Sorpresón. Panini Comics ha anunciado hoy mismo en su página web el nacimiento de un nuevo coleccionable, cuya primera entrega se pondrá a la venta en Abril. Este coleccionable contendrá, en unas previstas 52 entregas bimensuales y ordenadas de forma cronológica, las primeras aventuras del Universo Ultimate, con las sagas completas que pusieron los cimientos de este nuevo universo Marvel actualizado al siglo XXI. Ultimate Spiderman, Ultimate X-Men, Ultimates… Tomos en tapa dura de longitud variable, en función de la saga que corresponda en cada caso. Desafortunadamente, esta noticia supone el final de otro de los coleccionables de la editorial, muy bien recibido por los aficionados, el Coleccionable Heroes Marvel, que concluye en Abril con el 1602 de Neil Gaiman. Este ultimo tomo, precisamente, se pondrá a la venta conjuntamente como oferta de lanzamiento con el primer tomo del nuevo coleccionable, la primera saga en la que Brian Michael Bendis y Mark Bagley (y Bill Jemas) inauguraron por todo lo alto el Universo Ultimate: Ultimate Spiderman. Pero, ¿quién mejor que la nota de prensa de Panini para informaros de todos los detalles? La reproducimos a continuación.
Nota de prensa:
Abril será el mes en el que arrancará un nuevo coleccionable de Panini Comics, en el que tendrás ocasión de disfrutar de una de las aventuras editoriales más importantes y exitosas de las últimas décadas, de la que forman parte los mejores superhéroes del mundo, aquellos que han protagonizado las más espectaculares películas: desde Spiderman a La Patrulla-X, sin olvidar al Capitán América, Iron Man, Thor, Hulk, Los 4 Fantásticos, Daredevil, Punisher… Se trata del Universo Ultimate Marvel, donde todos estos mitos renacen como si nunca antes hubieran existido, en una operación realizada por los más prestigiosos guionistas y los más espectaculares dibujantes con los que cuenta el cómic estadounidense: Brian Michael Bendis y Mark Bagley, Mark Millar con Brian Hitch, Adam y Andy Kubert, Warren Ellis, Brian K. Vaughan, David Finch, Stuart Immonen… ¡Y muchos más!
El Coleccionable Ultimate Marvel se presenta en tomos de lujo en tapa dura, que aparecerán cada dos semanas a un precio sensacional. Cada volumen estará protagonizado por un héroe o por un supergrupo diferente, con Spiderman, X-Men y Los Vengadores a la cabeza.
EL ORIGEN DEL UNIVERSO ULTIMATE
El Universo Ultimate nació con una premisa: no hay límites a la imaginación de los guionistas. Se trata de una idea radical en un entorno editorial acostumbrado a dejar caer el peso de sus historias en los muchos años de continuidad que tienen los personajes sobre sus espaldas. Pero en este Universo Ultimate no existe el pasado, no hay normas que seguir, no hay ninguna referencia obligada que pueda lastrar las historias que se quieran contar. Los escritores parten de cero, y con esta libertad creativa han sido capaces de construir una brillante y gran nueva historia, utilizando a unos personajes que son conocidos mundialmente, y cuya popularidad se ha extendido gracias a las multimillonarias versiones cinematográficas. Los lectores empiezan también desde el comienzo. Si nunca has leído las aventuras de Spidey, Los Vengadores o X-Men, éste es el momento.
El primero de todos esos héroes es, por supuesto, Spiderman. Brian Michael Bendis, el guionista más importante del siglo XXI, se une al legendario dibujante Mark Bagley para ofrecer una completa reinterpretación del mito del Hombre Araña. Peter Parker es un brillante joven con el mejor futuro por delante… Hasta que la picadura de una araña genéticamente modificada lo cambia todo. Mientras trata de llevar una vida convencional, junto a su tía May o su novia Mary Jane, deberá enfrentarse a alucinantes villanos, como el Duende Verde, el Doctor Octopus o Veneno. La frescura y originalidad con la que Bendis y Bagley reinventan a Spiderman han convertido a esta serie en un fenómeno mundial.
Le siguen los mutantes de Ultimate X-Men, presentados de la mano del guionista Mark Millar (el creador de Kick-Ass) y dos espectaculares dibujantes: Andy y Adam Kubert. El misterioso Profesor Charles Xavier ha reunido a Cíclope, Jean Grey, La Bestia, Tormenta, Coloso, el Hombre de Hielo y, por supuesto, Lobezno, quienes deberán enfrentarse a terribles villanos, con Magneto a la cabeza, mientras persigue la coexistencia pacífica de los mutantes con el resto de la humanidad. Ultimate X-Men sigue el tono inteligente y sofisticado de la franquicia cinematográfica de X-Men, sin ningún otro límite que no sea la desaforada imaginación de sus autores.
A continuación, llegan The Ultimates, o dicho de otra manera: La versión definitiva de Los Vengadores. El propio Mark Millar y Bryan Hitch, un dibujante detallista al máximo, son los visionarios autores que unen el destino del Capitán América, Thor, Iron Man y Hulk, entre otros grandes héroes, en la apoteósica saga que ha inspirado la película de Los Vengadores. Un cómic imprescindible, que ha cambiado la manera de hacer los cómics y que se quedará grabado a fuego en tu retina. No hay nada que pueda detener a The Ultimates.
