosa de Alonso. No es algo heredado de Quesada (que seguia siendo su jefe y mandando muchísimo).

“Gestión pésima, aburrida con autores de poco calado y una de las peores tandas de dibujantes casi a la par de lo peor de los 90.”

La gestión de Alonso ha sido tan mala que DC tuvo que caludicar con el new52 porque Marvel se la había comido.

Y sí, los dibujantes de estos seis años han sido pésimos. Los Aja, Samnee, Lieber, Allred y cía de esas series indie que tanto desprecias son malísimos. Lo que hay que leer.

hammanu

Bufff hay ganas de discusión como en el gag ese de los Monthy Python; pues a ver que te conteste Save:

¿Qué tiene que ver Alonso y lo de las series de Image? Se van para tener el cien por cien de los derechos…¿Te suena un Mark
Millar que se a hecho de oro con esto? La cuestión es que no saben hacer la rosca a autores de lujo como en DC dándoles cancha.

Ennis es un tipo que se rie del genero superheroico y como decía un famoso librero de comics… solo sabe hacer guiones de caca, culo y pis y no lo saques de ahí.

Que dices de los Vengadores si hay se demuestra que a hecho lo que le a dado la gana poniendo a sustitutos sin chicha o creando (o mas bien saturando con tanto Vengador) con personajes que ni en un millón de años estarían en sus filas… Joder si esta el insoportable de Masacre o los USA Avengers con un Red Hulk con mostacho…anda ya

Podrias sumar a la lista la de Pajaro Burlon y su agenda feminista, la cual nominada a los Eisner y el prestigio que ello conlleva le era diferente a Marvel que se desentendio de la Cain: cuando pasaron sus 15 minutos de fama por la polémica de marras y vieron que pocos TP’S iban a vender de mas ¡ahí te quedas! Los únicos que han reconocido a la autora a sido Panini para traerla al salón de Madrid; como siempre los españolitos metidos en causas perdidas. O calvos o 7 cabezas o vamos de salvadores o arrasabamos con los tercios en tiempos preteritos.
Lo curioso es que dos de los creadores que mencionas Fracction acabo no muy bien en Marvel, Tom King en DC y que casualidad que Aja esta en Image. La unica serie que me gusto es el Daredevil de Waid y Samnne y no es indie es un homenaje al Daredevil pre-Miller. Y no te molesto en darte opinion del sobrevalorado King con la tipica historia de robots mas vieja que Asimov y el Hawkeye con mafiosos chandaleros que poco o nada me gustaron

Por lo del Capi y no es que me molestase a mi lo de ser nazi ya que estaba lo del cubo cosmico (y si la gente es imbecil) a mi personalmente me aburrio como casi todo lo de la Marvel actual como en el cuarto numero (ahi aguante) por otro guionista alternativo como Spencer, que sabe dar un sopor con algo tan trillado como juntar las sagas que comentaba antes.

Poco afectara lo de arriba si en la peli de los Vengadores estan las versiones clasicas y en los comics los sustitutos.

Me leo mas a gusto un comics de estos dos guionistas que la moralla de ahora que para colmo el dibujo tipo infantiloide con influencias de anime y tal es deleznable.

Con New52 no te metas porque fue un desastre a todos los niveles y de hecho es que Marvel se a inspirado en ella (la de Alonso,claro) Me recuerda al Dc To You o algo asi que ya colmo la paciencia de los lectores y dio lugar al Rebirth para empezar a enderezar las cosas.

Te confieso que ni he leido el Estela Plateada de Slott porque cuando veo ya una chica humana con Estela viajando no me llama mucho (De hecho tengo nostalgia de la gran epoca de Englearth y Lim en el personaje) de Samnee solo el Daredevil, porque se nota que no saben que hacer con la Viuda Negra (y poco duro la serie) porque pasan de la continuidad. Y Aja creo que tengo el Iron Fist de Brubaker y Frattcion no me interesaban los chandaleros de marras

Pride

Aja está en Image? Y que cómic está haciendo allí? No tenía ni idea:S

Aitor

Por alusiones:
Yo soy uno de esos ‘imbéciles’ que se tomó muy a pecho que el Capitán América fuese convertido en un nazi. Teniendo en cuenta quién es ese personaje, qué representa, quién los creo y cuáles fueron sus razones. Muchos soldados norteamericanos murieron durante la segunda guerra mundial con un comic del Capitán América en sus mochilas. ¿Sabías eso? Como para convertirlo en un nazi…¡Menudo respeto!
Capitán Hydra sólo demostró de manera categórica, que en Alonso y su equipo carecían de ningún amor por esos personajes, ni respeto por sus fieles seguidores, ni de ideas, porque destruir es más fácil que crear. Y Spencer no ha creado nada en Capitán América, lo ha utilizado para largar sus filias y fobias politicas, tomando como excusas y rehenes a Sam Wilson y Steve Rogers, personajes a los que ha demolido en el camino.
No puede ser que personajes que se han convertido en simbolos de la cultura popular, sean tratados de esa manera, como herramientas desechables, simplemente porque algunos autores quieran montar el mitin.
Si quieren dar el mitin que creen sus personajes y hagan lo que les venga en gana con ellos, pero ah, es que entonces nadie les prestaría atención, ¿verdad? Es preciso utilizar una cabecera de un personaje conocida como altavoz, aunque te cargues el personaje.
Ese el tipo de política que Alonso ha permitido, y por lo que le han acabado largando de Marvel.

Krokop

Cierto. El capitán Améerica estuvo en la mochila de muchos valerosos soldados americanos que lucharon contra Hitler. Luego cabe recordar que Berlín lo tomó el ejército soviético y que, con las operaciones Gladio y Cóndor, el ejército de los Estados Unidos ha impuesto la mayoría de las dictaduras fascistas de la segunda mitad del S.XX. ¿El Capitán América de Hydra? Pues ellos sabrán.

Duma

Pero alma de cántaro (*), si la agenda política del autor de esa historia es precisamente un homenaje a esos soldados de Normandía, un ataque al nazismo y a su capacidad de pervertir lo noble (en este caso con ayuda, no olvidemos, de un Cubo Cósmico). Y de nuevo la aparición de dos Capitanes América para derrotar al nuevo nazismo de manera que vuelve a ser el ejemplo antifascista que fue en los años 30 y 40.

Por esas mochilas que recuerdas deberías amar Secret Empire y el valor de ese personaje. Y por supuesto admitir que el RESPETO de Spencer a la mitología del Capitán América es innegable.

Yo soy más apolítico y lo que me ha gustado es la historia, pero creo que no se ha discutido de Alonso la capacidad de crear buenos eventos como éste o Secret Wars así que lo dejamos para otro debate.

(*) Edito para anotar esto, es una expresión cariñosa que usamos en casa, aunque sé que puede entenderse mal o despreciativa. No lo pretende ser.

Daniel Gavilán

y otras cosas pero te aseguro que la política de series Indies o diversidad racial mas sustituir a los personajes clásicos por los nuevos es cosa de el

La política de series indie desde luego. Lo de preocuparse por cuestiones políticosociales y representación de minorías también. Lo de haber sido promotor de este episodio de la historia Marvel inspirado en la segunda génesis de los X-Men / Jóvenes Vengadores… Probablemente haya sido uno de los grandes pioneros, aunque ahí seguramente también haya tenido una importante implicación, aunque no habría que olvidar tampoco a otras personas como Sana Amanat.

Lo que dudo mucho, Hammanu, es que nada de esto sea lo que haya propiciado la fuga de guionistas. Es más, en la mayoría de las cosas fue esto mismo lo que propició que tantos de ellos llegasen a trabajar bajo su mandato

Luca Torelli

Todas esas series de personajes que sustituyen a los clásicos han bajado las ventas de esas cabeceras (unas más Iron Man, otras menos Thor). Por otro lado, la mayor parte de las series de nuevos personajes “diversos” venden por debajo de las 20.000 copias (algunas muy por debajo). Señalo esta cifra porque siempre se dice que por debajo de ella cualquier serie Marvel peligra. En octubre subieron las ventas de manera casi general -desconozco el factor- pero echando un vistazo a todos los meses anteriores series como America se han movido en una tendencia muy descendente llegando a cifras impropias del sello Marvel. Haciendo un balance general uno se da cuenta de que el liderazgo de Marvel se ha mantenido en los últimos tiempos gracias al empujonazo de la licencia Star Wars. Estos son datos objetivos (fuente comichron), a partir de ellos cada uno podrá opinar lo que quiera.

batlander

Menudo crack Alonso. Con DC de capa caida y tener que tirar de Star Wars dice mucho de la calidad de los comics que edita.

Pero es normal, la gente lo que quiere es calidad, no otras chorradas. Ahi estaba La Guardia del Infinito, que le da mil vueltas a todos los grupillos que sacan ahora.

Ziggy

¿Qué que pasó en octubre? Legacy, eso pasó. Pero fue un repunte y no el disparo que produjo Rebirth en DC. Veremos que tan bien se mantiene y que cambios traerá Cebulski, porque es claro que si han sacado a Alonso tan poco elegantemente, sin siquiera darle otra posición, indica descontento de los superiores en Marvel.

MartinSawyer

Cuando lo único que haces es activismo político al nivel de llevar una camisa del Ché Guevara a una manifestación del orgullo gay; lo único que haces es pasarte el día quejandote en Twitter de lo malo que es el fandom del hombre blanco heterosexual por votar a Trump (como hacen Slott, Breevort o el propio Alonso) y entrar en guerra (con doxxing o planeando una pelea en un grupo privado de Facebook) con un veterano de guerra con hija musulmana que critica mis cómics en youtube. Cuando haces todo eso en lugar de vender buenas historias, sueles tener malas ventas.

A fin de cuentas, que mejor que atraer al público hispano que esa ridiculez de esterotipo andante de América con ese spanglish con “yo soy fuertona, vamos amigxs latinxs”; lo “homosexual y mucho homosexual” que es Iceman o lo fuerte e independiente que es Capitana Marvel (sin atributos femeninos que el colectivo se ofende)… La saga GTA trata con más respeto a las minorías dentro de su parodia que la propia Marvel y su “deal with it, it´s 2017”.

Atentamente, un fan ateo de Midnighter; Catwoman y Daredevil. Que mis favoritos sean Batman; Spiderman y Punisher es sólo heteronormatividad impuesta por mi construcción social de género.

batlander

Ahi esta el problema realmente. Primero tratas a tus clientes como gilipollas y luego tratas de atraer nueva clientela a base de esterotipos absurdos. Cuando metieron al Halcon o Foton no nos daban la plasta con que eran negros y/o mujer. Eran uno mas del grupo. En Thunderbolts habia un negro, una china y un blaco que se vuelve negro y daba igual. Supongo que porque no estaban todo el dia dando la brasa con el continente y dejando de lado el contenido.

Aitor

Entonces Marvel no había decidido convertir sus comics en un medio d epropaganda del ala más radical de los grupos de identidad y género, que es lo que caracteriza la Alonso era of comics…
Entonces Marvel sólo tenía la ambición de contar buenas historias de entretenimiento.

Diomedes

Buenísimo comentario xD, sarcástico y muy divertido pero diciendo las cosas exactamente como son.

hammanu

Bien dicho. Cuando un servidor leia de pequeño comics de la Pantera Negra o Blade no te los mostraban como victimas y recalcando su status de victima debido al malvado hombre blanco. Si no como unos personajes con carisma y gran potencial en la que disfrutabas sus aventuras.
Ahora al parecer en Marvel si no eres negro no puedes escribir a estos personajes (como la polémica que hubo con una serie de Blade) pues habría que decirle a los gilipollas que se quejaban que Blade es ingles y no afroamericano.

batlander

Lo triste es que hay mucha gente que es tan cerrada de mente que no entiende que igual que te parece una mierda un Heimdall negro te pareceria lo mismo un Blade blanco.

Es mas, a mi que me cambiasen a Wesley Snipes por otro Blade y repitiesen la escena de la ducha de sagre de la primera no me gustaria nada.

Un forevero cualquiera

Cuando te contesta toda la tropa facha de ZN es que algo estás haciendo mal.

Aitor

Sip, es muy curioso que una camiseta del Che sea una manifestación de Orgullo Gay cuando es archisabido que Ernesto Guevara era un feroz homófobo (en sintonía con la política oficial de la internacional comunista que consideraba la homosexualidad como desviacionismo producto de la sociedad capitalista), de ahí que en TODOS los países comunistas la homosexualidad fuese perseguida ferozmente. Y aún lo sea en países como China. Conviene apuntar esto, que no se suele decir mucho.
En cuanto a lo que comentas sobre lo que hicieron con Carol, toda la razón del mundo. Kelly Sue de Koenick decidió que eso de que Marvel fuera un pivón era “machista”, zas, la convirtió en el capitán Marimacho, primera etapa de la política “feminista” de Marvel que consiste en tapar a las heroínas hasta el cuello o ponerles trajes anchos para camuflar las formas femeninas. De forma, que gracias al ‘progresismo femenista’ de la era Alonso, las chicas de Marvel han acabado más tapadas en 2017 que en los 70, cuando todo aquello del movimiento de liberación de la mujer, el amor libre, Linda Lovelace en Garganta Profunda, y Woodstock…
¿Alguien se acuerda de que los padres conservadores de esos años protestaban porque Ms Marvel iba con botas de caña alta, piernas desnudas y barriga al aire? Demasiado sexy, decían…

Kelly Sue y sus amigas les hacen parecer tremebundos libertarios…

batlander

Es lo que tienen los incultos funcionales.

Rasputin33

Bien dicho!

Krokop

Rotundamente falso. El primer país donde dejó de estar penada la homosexualidad fue Rusia tras la revolución y la utilización de ésta en la Revolución Cubana no fue sino un troleo a los Estados Unidos,, profundamente homófobos, cargando ese Sanbenito a los defensores de la dictadura de Batista que se acogían allí. En la RDA dejo de estra penada antes que en la Alemnia del Oeste, por ejemplo.

batlander

Es cierto que en un principio se legalizo. Y en el S XIX pasaban de ella en Rusia. Pero pasados poco más de diez años los mandaban al gulag. Todo muy democrático.

Daniel Gavilán

Como inciso añadir que en cualquiera de los números de Bitch Planet hay más desnudos y sexo explícito que en cualquiera de las grandes editoriales en toda su historia, Aitor, por lo que lo de poner a Kelly Sue DeConnick como una suerte de activista puritana poco tiene que ver con la realidad. Como ya hemos dicho muchas veces, la libertad sexual y la sexualización gratuita no solo no son lo mismo, sino que son conceptos prácticamente antagónicos.

Por lo demás, si la Carol Danvers inspirada en Charlize Theron de McGuinness, Soy, Ríos, Andrade y Lopez era una “marimacho” solo por tener el pelo corto, tenemos una idea muy limitada de la feminidad a la que como gran admirador de las Hepburn / Farrow / Ryder / Theron de la vida no me puedo sino oponer

Krokop

Puro William Hearts. Y el Maine lo hundimos los españoles. Igual de fiable.

batlander

Ok, lo que no nos gusta no es fiable. Entiendo. Pues cojonudo. Yo tampoco me creo lo que dices.

Krokop

Que no es eso. William Hearts era un amarillista que se inventó el hundimiento del Maine por parte de los españoles o publicó fotos de la Guerra Civil rusa como si fueran los gulags. Objetivamente no es fiable. Está históricamente deslegitimado.

batlander

Y?

Krokop

Pues que gran parte de las informaciones sobre los gulags de aquella época se ha demostrado académicamente falsas y son tan poco fiables como “Tintín en el País de los soviets”, con lo cual no pueden equipararse a las leyes de las que sí quea constancia fiable como argumento.

batlander

Hombre, si nos ponemos tan correctos se puede decir que no son fiables un montón de cosas. Y si encima lo lo sesgados por ideología se puede llegar a niveles apasionantes.

No obstante sigo sin ver que tiene eso que ver con que yo diga que diez años después los mandaban al gulag.

Krokop

Pues eso, que yo puedo aportar que se depenalizó y cualquiera puede comprobarlo. Pero lo que tú dices, no porque no hay registros fiables y sí mucha propaganda interesada.
Pero ceo que esto ya escapa del tema de la entrada. Le cedo a usté la última palabra y dejo la discusión. XD

batlander

Bueno, lo que yo digo también puede comprobarlo cualquiera si tiene interés. Luego está lo que cada cual quiera creerse y/o llamar propaganda. Eso ya es al gusto del consumidor.

hammanu

Las cosas se pueden torcer debido al hastio, exigencias de las mas altas esferas de ganar mas pasta o vete a saber que. Ten en cuenta que Marvel cobra muchos comics a 3’99 y eso como cuando Endesa te sube la luz es porque si los jefazos quieren X dinero se ha de conseguir si o si. Por eso la falta de contratos de exclusividad, y los proyectos que se han sacado de la manga era para atraer a un nuevo publico lo cual no ha resultado como esperaban. Obviamente hay recortes en la editorial. Y supongo entonces que Cebulsky se encargara de montar el chiringuito otra vez y empezara a reclutar a una nueva pandilla de creadores los cuales renovaran a la Marvel actual, ya veremos si para bien o mal.

Arconte

Esta bien, es un buen profesional Cebulski.
Creo que el mayor problema que tuvo Alonso fue una radicalización de la política en EEUU, país que en general no se le pasaba mucho bolilla, a raíz de la candidatura de Trump. Su política de series indies, cada vez más liberales, claramente disgustaron al público republicano, ahora más exacerbado que en otros tiempos. Secret Empire fue excesivo ya, si bien con un planteo interesantisimo, dejaba a demasiados americanos fuera por cuestiones ideológicas.
Supongo que Cebulski buscará una media. Vino a la Crack Bang Boom en Rosario, parecía buen tipo…

Igverni

Gracias por todo Axel. Acertó y también se equivocó, pero intentó conceptos diferentes y renovar el catálogo Marvel.

Supongo que en los próximos días sabremos cual es su próximo proyecto.

Me llama la atención lo de Cebulski, no porque me parezca mal, sino porque tuvieron que ir a buscarle a Shanghai!! No había nadie en NY adecuado para el cargo?? En todo caso, siempre he oido a todo el mundillo hablar muy bien de él, y como buscador de talento conoce a todo el mundo, dentro y fuera del sector.

David For President

Si cojemos los peores vicios de los 90 (la imposibilidad de seguir las series sin encontrarte con tie-ins constantes, las portadas holográficas, el cambio de los personajes clásicos por sustitutos “molones” que rara vez aportaban una mejoría, el dibujo mediocre, los guiones sin mayor ambición que el golpe de efecto inmediato, etc) y comparamos con la Marvel actual, es obvio que un volantazo a la política editorial actual puede venir muy bien.
Que no digo que todo eso sea culpa de Alonso (o al menos sólo suya, vamos) y al hombre hay que reconocerle sus méritos: ahí están Daredevil, Ojo de Halcón, Visión y demás, series cojonudas destinadas a ser recordadas como clásicos de la editorial. Pero vaya, que al hombre le ha tocado una época muy chunga, con la necesidad de compatibilzar al lector tradicional con el de otros medios y una tendencia bestial en la sociedad hacia una corrección política exagerada, y me da que va a ser recordado (seguramente de forma injusta) como uno de los peores editores de Marvel (o como el editor de una de las peores épocas de Marvel, que para el caso es casi lo mismo).
A ver si Cebulski tiene más suerte.

batlander

No se si abrir el Bollinger o el Moet….