Después vendrán muchos más personajes e historias. En el Universo Ultimate, Los 4 Fantásticos se reinventan como nunca hubieras imaginado, a través de Ultimate Fantastic Four, una original visión del mito de La Primera Familia que unió por primera vez a los grandes arquitectos del Universo Ultimate: Brian Michael Bendis y Mark Millar. El genial novelista de ciencia-ficción Orson Scott Card (El juego de Énder) ofrece su versión rompedora del origen de Iron Man, mientras que Damon Lindelof, el guionista de la teleserie Perdidos, narra el duelo más salvaje jamás visto: el que enfrenta a Lobezno contra Hulk. ¡Y eso no es todo! En el Universo Ultimate también asistiremos a la llegada a la Tierra de Galactus, un dios colérico capaz de consumir nuestro planeta; al viaje de todos los héroes a la dimensión donde habita el Escuadrón Supremo, y a la prueba definitiva, un Ultimátum en que muchos de estos justicieros encontrarán su dramático final, frente a la mayor amenaza que hayan enfrentado jamás.
PLAN DE LA OBRA
El Coleccionable Ultimate Marvel arranca con una oferta que nadie puede perderse. Con el primer volumen, Ultimate Spiderman: Poder y Responsabilidad, se regalará el libro Marvel Héroes: Marvel 1602, al increíble precio de 9,99 €, una oferta que se pondrá a la venta durante la segunda quincena del próximo mes de abril. La segunda entrega del Coleccionable Ultimate Marvel constará de dos tomos: Ultimate Spiderman: Curva de aprendizaje y Ultimate X-Men: La gente del mañana, a sólo 9,99 €. A partir de la tercera entrega, The Ultimates: Los Vengadores, cada volumen tendrá un precio de 9,99 €. De esta manera, Panini continúa con la tradición iniciada con el Coleccionable Marvel Héroes, que ha venido ofreciendo grandes cómics de La Casa de las Ideas con la mejor relación calidad / precio, y que se tomará un descanso mientras tiene lugar la publicación del Coleccionable Ultimate Marvel.
En cada uno de los volúmenes autoconclusivos del Coleccionable Ultimate Marvel se contendrán, ordenadas de manera cronológica, las historias pertenecientes a cada una de las series que dan forma al Universo Ultimate. Panini apuesta por ofrecer completa la colección de Ultimate Spiderman, dado que es la columna vertebral sobre la que se asienta este cosmos de ficción. En ella también se incluirán los diversos especiales de la colección, así como Ultimate Marvel Team-Up y Ultimate Six, por tratarse de aventuras integradas en la continuidad del trepamuros. Además, el coleccionable contará con todos los volúmenes de los que consta The Ultimates, la versión definitiva de Los Vengadores y probablemente el cómic más importante de lo que va de siglo XXI. Ultimate X-Men podrá encontrarse desde su espectacular arranque hasta el #65 USA (el último de la etapa de Brian K. Vaughan y Stuart Immonen), además de sus especiales y la miniserie Ultimate War, donde tiene lugar la guerra contra The Ultimates. En cuanto a Ultimate Fantastic Four, donde renacen Los 4 Fantásticos, estará contenida desde el comienzo hasta el #32 USA, el último firmado por Mark Millar. El coleccionable también incluirá colecciones de más corto alcance, como Ultimate Iron Man o Ultimate Lobezno vs. Hulk, así como las sagas que reúnen a todos los héroes de este cosmos de ficción: Ultimate Galactus Trilogy (el espectacular choque contra el Devorador de Mundos), Ultimate Power (en la que los protagonistas viajan a otro sorprendente mundo), Ultimate Origin (que desvela los orígenes secretos del Universo Ultimate) y, por supuesto, Ultimatum, la saga que marcará la conclusión del coleccionable.
En total, y siempre que las ventas acompañen a la iniciativa, el Coleccionable Ultimate Marvel contará con unas 52 entregas. No esperes más: es en Panini Cómics donde encontrarás la más brillante reinterpretación de los grandes mitos del cómic de superhéroes, firmada por los mejores guionistas y dibujantes que existen. Descubre el Universo Ultimate. No querrás estar en ningún otro sitio.
Una muy buena opción para los que no pudimos dejarnos los cuartos en los Marvel Deluxe y poder tener joyas como Ultimate Spiderman en tapa dura. Gran noticia!
¿Se podrá suscribirse como con el coleccionable de batman para que te lo manden por correos?
Da pena que cancelen el coleccionable normal, pero así podré tener Ultimate Spiderman en tomos (aunque ya tengo el volumen 1 en grapa, creo que será de lo poco que repetiré) y quizás así me anime por fin a leer los Ultimate X-Men o Ultimate 4F.
Ahora no esta la noticia en su web. La han quitado.
Parece ser que la han publicado antes de tiempo.
Enhorabuena a los que pedían una reedición del Ultimate Spiderman porque ahora podrán adquirirlo desde el principio a buen precio. De todas formas este anuncio para mí ha sido una tremenda decepción ya que significa el fin del actual coleccionable, que por cierto deja bastante colgadas algunas series como el Daredevil de Nocenti o los 4F de Waid, por mucho que se empeñen en decir que son «tomos autoconclusivos».
Creo que se podría haber aprovechado la peli de Spiderman para lanzar este nuevo coleccionable sin necesidad de cerrar el actual. Si bien este puede ser más atractivo para nuevos lectores creo que para los que llevamos un tiempo en el mundillo el anterior era el nuestro.
Para mi es una excelente noticia. Siendo sinceros, yo suponia/sabia que esto iba a acabar llegando, antes o despues, y he estado esperando y ahorrando los billetes para este momento. Tan solo he comprado los Marvel Deluxe de Ultimates. Voy de cabeza a por este coleccionable y me parece una de las noticias más importantes del mes: Ultimate Spiderman en saguitas, Ultimate X-Men, Ultimates, Ultimate Fantastic Four… menudo orgasmo a ese formato y, supongo, precio tan barato. Si llegan hasta Ultimatum, me compraré todo excepto el Ulitmate X-Men de Kirkamn y la mierda de despues en esa colección.
S-O-L-D
Estoy de acuerdo en que es una pena que cancelen el Marvel Heroes. Aun había mucho que se podía publicar. Esperemos que vuelvan.
Me vendra bien para rellenar huecos sobretodo de eventos y miniseries, que me faltan muchas y para tener los ultimates en tapa dura sin dejarme un riñón, de puta madre este coleccionable.
Pues a la saca. El Ultimate Spiderman y los Ultimates los tengo en grapa pero molara mas tenerlos en tomo y no al precio de los Deluxe. Luego los Ultimate X-Men y 4F no tengo nada asi que una excelente oportunidad.
Lo unico mal es que ya pensaba volver a la grapa y completar año y pico pendiente pero veo que ya sera imposible, porque 2 al mes mas lo que salga de Manga, ECC y Norma y ya estoy copado.
Van a ser 520 eurillos en 2 años, que no es poco.
Afirman que se ha publicado antes de tiempo la noticia y que el texto no era definitivo. Y eso después de dar la murga con el hype durante todo el fin de semana en su foro.
Juraron y perjuraron que el coleccionable duraría todo el año porque las ventas eran magníficas. Y nos lo cancelan en abril. Pues que se coman con patatas este coleccionable, que a mí ni me va ni me viene.
Muy buena noticia. Dejé Ultimate Spiderman justo coincidiendo con la llegada de Panini y siempre he querido reengancharme, ahora será un buen momento.
Menos mal que lo único que tengo de Ultimate es lo que empezó a sacar con el nuevo formato, este coleccionable casi si o si y espero que tenga suscripción.
Al coleccionable actual, que me encanta, le viene bien que se tomen un tiempo para seleccionar nuevo material con el mismo acierto con el que lo han hecho hasta ahora. Cuando parecía que no había más que exprimir consiguen seguir sorprendiendo, pero comenzar a repetir personajes y autores podría hacer caer en una monotonía (y para etapas largas como los 4F de Waid tienen en marcha otros formatos como el Extra Superhéroes). Pero creo que lo que intenta hacer Panini es que no compitan dos coleccionables suyos en el mercado, y ahora con la película de Vengadores toca vender Ultimate, lo veo normal, les puede salir un pelotazo bueno.
Supongo que si este coleccionable Ultimate triunfa como esperán lo que harán será retomar el coleccionable de ahora a partir de Septiembre, pero espaciando la periodicidad; uno al mes en vez de dos, vaya, por lo menos mientras el coleccionable Ultimate funcione. Lo que no harán es dejar de sacar algo que han comprobado que vende.
Pues me resulta una tremenda decepción. Cambiar el glorioso material del Universo Clásico por sus versiones ultimizadas propias de la generación MTV.
Muy mal por Panini.
en el coleccionable marvel, antes de cancelarlo, podrian haber sacado algo mas de algunos personajes, ya que tenemos muchos tomos de spiderman, x men y muy pocos de hulk, lobezno,daredevil,etc
Puedo estar de acuerdo con los que no les gusta que le cancelen el Marvel Heroes, pero vamos despreciar el universo Ultimate de esa manera… no ya es que tenga historias interesante, es que tiene algunas MUY INTERESANTES.
Yo tengo todo el universo ultimate encuadernadito en megatomos…pero para los que no tienen el material me parece una pasada de coleccionable
Me alegra la noticia, tengo muy poco material Ultimate de Marvel y este coleccionable me viene de perlas (o Jemas en este caso)
http://www.youtube.com/watch?v=obKLdou0LH0&feature=related
Que se anuncian nuevas lineas de edición siempre es bueno.Lo malo es que sea a costa de perder otra (esperemos que temporalmente).Por otra parte no creo que les haga mucha gracia a todos los que se gastaron una buena pasta en los deluxe,que ahora saquen el mismo material en una edición más ajustada de precio.Al hablar de sagas cerradas,es posible que se salten algún número ¿no?.
A mi me jode que cierren el Marvel Heroes…pero bueno. De lo del universo Ultimate no me interesa nada, salvo si alcanzan la segunda etapa de los Ultimates ya que la primera serie es lo unico que tengo, que el Deluxe son 40 eurazos…
Es que paso de engancharme a mas cosas que no he seguido…que ya no tengo sitio, copon.
Será bisemanal, no bimensual.
Quincenal para entendernos.
Lo del «descanso» es un eufemismo.
La etapa que mas me gustaria ver recopidada en Tomo es de Bkv en Ultimate X-men y los Primeros N de Kirman que estuvieron Bien como Epilogo a la etapa de Vaugt (Pero no su Saga de Bishop, Cable, Siniestro/Apocalipsis que era muy Mala)
Yo lo que quiero es ultimate spiderman reeditado en tomos. que lo merece, y las demas que valen la pena de la linea, ya hace tiempo que lo estan, asi que me sobran… la pregunta es, hasta donde reeditaran ultimate spiderman. Me temo que se vayan a quedar a medias, dejandonos con las ganas a los muchos que por lo que veo en los comentarios queriamos esa etapa en tomos, lo cual seria una pena.
Claro que es un eufemismo. Como que dentro de 2 años van a retomar el antiguo coleccionable. Eso no se lo cree nadie.