Imparcial Enmascarado

Vaya, lo de Marvel Legacy empieza a tener algo de credibilidad

Diomedes

Buf, menos mal que se ha largado Alonso, menudo destrozo ha hecho con su política de “Its 2017, Deal with It” para colarnos a toda la patulea de dopplegangers de colores/sexos en lugar de los personajes clásicos y acusar a voces infantilmente a los que no nos gustaba el tema de “eres fatxa” o más bien “eres heteronormativo racista potencial y tienes white privilege”. Ahora a ver si Cebulsky puede agarrar por los pezones a Aaaron y que saque sus zarpas de Thor y a ser posible como si fuese el último episodio de Los Serrano diciendo que todo fue una maldita broma/sueño.

Lord_Pengallan

Bendis y ahora Alonso. Esto va mejorando cada semana!

Un forevero cualquiera

Menos mal que se fueron los comentaristas que oprimían al resto a no comentar, ahora tenemos a toda la panda de los políticamente incorrectos correteando lobremente.

batlander

Vaya, ha vuelto el anormal a decir subnormalidades. Eso es que los comntarios del hilo deben ser de puta madre.

Moderación ZN

Un forero cualquiera y Batlander, los insultos están prohibidos. Hay unas normas en la web y ya las conocéis. Así que, por favor, mantened las formas y comentad sin caer en estas situaciones.

Un saludo

batlander

Mis disculpas.

Un forevero cualquiera

Por qué hablas de ti mismo en tercera persona?

Moderación ZN

Un forero cualquiera, te acabamos de llamar la atención. Dejad el tema aquí, ya estáis avisados.

Un saludo

pain

Leí la noticia 3 veces. ¡Hora de descorchar la champaña!

nthny

Demasiado tarde, el cancer esta ya muy avanzado.

Ziggy

Siempre hay tratamiento. El paciente aun respira. Y tengo entendido que en sus primeras declaraciones Cebulski dijo que iban a bajar el tono de la propaganda. Onda que por todos lados e han dado cuenta que le han lanzado gasolina a la fogata y prefieren moderarse.

Sith

Coincido con los comentarios.

No es casualidad la salida intempestiva de Alonso, como bien dicen ya de hace rato venían las criticas tanto del fandom (aunque algunos las negaban) como de los libreros, puedo enumerar los errores que cometió pero sería ser reiterativo.

Me alegro por Cebulski, ya que me parece muy competente.

Como bien dijeron ya se fue Bendis y Alonso, si logran hacer lo mismo con Aaron y Slottt sere el hombre más feliz.

Daniel Gavilán

Antes de que se siga perpetuando la idea de que Axel Alonso fue el responsable de crear una ambiente tóxico que ha provocado la fuga de talentos en Marvel, quizás sería interesante tener en cuenta las palabras que le dedican a su salida gente como:

Rick Remender: https://twitter.com/Remender/status/931574170906910722?s=17

Kieron Gillen: https://twitter.com/kierongillen/status/931579973533622277?s=17

Tom King: https://twitter.com/TomKingTK/status/931587190001422336?s=17

Mark Millar: https://twitter.com/mrmarkmillar/status/931591632708915200?s=17

David Aja: https://twitter.com/davaja/status/931591070684762113?s=17

Jason Aaron: https://twitter.com/jasonaaron/status/931579031136415744?s=17

Dan Slott: https://twitter.com/DanSlott/status/931562337328345088?s=17

Charles Soule: https://twitter.com/CharlesSoule/status/931584880173027329?s=17

G. Willow Wilson: https://twitter.com/GWillowWilson/status/931590000101044229?s=17

Gerry Duggan: https://twitter.com/GerryDuggan/status/931600410552315904?s=17

Greg Pak: https://twitter.com/gregpak/status/931580983564034050

Tom Taylor: https://twitter.com/TomTaylorMade/status/931590882884800512

Jason LaTour: https://twitter.com/jasonlatour/status/931574270861496323

Cullen Bunn: https://twitter.com/cullenbunn/status/931693478601482240

¿Que habrá autores que seguramente sean menos optimistas por la forma que han sido tratados durante la andadura de Alonso? Es probable. Es difícil haber estado a cargo de una empresa durante tanto tiempo sin haber topado con alguien durante el camino. Y seguramente nos terminaremos enterando de los problemas que haya tenido. Pero de momento, lo más que he podido encontrar del grueso de gente con la que ha trabajado es que Bendis y Hickman no lo mencionan en sus tweets de enhorabuena a Cebulski, lo cual tampoco creo sea suficiente para tener clara su opinión sobre el editor a menos que sean ellos mismos los que hagan algún tipo de manifiesto al respecto.

hammanu

No es que sea Alonso el malo por su comportamiento es su GESTION y POLITICA editorial la que ha causado desplome de ventas y el cabreo de los libreros los cuales ven que no venden suficientes comics. De hecho de Shooter no hablaban muy bien pero sabia como manejar el cotarro… y te aseguro que no hubiera permitido tanto serie “indie” de 15 minutos de fama. Si no por potenciar el UM como debe ser. No se puede vivir de Inhumanos, Masacre y series juveniles. Hay que aprovechar el potencial de esta y actualizarlo “no cambiarlo” a nueva gente.
Porque ahora lo mas excitante es una miniserie de Mandíbulas o una boda que cuando menos lo pienses la anularan: Peter Parker y MJ, Pantera Negra y Ororo y ect…

Ziggy

Eso se llama politica y tener buenas relaciones con el nuevo jefe. Y quizas Bendis y Hickman se comunicaron con Alonso por redes menos públicas. Es decir, si pones algo en Twitter es para que otros lo vean,si te comunicas por wassap, por ejemplo, es más privado.
Pero estoy especulando.

Daniel Gavilán

Más allá de esto, parece que -dejando de lado los que consideren que su andadura ya comenzaba a sufrir cierto grado de desgaste y que un cambio de aires le vendría bien a Marvel- la gran mayoría de las críticas expuestas por los que celebran el fin de su mandato se centran en su apuesta por el “All-New All-Different” a lo Segunda Génesis de la Patrulla-X con el que ha apostado por la introducción de una nueva generación de superhéroes con el que conectar con el público juvenil, y ya de paso paliar los problemas que venía arrastrando Marvel en cuanto a la hora de mostrar un escenario socialmente más próximo al mundo real.

O dicho de otra forma, el que a lo largo de su mandato se haya apoyado a personajes como X-23, Amadeus Cho, Miles Morales, Franklin y Valeria Rirchards, Loki, Angela, Jane Foster, Sam Wilson, la Capitana Marvel, Kamala Khan, Blue Marvel, los Jóvenes Vengadores de Kieron Gillen, la Fundación Futuro, Genesis, Cíclope y Emma Frost, Sam Alexander, Riri Williams, Spider Gwen, America Chavez, Kate Bishop, Moon Girl, Estrella del Norte, El Hombre de Hielo, la Chica Ardilla ganadora del Eisner, Seda, la nueva Avispa, Rawhide Kid, el legado de los Bradley o la práctica totalidad de los Runaways y New X-Men entre tantos y tantos otros. Curiosamente, esto se expone como si esta suerte de apuesta por apoyar a nuevos personajes se hubiera hecho en detrimento de los clásicos, cuando o nunca se han ido (Spider-Man, Ojo de Halcón, Carol Danvers, Thor Odinson, la Avispa original o en cierta manera Logan) o ha sido su propia gestión la que se ha encargado de propiciar su regreso

Aviso de Spoiler

el Capitán América, Richard Rider, Tony Stark, Hulk, de nuevo Banner…

Se le acusa de que es el haberse atrevido a mirar hacia adelante y permitir que los personajes clásicos sigan creciendo a la par que expanden su legado lo que esta dañando a la editorial, a pesar de que luego vas a la tabla de ventas de grapas Diamond y ves que las ventas de series como las de X-23, Miles Morales, Thor o Spider Gwen siguen siendo más que sólidas -algunas entre los primeros puestos de ventas tras varios años en el mercado, más lo que venden las de Kamala Khan o Amadeus Cho a través de otras plataformas-, e incluso se sugiere que es el responsable de que las ventas del medio físico estén en declive (a pesar de que Marvel sigue siendo la editorial que más vende, y Alonso ha propiciado dos de los mayores hits de ventas que ha dado el medio en los últimso 25 años con Marvel NOW! y Secret Wars). Eso por no hablar de que se sigue perpetuando el mito de que Marvel resiste en ventas gracias a Star Wars, cuando hay una sola serie de la Guerra de las Galaxias entre los títulos más vendidos del mercado americano, y vende poco más que El Asombroso Spider-Man y La Increíble Patrulla-X.

La sensación que queda por tanto es que más allá de las ventas, la calidad de las series, lo que estuvieran haciendo con los personajes clásicos o cualquier problema con los autores, el principal problema que se tenía con Alonso es que eso a lo que se llama “correción política” se ha vuelto demasiado controvertido y políticamente incorrecto, rechazando a una Marvel comprometida y que tome riesgos, a favor de una más inocua, con menos política social y más centrada en lo de siempre. Quien sabe si es lo que tendremos con Cebulski. Como pronto yo solo espero que su experiencia como ojeador de talentos permita subir la media del nivel gráfico de las colecciones, que es algo en lo que más estaba notando estancarse a la editorial. Si además -como gran fan de la historia de Marvel que se proclama- respeta lo hecho por su predecesor y contribuye a la llegada de sabia nueva con la que recuperar frescura, puede ser un cambio que lo mismo incluso puede ser para bien. El tiempo dirá.

hammanu

Sr Gavilan la Marvel de Alonso será muy diversa y lo que quieras, pero es aburrida con sagas que repiten los mismos troppos una y otra vez, sin contar que se ha perdido el sentido de la maravilla y el narrar historias épicas, o bien tienes lo que he dicho o calcan de manera cutre lo que pasa en las pelis o series. Si hasta
DC con película de StephenWolff y Parademonios no han sacado una saga en comics últimamente que aparezcan estos. En cambio en Marvel vuelve Thanos y sus hijos, y no se como recuperan el Planeta Sakaar que fue destruido tal como Alderaaan o nos saturaban con Hydra o Shield (y mira que hay enemigos en Marvel) Esas son imposiciones editoriales que fastidiaban a Marvel.
Y si Alonso a salido por la puerta de atrás es por algo

batlander

Es lo que dije antes, mucho continente y nada de contenido. Y si encima el continente no convence pues apaga y vámonos.

Daniel Gavilán

Bueno, lo de “aburrido” o no ya sabes que es uno de los criterios más subjetivos a la hora de valorar algo, Hammanu. Mismamente arriba metías en ese saco una obra tan decidida a romper con el molde de lo habitual en el cómic de superhéroes como fue la multigalardonada Visión de Tom King, y a mi personalmente me parece un perfecto ejemplo de a lo que -ojalá- me gustaría se pareciese más a menudo el cómic de superhéroes.

Respecto a lo del cine, pues hombre, no es ya solo que DC reinició todo su universo por completo para hacerlo más próximo al cine (N52), sino que ahí tienes los cambios experimentados por personajes como Harley Quinn o Aquaman como ejemplo de que igualmente se está aprovechando lo del cine, así como una nada desdeñable presencia de tramas ligadas a Apokolips coincidiendo con el estreno de la película de Snyder y Whedon.

Pero vamos, esto para mi no supone problema alguno. Ni me molesta Jimmy Olsen, ni Harley Quinn, X-23, Rene Montoya o que Nick Furia tenga un hijo, ni me molesta que Loki y el Hombre Hormiga disfrutasen de dos de las mejores etapas de toda su historia tomando como base de inspiración lo que estaban haciendo con ellos en el cine. Me puede molestar cuando son cosas tan enrevesadas como lo de desligar a Wanda y Mercurio de Magneto, pero por lo general que los universos principales tomen elementos de sus derivados que puedan ser interesantes no es algo que me moleste en absoluto si se usa bien.

Pero antes de ir a otro punto, señalar también que con la Marvel de Alonso se da también cierta crítica contradictoria, en la que por un lado se les acusa de limitarse a ser meros derivados del cine, y por otro de dificultar la captación de nuevos lectores al alejarse demasiado del canon de lo que se está haciendo en el cine (con lo que se ha estado haciendo con el Capi, Iron Man, Thor, Hulk, Ojo de Halcón etc). Vamos, como si tienes un restaurante y te dicen que la sopa está demasiado fría y demasiado caliente a la vez. De locos.

En lo que si te puedo dar parte de razón es en lo de la épica. No porque haya desaparecido, ya que series como Thor, los Imposibles de Duggan, la Viuda Negra de Samnee o el propio Imperio Secreto tienen a raudales, sino porque en líneas generales si que parece haberse dejado atrás la adrenalina de las sagas al borde de la destrucción que había antes de Secret Wars para postar por una linea general de ligereza de la cotidianidad liviana con la que la épica no está siendo demasiado habitual.

Nerevar

Tony, en coma. No sé lo bastante de Riri para evaluarla, aparte de ser de nuevo cuño y superprodigio muy joven, que no es tan extraño en Marvel.

Steve, primero “de veras que hydra no es nazi”, ahora vete a saber con tanta alteración de la realidad.

Thor, indigno porque dudar de tu dignidad te hace más indigno en vez de reforzate en ese sentido. Lo de Odín mejor ni mencionarlo.

Carol, se pasa por el forro los derechos civiles y legales, pero como tiene dos cromosomas X pues hay que darle la razón. Vale que aquí la intención no era fastidiar al personaje para darle coba a Kamala, que por cierto su guionista dió una lista de cómo hacer nuevos personajes legado que solo sigue ella visto lo visto.

Banner, atascado en la puerta corredera. A Cho no le hacían falta poderes para molar y, ¿se sabe algo de la górgona con que estaba antes?

Mutantes en general, por fin parece que logran un respiro después de que no hubiera calzador bastante bueno para meter a los Inhumanos en sus zapatos.

4F, dios sabe, supongo.

Spiderman, paso de él desde el mefistazo. No es tanto la anulación del matrimonio, sino como se pasaron por el forro todo lo que representa el personaje con ese pacto. Y para leer más del soltero que liga con un monumento tras otro (me identifico mucho más que casado con otra monumento, mucho más creíble ), me leo etapas antiguas.

Primeros líneas reemplazados al mismo tiempo y en ocasiones de forma humillante, sustitutos a calzador y elevados a costa de los anteriores de forma tan descarada que da grima, y en ocasiones a costa de la dignidad de los propios sustitutos… Si la Segunda Génesis le parece a alguien similar a esto necesita repasarla urgentemente.

A mí no me extraña que la cosa esté como esté. Por positivo y necesario que sea un mensaje no se hace a costa de la historia que ha de transmitirlo, o como se ve se obtiene lo opuesto a lo pretendido. Un buen mensaje no hace una buena historia, pero una mala historia se carga un buen mensaje.

Daniel Gavilán

Por partes, Neverear. En primer lugar decir que no es que lo de hacer caer a uno de sus iconos para que este se vuelva a levantar sea nuevo. Hablamos de la misma Marvel que en su momento de máximo esplendor hizo que el Capitán América renegase de los Estados Unidos, que Iron Man se convirtiera en un borracho empedernido e iniciase una guerra contra otros superhéroes, que Jean Grey se convirtiese en una genocida peligrosa, Tormenta pasase una larga etapa de su vida sin poderes, que dejase a Ángel sin alas, convirtiese a Cíclope en un tipo deleznable a lo largo de la década de los ochenta, hundió a Daredevil en la más absoluta miseria tras convertir al amor de su vida en una actriz porno heroinómana dispuesta a vender su mayor secreto por un chute, hiciera que Hulk le partiese la espalda a Rick Jones, Cíclope se convirtiera en un adúltero… de nuevo, que Lobezno se dedicase a asesinar a varios héroes e inocentes a lo largo de todo el universo Marvel o que Spider-Man fuera “exterminado” y sustituido por uno de sus peores enemigos en al menos dos ocasiones. En una de ellas de forma prolongada.

Después, de los personajes que indicas

Aviso de Spoiler

Iron Man (Tony) ya ha vuelto en su propia serie. Y no, no hablo del holoTony. El Steve auténtico, heroíco y no Hydra volvió en Imperio Secreto siendo el responsable re salvar el día frente a su contrapartida Hydra. Thor por mucho martillo que le hayan quitado sigue ahí demostrando su heroísmo mes a mes.

Carol tampoco es que se pasase de la raya como lo hicieron Iron Man y Steve en la Civil War original -lo más que hizo fue presionar a una sospechosa, coger a Miles del brazo y provocar accidentalmente el coma de Tony entre los cientos de miles de personas a los que salvó- y ya ha tenido oportunidad de redimirse en Imperio Secreto.

Bruce Banner vuelve en No Surrender.

¿Los Cuatro Fantásticos? No solo los despidieron con todos los honores convirtiéndolos en los salvadores y reformadores de todo el universo Marvel en uno de los mayores eventos comiqueros de la historia del cómic -y no lo digo yo, sino sus cifras-, sino que ya los tenemos prácticamente de vuelta con sus últimas apariciones en Legado y el especial de Power Pack.

Spider-Man, pasemos de él o no, no creo que se pueda negar que no solo sigue ahí, sino que se le ha permitido disfrutar de un éxito y estatus como el que nunca se le ha permitido tener. Lo cual de hecho es paradójico ya que -si bien con otros personajes se criticaba que la editorial los ha maltratado por hacerlos caer de diferente manera- en el caso en los que se hacía lo contrario también se criticaba porque… Bueno, si el personaje cae, mal. Si se le permite triunfar parece que hay parte del fandom que también lo ve mal.

Ziggy

A ver David, varias de las cosas que describes ni siquiera fueron parte de un gran plan o política especifica: lo de Jean Grey genocida fue producto de los conflictos entre Claremont y Byrne, algo que Shooter debió poner orden, amen de que si se permitián hacer todas esas clases de cosas en la patrulla X era porque era una serie menor en la que experimentaban; lo del Iron Man alcohólico hizo que Shotter estuviera encima del escritor obligándole a reescribir el famoso Diablo en la botella. Para cuando Frank Miller destruyó al personaje de Karen page, esta llevaba más de cien revistas sin aparecer por ninguna parte, era un personaje olvidado, asi que de amor eterno, yo no diria que lo era tanto. Y lo de Spider-Man, bueno, aceptar el trato de Mefisto fue renunciar a la responsabilidad. El mismo autor quería sacar su nombre de los créditos, porque entendió lafalta de coherencia interna de la historia. Lo que establece de que para bien o para mal, hay mucha injerencia editorial en la construcción de una historia.
Pasando a los espoilers:

Aviso de Spoiler

Que no,todos han vuelto todavía, Wolverine y el Cap (aun no estoy seguro con este pero partió con un buen pie, barriendo todo debajo de la alfombra). Tenemos anuncios de regresos.Cuando aparezcan publicados se le puede considerar retornado.