Han vuelto a publicar el artículo y ahora dicen hasta dónde van a llegar los tomos:
En cada uno de los volúmenes autoconclusivos del Coleccionable Ultimate Marvel se contendrán, ordenadas de manera cronológica, las historias pertenecientes a cada una de las series que dan forma al Universo Ultimate. Panini apuesta por ofrecer completa la colección de Ultimate Spiderman, dado que es la columna vertebral sobre la que se asienta este cosmos de ficción. En ella también se incluirán los diversos especiales de la colección, así como Ultimate Marvel Team-Up y Ultimate Six, por tratarse de aventuras integradas en la continuidad del trepamuros. Además, el coleccionable contará con todos los volúmenes de los que consta The Ultimates, la versión definitiva de Los Vengadores y probablemente el cómic más importante de lo que va de siglo XXI. Ultimate X-Men podrá encontrarse desde su espectacular arranque hasta el #65 USA (el último de la etapa de Brian K. Vaughan y Stuart Immonen), además de sus especiales y la miniserie Ultimate War, donde tiene lugar la guerra contra The Ultimates. En cuanto a Ultimate Fantastic Four, donde renacen Los 4 Fantásticos, estará contenida desde el comienzo hasta el #32 USA, el último firmado por Mark Millar. El coleccionable también incluirá colecciones de más corto alcance, como Ultimate Iron Man o Ultimate Lobezno vs. Hulk, así como las sagas que reúnen a todos los héroes de este cosmos de ficción: Ultimate Galactus Trilogy (el espectacular choque contra el Devorador de Mundos), Ultimate Power (en la que los protagonistas viajan a otro sorprendente mundo), Ultimate Origin (que desvela los orígenes secretos del Universo Ultimate) y, por supuesto, Ultimatum, la saga que marcará la conclusión del coleccionable.
Parece que la intención es publicar Ultimate Spiderman completa (supongo que hasta el nº160) lo malo que sigan metiendo la morralla del team-up, me había planteado sustituir mis grapas pero creo que ese va a ser el detalle que me haga ahorrármelo.
Me aprece muy bien lo del universo ultimate, que tengo poco, pero me gustaria que aunque solo fuera si funciona, se comprometiesen a sacar todo hasta ultimatum. Que luego empieza el baile de formatos…
A todo esto, la cosa del coleccionable anterior ya olía mal desde hace tiempo. Llevaban retrasando el aviso de nuevas entregas desde antes de navidad.
Es una pena que se caiga marvel heroes, la verdad. Me queda colgado los 4F de waid y poco mas pero…
Yo hubiera apostado por algo mas corto en plan: los vengadores de Busiek en marvel heroes todo de seguido en 10-12 entregas (6 meses) o alguna cosa asi. Y eso si seria un parentesis en la coleccion original. Esto es… otra cosa.
Por cierto, ¿Ultimate Spider-man completa se refieren hasta la muerte, hasta el n120 de la primera coleccion o ahsta donde?
Personalmente creo que deberían editar Ultimate Spiderman y pasar del resto.
La sensación que tengo es que era eso lo que realmente querían reeditar, y que nos están colando mucho «garrafón».
Excelente oportunidad para conseguir material. Tengo por ahí unas sagas de Ultimate Spiderman compradas aleatoriamente, y creo que los de Ultimate Spiderman los comprarán poca gente, pues hace 3 años sacaron un coleccionable. Pillaré todo lo de X Men Fantastic Four y Ultimates y otras miniseries que no compré.
el coleccionable contará con todos los volúmenes de los que consta The Ultimates, la versión definitiva de Los Vengadores y probablemente el cómic más importante de lo que va de siglo XXI
Lo más triste es que, al menos en el ámbito superherócio, a lo mejor hata es cierto… Mal cambio: el coleccionable Marvel Héroes, en términos de relación calidad precio, es insuperable. Ahí podría haber entrado de todo. De todo; realmente, salvo en cuanto al disño global de la línea (esas portadas y esos lomillos) ha sido el mayor acierto en cuando a formato de publicación de la historia de Marvel en España. Y nos lo cambian por la línea Ultimate… Pues vale, que aprovechen y lo hagan ahora, porque ¿alguien se cree que de aquí a 30 años los Ultimates van a tener el mismo interés que tienen ahora, por poner dos ejemplos de material publicado en Marvel Héroes, los XMen de Thomas y Adams o la Saga de Féniz Oscura? El comics más importante de los publicados en el siglo XXI… Pues estamos buenos.
El día que tenga que empezar a tirar tebeos viejos porque ya no tengo espacio en casa (en breve, seguramente), de lo primero en ir al contenedor de reciclaje serán tebeos Ultimate: los FF y los XMen. Dudo que tenga interés alguno en volver a retomarlos.
No sé que pensar sobre esto. Siempre he querido tener Ultimate Spiderman en tomos, pero perder el coleccionable…
¿Ultimate Spider-Man e Invencible recopilados en tomo? Ya puedo buscar un segundo empleo…
Lo que supongo que caerá seguro, si la edición y el precio lo merecen, serán los Ultimates de Millar, que aún no los tengo, y me encantaron.
Pero se lo perdono a Panini si también publican Ultimate Adventures, una divertida parodia de Batman y Robin ambientada en el universo Ultimate. Encontrar el tomo original es muy difícil.
Tirar tebeos, putos herejes, en todo caso se regalan a futuros nuevos lectores, sobrinos, hermanos menores, monaguillos, pero tirarlos a la basura, para mataros, sí Jorge, hablo de ti, cabrón.
A ver si evitan chapuzas como el Ultimate Team Up en el que salen los 4 Fantásticos, innecesario y fuera de continuidad. En los tomitos de tapa blanda lo ignoraron ¿no?
“el coleccionable contará con todos los volúmenes de los que consta The Ultimates, la versión definitiva de Los Vengadores y probablemente el cómic más importante de lo que va de siglo XXI”
Una frase muy grandilocuente para una copia –bastante inferior al original- de The Authority
No sé por que no os gusta The Ultimates (bueno, sí), pero es bastante bueno. Es una puesta al día de los vengadores. En vez de ser héroes son militares. No olvidemos que por la regla de tres de que ultimates copia a Authority, Euthority copia a los vengadores.
Jorge, no tires los tebeos, vendelos si eso. Yo estoy guardando los míos para mi hijo o hija. Y aún queda muuuuuucho tiempo.
Perdón, Authority.
Julián: En cuanto a Marvel Héroes, no se ha cancelado. Simplemente lo vamos a dejar descansar una temporada, porque hubiera sido un poco exagerado mantener ambos al mismo tiempo. Pero hay GRANDES planes para Marvel Héroes. Ahora que hemos dado con un formato tan chulo, no pensamos soltarlo.
Respecto al coleccionable Ultimate, el formato será exactamente el mismo del coleccionable Marvel Héroes.
Parece que todavía hay esperanza para el CMH.
Del universo ultimate no tengo nada, así que acabarán cayendo los ultimates de millar, spider-man y ya veremos si x-men.
Espero que, como en ultimate todo esta pensado para el tomo, es decir de 5 a 7 numeros maximo, no perdamos páginas en el cambio de coleccionable, es decir, que mantenga la media de 8 numeros que traía hasta ahora.
Tirar tebeos, putos herejes, en todo caso se regalan a futuros nuevos lectores, sobrinos, hermanos menores, monaguillos, pero tirarlos a la basura, para mataros, sí Jorge, hablo de ti, cabrón.
Tranquilo, Armín, que me temo no ha sido sino una de mis habituales salidas de madre: creo que antes de tirar tebeos me desprendería de varias extremidades y órganos al menos duplicados (haciendo hincapié en lo de «al menos duplicados» ) de mi propio cuerpo. Y eso que a veces, haciendo un ejercicio de reflexión, he llegado a la conclusión de que el volumen de morralla que acumulo, gracias a una mezcla de completismo y de expectativas incumplidas, es recionalmente inaceptable. Pero si soy incapaz de deshacerme del 16 que reeditaron del primer coleccionable de Spiderman por ya ni recuerdo qué cagada… Eso sí, todo esto en vida: no descarto redactar un testamento vital en el que contemple que, tras mi muerte, quemen mi cuerpo sobre una pira conformada por libros y tebeos. Total ¿no va a quedar el papel obsoleto con tanta tableta, Ipad y similares? Pues a la mierda con todo, generaciones digitales actuales y por llegar, no os haréis con mis comics, cabrones, a leer tebeos en pantallita.
En fin, desvaríos aparte, es una pena que sea o uno y otro: ¿no podría compaginarse la reedición esta de las series Ultimate con una continuidad de los tomillos Marvel Héroes? Yo diría que sí…
Actualizada la nota de prensa con nuevos detalles, hasta donde llega cada etapa, que miniseries se incluiran, el imbatible precio de cada tomo (continua la linea del Coleccionable Heroes Marvel) y agún detalle más.
Me parece bien que no se llegue más lejos de donde aquí se indica, sobre todo por el peligro a solaparse con edicciones relativamente recientes. Es decir, hasta Ultimatum (que para que os hagais una idea, tiene dos años de antiguedad, unos cuatro años para cuando acabe de publicarse el coleccionable).
En mi opinión es una pesima noticia la cancelación de la serie de tomos Marvel Heroes, la convivencia entre ambos coleccionables hubiera sido posible si hubieran sustituido la redistribución del MH ocupando el nuevo coleccionable su lugar. No olvidemos que el coleccionable Marvel Heroes se creó para atraer al 9º arte a gente ajena al comic y ha sido una sorpresa porque su exito de ventas ha sido todo lo contrario a lo que en un principio esperaban sus creadores, los aficionados al mundo del comic de toda la vida se volcaron y dieron la talla comprandolo a mansalva.
Por otra parte la inexistente planificación e improvisación de contenidos del Marvel Heroes ha superado en exceso a las «mentes pensantes» que en este caso no podrán achacar el cierre de la colección a los compradores sino a su labor, esperemos que este nuevo coleccionable Ultimate tenga las ventas que esperan aunque dudo que esten a la altura del Marvel Heroes….Los autenticos profesionales del sector del comic (los libreros) nos darán la respuesta en cuanto al exito/fracaso de ventas.
Saludos
Buenas noticias para ustedes, muy malas para quienes no vivimos en España. Compro los cómics por internet y me los envían por correo (los únicos que manejan un precio razonable en el envío a Sudamérica son los de Fnac), pero los coleccionables no se consiguen en esas librerías. Para peor, cada vez que sale un coleccionable retiran la edición anterior, con lo cual le ruego a la gente de Panini que distribuya los coleccionables en librería o al menos no retire las ediciones anteriores. Otra cosilla: la distribución de Panini en Argentina, que la tiene, es paupérrima y con precios prohibitivos.
Mira que tenía la esperanza de que publicaran todo (o algún tomo más) el Daredevil de Nocenti en el Marvel Heroes. Mi gozo en un pozo.