Carol si se paso de la raya. A los hispanoparlantes no nos parecera que lo que hizo fue tan grave, criados o nacidos dentro de dictaduras donde la represion policial-militar es mas comun, pero para los estandares yanquis donde las libertades personales son sagradas, el arrestar a alguien sin decirle porque es criminal. Y para mas remate, despues a Carol se le ocurre construir un muro alrededor de la tierra.
¿Exactamente cuál era el plan de hacer a Carol popular y/o empatizable para el/la lector/a? Le iba mejor como Miss Marvel, un titulo que realmente está bien escrito, aunque su exito se debe más a que G.Willow Wilson entiende al personaje y no tanto que tenga que ver con que sea inhumana o que sea un legado.Yo creo que si le cambias el origen y nombre, Kamala aun así sería vendedor.

De los 4F, solo se puede explicar como una canción de cisne para despues darles un destino peor que la muerte. Que silos matan primero, hubiese sido muy obvio, con todo el enredo de los derechos cinematograficos de por medio y segundo, nadie se creería una muerte en Marvel. En terminos de tropos televisivos, los 4F fueron puestos en un autobus o subieron al segundo piso y ahi se quedan.

Duma

X-men creo recordar que a principios de los 80, cuando la saga de Fénix Oscura, era el cómic Marvel más vendido y ya el año siguiente estaba instaurado en más de 300.000 unidades vendidas, un record.

En ese año o el siguiente se inventa el “X men Rating” para evaluar cuánto vendían los cómics de la época.

Claremont tenía libertad creativa sobre esos personajes porque sus editores confiaban en él, llevaba 5 años rompiendo moldes y las ventas sólo subían y subían. No es comparable a lo que pasa ahora en ese contexto, pero desde luego eran editores que corrían riesgos.

Shooter revisó Iron Man pero es que esa historia hoy en día sería imposible de publicar. Destrozar de esa manera a un icono editorial sin la salvaguarda de un cubo cósmico para decir “eh, no era yo”? WTF, ardería Internet y la propia sede de Marvel.

Son grandes ejemplos de Gavilán para relativizar los cambios contemporáneos. No son tantos ni tan graves y, sobre todo, siguen siendo reversibles.

Lo que sí es novedoso es que todas las colecciones de la editorial trabajen con una agenda común. El universo compartido está bien pero la realidad es que la calidad de las series ha sido mayor en los proyectos no vinculantes con las líneas editoriales maestras (de renovación, legado, deconstrucción, etc) y los Daredevil, Visión, Ojo de Halcón en su primera etapa, Chica Ardilla, Silver Surfer, brillan donde no lo hacen los Vengadores, los Campeones, los Inhumanos o los X-men, que debían ser las banderas de la editorial.

Alonso está fuera no por molestar a libreros, ni por ser feminista o sacar supers negros. Ni por la fuga de talentos (aunque esto no lo juraría, porque con la miseria de artistas que van quedando en Marvel y la imposibilidad de retener a los grandes independientes, un EIC que sepa encontrar jóvenes promesas vale mucho más que uno bien conectado con los gurús de la industria). Alonso está fuera porque no ha sido capaz de editar un buen tìtulo de Avengers desde Infinity y su renovación de X-Men es un quiero y no puedo por falta de autores de calidad. Es decir, tus dos agrupaciones referentes no funcionan. Tu icono más popular del momento, Iron Man, no vende. Las decisiones post Secret Wars no han supuesto un incremento de ventas. Etc.

Se pira porque la editorial vende menos que antes sacando más cómics al mes y eso es sobre lo que se piden cuentas a un EIC, no sobre temáticas puntuales o la existencia de Laura, Riri o Jane (los cito porque son dos personajes, que, como Sam, pronto dejarán de protagonizar las cabeceras clásicas y tendrán que ganarse la vida por su cuenta).

Encantado a todo esto de volver a saludar a la comunidad de ZN.

Daniel Gavilán

Ostras Ziggy, ¿”peor destino que la muerte”? ¿No estamos sobredramatizando un poco? Es decir, salvan todo el multiverso Marvel en una saga en la que prácticamente son los principales protagonistas hasta el punto de opacar al resto, quedan como unos héroes al rehacer el universo de la nada como los Stan Lee y Jack Kirby del nuevo Universo Marvel, se ven elevados a una posición al borde de la divinidad cual obra escrita a pachas entre Neil Gaiman y Jim Starlin si fueran más de ciencia que de metafísica… y ni siquiera es que les haya pasado nada ni haya ninguna razón por la que no puedan volver en cualquier momento en cuanto terminen de reconstruir el UM, como quien vuelve de unas vacaciones. ¿Dónde ves nada que implique “destino peor que la muerte”? Porque ni los han humillado o vejado de ninguna forma, ni los han eliminado de la continuidad, ni condenado al olvido haciéndolos desaparecer sin más, ni nada que se me venga a la cabeza que suponga un drama mayor que darles un descanso durante una temporada como el que tuvieron la Patrulla-X o Thor en su día.

Sobre lo demás que comentas sobre como se gestaron algunas de las caídas en desgracia de los superhéroes clásicos en su día, me temo que es exactamente la misma fórmula que con la que siguen desarrollándose actualmente, ya sea la muerte de Hulk durante Civil War II -ideada durante un braimstorming del cuerpo de editores y guionistas de la editorial- o la de Warren en La Saga del Ángel Oscuro (con la que Remender nunca habría llegado tan lejos si su por entonces editor no le hubiera animado a echarle valor).

En lo que respecta al comentario spoiler

Aviso de Spoiler

tanto el Capitán América como Lobezno e Iron Man ya han vuelto en tiempo real. Vamos, que ya los hemos visto de vuelta. El único que de momento solo es un teaser es Hulk. El resto han vuelto ya todos.

p.s.: Sobre el tema Civil War II… hombre, a ver, que hablamos del País del Acta Patriótica. Y lo hecho por Carol no me parece que llegase ni mucho menos tan lejos en ninguno de los casos citados como para ver otra cosa en ella otra cosa que no sea el dilema de cualquier persona normal que se enfrente a esa situación. De hecho, si nos limitamos a mini-serie central no llega a encarcelar a nadie que no sea Thanos, cuando veníamos de otra Civil War en la que Iron Man trató a los anti registro peor que Carol al Titán Loco (echándolos a una suerte de Guantánamo en otra dimensión llena de monstruos). Puedo medio aceptar barco si añadimos lo visto en la mini-serie de Ms Marvel, pero incluso ahí las detenciones no dejaban de ser muy breves como a la que se puede enfrentar cualquiera si las autoridades te llevan al calabozo, y si no recuerdo mal fue la propia Danvers la que lo disolvió cuando vio que la principal responsable estaba abusando del poder otorgado

Ziggy

Digo destino peor que la muerte porque aunque no mataron a los 4F en las páginas lo que hicieron fue una complicada excusa para sacarlos de existencia sin “matarlos” propiamente tal (que en Marvel y en pijameros por lo general morir es tomar vacaciones) y no preocuparse por ellos porque “alcanzaron un estado superior” o que se yo. Pero de plano era la excusa para no publicar comics de ellos.
Y como señalan autores como G. Willow Wilson y Hickman, asi no creas atención hacia los personajes.

Luca Torelli

Me comentan arriba que el repunte de Marvel en octubre es por Legacy, echo la vista hacia atrás para ver los datos representativos más cercanos (septiembre y me encuentro estos datos de ventas:
– De las 6 series Marvel más vendidas 3 son del universo Star Wars. Eso supone un empujón de más de 200.000 grapas en solo 3 colecciones. Empujón que, objetivamente, me parece que marca en gran parte la diferencia de despegue de Marvel respecto a DC.
– La cabecera de Thor ocupa el puesto 40 en ventas (el 47 en agosto) y la de Iron Man el 62 (¡el 80 en agosto!).
– Por debajo de las 20.000 copias respecto a personajes de la nueva ola/diversos tenemos por ejemplo a Ms. Marvel (16.000 copias), Gwenpool(14.000), Iceman (13.000), Hawkeye/Kate Bishop (no llega a 13.000), America (9.000) o Moon Girl (7.000).
– Como apuntes sueltos: la nueva Wolverine funciona bien (agosto puesto 79 con 28.000 copias y septiembre puesto 68 y 33.000). Eso sí. si la comparamos con el tirón histórico de Lobezno… no hay color. En cuanto al Capi Sam Wilson es conocido por todos que no funcionó (en julio puesto 121 en ventas y menos de 18.000 copias).
Estos son datos de comichron (ZN hace tiempo que no informa de datos Marvel) respecto a las tiendas especializadas. Obviamente, habrá factores correctores respecto a otras plataformas de venta que, con bastante probabilidad, mejoren los datos de algunas (recalco “algunas”) series tipo Ms. Marvel (aquí especulo con esta en concreto, no tengo datos objetivos).
Esta es una aproximación a la realidad, luego cada uno podrá interpretar estos mismos datos de la manera que más se aproxime a su visión subjetiva de las cosas.

Daniel Gavilán

Gracias por los datos, Luca. A lo que ya comentas añado lo siguiente:

La etapa actual de Thor con Jane Foster vende más que la primera de Aaron y Ribic con Thor Odinson como protagonista, y más que lo que vendía la anterior de Matt Fraction y Alan Davis en el mismo número. Y ojo, con ello me refiero al número #22 de agosto. Un número normal sin ningún tipo de extra. Ya que las del último septiembre se han disparado con 6.000 unidades más de lo que ya vendía el anterior, y el de octubre todavía más con 72.000 unidades más con su primera entrega dentro de Legado.

La serie de Lobezna vende más o menos -un poco menos por concretar- de lo que vendía la etapa de Jason Aaron en sus números equivalentes, la cual sigue siendo la serie más vendida del personaje en lo que llevamos de década. O dicho de otra forma, la serie de Lobezna vende más que cualquier otra serie de Lobezno desde la renumeración con el número #600.

A esto añadir que hablamos de a) Personajes de relativo nuevo cuño a los que se ha comenzado a dar protagonismo desde hace relativamente poco. A Masacre sin ir más lejos le hicieron falta dos décadas para tener las ventas de las que disfruta hoy. b) Son personajes femeninos en un mercado que todavía no ha superado la descompensación de ser mayoritariamente masculino, en una editorial que hace seis años se quedó sin ninguna de sus colecciones con protagonista femenina. Este obstáculo supone por ejemplo que las tres series con protagonista femenina más vendidas de la actualidad (Wonder Woman, Thor, Harley Quinn…) vendan en grapa una tercera parte de la serie con protagonista masculino más vendida de la actualidad, por lo que no es para nada un obstáculo que desdeñar.

Más allá de esto, señalar de paso que en tomo recopilatorio las colecciones de America Chavez, Spider Gwen y Jean Grey venden tanto como las de Veneno, el Doctor Extraño y Constantine.

Luca Torelli

¿Fuentes de los datos apuntados? Porque yo me he tomado la molestia de demostrar con datos objetivos que estos personajes de propaganda política venden lo justo. Pero bueno, más allá de soltar datos objetivos hace tiempo que paso de entrar en debates en ZN, más que nada porque el punto de vista de todos nosotros es hiperconocido. Tan sólo añadiré: ¿Thor Odinson? ¿Thor Odinson? ¿Thor… Odinson? Pues vale, como decir que Mortadelo será sustituido por Ofelia a la que desde ahora llamaremos “Mortadelo” y el de siempre será llamado “Mortadelo Jose María”, por ejemplo. Válgame Dios…

batlander

Ahi esta el problema. No te tomes la molestia de coger datos para defender tu postura. Aqui solo hay que decir lo que te salga de ahi e increpar al que piense minimanete diferente. Al final es hasta mas comodo y divertido.

Ziggy

Lo que rápido sube, rápido baja. Masacre con dos décadas de construcción continuada tiene más posibilidades de seguir presente que muchas d las actuales estrellas que han entrado por la puerta grande. Y ojo que Masacre no es un favorito mío.
Y el dato que tres de las seis colecciones más vendidas de Marvel sean de Star Wars debería ser considerada preocupante.

batlander

No se para que te molestas. Los datos y la realidad no tienen valor para los “amantes” de Alonso

Daniel Gavilán

¿Pero como que “datos”, gente? Si datos es precisamente lo que se está dando… Si lo que queréis es la fuente de los mismos, es exactamente la misma que de donde has sacado tú los tuyos, Luca. Los artículos de John Mayo analizando las cifras de ventas para CBR y Comichron:

https://www.cbr.com/dark-night-metal-1-sells-over-quarter-million-copies/

http://www.comichron.com/monthlycomicssales.html

Comprobad comparativamente las cifras de ventas de los últimos siete u ocho números del actual volumen de Thor con sus equivalentes de los anteriores de Thor o los del actual volumen de Lobezna con los de Lobeznos, el Lobezno de Cornell, Savage Lobezno, la renumeración del 600 y el Lobezno de Aaron, y podéis ver por vosotros mismos que con Thor hay que remontarse a tiempos previos al boom digital y el boom del formato recopilatorio para encontrar una serie del dios del trueno que venda más que la actual, que -promoción de La Muerte de Lobezno aparte- la serie actual de Laura Kinney ha resistido mejor el paso del tiempo que cualquiera de las posteriores a Aaron y que las cifras de los últimos recopilatorios de las series de América Chavez, Spider Gwen y Jean Grey en Diamond están en torno a la de los tomos actuales de Doctor Extraño, Veneno y Constantine, que en todos los casos citados son más de lo que -por ejemplo- vendían los recopilatorios de los Cuatro Fantásticos de Jonathan Hickman en su día. Solo le tenéis que dar un poco al scroller y ahí lo tenéis. Debajo de las cifras de las grapas.

Más allá de eso no se que queréis, gente, porque solo me falta tener que buscar donde se ha vendido cada grapa y cada tomo, y esta actitud de negacionismo donde los datos solo interesan si encajan con lo que uno quiere creer empieza a preocuparme tanto como cuando uno de mis tíos se atascó en que no había pruebas de que fuera la Tierra la que gira alrededor del Sol.

¿A qué viene lo de salirse por la tangente con cosas como lo de Mortadelo/Ofelia como si eso invalidase que la serie actual de Thor vende más que las anteriores protagonizadas por el Thor de toda la vida? ¿Usaríais ese mismo argumento para invalidar el Flash de Waid y Johns porque no es Jay Garrick? (y por favor, no volvamos a lo de “es un nombre de pila” como si no hubiera habido antes cuarenta personajes que han usado los nombres de Thor o Hércules sin ser ni Thor ni Hércules) ¿A que viene corear afirmaciones que se han desmontado con datos fehacientes como lo que comentaba abajo el compañero Aitor de que todas las sagas de la era Alonso se han centrado en poner al hombre blanco heterosexual como malo malísimo? Porque vamos, ahí Complejo de Mesías, Advenimiento, Vengadores vs Patrulla-X, Infinito, Secret Wars y Civil War II para ver que no es en absoluto cierto. Ya en lo de entrar en el bucle repitiendo que por muchos datos que se ofrezcan esos datos no son datos, ni hablemos, porque -de verdad, gente- que por más vueltas que le doy esta obstinación por negarle cualquier mérito a las últimas etapas aun frente a datos puestos en la mesa es algo que se me escapa

Luca Torelli

Me da mucha pereza discutir contigo (y no de ahora) porque tienes la manía de reelaborar lo que se te contesta a tu manera. Primero hablo de datos y luego, una vez aparcado esto, digo que sobre este tema (ya en general, se entiende perfectísimamente) sólo quiero añadir una cosa y es cuando hablo de lo ridículo que es robar el nombre propio (masculino además, añado ahora) de Thor para dárselo a una mujer. Es algo que chirria a cualquier persona con un mínimo sentido de la coherencia. Lo chusco es lo chusco se haga una o mil veces.
Luego hablas de datos, pero sin precisarlos más allá de señalar mi misma fuente en plan… “venga, buscad vosotros”. Que el invento actual no funcionaba es algo que ya se le escapó a un directivo de Marvel no hace tanto. Me hablas de ventas de recopilatorios (que venga, daré por buenas) y pregunto: ¿Y compensan el desaguisado de las ventas de las grapas? Porque America, por ejemplo (pero es aplicable a otras colecciones), es un personaje nuevo y si le echas un vistazo a la evolución de sus ventas te das cuenta de que pasa de vender 43.000 grapas en su número 1 en marzo a 9.000 en septiembre, o sea, su trayectoria descendente entre quienes cataron la serie es no sólo constante sino frenética. Dando por bueno que su primer recopilatorio ha vendido aceptablemente bien (que en el fondo tendría cierta lógica al ser el primero de su etapa en solitario y mucha gente tendrá curiosidad e incluso interés especulativo como con las grapas) queda por ver cuál será la evolución venidera en ventas de esos recopilatorios, si se consolidan o le ocurre lo mismo que con la grapa. Luego -y dándote nuevamente el beneficio de que los datos que simplemente esbozas son estrictamente ciertos- ¿me vas a comparar el tirón de Lobezno con Laura Kinney? Lobezno es un personaje consolidado durante décadas de tal modo que al convertirse en sinónimo de ventas los señores de Marvel optaron por meterlo en todas las colecciones posibles y, a pesar de esa sobreexplotación, siempre ha cumplido en ventas (a ver qué otros personajes aguantan eso, 2 o 3 entre Mavel y DC). Es más, tan sólo El viejo Logan (de Millar) ha recaudado para los señores de Marvel más que todo lo habido y por haber de X-23 (y aquí yo tampoco me he currado datos concretos más que la cultura general comiquera). Sólo hay que ver que el trasunto desgastado del Old Man Logan actual vende más que la fresca y novedosa cabecera principal de Wolnerine con Laura (unas 13.000 grapas más cada mes, salvo cuando hay evento que, aisladamente, gana la cabecera de X-23). Pero nada, seamos más papistas que el Papa.
PD: Vale, ya me habéis enredado en vuestros eternos toma y daca.

batlander

Es que los datos y la relidad son muy tozudas. Por eso Daniel no los puede aceptar.

Ademas, todavia veo dificultades para entender que aqui se habla de grapas….

Arconte

Enero 2010 – Thor 606 – 55,353 unidades
Enero 2011 – Thor 619 – 42,899 unidades
Enero 2012 – Mighty Thor 10 – 37,487 unidades
Enero 2013 – Thor God of Thunder – 4 50,478 u.
Enero 2014 – Thor God of Thunder 17 – 38,913 u.
Enero 2014 – Thor God of Thunder 18- 38,190 u.
Enero 2015 – Thor 4 – 69,497 unidades
Enero 2016 – Mighty Thor 3 – 60,345
Enero 2017 – Mighty Thor 15 – 47,038

Datos de las series de Thor de los últimos 8 años, elegido el mismo mes, Enero, al azar e incluyendo dos números de antes de la remuneración. Los últimos 6 bajo Aarón como autor.
Vemos como la cantidad promedio se mantiene en el tiempo. El Thor 606 se ve impulsado por la salida del 1 de Siege, megaevento con el que está fuertemente conectado, aunque así y todo, no es un best sellers. Thor mujer aparece en Julio del 2014. Las ventas con ella de protagonista son los más altos. Teniendo en cuenta el bajón general de venta de comics de los últimos años, Thor se ha mantenido saludable en su medianía de ventas de siempre.
No se ve ni remotamente la debacle que mencionan mas arriba. Números puros y duros, sacados de Comichrom. Si se toman la molestia con los otros personajes seguramente se repita la conclusión.

Arconte

Corrección para que no se vengan al cuello: “los dos numeros de mas ventas de los últimos 8 años son con Thora de protagonista.” en lugar de “Las ventas con ella de protagonista son los más altos”.