«Julián: En cuanto a Marvel Héroes, no se ha cancelado. Simplemente lo vamos a dejar descansar una temporada, porque hubiera sido un poco exagerado mantener ambos al mismo tiempo. Pero hay GRANDES planes para Marvel Héroes. Ahora que hemos dado con un formato tan chulo, no pensamos soltarlo.
Respecto al coleccionable Ultimate, el formato será exactamente el mismo del coleccionable Marvel Héroes»
¿Perooo? El formato Ultimate es mas grande de tamaño… ¿Es mas alto? ¿no? espero que no se reduzca, que ya por eso no me compro un solo CES Y si este lo reducen tampoco…
Así es, Omar; es que han dejado en el tintero cada joyita que en buena lógica entraría en la programación de publicación de MH… Todas esas saguillas de entre seis y ocho números de todo tipo de colecciones (Powerman o Heroes for Hire, los originales Guardianes de La Galaxia, Killraven, Warlock, las series originales de Hulka, Ms. Marvel y Spiderwoman, la Hulka de Byrne, series limitadas como las de Damage Control, la de Mefisto vs. héroes Marvel, el inicio del Silver Surfer de los 90, Power Pack, Cloak&Dagger, Namor de Byrne, sagas de The Thing, yo que sé… material hay a patadas). En fin, que nos quiten lo bailao. Ahora, a soltar panoja con Marvel Gold (maxi y mini). Que tampoco está mal, pero adolece de una limitada variedad de contenidos ¿no?
es verdad, Argento , yo soy de argentina , y los tomos de panini salen muy caros aca. para ustedes es barato , y les conviene que salgan los 2 coleccionables juntos , pero aca saldrian 4 tomos por mes , y aca salen 7 veces mas los comics , y si comprara las 2 colecciones , no podria comprar ningun comic mas , por eso es mejor que saquen temporalmente el coleccionable marvel heroes (aunque espero que vuelva , porque era una MUY buena idea)
Yo no tiro ni los Don Miki sin portada e historias mezcladas de los Golfos Apandadores,Fantomas y Ungenio Tarconi;Grapaos los tengo.
Yo no había comprado nada del universo Ultimate, salvo las grapas que en su día salieron de The Ultimates, pero debe de joder bastante haberse comprado los dos tomos del Marvel Deluxe aquel de los Ultimates por casi 75€ y que te digan ahora que por menos de 40€ vas a tener lo mismo (4 tomitos a 9,99€ ¿No es eso?). Y con el resto de cosas que hayan sacado en Deluxe, lo mismo.
Me parece una falta de respeto tremenda a la vez que una incongruencia, porque tú me dirás quién es el listo que se va a comprar los libros de Marvel Deluxe que saquen de ahora en adelante. O quién se va a comprar cualquier cosa, sabiendo que te la pueden publicar meses después a la mitad de precio.
osea, he estado comprando como mucha gente los MD, como el último que salió de The Ultimates, me gastado 40 euros y ahora cualquiera podrá llevárselo por 10 o 20 cuando salga el coleccionable…de locos como funciona esta editorial dando bandazos sin rumbo ni cabeza
No nos engañemos, no hay ni punto de comparación entre un Marvel Deluxe y un volumen del coleccionable. El papel usado en un Marvel Deluxe es infinitamente mas bueno de ahí la diferencia de precio. A muchos les valdrá con la edición del coleccionable pero también estoy seguro q habrá quien tire por el MD para tener una mejor edición.
Pongo otro ejemplo fácil, el Born Again en formato Deluxe como salió o en formato coleccionable? Si tuviese ambas ediciones y pudiese elegir compraría en este caso MD. No se si me explico…
Qué graciosos son los de panini. En noviembre sacaron el Marvel Deluxe Ultimates 2 por nada menos que 40 eurazos y ahora van y dicen que van a sacar lo mismo por 10 euros.
La primera noticia que han retirado rápidamente en la web de panini la han modificado porque habían incluido un gran meme de trollface dirigido a todos aquellos que se han gastado un pastón en los Marvel Deluxes dedicados al universo Ultimate.
» En noviembre sacaron el Marvel Deluxe Ultimates 2 por nada menos que 40 eurazos y ahora van y dicen que van a sacar lo mismo por 10 euros.»
Ultimates 2 tendría que salir en 2 tomos, que es bastante tocho, así que en realidad saldría por 20 euros.
Pero sí, seguiría siendo una faena.
Bueno, habrá que acostumbrarse, como con las novelas, a que primero sale la edición «cara», luego la «económica» y luego, si el autor es la hostia y además casca y/o le dan el Nóbel, la popular en coleccionable semanal. Si orignalmente las novelas se publicaran en fascículos mensuales, ya sería clavadito.
Argghhhhhhh, ¿y que hago yo?
Tengo muchas ganas al Ultimate Spiderman, pero lo de 1602 y los X-men ya los tengo.
Me da un por saco perderme la oferta de lanzamiento ……
yo soy de los que me he dejado un pastizal pillándome los MD de los ultimates y no me arrepiento de ello, como dice raúl la calidad del formato no tiene nada que ver y la obra bien lo merece; me jode más el baile de formatos: me habría gustado hacerme con los primeros números de ultimate x-men en formato MD para colocarlos junto a los citados de los ultimates, pero habiendo salido recopilados primero en formato BOME y ahora en coleccionable me parece que no va a poder ser. cachis!!