Luca Torelli

Vas a la serie que, como dije en mi primer comentario, mejor se ha mantenido. Seguramente porque Aaron (autor cada vez con más tirón por la revalorización de Scalped año tras año y la aparición de Paletos cabrones) ha sabido manejar la controversia creando fans y haters por igual. Yo sólo he catado páginas sueltas que pululan por internet donde la Thora suelta discursos sobre el patriarcado y el mansplaining a criaturas sobrenaturales, todo muy natural. Luego te animo a que hagas el mismo ejercicio con el Capi e Iron Man y a que sigas la trayectoria de ventas de los nuevos personajes. Te encontrarás con otra realidad. Además en el caso de los nuevos personajes la cosa canta bastante en cuanto a la doble vara de medir, ya que mantienen muchas de sus series con ventas (muy) claramente por debajo de las 20.000 grapas mientras otros personajes al poco que se mueven por esas cifras… adiós. Y en mi caso no será por los datos que he dado.
PD: También falta por ver la capacidad de la Thora para mantener un mercado a largo plazo, con equipos creativos diferentes, con circunstancias del personaje diferentes… exactamente como el personaje original ha hecho durante muuuchos años (en épocas en las cuales se vendía mucho más que ahora apelando únicamente a la creatividad). Si esto es así tendré que aceptar deportivamente todo lo que queráis: un Obélix mujer negra de mediana edad, un Sancho Panza (Pancho Sánchez) chino… si el público lo quiere no habrá quien lo pare. Por mi parte hay infinito material de ocio en cómics, libros, videojuegos o pelis para volcar mi tiempo sin necesidad de que me suelten discursos políticos que jamás voy a comprar. A cada uno lo suyo y hasta luego.

Luca Torelli

Debo añadir unas observaciones a los datos sobre Thor que me parecen reseñables una vez he acabado de echar un vistazo general a las ventas de los últimos años:
-Coges el mes de enero como referente, pero obvias las circunstancias concretas de cada número que van mucho más allá en trascendencia que algo tan azaroso como el mes elegido.
-Me refiero a que hay factores mucho más relevantes en cuanto a ventas como, por ejemplo, la numeración. Normalmente todas las colecciones venden mucho en el número 1 (hasta las que luego son un fracaso estrepitoso) y a continuación empiezan un discurrir decreciente que puede ser más o menos acusado. Es decir, no tiene sentido comparar un número 619 de Thor con un número 4 de la Thora.
-Tampoco tiene sentido obviar las circunstancias de eventos que envuelven a cada grapa (y esto es no menos importante que lo anterior). Esto se nota en ambas colecciones ya que las dos se mueven en cifras similares de ventas (entre 37 mil y 40 y pocas mil grapas) salvo repuntes puntuales en las que suben de golpe y luego vuelven a estabilizarse en las cifras que comento.
-Alguno de estos factores lo apuntas, pero sólo en la dirección de Thor cuando, obviamente, es aplicable también a la Thora.
-Tener todos los factores en cuenta es importante para evitar ventajismos y análisis sesgados. Por ejemplo, si yo quisiese ser ventajista compararía los datos de ventas de la colección de la Thora y del “indigno” Thor en los meses que coincidieron en el mercado. De ese modo me saldría que Thor vendió más todos los meses y con una media de 13.000 tebeos más al mes. Y sería ventajista porque hay circunstancias especiales de mercado que favorecen esa circunstancia (y eso que lo del “indigno” es algo a lo que muuuuchos fans han dado la espalda).
– Por último, he hecho otro tipo de comparativa al azar (como tú) en la que no me he complicado mucho la vida por razones de que ya no puedo dedicarle más tiempo a esto. He cogido los datos recientes de ventas de la Thora de los mismo meses en que coincidió con el “indigno” (noviembre 2016 – marzo 2017) más que nada porque ya los tenía contados y me sale que esos meses vendió una media aproximada de 40.000 grapas. Luego he comparado esas cifras con las de Thor en los mismos meses de la etapa previa a su sustitución y me sale una media de 41.000 grapas. O sea, un empate técnico, pero en ningún caso la Thora vende más. Con un matiz: en el ránking de ventas Thor ocupa mejores posiciones (siempre puesto 30 y algo mientras que la Thora oscila entre el puesto 35 y el 71). Esto también puede deberse a circunstancias azarosas del mercado así que descarto sacarle punta.
Datos… y sus vericuetos también. E insisto, aunque a mí no me guste en absoluto la Thora ha vendido mejor que otras reformulaciones de Marvel, ahora habría que ver sus ventas a largo plazo con otro equipo y circunstancias tal y como apunté antes. Eso ya me parece harina de otro costal. La diferencia entre ser un icono pop o una moda pasajera como tantas otras que han desfilado por las editoriales americanas.

Arconte

Mi única intención era demostrar que la etapa de Aaron y Alonso en Thor no había sido la debacle que todos esgrimian, ahi estan los numero, que los de usted me ayudan a reafirmar lo que digo. Al margen, nunca dije que fuera algo destinado a durar, es una etapas más, como el Dock Ock. Y elegí justamente Thor, porque aca en ZN fue por lejos la colección más vapuleada estos meses, con parroquianos lamentándose un dia si y el otro también del destino corrido por el dios del trueno a manos de semejantes sujetos.
Insisto de nuevo que el mes de Enero fue elegido al azar, no hay forma que me ponga a ver los 12 meses de los últimos 8 años para ver cuál se adapta mejor a mis objetivos.

Hagamos lo mismo con el Capi.
De nuevo Enero.
2011 Captain America 614 42,119
2012 Captain America 7 46,954
2013 Captain America 3 59,836
2014 Captain America 15 33,433
2015 All New Captain America 3 50,045
2016 Captain America Sam Wilson 5 29,081
2017 Captain America Steve Rogers 9 42,637
2017 Captain America Steve Rogers 10 40,051

Ahí está de nuevo, salvo un traspié con San Wilson, en una etapa que evidentemente estaba planeada de antemano cómo corta y antesala a Secret Empire, todos los números, salvo el del 2014, oscilan apenas abajo y a veces bastante más arriba que los de enero del 2011, el mismo mes que entra Alonso y sobre el cual no puede haber influido. De nuevo se ve claro que no hay tal debacle. Pero bueno, ahí están los números que se pedían, interpretenlos como quieran.

Duma

Lo he comentado antes, pero aquí viene al caso también. Ni Thor ni Capitan América son causa de despido de un EIC. Son series que en sus más y sus menos han pasado sin pena ni gloria por décadas de historia de Marvel. Ambos personajes han estado muertos durante años y nunca se llevaron por delante al EIC de la empresa.

Pero cosas que sí pueden tener que ver:

– El fiasco de relanzamiento de X-Men, agravado porque la necesidad de dicho relanzamiento estaba ya causado por una política editorial nefasta en torno a centralizar la figura de los Inhumanos.

– El fracaso de las series de Avengers, en ventas y calidad, desde Infinito.

– La mala respuesta de Iron Man, el nuevo icono editorial, y la escasa respuesta a las coleciones post Secret Wars (rinden comparativamente mejor precisamente las continuistas como la de Aaron que las que dieron giros de guión estilo ASM)

– La incapacidad de sustituir a los grandes autores que migran a por sus contratos audiovisuales con gente joven y talentosa. Esto evidentemente relacionado con lo anterior, porque si no consigues un dibujante estrella para Vengadores o X-Men mal asunto.

En definitiva, el mal rendimiento de los buques insignias de la editorial es lo que se le puede achacar al EI. Mucho más que la presencia de Riri (que nunca fue Iron Man), Jane (a la que le queda medio telediario como imaginamos todos) o Sam (que ya ni es el Capitán América). ¡Si hasta los 4F van a volver por la puerta grande en unos meses! Todo eso son derivas de argumentos que pasan y punto, lo que no pasa para una junta de accionistas es sacar cada vez más cómics y vender menos.

Luca Torelli

Creo que estamos debatiendo en paralelo. Yo me he centrado en la comparativa entre los personajes originales y sus trasuntos. Lo de Alonso probablemente se debe a un cúmulo de motivos que, tal vez, nunca llegaremos a saber con precisión. Personalmente creo que el desaguisado de la corrección política es imposible que sea sólo cosa suya en una empresa tan grande como Marvel. Así que -para mí infelizmente- no creo que se acabe ahora de golpe, tal vez se modere un poco porque se han dado cuenta de que se han pasado de frenada, pero a otro ritmo y con otras formas intentarán transitar un camino similar. En el caso de Sam Wilson es innegable que no ha funcionado ya que se acabó yendo a cifras por debajo de las 20.000 grapas. Conclusión obvia: los cambios no han respondido a necesidades de mercado sino a agendas políticas (creo que no lo niegan ni en Marvel, cambiar en bloque a varios clásicos no es un movimiento natural).

batlander

Yo creo que al final es un cumulo de cosas. Por un lado sei es verdad bajan las ventas de los buques insignea, ok, pero si ademas le sumas muchas series nuevas y cambios que en muchos casos no llegan ni a ser rentables pues la cosa cambia.

Se puede entender que el cine no vaya a revolucionar las ventas de comic. Pero si encima bajas algo estas haciendo mal.

Duma

Pues sí, estamos bastante de acuerdo.

Pero muchos de los que hemos defendido estos años de cómics como el de Spencer o Aaron lo hemos hecho partiendo de la base de que era sólo temporal. Y, redundancia buscada, el tiempo ha dado la razón.

Nunca estuvo pensado que Steve no volviera, ni que Thor volviera a ser Thor. Tampoco estuvo pensado que los 4F estuvieran por siempre fuera de circulación.

Ahora veremos esa vuelta a los orígenes y diremos que menos mal que Alonso ya no está, cuando las líneas maestras de ese retorno están ya en marcha.

Y no sólo a lo clásico, sino a la épica que estaba un poco ausente desde Hickman, con una historia relacionada con los Celestiales (y supongo que con la vuelta de los 4F) cocinándose a fuego lento.

Lo que espero del nuevo EIC no es que acelere esos pasos que ya iban ocurriendo sino que consiga autores de nivel para sustituir a los Aja o Coipel de turno. Es descorazonador ver la calidad gráfica de la Marvel actual, cuando en la época final de Quesada aglutinaba con monopolio a casi todos los artistas hots mainstream con honrosas excepciones (Reis, etc).

batlander

Y me parece bien que lo hayais defendido desde esa premisa. Pero hay otros muchos que lo hemos criticado proque no nos convencia lo que vendian.

Para gustos los colores.

Arconte

“¿Fuentes de los datos apuntados? Porque yo me he tomado la molestia de demostrar con datos objetivos que estos personajes de propaganda política venden lo justo.”
“No se para que te molestas. Los datos y la realidad no tienen valor para los “amantes” de Alonso”
“Ahi esta el problema. No te tomes la molestia de coger datos para defender tu postura. Aqui solo hay que decir lo que te salga de ahi e increpar al que piense minimanete diferente. Al final es hasta mas comodo y divertido.”
“¿Y compensan el desaguisado de las ventas de las grapas?”
“Luego hablas de datos, pero sin precisarlos más allá de señalar mi misma fuente en plan… “venga, buscad vosotros”.
Joder, ahi esta lo que se ha venido poniendo en este hilo y resulta ahora que discutimos en paralelo y que nunca se dijo tal cosa. Ahí están los datos objetivos que tanto pedían.

Luca Torelli

Perdona, pero vuelves a debatir en paralelo (al menos conmigo). Atiende: yo estaba comentando estrictamente sobre ventas de personajes nuevos, en ningún momento me puse a profundizar sobre las razones de la sustitución de Alonso, sobre esto último he comentado ahora precisamente porque vi que tú ibas por ese camino y yo por el otro. A eso me refería con debatir en paralelo. Como puse arriba desconozco las razones de la sustitución de Alonso y tan sólo puedo intuir un cúmulo de razones. Tampoco soy de los que tiene la esperanza de que Marvel vuelva a ser con este cambio una editorial con respeto por sus personajes y por la “diversidad” (nunca mejor dicho) de sus lectores. Creo que se moderarán un poco y listo. Por otro lado me parece una falta de respeto que me mentes con ánimo de reprobación después de haberme tomado la molestia de recopilar un montonazo de datos que, además, considero que has rebatido de una manera vaga y tangencial (tu ejemplo sobre Sam Wilson no ha hecho otra cosa más que darme la razón). Respecto a la Thora decir que una serie no hace editorial, he insisto: una cosa es sostener una serie un par de años con Aaron, con el tema del cáncer, etc… y otra es convertirse en un icono sólido durante varias décadas. Lo que podría haber hecho Marvel es crear un universo paralelo a lo Ultimate con todas estas “innovaciones” para satisfacer a ese teórico público que tanto las demanda. ¿Por qué no lo hicieron? Obvio, porque sabían que sin el morbo derivado de la polémica y sin el apadrinamiento de la marcas Thor, Wolverine, Capitán América… sus personajes políticamente correctos no tendrían recorrido. Y esto es de primero de lógica.

Aitor

Si, bueno, si por política social entiendes la repetición cansina y aburrida de hombre blanco heterosexual es malo malo malo, pero muy malo, con que viene machadoando Marvel desde que Alonso pilló las riendas de la Casa, a mi modestamente, me parece un panfleto como por ejemplo Los “”Capitan America” de Spencer, que el susosdicho autor ha utilizado para largar todas sus filias y fobias políticas sin ningún respeto a los que no estaban de acuerdo con él. Destrozando por el camino Steve Rogers sin ningún tipo de consideración por el personaje, su historia, su significado, sus lectores, o sus creadores….
Y bien, después de todo el mercado es una democracia continua. Cada mes los lectores votan a través de sus compras, y da la casualidad de que los personajes “comprometidos” están en la lista de ventas donde están: muy muy muy abajo. Y francamente, si el Universo Marvel no tiene espacio para los 4 Fantasticos, o sea los 4 fantásticos, el alma máter del Universo Marvel, mucho menos debería tenerlo para personajes y colecciones que venden mucho menos que ellos, y que han sido mantenidos artificialmente en vida con ventas ridículas, simplemente porque representaban a alguna minoría (que, por cierto, es la primera en ignorar esos comics)
La justicia que no es igual para todos, no es justicia es capricho. Y si mantiene a America con apenas 10.000 ejemplares, yo quiero mis 4 Fantasticos que vendían 4 veces más…
La Marvel de Alonso funcionaba a golpe de sectarismo ideológico, y Marvel , después de todo, tiene que vender sus comics a gentes de muchos países y de muchas ideas diferentes, si se empeña en ser una editorial para minoría se quedará en eso: una editorial de minorías. Porque mientras la gente tenga que pagar por el producto, no va a comulgar con ruedas de molino.

Daniel Gavilán

Hombre, Aitor, haciendo un repaso de las principales sagas de la era Alonso sin mirarlo muy a fondo:

– Complejo de Mesías: Un superhéroe negro se desvela como el traidor X

– Advenimiento: Un superhéroe blanco se sacrifica para darles a todos una nueva oportunidad de esperanza.

– Vengadores vs Patrulla-X: Si no fuera porque Pantera Negra está por ahí, creo que casi soy incapaz de recordar a ningún héroe del evento con un mínimo de relevancia que no sea blanco. Dicho lo cual, ninguno de ellos se pone como auténtico villano más allá de la corrupción del propio Fénix.

– Infinito: Los héroes blancos salvan la vida en el universo de sus creadores, y después a la Tierra de Thanos.

– Secret Wars: Un héroe blanco gitano salva la realidad del colapso. Después otro héroe aun más blanco le demuestra que puede hacerlo mejor.

– Civil War II: Pelea de ideales entre un hombre blanco y una mujer blanca en el que es el hombre blanco quien se muestra como idealista guay.

La única saga de la era de Axel Alonso en la que se puede hablar de todos con la tiranía del Capitán Ario es Imperio Secreto. Ninguna de las otras entra dentro de ese perfil.

batlander

Totalmente de acuerdo contigo. Y porque tiene el tiron de las peliculas, pero de no ser asi la Marvel de ahora seria aun peor que la de los 90.

Rasputin33

Bravo!

Doop-Maister

Primero Bendis y ahora Alonso ¿sera Brevoot el siguiente?

Sobre la marcha de Alonso desde de las Secret Wars su modelo de temporadas y eventos continuos mostraba claros signos de desgaste, así que por ahí el nombramiento de Cebulski puede ser positiva, pero en mi opinió Alonso ha sido victima de las circunstancias, más concretamente la deriva conservadora de estos últimos años por la que la gente exige volver a formulas familiares y caminos ya recorridos y confortables, el filete con patatas o la pizza para todo el mundo que se mencionada en el Zona Marvel de hace unas semanas, y que la apuesta de Marvel por los personajes de nuevo cuño, el tono alegado del cómic de superheroes clásico o “indie” y los temas sociales, se la han tomado como ataque directo contra ellos.

Sobre Cebulski es difícil de decir que puede traer a la mesa, pues nunca ha sido editor propiamente dicho, su faceta como caza-talentos puede venirle muy bien a Marvel, viniendo de Alonso cabe esperar una Marvel más standard, sino tira demasiado de la menberberries y atrae algo de nuevo talento, especialmente en la parte gráfica, puede ser un cambio para bien.

Tom Frenz

No veo que hay de malo en conservar a los personajes sin cambios. “Blake y Mortimer” o “Asterix” son un ejemplo de exito

garyelpuma

Una lástima la salida de Alonso, esperemos que recale en Aftershock o alguna de la nuevas editoriales donde importen más los tebeos y no tanto el marketing y la opinión de fanáticos recalcitrantes arraigados a su manera de ver las cosas.

Por otro lado, un cambio de aires siempre se recibe con ilusión (y cierto miedo), aunque visto el último “teaser” de marvel…

Parece que muchos de los que querían crucificar a Alonso y que, fantasiosamente a veces, le hacían culpable de todos los males (algunos más ficticios que las propias historias de la casa) de Marvel, de la industria y de la humanidad tendrán que disculparse cuando los vicios de “la casa” se mantengan.

hammanu

No si se hacen buenas historias y traes profesionales que saben de que escribes. En vez de autores indies que usan su etapa Marvel para darse a conocer e irse a Image a hacer lo que les de la gana.

garyelpuma

cuanto resentimiento y cuanta subjetividad…

Por otra, autores “indies”??? en marvel??? independientes de que, de lo que le gusta a usted??? no sabe usted muy bien de lo que está hablando (sin acritud).

Si se refiere a talentos que quieren contar historias diferentes (de las que se han contado antes) en un universo de ficción superheroica en un contexto social contemporáneo (género, racialidad, sociopolítica, injusticias, diversidad, fronteras, … ) entonces debemos empezar a considerar “indies” a Stan Lee, Mike Grell, Denny O´neil, Alan Moore y a prácticamente cualquier autor que haya aportado algo interesante al mundo de los cómics “mainstream” o de la ciencia ficción en general.

Dhaldon

Algún día se estudiará en las escuelas de marketing el caso de Marvel bajo la dirección de Alonso. En el momento de más exposición mediática de sus personajes y la mayor publicidad gratuita que pudo recibir la editorial este hombre se dedicó cambiar a todos y cada uno de los iconos de la editorial, de forma que cualquiera que se sintiera atraído por los personajes después de haber visto alguna de las películas y fuera a una tienda era incapaz de encontrar esos mismos personajes.

Lo dicho, un genio. Tanta paz tengas como dejas Axel.

Un forevero cualquiera

Yo no sé tú, pero si voy a una tienda de tebeos encuentro fácil tebeos de Tony Stark, Steve Rogers o Thor Odinson. A lo mejor no sabes buscar.

ultron_ilimitado

Que tengan su nombre no quiere decir que sean ellos, y en el caso de Thor ni siquiera su nombre.

garyelpuma

¿Ya no sacan marvel golds, omnigolds, bests of marvel essentials, omnibuses y demás recopilatorios (tanto aquí como en USA) para que neófitos se pongan al día sin que los que llevamos ya unos años en esto tengamos que tragarnos lo mismo una y otra vez sin que evolucionen los personajes un ápice?

Pues me parecía haber visto algunas cosas así en las novedades de marvel para enero…

batlander

Estamos hablando de novedades, no recopilatorios.

Un forevero cualquiera

Estamos hablando de que un novato no puede encontrar comics de los personajes de las pelis y to le digo que si, que hay recopilarorios. Que lo clásico sigue ahí pese a lo nuevo, que no dejan de venderlo ni nada.

batlander

Estamos hablando de ventas de novedades. Que no entiendas algo tan simple no es mi problema.

Duma

Puff, que sobrada.

Un EIC no es responsable sólo de las novedades sino de todo lo que se publica. Si consigues ingresos de los treintañeros o cuarentones mediante la reedición de los clásicos y mantienes material reconocible de las versiones cinematográficas en las tiendas con el producto que sea, ¿qué más da que la novedad sea distinta?

El problema es que sea mala, como ha sido más de un caso, o que no consigas lectores nuevos, como es regla general. Eso es el fracaso.

Pero que tú hables de grapas o novedades porque lo has decidido no te da derecho a decidir de qué se está hablando en este hilo. Porque si quieres decidir eso tú sólo monta un blog.

batlander

Sobrada? Sobrada la tuya. Lo que hay que leer por favor….

Todo este lio se ha formado siempre por las grapas. Y no lo he decidido yo, sino los que venden comics en EEUU.

Asi que si eso le mandas un mail a Marvel y les dices que se monten un blog tambien.

Duma

¿Qué lío? Este hilo es sobre la marcha/despido de Alonso y si ha hecho o no un buen trabajo como EIC. Argumentar que no lo ha hecho porque no había novedades con personajes reconocibles respecto a las películas me parece pobre.

Primero porque como te han comentado hay material reeditado expresamente en cada mercado. Normalmente incluso de las sagas que se adaptan a la gran pantalla, para más acercamiento. Además de cómics específicos basados en el MCU y no en el universo Marvel tradicional (si eso existe ya).

Segundo porque cuando adaptan los contenidos de las novedades al cine es cuando peor funcionan los guiones. La peor saga de Aaron en Thor fue la de Malekith y de hecho de aquellos polvos estos lodos (Malekith no me parece un villano digno de la relevancia que se le ha dado en estos años sólo por ser antagonista de una peli), por poner un ejemplo.

Pero sobre todo, si te digo que te has sobrado es por tratar de imbécil a otro comentarista sólo porque no se limita a lo que tú crees que debe hablar. Y no está sólo en pensar que cuanto más lejos se queden los personajes del MCU de las viñetas, o al menos atados a las adaptaciones específicas, mejor.

Independientemente de que un cómic basado en Downey Jr y su armadura lo petara, como fan de esos personajes quiero seguir percibiendo esas diferencias de matiz entre el Tony Stark o Thor del cine y el que he leído 30 años.

Y sigo, porque lo he puesto a huevo. El Thor de Aaron ahora mismo está muy distante al que he leído estos 30 años, pero no es porque el marido de Pataky mole haciendo chistes sino porque su guionista ha decidido hacerle caer bajo para volver en una saga épica cuyo final seguramente deje satisfecho al fan de Thor de toda la vida que soy. Aunque entiendo perfectamente a quien ese camino no le guste, como me decías en otro comentario más arriba.

batlander

A ver, separtando las cosas un poco para evitar poibles malentendidos:

El lio al que me refiero es toda la movida que ha habido de ventas de determinadas grapas de la cual se han quejado mucho la tiendas de comics americanas (entre otras cosas). Que yo sepa el meollo del asunto siempre ha estado en la grapa. Echando un vistazo se puede ver que si Marvel esta siempre la primera en ventas es por las grapas, porque lo que es en tomos suele quedar bastante por detras de Image y DC.

Partiendo de ahi, e independientemente de que tengas OG a tu disposicion, la conversacion con Dhaldon era sobre grapas (y la imposibilidad de crear nueva aficion entre jovenes con recopilatorios de 40€). Si lees mas abajo se vuelve a hablar de lo mismo. Aunque si no lo has ido leyendo “en directo” siempre es un lio cuando hay tanto mensajes y contestaciones

Y sobre la sobrada, que conteste asi a alguien que entro insultando y luego diciendo que no me “empano de una” para mi es es justo lo contrario a una sobrada.

Duma

Lo estoy siguiendo de golpe y con el móvil, más allá de la segunda jerarquía de respuestas ya no se entiende bien a quién van dirigidos los mensajes así que no tengo ni idea de eso de empanar.

Sobre las ventas, lo que yo quiero decir es que no son las series donde se desarrolla esa agenda diversa donde está Marvel naufragando, sino con los Vengadores en sus múltiples encarnaciones, con toda la franquicia X o el mismísimo ASM que, sin vender mal, pierde relevancia en el mercado de manera continuada.

Pájaro Burlón no vendía? Da igual. Kamala vende poco o lo hace en medio digitales, tampoco es un drama. Thor y Capi venden igual que antes como dice Arconte, tampoco es el problema clave de Marvel ni creo que se le echen cuentas a Alonso por ello. Que la franquicia audiovisual más rentable del mundo quitando Star Wars no consiga mantener sus cómics en el Top10 con autores famosos (Waid/Mike) o la franquicia comiquera que practicamente inventó el concepto de franquicia como son los mutantes se arrastre después del enésimo relanzamiento sí es como para dudar de las prioridades de los editores.

Yo confío en que sirva esto de repriorizar las colecciones clave de Marvel con autores potentes y personajes más reconocibles. Alonso lo iba a hacer seguramente también, pero por algún motivo se habrá considerado oportuno un cambio de dirección.

batlander

Hombre, en eso estoy de acuerdo contigo, no solo es por qe no vendan ciertas series de esa agenda diversa que comentas. Pero tambien es un dato importante a tener en cuenta. Sobre todo cuando se hacen nuevas series un poco a lo loco.

Mirando un poco las ventas se puede ver que Marvel ha tenido un 2017 bastante malo comparado con otros años, donde veias las listas y no parbas de ver un monton de Marvel seguidos en los primeros puestos. Pero claro, si te bajan las ventas y encima no cambias tu politica con las series que menos venden pues ya no las puedes sustentar, al igual que a Glenat/EDT le paso cuando dejo de vender tantos Narutos y Bleachs.

Luca Torelli

*El capi Wilson ha llegado a vender por debajo de las 20.000 copias, como ya dije antes. Últimos meses: JUNIO 2017 18.000 grapas, puesto 135 – JULIO 2017, 18.000 grapas, puesto 121… Pero sí, vale, un éxito.

Daniel Gavilán

Siempre he pensado que eso de las “nuevas series un poco a lo loco” probablemente sea una importante parte del problema que ha tenido la última etapa de Alonso. Es decir, se entiende que es imposible que todos los proyectos por los que apuestes cuajen. Pero tampoco es menos cierto que si sobresaturas el mercado con tantos títulos como lanzó Marvel cuando empezaron a duplicar todas las franquicias esta variable se aumenta exponencialmente, siendo en muchos más perjudicial que productivo. O como se suele decir, el que mucho abarca…

Otra cosa que tampoco puedo evitar preguntarme con lo que comentáis sobre las ventas, es si realmente es justa la forma en la que se ha cargado sobre Alonso la responsabilidad del estado de las ventas en el circuito de Diamond, liadas con los libreros en las dos últimas reuniones con Marvel inclusive.

Es decir, entre Vengadores Vs Patrulla-X, Marvel NOW!, Star Wars, Secret Wars y los primeros lanzamientos de ANAD Marvel hasta la mitad de Civil War II o así, el tipo básicamente ha propiciado los años más fructíferos que ha tenido Marvel desde la Civil War original, por no hablar de los acuerdos que se han llevado a cabo con infinidad de librerías al margen de Diamond (como es el caso de Escholastics)* Después vino la bajona con muchas de sus nuevas apuestas pinchando, sí. Pero aun así se las ingenió para resistir el chaparrón y recuperar el primer puesto de ventas pese al embate del Renacimiento DC y recuperar el primer puesto.

Básicamente ha sido un año y poco más de los siete que ha estado al mando en el que Marvel ha experimentado esta bajada tras haber disparado las ventas de forma estratosféricas, y hay peña que está hablando de él como si hubiera sido el responsable de hundir a la industria y de los problemas que atraviesan las librerías. Y aunque entiendo que ser el cabeza de cartel tiene una serie de responsabilidades, que un año chungo puede dar para mucho malo, que Alonso quizás debió buscar solución o ceder el cargo cuando vio que ya estaba hincando en hueso y que -como empresa con responsabilidades que es- Marvel tampoco podía prolongar esa situación siendo el cambio de guardia algo que tarde o temprano tendría que llegar, veo que se está llevando a cabo un cebamiento desmedido contra su persona, cuando incluso ahora en el momento más bajo de su mandato Marvel sigue vendiendo más de lo que vendía justo antes de que Alonso tomase las riendas

https://www.cbr.com/october-2017-comic-sales-charts/

https://www.cbr.com/sales-estimates-for-february-2010/

* No sea que vuelva a liarse como ocurrió más arriba, no, no he tenido tiempo de comprobar las cifras exactas de lo que ha vendido más Marvel estos años respecto a los últimos años de Quesada, pero sí que se de anteriores artículos realizados sobre el tema que tanto Vengadores vs Patrulla X como Secret Wars han sido dos de los eventos con más recaudación de la historia desde la primera Civil War, que los números #1 de Marvel NOW! supusieron un pelotazo de ventas como el medio llevaba sin vivir años, que -aunque menos- también ocurrió con series ANAD como Iron Man, Pantera Negra y Spider Gwen, más lo que todos sabemos de los primeros años de Star Wars. Ya solo con sumar 2 + 2 y viendo que -aun sin tener actualmente ninguna serie con ventas destacadas- Marvel sigue vendiendo más que cuando quesada, cuando vendía esas monstruosidades de cifras de los números #1, eventos y toda la pompa de Star Wars debió ser muy superior

batlander

Es probable que haya algo de optimismo desmesurado que haya llevado a abarcar demasiado. Pero lo de los libreros que yo sepa se quejaron de Marvel:

http://hombredebronze.blogspot.com.es/2017/04/marvel-vs-los-libreros-la-diversidad-ya.html

Sobre los datos que pones, de primeras te diria que las ventas de febrero de 2010 eran mas elevadas que las de octubre de 2017. En grapas tenia la mitad del mercado. Pero bueno, esto de coger meses random para comparar tampoco sirve de mucho.

Buscando un poco y viendo que empezo en el 2011 se puede ver esto:

Empezo cayendo y luego ha tenido varios traspies. Desde luego, no llega al nivel de Quesada ni de broma.
Igual es un problema de estabilidad (con tanto macroevento) unido a que su formula ha terminado o no funcionando o en fracaso. Resultado: Axel fuera

De todas formas tambien habria que ver mucho la estructura de costes que tiene para hacer un analisis mas acertado, que igual tiene sobrecapacidad de autores y vende mucho pero gana poco.

Daniel Gavilán

Hombre, con esas cifras no creo que se pueda hablar de fracaso. Tras publicar el comentario anterior he seguido revisando las ventas de 2010 y sí, he visto que efectivamente las de febrero fueron las más bajas de ese año -mea culpa por no haber caído en lo de los tres días menos-, pero vamos, también he visto que en la mayor parte del resto del año también siguen estando por debajo de las actuales. p.s.: Ya decía yo que había algo en la gráfica que no me terminaba de cuadrar, Batlander. Has compartido la de market share, (distribución de mercado), no la que tiene en cuenta las cifras totales que se venden. A ver si soy capaz de dar con el artículo que CBR hizo sobre ese tema, que me suena que además de la gráfica porcentual incluyó otra con las totales

batlander

No confundas las cosas. Yo no he dicho fracaso. He dicho inestabilidad unido a una formula que fracasa o no funciona (se queda igual).

Y no, la grafica no esta mal. Marker share es cuota de mercado. Y esta en dolares. Esta perfecta.

Daniel Gavilán

Es que si es el market share no son las cifras totales, Batlander, que es donde de verdad se ven las ventas. Es decir, no es lo mismo tener un 50% por ciento de cota un mes que se hayan vendido 800 millones de comics, que un 40% en otra que se hayan vendido 2.000 millones. El primero puede suponer más porcentaje, pero en el segundo caso habrías vendido el doble de comics. Por eso digo que la gráfica que importa para este tema es la de las cifras totales, no la del market share, que solo te indica cuanta parte del pastel te has llevado respecto a otras, no lo grande que era el pastel en cada caso

Daniel Gavilán

p.s.: Y ojo, no. No está en dólares, sino en porcentaje de los dólares como indica el eje vertical, que son dos cosas diferentes. Si no sabemos a que cifras totales se aplican dichos porcentajes desconocemos cuanto ha vendido realmente en cada mes, más allá del porcentaje de reparto que haya tenido respecto al resto de compañías

batlander

Si son dolares. Es cuota de mercado en dolares y no unidades, algo que te quita de encima variaciones porque no todos los productos valen lo mismo.

Y si, no es lo mismo tener el 50% de 800 que el 40% de 3000. Y? esta en dolares, es lo mismo para las otras empresas. Por eso si miramos por copias la grafica varia radicalmente:

Ademas, que vuelvo a decir que hacen falta tambien los costes (y precios reales). Porque algo no debe funcionar en esa parte cuando sacas unas grapas caras, con un papel bastante malo y repletas de publicidad.

Daniel Gavilán

¿Ves? Ese que has puesto si está en dólares. Mira el eje vertical. En este aparece una serie numérica normal y corriente de cantidad (10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1, 0). Millones de copias vendidas por Diamond según indica la leyenda.

En el otro sin embargo no. El otro puedes ver perfectamente que lo que hay en el eje vertical es una serie de porcentajes (50%, 40%, 30%, 20%, 10%…). El indicador porcentual está en todas y cada una de las cifras. Que además lo dice de nuevo en la propia leyenda. “Distribución de las ventas”. En dólares, sí. Pero una distribución no es el total de las ventas, sino el reparto de las mismas. Y si no disponemos de otro gráfico como el segundo que has puesto -que por desgracia solo abarca la etapa Alonso ya avanzada- no podemos saber a cuantas cifras equivalen dichos porcentajes, Batlander

Daniel Gavilán

Mira, esta es la gráfica que te decía. La que estima las cifras totales, no los porcentajes:

comment image

batlander

Que no, que el primero esta en dolares y el segundo en unidades. Lo pone en el eje.

Y no se que me quieres decir con la grafica que me pones, si realmente es muy parecida a la que he puesto yo. La diferencia en la tendencia no es por el buen hacer de Alonso, es porque los precios de los comics han subido una burrada.

Aqui se ve que lo que es cuota de mercado, el mundo del comic esta bastante estancado. Por eso la grafica porcentual es tan parecida a la otra.
Que coincidencia que cuando llega Alonso bajan las ventas en dolare porque curiosamente baja el precio medio del comic para luego volver a subir magicamente……

Lo que no quiere decir que suban los beneficios, como fijo que es el caso.

Daniel Gavilán

Que no, que el primero esta en dolares

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No se si es que te estás confundiendo de gráfica o algo, Batlander. Pero vuelvo a señalar que era en referencia a la primera que enlazaste. Si aun con esto sigues sin ver que lo del eje vertical son porcentajes ya me temo que no puedo hacer nada en este aspecto.

Sobre lo demás, hombre, porque tanto en la gráfica de los dólares como en la de unidades vendidas se ve como Alonso devolvió las ventas de una Marvel en proceso descendiente en Diamond al mejor nivel de los días de Quesada e incluso llegó a superarlo, que es lo que venía comentando desde el principio.

Si a las cifras que aparecen en la gráfica sumamos que conforme avanzamos en el siglo XXI las ventas de formato físico deben compartir cada vez más pastel con las ventas digitales y la venta de recopilatorios, Alonso consiguió devolver las cifras a los niveles de los días de los mejores días de la Civil War, incluso tratándose de un producto un dólar más caro como bien apuntas, con el efecto que podría haber supuesto esto de cara a reducir el consumo de unidades.

batlander

Pero es en dolares, me da igual que sea en porcentaje. Ademas de que para valorarlo de manera competitiva vale, y si encima el numero de unidades es razonablemente estable, refleja aun mejor lo que he dicho.

Ademas, que primero me has dicho que no estaba en dolares y que era la segunda la que lo estaba por:

“¿Ves? Ese que has puesto si está en dólares. Mira el eje vertical. En este aparece una serie numérica normal y corriente de cantidad (10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1, 0). Millones de copias vendidas por Diamond según indica la leyenda. ”

Te lias tu mismo.

Y no, no las devolvio. Tuvo un pico, mucha inestabilidad y finalmente se ha igualado con una DC bastante pauperrima.

Eso sin contar que la diferencia en cuanto a marketing respecto a Quesada y respecto a DC de las peliculas es bestial. Si eso es ser un crack para ti ok. A mi me parece que le han echado tarde y todo.

Daniel Gavilán

Razón llevas en que ahí debí poner “millones de ingresos con las copias vendidas” y no “millones de copias vendidas”, Batlander. Fallo mío.

Sobre lo de “me da igual que sea en porcentaje“, pues no debería, ya que los porcentajes solo se pueden usar como medida para valorar las ventas totales de una empresa si todos los meses el número total de cómics vendidos fuera el mismo. Y como se puede ver en la última gráfica que has enlazado estas pueden tener unas variaciones bestiales, de aproximadamente 4 millones de copias entre el mes que más se ha vendido y el mes en el que menos se ha vendido. Un 100% de variación respecto al año del desplome del último año de Joe Quesada y los últimos días antes de los Nuevos 52.

No tiene sentido que le des el mismo valor a una fecha en la que Marvel vendió el 35% del total de 20 millones recaudados por los comics vendidos a través de Diamond (finales de 2010), y otra en la que vendió el 35% del total de 35 millones recaudados por los comics de comics vendidos a través de Diamond (principios de 2016), por mucho que en ambas fechas el porcentaje sea de 35%. En una supone 7 millones de dólares, y en la otra 12.25 millones de dólares. Un 75% de diferencia nada menos, que no es poco.

Y no, no las devolvio. Tuvo un pico

Hombre a ver. Estas hablando como si tuviera un único pico en el que igualase a las de la era Quesada. Pero no, es un único pico en el que superó a las máximas de la era Quesada. Los momentos en los que sus ventas se equiparan a las habituales en el momento de esplendor de Quesada son bastante más que un pico.