Angel Guerrero: «el coleccionable Marvel Heroes se creó para atraer al 9º arte a gente ajena al comic y ha sido una sorpresa porque su exito de ventas ha sido todo lo contrario a lo que en un principio esperaban sus creadores, los aficionados al mundo del comic de toda la vida se volcaron y dieron la talla comprandolo a mansalva.»
Es decir que crearon una colección para atraer nuevos lectores y parece que lo han comprado, con muy buena acogida, los de siempre. Tiene sentido entonces volverlo a intentar, de ahí que saquen el coleccionable Ultimate, para coincidir con la película de Vengadores. La portada de arriba, con el subtítulo «Los Vengadores» deja bien clara la intención.
Pero como parte de los que comprarán este nuevo coleccionable también pueden estar pillando el primero, tiene su lógica no presionarles el bolsillo doblándoles el gasto mensual de 20 a 40 euros. Conclusión: conviene dejar «descansar» el primer coleccionable un tiempo, aunque nadie debe dudar que volverá (¡se vende!).
«la inexistente planificación e improvisación de contenidos del Marvel Heroes ha superado en exceso a las “mentes pensantes” que en este caso no podrán achacar el cierre de la colección a los compradores sino a su labor»
Aquí discrepo por una cosa, no se trataba solamente de buscar material adecuado, sino además que encajase en esas 180-200 páginas, buscando material complementario cuando fuese necesario. Es relativamente fácil enumerar sagas, pero encajarlas en una paginación estricta cuesta más.
Y además hay que tener presente que desde el principio buscaba el gancho de personajes con tirón (coleccionable de quiosco), no dudando, por ejemplo, en titular «Capitán América» al Proyecto Marvels. Siendo así, aunque Jorgenexo ha citado un material interesante, centrémonos en qué títulos ha dicho e imaginemos que aceptación tendrían entre el público no habitual:
Powerman
Heroes for Hire
Guardianes de La Galaxia
Killraven
Warlock
Hulka
Ms. Marvel
Spiderwoman
Damage Control
Mefisto vs. héroes Marvel
Silver Surfer de los 90
Power Pack
Cloak&Dagger
Namor
The Thing
Ojo, que como marvelómano muchas de estas las pillaría, pero no puedo imaginar a la gente de Panini arriesgándose a lanzar estos títulos de forma habitual en un coleccionable de quiosco, que es lo que sigue siendo. Otra cosa es lo que hicieron de escalonar d evez en cuando un Nick Furia o una Viuda Negra, pero el grueso de la colección deben seguir formándolo las vacas sagradas, que son los que tienen una película.
the drummer: «yo soy de los que me he dejado un pastizal pillándome los MD de los ultimates y no me arrepiento de ello, como dice raúl la calidad del formato no tiene nada que ver y la obra bien lo merece;»
No, si a mí también me parece infinitamente mejor el fomato de los MD que el del coleccionable. Lo que yo digo es que a los que nos hemos comprado los MD y BOME del universo Ultimate nos vamos a tener que j****, porque ahora con la salida de este coleccionable nos van a dejar tirados y no las van a continuar. De hecho, en el avance del 2012 dedicado a la línea MD no se hizo ni una mención a los ultimate, y parece que era por esto.
Por culpa de esta editorial lo único que hago es acumular en la estantería colecciones incompletas. Gracias, panini 😉
No deja de ser curioso que un nuevo coleccionable de Marvel, segun leo en el último párrafo, estéa planeado para constar de 52 entregas… 🙂
«Desafortunadamente, esta noticia supone el final de otro de los coleccionables de la editorial, muy bien recibido por los aficionados, el Coleccionable Heroes Marvel,»
Mierda… Ahora que pensaba pillarme el Daredevil y el Motorista Fantasma. En fin, otra vez será.
«aparecerán cada dos semanas a un precio sensacional»
Bueno, habrá que ver cuántas páginas tiene cada tomo…
Sencillamente no iban a publicar el DD de Nocenti entero, han publicado lo poco que hay en tomos recientes americano. Del mismo modo que el motorista fantasma de los 90, tampoco quedaba mucho mas por publicar de lo que hay actualmente en usa (los 20 primeros nºs).
De todos modos, esto se lo han sacado de la manga sobre la marcha porque los ultimos tomos del otro coleccionable apuntaban a series que podian seguir como el Lobezno clasico, o caballero luna (que, juraria, deja la historia a medias).
Por cierto, a mi me gustaría que se planteasen acabar las series de 4f y x-men de este coleccionable, es decir, llegar hasta ultimatum y asi tienes una coleccion cerrada.
Por lo demás, estoy espectante de ver contenidos.
De mano dedican dos tomos para los 13 primeros numeros de spiderman, osea, 6 y 7 numeros, y eso me da malas vibraciones.
Yo tengo los primeros nº del coleccionable de Spidey, así que los primeros volumenes no los cogeré.
Eso es porque no tienen cojones…
Pero vamos a ver… ¿realmente se creéis que se puede captar nuevo mercado, al menos en volument significativo, para los comics de pijameros? Yo contesto: NO. Pues, por lo menos, saca material interesante para tu mercado cautivo, para toda esa peña que sabe que lo bueno, lo verdaderamente bueno, se hizo en los 60, 70 y 80, que conoce a todos los personajes y ha oído hablar de ese material pero no lo tienes. Yo creía que ese era el verdadero objetivo de Héroes Marvel: sacar material atractivo a buen precio. Y se han publicado cosas cojonudas pero… ¿hay alguien que se cree que el no aficionado a los comics de super héroes (no digamos ya el chaval que no ha leido un comic en su puta vida) ve el tomo de los X-Men de Thomas y Adams y dice: «coño, chachi, un comic barato de la Patrulla X, me lo compro»? Ni de palo.