Pero además, habría que tener en cuenta otra serie de factores que no creo que convenga desmerecer:

1) Hablamos del “vendió más porque subieron un dólar el precio de los cómics” como si fuera una frivolidad el seguir vendiendo lo mismo -e incluso más, en el citado pico- que en tu mayor momento de apogeo, después de subir un 33% el precio de tu producto. Toda subida semejante en un producto que para nada es de primera necesidad puede suponer una criba importante de tus consumidores, que de hecho ahí la estas viendo: El primer intento de subir los precio de los comics supone el gran batacazo de 2010, para posteriormente -ya durante la andadura de Alonso- llevarse a cabo sin que esto repercuta en la cantidad de comics vendidos.

2) El mercado digital. En el momento de máximo apogeo de la era Quesada (entre Civil War e Invasión Secreta), las ventas de cómic digital suponían 1 millón de dólares. En 2014, fecha en la que Alonso había conseguido volver a cifras que de nuevo volvían a estar en torno a las que Marvel había alcanzado en su momento de máximo apogeo, 100 millones de dólares en Estados Unidos. Es decir, pasamos de una situación en la que el mercado de grapa es mayoritario, que es un pellizco nada desdeñable.

https://www.cnbc.com/2016/06/05/comic-books-buck-trend-as-print-and-digital-sales-flourish.html

3) La venta de tomos recopilatorios a través de Diamond ha crecido otros 100 millones -cerca de un 33%- entre lo que se vendía en el momento de máximo apogeo de Quesada en Estados Unidos, y lo que se vende actualmente.

http://www.comichron.com/yearlycomicssales.html

4) Durante los últimos años el porcentaje que suponen las ventas del formato comic book a través de Diamond respecto al total de comics vendidos en Estados Unidos (digital, recopilatorio, librerías, etc…) ha experimentado un retroceso, y en cuatro años por ejemplo ha pasado de suponer un 39% del total de los ingresos obtenidos, a un 35%

http://www.comichron.com/yearlycomicssales.html

http://www.comichron.com/yearlycomicssales/industrywide/2013-industrywide.html

http://www.comichron.com/yearlycomicssales/industrywide/2014-industrywide.html

http://www.comichron.com/yearlycomicssales/industrywide/2015-industrywide.html

http://www.comichron.com/yearlycomicssales/industrywide/2016-industrywide.html

Todo esto sin considerar otras alternativas como las suscripciones, que el análisis de ComicChronicles no las incluye. Vamos, que la presencia de los otros canales de venta de comics ha crecido respecto a la que había en la época de Quesada, lo que supone que -habiendo otros canales que pueden resultar más apetitosos como el digital, el recopilatorio o vías como Amazon y similares- tampoco hay que desestimar los lectores que más que perderse han pasado a otras vías de compra.

batlander

Ya he dicho por que en este escenario el porcentaje nos vale perfectamente. Por subir precios no tienes por que subir beneficions. Y si tienes mas ingresos es solamente porque si el pastel antes era 100 ahora es 133 porque el precio ha subido un 33%. Ademas, si te iguala la competencia o te supera varias veces es que tambien ha vendido ese 75% de diferencia que dices. Y si fuese verdad que esa diferencia se va toda a tu caja fuerte no hubieran echado a Alonso.

Es un pico. No veo que hay una constante y ademas tiene unos altibajos de campeonato.

El dolar de mas lo detuvo DC. Y vuelvo a ecir, que si te parece un logro lo que ha hecho Alonso con el boom de las pelis detras yo sigo echandole 6 meses antes.

Que haya crecido la venta de TPB tambien es normal. Tambien han subido de precio (o, albricias, alrededor del 33%, esto va tomando forma). Menudo merito…

Luego todo lo que me cuentas de comics online es irrelevante por varias cosas:

1º No lo veo desglosado.

2º Se ve que sube a 100 y luego se queda en 90. O sea, que es una pequeña parte de tus ingresos que encima se ha estancado, si con eso pretendes defenderme a Alonso mal vamos.

3º No se para que me sales ahora con esto. Bueno, si lo se, proque con lo otro no te salian las cuentas. Y realmente con esto tampoco, porque si extrapolamos los porcentajes al digital pues no cambia mucho la cosa.

4º Pero si vamos a poner mas cosas, el hecho de sacar mas series, cosa que te cuesta bastante mas, que la competencia y que esta te supere en unidades vendidas y te iguale en dolares es de traca.
Por no mencionar el marketing claro. Cualquier juego tipo GTA o COD tiene casi la mitad de presupuesto en marketing. Que la Marvel de Alonso haya conseguido igualar a la de Quesada en algunos momentos con la brutalidad de marketing positivo (a diferencia de DC) que ha recibido a mi no me parece gran cosa. Y no solo por la calidad de las pelis en si, sino por que tambien se habran gastado decenas de millones en marketing por pelicula.

Por cierto, ya se que el hecho de que las peliculas vendan genial no se transfiere al mundo del comic. Pero no se, un poquito al menos….. Por alguna razon sera….

Daniel Gavilán

Ya he dicho por que en este escenario el porcentaje nos vale perfectamente

Sigo sin entender como puede valer si dependiendo de las cifras totales, tomar este dato como referencia equivale a decir que es lo mismo recaudar siete millones que doce y medio, Batlander.

Sobre lo que dices en los otros puntos:

1) Si no hay incrementos de gastos de por medio, subir los precios únicamente no subiría las ganancias si esto provoca que te compren menos producto (como ocurrió en 2010). Si consigues mantener las cifras de producto vendido -que no es tarea fácil, pero finalmente se consiguió con Alonso-, las ganancias siempre serán más altas.

2) Entremos en el tema de los altibajos del número de cómic vendidos, porque sigues repitiéndolo como si la etapa de Quesada no los tuviera. Ambos tienen de hecho dos únicos picos en los que llegan a los 4 millones de copias, y aunque es Quesada quien tiene el más ancho, es Alonso quien tiene el más alto. Luego si es verdad que ya por debajo de los 4 millones los picos de Quesada despuntan algo más. Pero no olvidemos algo muy importante, que ya hemos repetido varias veces: Estamos comparando a un primero y un segundo. No sentido hablar del que quede por detrás de los dos como si fuera un fracaso, cuando sus ventas siguen estando desorbitadamente por encima de cualquier otra gestión editorial de los últimos 25 años. Ya sea la Marvel de Harras, como toda la trayectoria de DC. Si además de las unidades vendidas consideramos el precio de las mismas ya ni hablamos.

3) Hablas como si el que una subida de 1 a 100 llegue a una meseta de estancamiento como si dicha meseta invalidase toda la subida anterior.

4) Por mucho que no este desglosado, no veo razón para dejar de considerar el que las ventas de comics por Diamond han pasado de ser la principal plataforma de venta al 35% del total. Sobre todo, cuando repito, en números de unidades vendidas Alonso ha sido el único editor que ha vuelto a repetir los picos que hubo con Quesada, el único en mantener un mínimo de estabilidad en ventas próxima a la de este, superándolo incluso si tenemos en cuenta el factor de los precios (que además, recordemos que la gestión de Alonso ha tenido lugar en pleno momento de recesión económica).

Lo del marketing y el cine ya me temo que solo especulación. Lo primero por razones obvias, y lo segundo porque no hay comparativa posible para valorar si lo que han subido las ventas es mucho o poco respecto a lo que debería haber subido. Las únicas compañías que han vivido una situación vagamente similar fue DC durante los noventa con las películas de imagen real y series de animación -y ya ves que ni por asomo llegaron tan alto como Alonso- y Quesada con las películas de X-Men, Spider-Man, Hulk, Iron Man y demás, y en ambos casos ambos están a alturas similares y supusieron un revulsivo similar, más Alonso que Quesada si incluímos el factor de la subida de precios.

Podríamos hablar también de la cuestión de que no esta del todo claro que el efecto potenciador de las franquicias transmedia sea tan agudo (como puede verse con la DC de los noventa o lo que exponía un librero sobre las ventas de los comics de Agents of SHIELD), pero vamos a dejarlo de lado de momento para no desviarnos demasiado.

Más allá de eso, lo de referirse a los puntos en los que DC ha superado a Marvel como si fuera un mes cualquiera de la compañía de Johns me parece no hacer demasiada justicia a varios factores. En primer lugar, que muchos de esos picos se consiguieron gracias a revulsivos muy potentes por parte de DC. En segundo, que si lo de Alonso lo consideras “altibajos”, aquí lo que tenemos son picos aislados tras los cuales vuelven a caer muy por debajo.

Y ya para terminar, añadir que nadie está negando que 2016 ha supuesto una considerable mala racha con síntomas de desgaste para la gestión del editor, en primer lugar por todo lo expuesto por Duma sobre la deriva de buques insignia como las colecciones de los Vengadores y la Patrulla-X, más el papel que puede haber tenido la mala prensa de cuestiones ajenas a su control. Pero pasar de ahí a denostar el resto de la etapa de Alonso cuando hay tan poco espacio de duda de que -como se ve en las gráficas vendidas- en número de comics vendidos es el único que en los últimos 25 años ha conseguido igualar las cifras de Quesada y en dinero recaudado quien más ha obtenido, me parece que hay un trecho bastante considerable

batlander

Pues si sigues sin entenderlo no puedo explicarlo de forma mas sencilla:

precio x unidades = 100
precio x unidades x Incremento de precio(33%) = 133

De ahi da igual que tengas el % que sea de cada cual la hora de valorar la empresa.

1º Eso es falso. Te crees que suben el precio aleatoriamente? Y que meten publicidad a tope por que si? Me troncho. Eso sin contar la inflacion. Vamos, que no. Pero ya veo que para ti los costes no existen.

2º Altibajos tienen ambos, pero la diferencia es como son de grandes y como te come terreno la competencia por su culpa. Y en este caso Alonso es TOP. Vuelves a errar.

3º Hablo asi porque estamos en un mercado entre maduro y en decadencia y porque supone menos del 10% del total. Pero vamos, que si defiendes tu postura con esta birria mal vamos.

4º Es que si no esta desglosado el analisis que haces es totalmente invalido. Ademas, dices que ha bajado del 39% al 35%. Por que valia con el 39% y no con el 35%? Si me dices que ha bajado del 90% al 40% te compraba la mercancia, pero vuelves a equivocar las cosas.

Lo del marketing es mucho menos especulacion que lo que has metido del online. Luego me sales con DC en los 90 (en los 90….) y con que Quesada tuvo Spiderman, X-Men y media fase 1 de Marvel Studios. Es una obviedad que no hay comparacion posible con todo lo que ha venido despues.

Por ciertro, me encanta la forma de valorar que cuando lo hace DC es un revulsivo pero cuando lo hace Marvel es un exito de Alonso (eventos a tutiplen y all new all diferent all topeguay…..). Supongo que con Quesada DC no tenia revulsivos y cuando no llegaba al nivel de Marvel en varios años seguidos y caia mucho mas por debajo es meramente anecdotico.
Dices cosas de justicia pero tu doble vara de medir es escandalosa.

Pero bueno, que si, que Alonso es un crack y le han dado la patada porque era la leche xDDDDDD

Daniel Gavilán

Teniendo en cuenta que yo mismo estoy hablando sobre errores de la etapa de Alonso, no entiendo ese “si no me dais la razón sois unos fanáticos”, Batlander.

Para empezar, estás mezclando dos porcentajes que no tienen nada que ver. Por un lado el de la gráfica del reparto porcentual de cada editorial, que es de lo que estábamos hablando, y por otro con la subida porcentual de precios, que no tiene nada que ver con los porcentajes de los que veníamos hablando desde tu primer gráfico.

1. No, creo que han subido el precio por decisión deliberada. Ya sea para obtener más ingresos con los comics que publican, o porque necesitan más beneficios para luego invertir en otros activos. El porqué no lo sabemos, como tampoco sabemos para que están destinados esos ingresos extras. Lo que si sabemos es que en 2010 se intentó y no hubo suficiente público dispuesto a pasar por el aro, como que con Alonso si consiguieron ofrecer una iteración de dicho producto suficientemente atractiva como para que las cifras de ventas volvieran a subir has los máximos de la era Quesada (ver gráficas).

2. Si te fijas, la trayectoria de la venta de comics durante los primeros cinco años de Alonso sigue una progresión principalmente ascentente, formando tres colinas de base amplia. Hay dos caídas entre estas curvas, pero cada caída es menos severa que la anterior, cada curva más alta y amplia que la anterior.

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DC por su parte únicamente tiene una curva concava tras la primera subida, y el resto de sus altos son picos puntuales en los que sus ventas se disparan hasta niveles estratosféricos, pero inmediatamente caen, dándose además el caso de que cada pico es menos alto, y cada caída cae más bajo.

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Es más, los momentos en los que cae la Marvel de Alonso coincide también con caídas de DC, por lo que -al menos hasta esa fecha- no veo en absoluto que se pueda decir que las ocasiones en los que DC le ha cogido la delantera sea por la dejadez de Marvel -que durante este periodo, prácticamente no se ha salido de su trayectoria sin prisas pero segura- sino más bien de la toma activa de iniciativas propias para incentivar la compra. Vamos, que en cada ocasión en la que DC supera a Marvel es porque la primera dispara sus ventas -que después vuelven en seguida a donde estaban-, no porque Marvel se venga abajo.

Otra cosa es ya si hablamos de lo que viene después, donde ya DC si que supo dar en el clavo con más tino y a Marvel le pilló con el pie cambiado.

3 y 4. Un 10% y un 4%, dentro de las cifras de las que hablamos suponen 100 millones y 40 millones de diferencia respectivamente. Si dejamos de lado el mercado fuera de Diamond y los tomos, la suma de ambos porcentajes equivaldría a un 40% de lo que se vende en grapa dentro de este mercado, que al que va referido las gráficas de las que estamos hablando. Es decir, que esta birria de cifras que supone el bocado del cómic digital y repercusión que han perdido las grapas respecto al total equivale a más de lo que está vendiendo cualquier editorial americana de comics ahora mismo.

Por lo demás, de las ventas de digital al menos te he dado unas cifras de lo que suponen respecto al mercado global. Después ya en el caso de Marvel será más alta o más baja -más bien lo segundo, ya que actualmente DC funciona mejor en este campo, al menos en Comixology-, pero tenemos una referencia de partida, de lo que invierten las compañías de comic en marketing me temo que lo más que se ha expuesto es un “pues ahí también gastarán”. No hablemos ya de poder entrar en discusiones de si Alonso ha gastado mucho o demasiado poco respecto a la media estandar.

Por lo demás, señalar que “revulsivo” no tiene nada de peyorativo ni que lo haga peor que un “éxito”. De hecho, la forma en la que ha mantenido Alonso la progresión ascendente ha sido en gran parte gracias a la concatenación de revulsivos -AvX, MN!, las renumeraciones, Infinito, Secret Wars, etc…-, y los de DC un éxito… como revulsivo. Porque si especifico que ante todo son revulsivos es porque aun suponiendo subidas muy aguadas no consiguen mantener ningún tipo de progresión ascendente, cayendo inmediatamente a niveles similares a los que ya estaban. Otra cosa ya es si hablamos del Renacimiento, donde el revulsivo si se ha acompañado de una progresión ascendente más visible.

Y sí, que a pesar de enfrascarse en un mano a mano con la Marvel de Quesada durante el periodo de Crisis de Identidad, Crisis Infinita y Sinestro Corps DC se viniera abajo seguramente tenga más que ver con que no tuvieran demasiada suerte o no es tuvieran demasiado atinados con revulsivos posteriores como la Crisis Final y el Día Más Brillante. Que no te digo yo que Quesada también contribuyese lo suyo, que siempre tuvo bastante picardia con estas cosas. Pero prácticas como lanzar mini eventos simultáneos que pudieran provocar confusión / desgaste -como Necrosha cuando lo de la Noche Más Oscura- u ofrecer x comics de Masacre por cada portada de DC arrancada no si son cosas que preferiría quedasen en el recuerdo.

Sobre último que comentas sobre Alonso, fuera de su puesto está, sí. Pero tampoco es menos cierto que antes ha estado en el cargo durante siete años, como no sería justo invalidar los logros de sus primeros años por los problemas de estos últimos

Duma

Esta por el contrario luce mejor, madre mía como se han encarecido los cómics para ese crecimiento de ingresos desde 2013 sin vender más. Al final es imposible saber por qué se ha ido Alonso.

Pero me llama la atención respecto a Marvel-Disney como es un demonio fascista e imperialista para unos mientras que, al mismo tiempo, es una corporación progre preocupada por la corrección política y las campañas contra el heteropatriarcado caucásico.

¿No os parece curioso? Puro Invierano (homenaje a Phineas & Ferb)

Garrac

Y digo yo ¿Desde cuándo es tan importante saber las ventas para disfrutar de un cómic, o decir que un editor ha editado buenos cómics, que es el asunto que nos debería importar?

batlander

Pero si te lo he puesto bien clarito. A mismas unidades vendidas, la subida porcentual de precios no incide en la cuota de mercado de cada marca. Por eso las graficas de porcentajes y de ventas en dolares siguen el mismo patron. Y por eso yo no mezclo nada. eres tu el que no entiende algo tan sencillo.

1º y 2º Es justo al reves. nada mas cogerlo tiene una bajada, supongo que por el precio. y luego vuelve a subir, como tambien DC. Para despues tener unas variaciones (mucho mas altas que con Quesada) quedandose por debajo de DC varias ocasiones. En cuanto al precio, en un mercado como el del comic si sube es por inflacion + costes. Cuando ya estas en un mercado asi no tiene sentido que no se compita en bajar el precio de tu producto. Si a eso le sumamos la publicidad que hay en cada grapa blanco y en botella.

Por cierto, me hace gracia que como siempre te quedes con la parte que te interesa y lo demas es: “Otra cosa es ya si hablamos de lo que viene después”. Embudoeconomia, muy vista y aburrida ya xDDD

Y por favor, esa aberracion de paint se la pones al pescadero.

3º y 4º No intentes engañar. Si quieres dar veracidad a las graficas o pasar de ellas se hace. Pero tu las coges para contestar y luego aqui como Diamond ha perdido un 4% pues ya no valen porque no te interesa. Un poco de rigor.

Sobre la publicidad y los datos que has dado sobre el mercado por internet no me hagas reir por favor. Creia que con los ejemplos de los videojuegos lo habia dejado claro, pero bueno, buscando un poco:

http://www.espaciomarvelita.com/2012/03/30/cine/disney-se-gasta-100-millones-de-dolares-en-publicidad-para-los-vengadores/

Nada menos que 100 millones se gastaron en promocional Los Vengadores. Lo mismo para una peli que tus 100 millones anuales de internet. Y vuelvo a repetirme para que no haya malentendidos:

“Por cierto, ya se que el hecho de que las peliculas vendan genial no se transfiere al mundo del comic. Pero no se, un poquito al menos….. Por alguna razon sera….”

100 millones en publicidad “gratuita” que aunque no sea de tu producto per se, le da un impacto mundial a tus personajes como nunca se ha visto. Y que hace? Va y los esconde. Un plan genial. Me imagino que sin las pelis hasta habria bajado, porque mantenerlos como que no tiene mucho merito.

Revulsivo claro que no tiene nada de peyorativo, pero tal y como lo has dicho parece que solo DC hace revulsivos, y no es asi.
Si lo dejas de esta forma parece que cuando DC sube es por revulsivos y cuando Marvel lo hace es por magia divina o algo.

Luego, otra vez doble rasero. Digo yo que entonces cuando DC no supera a Marvel es porque lo hacen muy mal, no porque Alonso lo haga bien. Y elevar lo anecdotico al todo no gracias.

Sobre lo ultimo, lo que es yo no veo grandes logros, no obstante tienes razon en que hay que valorarlo en su estancia al completo. Cosa que deberias hacer con otros aspectos. Pero vamos, que si nos ponemos a comparar con el logro que Quesada realizo cogiendo Marvel en el 2000 la comparacion no se aguanta.

Daniel Gavilán

Por partes Batlander, porque la discusión empezó bien, pero entre el tono y la interpretación más bien libre de lo que escribo no termino de tener demasiado claro que está pasando con este intercambio. Comenzando por el final, no entiendo porque dices ahora que debería valorar su etapa al completo o me acusas de ignorar el último año de Alonso cuando ya me refiero a él en varias ocasiones.

Pero como puedes ver en las gráficas que enlazadas, estas solo llegan hasta marzo y mayo de 2016. Comento en base a lo que hay.

Luego hay otra serie de cosas que no se de donde vienen, ya sea volviendo a machacar con algo sobre “dobles raseros” (¿?), refiriendote a cosas que no he escrito como algo sobre que las gráficas no valen (¿?¿?) o trasladando las ventas del mercado del comic digital al cine. ¿Que con lo que se recauda hubiera dado para pagar toda la promoción de una mega producción como los Vengadores o toda la producción de Logan? ¿Y te sigue pareciendo poco?

Más allá de esto, solo añadir que no creo que el precio de los comics sea únicamente dependiente de la inflacción cuando -el mismo producto, según que compañías- tiene precios muy diferentes. Por lo demás, ya me dirás en que parte de la gráfica la DC post 2010 se situa de forma prolongada por encima de la Marvel de Alonso. Si tienes que señalarlo con el Paint, tranquilo que no tengo nada contra el Paint.

Por lo demás, solo preguntar con total franqueza a quién se podría comparar con Quesada, entonces. Sobre todo teniendo en cuenta que a) De todas las gestiones editoriales englobadas en la gráfica, ninguna otra se mantiene próxima a los cuatro millones durante tanto tiempo como la suya, b) El propio Alonso ya era uno de los principales baluartes de la era Quesada.

Para acabar, solo señalar una pequeña diferencia sobre el tema de los porcentajes: Con el tema de los precios, dichos porcentajes tienen sentido porque indicaste una cantidad inicial. O mejor dicho dos, el precio y las unidades. En la gráfica que enlazaste, lo dicho, ni cifras ni unidades. Solo muestra que compañía vende más que otra pero nada que permita ver cuanto se vende en cifras totales en cada mes

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batlander

Por partes tambien.

Mi interpretacion de lo que dices igual tienes razon y es “libre”, pero si lo mio es libre lo tuyo es libertinaje. Y si, te refieres a toda la etapa de Alonso, pero la partes en cachos que justamente y por coincidencia sirven para defender tu argumento, cuando si ves el total es lo contrario. No te acuso de no valorar el 2017, sino de coger cachos de graficas por conveniencia.

Los dobles raseros son evidentes. Y si que has puesto en duda las graficas cuando te ha convenido. Que igual te sale automatico, pero vamos, tal vez suelas vender la moto facilmente de forma habitual, pero a mi no.
Y ya que hablamos de cosas no dichas. Yo ni he “trasladado las ventas del mercado del comic digital al cine” ni he dicho nada de lo que dices. Simplemente he dejado patente que si te hacen “gratis” (lo entrecomillo por el contubernio Diney/Marvel) una campaña de marketing del 10% de tus ventas (que no beneficios) es digno de remarcar que no lo aproveches minimamente. Lo de aludir al mercado online es que justo coincidia la cifra, pero vamos, que me da igual. Si te regalan un posicionamento de tu marca que vale el 10% de tus ventas hablar de logros o no logros es un poco ridiculo.

Yo nunca he dicho que la subida de precio sea solo por la inflacion. Vuelve a leer lo que he puesto y no interpretes libremente. Tampoco nunca he dicho que DC supere a Marvel de forma prolongada. He dicho que las variaciones para que DC supere a Marvel (no prolongadamente) son mucho mas acusadas con Alonso. No tiene nada que ver una cosa con la otra por cierto.

Luego, comparo con Quesada porque para estas cosas hay que establecer un baremo. No es por defenderle ni nada, pero si digo que Alonso me parece un paquete y lo han echado por eso y me vienes tu diciento que no, que lo hacia bien, pues me informo y veo que la realidad es otra.

Para terminar, te lo vuelvo a explicar. Yo lo que he indicado es una constante y una variable. La constante son las unidades y la variable es el precio. Si Marvel y DC venden las mismas unidades al mismo precio medio da igual como cambie éste. Es mas, segun la grafica de unidades vendidas DC tiene que vender mas para igualar a Marvel en cuota de mercado, lo cual es contrario a que Alonso haya realizado una subida de ventas que haya que tener en cuenta.
Al final es como si me dices que cuando sube el combustible la gasolinera de la esquina lo esta haciendo de puta madre.

Daniel Gavilán

Perdona Batlander, que he tenido unos días algo más ajetreados de la cuenta y no he podido responderte debidamente. Sobre lo que comentas, de “la partes en cachos que justamente y por coincidencia sirven para defender tu argumento”. Revisa. No. No la parto en ningún cacho. Axel Alonso fue nombrado Editor Jefe de Marvel Comics el 4 de enero de 2011. A la hora de abordar tu afirmación de que por su gestión a Marvel “le come terreno la competencia por su culpa” no parto su etapa en ningún “cacho por conveniencia”, sino que la englobo toda desde meses antes de su nombramiento hasta la última fecha de la gráfica (2016):

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Tampoco veo donde están las coincidencias. Son los datos que son, como por ejemplo es perfectamente comprobable que en las dos mayores caídas prolongadas de la etapa Alonso coinciden con recesos también en DC. Estos serían los momentos en los que las ventas de Marvel decaen, y que por lo tanto podrían achacársele a su gestión, al contrario que aquellos en los que la competencia vende más porque son ellos los que disparan sus ventas (de los que imagino estarás de acuerdo sería absurdo culpar al responsable de Marvel).

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Por lo demás, coméntame pues donde están los “dobles raseros”, porque me temo soy incapaz dónde está la falsedad en decir que las subidas de DC corresponden a picos puntuales en los que tras un aumento elevando llegan caídas inmediatas y fases de estacionamiento prolongado cada vez más bajo, y que los altibajos de Marvel mantienen una progresión ascendente con curvas que si bien no son tan agudas como las de DC, muestran mayor solvencia a largo plazo. Vamos, que lo puedes ver en los siguientes cuadros. Si hay algún punto de dichas gráficas en las que saques una lectura diferente, arguméntalo sin miedo.

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De lo demás, me temo que no entiendo lo de “no aprovechar la inversión de Disney en publicidad”, cuando precisamente uno de los aspectos de los que más se viene protestando desde hace años es de la sinergia entre cómics, películas y series. Si no estás afirmando que DC supere a Marvel de forma prolongada sino señalando los seis o siete picos que tiene en este período, lo dicho. Son puntos en los que DC supera a Marvel porque es DC la que vende mucho más, no las ventas de Marvel las que caigan por algún tipo de mala gestión de Alonso. Culpar al último de algo ajeno a su control en situaciones en las ventas de Marvel ni siquiera se ven afectadas ni creo que sea muy justo para Alonso, ni creo que sea justo para una DC que habría conseguido ese logro por méritos propios, no porque ninguna otra compañía se haya visto afectada.

Más allá de esto, el problema es precisamente es ese, El reducir los 23 años como editor de Alonso con algunos de los comics más relevantes que hayan dado publicados entre Vertigo y Marvel, así como su contribución a la hora de elevar las ventas y consideración de ambas a “un paquete” porque en su último ha tenido un traspiés importante. ¿Que se le ha cesado de su cargo por razones? Nadie lo niega. Como comentaba el compañero Marcos hace unos días, tras casi dos décadas en lo más alto, las exigencias del conglomerado Disney / Marvel no son precisamente pequeñas. Y viendo como se están atajando cosas como la controversia del Battlefront II parece que hayan decidido que a mínimo de controversia la solución es el cuchillo, está claro que ni iban a dar manga ancha a un mandato que tanto ruído estaba generando en algunos sectores, ni el sucesor de Alonso lo va a tener precisamente fácil.

Más allá de eso, no sin antes recordar que estamos usando las gráficas de unidades vendidas, no de precio -por lo que comentas de la gasolinera, digo-, añadir que el que Axel Alonso ha propiciado una de las etapas más rentables de Marvel Comics no es que sea ya algo que lo diga la gráfica, sino también el propio Quesada

https://www.newsarama.com/37466-joe-quesada-axel-alonso-c-b-cebulski-brian-michael-bendis-marvel-comics.html

Duma

Esta gráfica desde luego es mala compañera para un EIC ante la dirección de la empresa.

No sólo tu tendencia es contraria a mercado, que crece interanualmente, sino que el último pico de la competencia te ha mandado a segunda posición durante el último periodo, editando muchos más cómics que ellos.

Y más viendo que la misma batalla en lo audiovisual la ganas de calle con una peli de Thor recaudando más que la unión de Batman, Superman, WW y Flash nada menos.

Un forevero cualquiera

No te empanas de una. Como siempre, vaya.

Dhaldon

Cuando un niño sale de la película y convence al padre para que se pase por una librería especializada o El Corte Inglés y le den la grapa del Capitán América negro de Thor que es una tía de Hulk que es asiático y así todo ya te digo yo si el niño va a querer eso que no se parece para nada a lo que le ha gustado en la película. Y menos todavía el padre va a gastarse 30 o 40 € en un omnigold o Marvel Héroes con los personajes auténticos.

Que cada uno puede tener sus preferencias, hay decisiones que son indefendibles desde el punto de vista de la lógica

garyelpuma

claro, porque tampoco hay tiendas con fondos antiguos, ni marvel (o panini) saben tanto de marketing como ustedes y no sacan colecciones enfocadas a público infantil en torno a sus productos audiovisuales y demás franquicias.

Productos como Marvel Universe “añade la película de turno” al no estar enfocados para público adulto y no llamar vuestra atención hacemos como que no existen y ya está…

http://marvel.com/comics/series/23793/marvel_universe_avengers_ultron_revolution_2017
http://marvel.com/comics/series/19561/marvel_universe_guardians_of_the_galaxy_2015_-_present

Un forevero cualquiera

Cuando voy al Corte Inglés y voy a la sección de tebeos veo tanto tomos de los personajes clásicos como las grapas de los nuevos. Así que eso de que a los personajes de las pelis no se les da visibilidad es una tontería que usáis para descalificarlo todo pero en base a cero datos objetivos.

Dhaldon

Lo vuelvo a repetir , esta vez más sencillo para los que tienen problemas de comprensión lectora:

Un niño que sale flipado de las pelis tiene 5€ mensuales para dos grapas y así engancharse a este mundillo, lo que no tiene es 45€ para un Omnigold, ni 10-20€ al mes para un Deluxe, todo lo demás es palabrería e incapacidad de aceptar la realidad.

Pero como dice dice Reverte, la realidad es tozuda (y por lo que estoy leyendo a algunos,tambien fascista, pero eso es lo que hay)

batlander

La grapa es fascista. No te comas la cabeza. Sobre todo en España, que justo el ABC y La Razon salen con grapa xDDDDDDD

Un forevero cualquiera

No, si es que no das para más. Un colacao y a dormir anda.

Dhaldon

Que nivel de argumentos, si señor, ya te han dado un toque por faltar el respeto, pero se ve que tu no sabes lo que es eso.

Venga último intento, a ver si a la tercera lo pillas; un niño que flipa en el cine con IronMan quiere un comic en el que salga Tony Stark y no una niña con pelo afro que no ha visto en su vida, por más que tú, el librero, Bendis y el mismo Axel Alonso venga a intentar convencerle de que es muy cool, guay y mejor que el personaje original.

Apliquese lo mismo a Thora, Lobezna, Capi Halcón, Korean Hulk y demás.

Pero puedes llamar fascista al niño si eso te hace sentir mejor.

Un forevero cualquiera

Entonces que pasa, que un crío no puedeficionarse con a leer tebeos con Riri Williams? Si no es con MI y solo MI personaje esos nuevos lectores no valen o que?
Que después está que tu ejemplo de chaval con solo 5 euros mensuales es surrealista y tremendamente ajeno a la realidad, pero eh, que aquí no ha pasado nada.

batlander

Me molan tus no argumentos pedestres. Y no se donde vives tu, pero yo cuando he visto a niños entrar en tiendas de comics van con lo justo; ya no te digo cuando va con los padres, que parece que estan entrando en otra dimension. Y cuando he hablado con el librero me lo confirma

Pero bueno, igual donde vives atan a los perros con panceta e ignoras completamente los percances de la gente de a pie.

Dhaldon

Y mira por donde, Cebulsky lo deja claro desde el principio…
https://mobile.twitter.com/CBCebulski/status/931913545301807105

Parece que ese niño va a poder comprar con sus 5€ comics de los héroes que queréis leer después de todo, no los que Alonso y Bendis se empeñaban en que leyera

Dentro de poco van a ser los trasuntos los que van a tener que leerse en tubos recopilatorios de historias antiguas. Eso si llegan a hacerse esos recopilatorios, porque vistos sus ventas no tengo claro que interesen a mucha gente.

batlander

Los niños son fachas. O algo. A saber….

Dhaldon

Más fácil Batlander:

Cualquiera que señale la incongruencia de cambiar a los personajes clásicos por trasuntos irreconocibles justo cuando esos personajes clásicos tienen el mayor escaparate y publicidad de su historia por las películas y merchandising; facha.

Cualquiera que señale la hipocresía de Alonso de querer crear nuevos personajes que reflejen la diversidad, pero lo hacen a costa del nombre, la posición y la fama de los personajes clásicos en lugar de tomar el camino duro y crear unos iconos nuevos; facha.

Cualquiera que se queje del trato dado a los personajes con los que creció y que llevaron a Marvel a lo que es hoy (Thor indigno, Capi naxi y antes viejo carcamal) facha también.

Cualquiera que se lleve las manos a la cabeza con el uso de la retrocontinuidad de baratillo para convertir por arte de Bendis al Hombre de hielo gay de toda la vida, también facha.

Si no compras la grapa de Thora porque lo que se ha montado Aaron no te lo tragas y crees que como ha tratado al auténtico Thor es de vergüenza ..¿adivinas? Facha

Si no comprabas el Capó Halcón o Pantera negra porque te resultaban aburridas, facha y racista.

Y en general, si discrepas o simplemente críticas la política editorial y la calidad de las colecciones Marvel los últimos años, facha.

Así va la cosa.

batlander

Dhaldon, lo decia ironicamente xD

Tampoco hace falta poner tantos ejemplos. Esta gente en el momento que no pienses como ellos eres facha. Lo cual demuestra que en el S XXI si te llaman facha, en el 99% de ocasiones es porque eres un tio de puta madre.

Dhaldon

Ya hombre, sabía que era ironía y por eso la he seguido

Lo mas triste es que muchos pensaran que a Alonso le echan “los fachas” y no sus nefastas políticas al frente e la editorial, que se mantiene a base de eventos y Star Wars.

Y me sacaran a Ojo de Halcón, la visión y algunos más éxitos como editor, pero la realidad es que una gran empresa como Marvel no vive de dos series premiadas, que además vendían discretamente, sino de números, y los de Axel Alonso son de pena; con sus personajes en el candelero mediático día si, día también por sus películas tiene a las colecciones “core” de la empresa en unos números vergonzosos, sólo hay que ver las ventas de los Vengadores.

Mala gestión se llama eso,y tomar decisiones basadas en su ideología, y eso en cualquier empresa vistos los resultados, significa despido.

Y no hay más, luego que busquen todas las conspiraciones que quieran.

batlander

Yo creo que el problema esta en que lo que ha hecho Alonso es una mierda que no vende. Y hay gente que no puede soportarlo. Si fuese al reves y triunfase creo que los que no estamos de acuerdo con su vision le criticariamos pero como se suele decir “Ancha es Castilla”; y como que no hay alternativas que comprar ahora mismo.

Al final, esto es igual que cuando la gente culpa a “los mercados” de todos sus problemas. La ignorancia y la falta de aceptacion de la realidad conlleva estas cosas.

Diomedes

Pronto espero que Thora Foster, Korean Hulk, Black America, Riri Woman, Lobezna y cia estén en el cajón de la historia de Máquina de Guerra, Thunderstrike, USAgente etc…..lo que pasa es que han sido aún peores que estos porque han arrastrado por el fango al Capitan América (haciendole casi nazi), a Thor (sin comentarios) , a Banner o a Stark.

Bien que juegan a la ingeniería social, pero bien que los pajarracos cuando se juegan de verdad las alubias y millones de dólares a la Foster se la sacan de encima e Thor 3 incluso como secundaria y no se van a jugar una IM4 o CA4 con Riri o Black Falcon. Alguno cree que se va a ver una película de Korean Hulk en los próximos 20 años? Yo diría que no.

Duma

Cuando Bucky sustituyó al Capi no te importó lo más mínimo, al contrario, Steve podía quedarse muerto y a nadie le importaba ¿Por qué entonces el respeto a los personajes e iconos no te parecía tan importante? Sam Wilson es bastante más heredero de Rogers, por actitud y legado, que un Soldado de Invierno inventado para la ocasión a partir de un personaje que solo existía para justificar una especie de trauma identitario en el protagonista.

Algún matiz aparte del color del sustituto tiene que haber, o al menos eso espero siendo un comentarista razonable. Entender esa diferencia es clave para dejar de hablar de ideologías y sí de cómics.

Diomedes

Poder podría, ahora cuando imponen a la tal Riri desde las barricadas oficiniles marvelitas para hacer ingeniería social, pues difícilmente va a pasar. Aparte por mucha comida de coco que se quiera meter, a los niños les gusta identificarse y proyectarse en personajes masculinos, y a las chicas mas en femeninos…y a las chicas los comics les gustan poquito, o menos porcentualmente. Así que si quieres “imponer” a Foster Diosa Ladrona del Trueno, Riri y cia pues estás bastante abocado al fracaso. Por mas que patalees y llames “fatxa” a todo el mundo, que es la memez de moda actual ser intransigente en tu visión ideológica concreta (y normalmente de analfabeto funcional que se ha quedado con 3 cosas de las Identity Politics como máximo bagaje intelectual) y acusar de fascistas a todos los que no coincidan. En una mano tienes unos personajes que funcionan desde hace 60 años (o mas algunos como el Capi) y que fueron diseñados y abrazados por la sociedad occidental y en los que generaciones de chavales se han proyectado, y en otra unos ególatras que se creen que van a “cambiar” esas percepciones y proyecciones con sus rolletes ideológicos proyectados sobre la producción de ocio de la empresa en la que están …vamos que le van a comer el tarro y que las niñas leerán a Riri y la Foster y los niños también porque si no es que los niños son fatxas claro. Pues que pasa? Que te la pegas. La realidad es MUY tozuda, al fin y al cabo.

Daniel Gavilán

Aunque lo de que la reposición constante y disponibilidad de material clásico de distintas épocas y otros argumentos que expones son tal y como dices, Forevero, por favor, evitemos caer en el juego de descalificativos, que más mal que bien hace por los argumentos. Lo mismo para Diomedes, Batlander y el resto: Rebajemos el tono.

Sobre lo que exponéis otros, sigo viendo once grandes incoherencias a la hora de criticar la gestión de Alonso, o más concretamente, la propuesta argumental de sus dos últimos años de mandato. Condensando temas expuestos tanto en este hilo concreto como a lo largo de todo él:

1) Se critica insistentemente que los comics Marvel se amoldan a lo que está sucediendo en el cine, salvo cuando no lo hacen, caso en el cual se critica que no lo hagan lo suficiente.

2) Desde Wally West al Soldado de Invierno pasando por Dick Grayson, que los superhéroes crezcan, forjen un legado y extiendan su dinastía siempre se ha visto como algo positivo, así como se ha celebrado personajes como Supergirl, Máquina de Guerra o la Segunda Génesis de la Patrulla-X. De repente es algo inconcebible y lo peor que le puede ocurrir al género.

3) No faltan los que desde hace tiempo vienen postulando que los nuevos lectores llegados gracias a otros medios no existen, ergo las editoriales no deberían apelar a ellos. Pero de repente hay un montón de pobres niños que llegan corriendo a las librerías y que tienen que irse por no encontrar en ellas la grapa de un personaje exactamente igual al que acaban de ver en el cine (lo cual nos devuelve al punto uno).

4) Apostar por la introducción de personajes de otra condición se señala como contraproducente porque el lector medio es mayoritario y necesita alguien que sea como él para identificarse. No hay ningún problema con que lectores de cualquier otra condición lleven décadas viéndose obligados a pasar por esto. Y si dice algo al respecto se indica que no deberían tener ningún problema para identificarse con otros perfiles de personajes.

5) Los lectores siempre hemos reclamado calidad aunque fueran series que vendiesen un colín como viene pasando con cualquier Omega el Desconocido, Nextwave, Prez de Mark Russell o los Omega Men y Visión de King. De repente lo más importante de una serie son sus ventas, incluso aunque la serie en cuestión venda aceptablemente. Incluso aunque esta venda más de lo que venía vendiendo el personaje original como los ejemplos expuestos arriba. Y si alguien habla de la valoración crítica que tienen estas series, no son pocas las veces en las que pasa a hablarse de conspiración y que Rotten Tomatoes le llegan maletines aunque sea una web de indexación de críticas y no de críticas propias (trasladable a ComicBookRoundUp).

6) Si un autor de la era Shooter gestaba una historia de acuerdo al cuerpo editorial para reflejar la realidad incómoda del momento era valentía y libertad creativa. Si un guionista actual hace lo mismo de acuerdo con el cuerpo editorial es la tan criticada ingeniería social y ganas de mosquear al personal.

7) Se celebra que con el cambio de editor por fin los héroes clásicos van ha volver. Ha sido Alonso el que los ha traído de vuelta a la práctica totalidad de ellos

Aviso de Spoiler

todos menos Hulk, y parece que está a punto de volver

8) Se critica a Alonso por enfrentarse a los autores (ver comentario de más arriba con las reacciones de estos a su marcha). Simultáneamente se dice que una de las peores gestiones de su etapa ha sido darles libertades a los autores para alejarse de los personajes y temas de siempre.

9) Desde siempre se ha visto como algo positivo que los guionistas tomen riesgos sacando a los personajes de su zona de confort y explorando temas incómodos. De repente todo esto es algo execrable y cosas como que los ideales del Capitán América sean corrompidos para reflejar el preocupante ascenso de la derecha más radical de la actualidad se ve como algo intolerable.

10) Fomentar la diversidad y abrirse a otras culturas siempre se ha visto como algo positivo. De repente ceder un milímetro de terreno -en ocasiones con sustituciones temporales que o bien no han sido completas, no han llegado al año o no son sustituciones en absoluto- de la zona de confort propia se ve como algo inadmisible.

11) Marvel tiene un larguísimo -interminable- historial hundiendo a sus grandes iconos en el barro, como forma de explorar su fragilidad humana y poder abordar relatos de superación en los que verlos resurgir y cuestionarse a si mismos. De repente se rechaza por completo cualquier propuesta argumental que siga esta pauta.

Pero vamos, en líneas generales, dentro de todo este arriba es abajo, blanco es negro en el que vivimos actualmente puedo entender perfectamente que a alguien le guste la serie de Thor, Lobezna, Miles y Kamala Khan pero no las de Cho o cualquier otra, de la misma forma que puedo entender perfectamente que alguien considere que ya esta demasiado viejo para empatizar con algunos estratos generacionales o propuestas más alejadas de lo que está acostumbrado.

Lo que me cuesta entender es la visceralidad a la que se llega en ocasiones con estos temas, a veces dando pie a contradicciones tan incomprensibles como la de pedir respeto a los clásicos a la par que prácticamente se exige la quema de los nuevos. En ocasiones incluso con dobles raseros como las de mirar a un autor con lupa cuando luego por otro lado se acepta sin ningún problema otras propuestas que van infinítamente más lejos en lo que se critica a dicho autor. o quejándose de la duración de sustituciones que no han durado ni la mitad de otras que en el pasado fueron celebradas.

Creo yo que la mayoría de los de aquí ya tenemos suficientes guerras como para saber en la práctica totalidad de los casos estas movidas se llevan a cabo para contar una historia concreta y de paso potenciar a algún personaje como se hizo hace no demasiado con Damian, Nightwing o Soldado de Invierno, y por más vueltas que le doy confieso que soy incapaz de ver nada diferente en esto que exponéis -y vuelvo a subrayar esto que exponéis– respecto a lo que ya vivimos en las etapas de Stan Lee, Shooter o Quesada. En la peor de las circunstancias el peor daño que ha sufrido el universo Marvel durante estos dos últimos años es que se ha consolidado una nueva generación de personajes. Lo mismo son de vuestro agrado que tardáis años en cogerle el punto, pero semejante grado de inquina desarrollada frente a temas que vienen siendo la esencia natural del universo Marvel desde sus comienzos se me escapa

Krokop

Las políticas de identidad no tienen sentido sino es confluyendo en un objetivo común: desbancar a las oligarquías y democratizar medios de producción colectivos. Cabe esperar quee quien escriba sobre ellas haya leído algo de Angela Davis o Galeano y por tanto, defienda esta postura. El problema está en que los chicos de Marvel lo que habían leido para estructurar su universo era Hayeck, Rand y quizá algo de Heinlein, que negaban la violencia estructural del capitalismo anulando, por tanto, la legitimidad de estas protestas,y conciliar ambas en un universo de ficción es, sencillamente, imposible.
Me temo que los autores se han dao cuenta y, a no ser que tengan que pagar urgentemente el alquiler, no aceptarán el trato. El problema de Marvel es que no puede integrar una visión progresista y se le van los lectores a cascoporro.
Mientras en sries como Lázarus, Bitch Planet o Thee boys, se puede afrontar esa sensibilidad izquierdista desde la raíz.
Porque sí, unos oligarcas estadounidenses musculosos y superinteligentes salvando el mundo mientras unos justicieros persiguen a marginados sociales es, conceptualmente, profundamente fascista.
El problema son los muy progresistas lectores que lo han negado sistemáticamente en plan “bueno, lo del peligro rojo y amarillo son sólo malos de tebeo XDLOL”. De aquellos polvos, estos lodos.
Que no pasa nada. Tintín se acercaba a la ultraderecha europea y es muy bueno, pero hay que saber lo que se lee.

Garrac

Hombre, no creo que el facherío sea algo intrínseco en los personajes, sino que depende de los propios autores. Y ni siquiera hay que irse lejos de las grandes para ver superhéroes de izquierdas. Los superhéroes casi siempre han ido sobre proteger al inocente.

El Superman de la Golden Age, el más glorioso de todos, le partía la puerta al alcalde, y reventaba un barrio entero para que el gobierno lo recontruyese, o obligaba a magnates esclavistas a trabajar. Secret Six tiene un gran fondo anarquista de rebelión contra lo establecido, en Batman Año Uno el propio Batman hacía una visita sorpresa a los ricos de la ciudad, Wonder Woman salvando a los niños pobres de naciones del Tercer Mundo… vaya, luego están los Frank Millers y Ditkos de la vida, pero que depende mucho del autor que escriba. Y de la época

Que luego yo tampoco tengo ningún problema leyendo a estos señores, claro. Pero me parece que su enfoque es equivocado

#BringGoldenAgeSupermanBack

nascitturuss

Sencillo: Bendis a DC y Alonso fuera de Marvel. La gota que colmó la salida de talentos. Siempre hay un cabeza de turcos. Incapacidad de Marvel de cambiar la política de royalties. Sencillo.

Aitor_oscar

Grandes pifiadas de Alonso en Marvel:
Su política de destrucción de todos los héroes clásicos Marvel, asesinados, envilecidos o criminalizados.
Su patético intento de sustituirlos por chavalillos políticamente correctos.
Su política de encadenar big event tras big event hasta hacerlos irrelevantes gracias a repetir la formula súper héroes arrancado las tripas a otros súper héroes.
El reinicio constante de las series cada poco tiempo.
Su mala relación con tantos autores, que acabaron fuera de la Casa.
El exceso de politización de sus cómics.
O sea, todo lo que supuso su completamente nuevo,completamente diferente universo Marvel, que era una destrucción premeditadavde todo lo que ha hecho grande a Marvel.

Y lo que jamás podré perdonar a Alonso, Spencer y compañía: la sádica y totalmente inútil destrucción del Capitán América. De hecho, si Alonso se lleva en la maleta a Spencer, miel sobre hojuelas.

Jordi Molinari

Oh, el editor responsable del fichaje de Kate Niemzcyk para Mockingbird ha sido ascendido. Genial, esto significará que aparecerán nuevos talentos por Marvel, y sobretodo, que la evolución natural a que Marvel volviese a representar el mundo real (feminista y multicultural) sigue su curso.

Gran noticia 😀

Luca Torelli

Exclusiva: ¡En el mundo real no hay superhéroes! Bueno, una mujer hace poco se recuperó de la rotura de todos los dedos de una mano en pocos minutos rollo Lobezno, pero más allá de eso… nada de nada.

Imparcial Enmascarado

Marvel no había hecho ninguna iniciativa relevante por el 100º aniversario de Kirby, pero la verdad es que librarse de Alonso ha sido un buen golpe de efecto para homenajear la memoria del Rey.

ultron_ilimitado

Yo personalmente no sé hasta qué punto es Axel Alonso responsable de lo bajo que ha caído Marvel. A veces tengo la sensación de que los editores en jefe son como los entrenadores de fútbol, que a la hora de la verdad los que salen a jugar son otros. Lo de cargarse a los personajes clásicos yo diría que es un esfuerzo conjunto de Marvel al completo. Es Aaron el que decidió cambiar a Thor por Jane Foster, Bendis quien dio la armadura de Iron Man a una adolescente, Slott quien hizo a Spiderman millonario, Spencer quien convirtió al Capi en agente de Hidra.

Si ahora los personajes de toda la vida vuelven no sé hasta qué punto será responsabilidad de Cebulski o de las circunstancias, que les obligan.

Tom Frenz

Jim Shooter cambió el traje de Spiderman, a Tony Stark por Jim Rhodes, eliminó a Donald Blake, cambió a la Cosa por Hulka y hundió a Hank Pym. Luego todo volvió al punto de partida.

Carlos

Pues anda que no ha habido ramificaciones de todo eso. Si lo que querías decir es que la etapa de Alonso se perderá sin que nadie la recuerde no has elegido los mejores ejemplos

Garrac

Iba a comentar algo pero… oh dios mío

Kroatoan

Como lector asiduo y comentarista ocasional, no doy crédito, una vez más a la gresca que se monta últimamente por estos lares.
Como veo que hay mucha gente, comentado las cosas a las que da, o deja de dar crédito voy a aportar mi granito de arena:
No doy crédito a que, siendo la mayoría gente adulta con (presupongo) comprensión lectora y cierta cultura, haya gente absolutamente incapaz de conversar con alguien cuya opinión no comparte, sin tacharle de ignorante, fascista, pacato, SWJ, ignorante, interesado o cualquier otra calificación similar.
No doy crédito a que personas que comparten una afición como esta sean incapaces de dialogar sin mostrarse desprecio.
No doy crédito en definitiva, a que sean incapaces de hablar sin faltarse al respeto mutuamente.
A mí me gusta el Thor de Aarón, el Capi de Spencer y Khamala y no soy ni un ignorante que desconozca la historia de los personajes, ni un pacato pagafantas, ni un Social Justice Warrior (vaya terminito, por cierto) ni un peligroso liberal.
A mí no me gusta el Hulk-Cho ni los inhumanos de Soule ni la Jean Grey viajeratemporal, ni el cambio de orientación sexual en el hombre de hielo, y no soy ni un fascista, ni un misógino, ni un xenófobo ni un homófono.
Y por cierto, en mi vida normal soy perfectamente capaz de explicar los motivos por los cuales me gustan o me dejan de gustar estas series sin faltar al respeto a nadie.
Respecto al tema central, Alonso tiene sus blancos, negros y grises. Me gustan las series indies, y algunos de los cambios. Otros no tanto, pero el principal problema de Marvel hoy sigue siendo la fuga de talentos, y espero que Cebulski, que ha sido históricamente, el principal cazatalentos de la editorial ayude a remediar esto
Por lo demás, chicos, deberías leer lo que publicáis antes de darle al botón, y plantearos que detrás ese nick que os lleva la contraria en internet podría estar ese colega con el que siempre discutes de política (tema bastante más serio que este) en el bar alas 3 de la madrugada sin necesidad de insultarle.

Diomedes

Será que te gusta la Foster fingiendo que es Thor, porque a Thor por su propia serie poquito se le ve.

Igverni

Perfecto tu comentario, Kroatoan.
Lo comparto totalmente!!
Deberiamos contar todos hasta 10 antes de publicar lo primero que se me pasa por la cabeza , porque joer como se ha puesto el patio…

l rodriguez

Yo deje de leer Marvel por otras razones de las que mayormente se comentan por aquí, creo que harian bien en hacer un análisis mas profundo que solo tachar a Axel Alonso u otros guionistas en culpables cuando muchas de las decisiones creativas son impuestas por los altos mandos y también estan influenciadas por los intereses cinematograficos.

dhaldon

Quiénes defienden la política de Alonso aduciendo que ha habido cambios en el pasado de personajes, llámese Máquina de guerra por iron man, o el cambio ddeáquinae Rogers a ,Nómada, o incluso Eric Masterson por Thor, olvidan, supongo que por despiste, que esos cambios se dieron en diferentes momentos de la historia de marvel, y duraron relativamente poco tiempo, la mayoría mucho menos de un año.

Lo que tenemos aquí es un movimiento editorial que ha cambiado por trasuntos a todos los principales iconos de Marvel a la misma de forma que cuando te acercabas a un quiosco o una librería era imposible encontrarte en tu series mensuales a los personajes con los que has crecido o que te gustaban, repito a la misma vez en un plazo de tiempo cortísimo y con larga duración en el tiempo, vamos que Thor lleva ya años por poner un ejemplo. Eso no puede explicarse desde la casualidad o desde el capricho de un guionista, eso es un movimiento ideológico coordinado y permitido desde la propia editorial, y desde su máximo responsable que es Axel alonso.
Eso es así y el que no lo quiera ver el mismo.

Luca Torelli

Exacto. Ya lo comenté aquí otras veces: una cosa es lo natural y orgánico que nace y muere de la creatividad; otra es un movimiento artificial coordinado y motivado por agendas políticas concretas. Nada que ver. Uno podrá estar de acuerdo o no con esto (depende de su concepción del medio) pero como realidad es irrefutable.

batlander

Yo creo que al final es un tema economico. Opinar es gratis y puedes decir lo que te de la gana. Pero si tienes que gastarte los cuartos en “X” grapas al mes la cosa cambia. Y lo que se ha demostrado es que Alonso no entiende que haya gente que no le guste lo que vende y no lo compre. Al final es muy simple.

thanos616

Pero si terminaron volviendo con Legacy y tampoco que los cambios duraron demasiado.

thanos616

Pero a ver no entiendo algo de esta gente que critica. Ya que por un lado dicen que Marvel no vende, pero luego ves que Marvel es la numero 1 en vender.

Entonces cuando bajas el argumento de ventas, te van a la calidad y ahi es ya algo que no se puede discutir porque cada uno tiene valoraciones subjetivas.

Pero por favor, si vamos a criticar a Alonso, critiquemos con un argumento firme que se mantenga. Igual yo digo que los cambios que metió Alonso son necesarios porque es lo que pasaría en un mundo real con los superheroes.

Ahora el que no quiera ver esto y quiera seguir a un personaje durante 500 años sin cambios, bueno es entendible que le parezca una herejía.

mac

Sobre las bajas ventas:

Es que Marvel tiene a Star Wars, que no es precisamente parte de Marvel, sino de Disney. Sin ir más lejos, en setiembre, Marvel -con el envión lógico de Legacy #1- vendió poco menos de 3 millones de comics (apenas un 38% del total), lo cual fue más que DC, como siempre, pero por apenas 1,3 puntos porcentuales.

Pero si no cuentas a Star Wars como parte de Marvel, las ventas fueron menos de 2.5 millones, o sea un 32%, que es históricamente bajo para Marvel (y además es absolutamente incomprensible hoy en día, con la hiperpopularidad que tiene todo lo Marvel gracias a las pelis y series Netflix, que hacen que Marvel sea más grande y reconocida que los Beatles en los 60s o que Dios, ya que estamos recordando a John, Paul y Co., no sólo entre niños, sino entre adolescentes y adultos, por igual).

Conclusión: Marvel no vende. O al menos no vende tanto como debería.

Ya sobre la calidad, en eso estoy de acuerdo contigo: es cuestión de gustos.

Saludos!

Aegon

Más de 150 mensajes para que la jauria “librepensadora” se ponga ultramontana criticando a Axel Alonso por meter ideologia ”progre” en los cómics como causa de las bajas ventas en vez de ver otros motivos más serios, como el modelo de eventos que ha agotado tremendamente a la editorial (que Hickamn et al se fueron principalmente por eso y por los beneficios socioeconómicos de trabajar en Image).

Porque seamos claros: el cómic lleva teniendo ideología desde que existe. El Capitán América pegándole a Hitler es ideología, Iron Man luchando contra la “amenaza roja” es ideologia. Batman limpiando calles de Gotham es ideología. De hecho, el mero concepto de cada superhéroe y la propia premisa de estos es un cartel centelleante de neón que pone bien clarito “Ideologia”.

Quítense las movidas sobre camisas del Ché e ideología de género y lean un poco. Especialmente a un articulista de esta web que era filósofo e hizo su tesis sobre la figura de los superhéroes.

Luca Torelli

Leí hasta “jauría librepensadora”… ahí está, la educación ante todo. Y gracias por recordarme por qué había dejado de entrar en estos debates.

batlander

Se ve que pensar libremente algunos lo llevan fatal….