Ojo, que puede haber excepciones, pero aquí, como en los usa, se trata de pescar en un lago pequeño y en progresivo proceso de secado por ausencia periódica de lluvias.
Dicho lo cual, estoy totalmente de acuerdo en que los títulos que he citado no deberían de ser el contenido exlusivo de la colección y que, evidentemente, no pueden faltar Spidey, Los Vengadores y hasta el Hermano Vudú si le hacen una peli en condiciones, dada la necesaria coemrcialidad incluso entre los marvel zombis. Pero el éxito de las Bibliotecas Marvel se asentó en el mercado cautivo y ultraaficionado del que hablo, que flipó cuando vio los tomillos de Nova y los compró. Y que si se los sacaran en color en dos o tres tomillos Marvel Héroes a 10 euracos el tomo, fliparía y se los pillaría. Y con los Eternos, lo mismo. ¿O no?
Jorgenexo, lo siento, pero te equivocas. Yo me enganché a los comics comprando el 1er coleccionable de spiderman de pequeño y aquí estoy.
si espaider, pero ¿cuántos colegas tienes en el instituto que también sean lectores de comics? antes de leer tu respuesta me atrevo a afirmar que eres una de esas excepciones que confirman la regla; si hiciesemos una encuesta sobre las edades de los zoneros igual flipamos un poco con la media resultante.
Bueno, es verdad.
Ah, y hay 5 o 6.
Como este es el post Marvel mas reciente y ya hemos pasado los 30 comentarios,colco aquí el medio off topic (En spoiler para no molestar)
¿El SpiderMan de Frank Miller mola?,Lo he tenido un par de veces en la mano y no me decido,¿Alguien me lo recomienda?
Fliparíamos con las edades,¿por lo chavales o por lo puretas?
yo tengo los tomos de Ultimates, 40 eurazos el último….pero me alegro de que salgan colecciones baratas
joder con la peña que se mosquea porque salga lo que ya tiene más barato….tranquis,
a mi me pasa, pero con colecciones baratas siempre sacas algo de provecho, sin ir mas lejos: el viejo logan, el proyecto marvel, el de 1602 (que si te pones a contar vale solo 5 euros, y otros 5 el de ultimate spiderman)..
dejar de llorar, cojones, que seguro que algo apañais
Oye, pues aprovechando el cierre del coleccionable Heroes Marvel podriais sacar algún artículo en plan guia de compra sobre los tomos de esta colección, para que los lectores no nos quedemos sin algun joyita escondida.
Sólo he leído el Spiderman de Frank Miller (a los lápices) lo que apareció en el coleccionable rojo y me pareció una historia normalita. O eso recuerdo, que ya hace unos años que lo leí.
El Spiderman de Miller es un entretenimiento agradable en el que no se percibe demasiado su personalidad autoral (por aquel entonces tomando forma) pero en él ya se ven algunos apuntes que desarrollaría en obras posteriores como su etapa en Daredevil y dentro de esta en la magistral Born Again.
Omar,Armin,muchas gracias,me lo pillaré cuando cobre ahora que esta barato,nose porqué,pero es de esas cosas que llevan años generandome curiosidad y por algun motivo siempre hay algo que va antes,este mes cae fijo.
A Iván, ¿por casualidad no serás del sur, no?
Porque a mí la que no me interesa es Ultimate Spiderman, que ya la tengo del anterior coleccionable.
Creo que van a meter la pata hasta el fondo cerrando Marvel Heroes para dar prioridad al ultimatizado, ¿por que no pueden convivir ambos?? total de Marvel heroes iba pillando el que me interesara y en el caso de los ultimate haría lo mismo (pocos creo, muy pocos..) asimque no tenía por que coincidir el gasto exagerado, lo del universo Ultimate es una cosa bastante limitada con poco material verdaderamente de calidad, sin embargo en el cajon de sastre que era Marvel heroes ahí podias meter de todo y de todas las épocas con magnificos resultados, ademas como ha dicho otro forero existe una gran cantidad de material de calidad de los 70 editado solo en B/N que mereceria estar en Marvel heroes (Nova, Deatlock, Eternos, Pantera negra, etc..etc…) En fin que si que me parece muy bien que editen ese coleccionable Ultimate para quien le interese, (Poca cosa en mi caso..) pero no a costa de cargarse el otro, por que.. ¿¿ Quien se cree que 52 quincenas despues van a retomar el Marvel heroes??, yo desde luego no. Y de ser cierto me sigue pareciendo un parón excesivo que va a enfriar demasiado las expectativas del mismo.
Pues yo creo que sí se le va a dar un descanso al formato «antiguo» y que volverá en dos años. Además se le da tiempo a envejecer a determinados cómics y a otros USA para que lso digitalicen. Así dentro de un par de años tendríamos más DD de Miller, la Guerra Kree-Skrull, más tomos de Lobezno de Claremont o cosas más modernas como Civil War.
Pues hoy en el foro de Universo Marvel ya se ha empezado a planificar el coleccionable y David for president ha puesto una lista de los posibles tomos.
Aquí los dejo para el que le quiera echar un ojo
– Ultimate Spiderman: 21 tomos.
– Ultimate Six: 1 tomo.
– Ultimate Marvel Team Up: 2 tomos.
– The Ultimates 1: 2 tomos.
– The Ultimates 2: 2 tomos.
– The Ultimates 3: 1 tomo.
– Ultimate X-Men (de Millar): 5 tomos.
– Ultimate X-Men vs Ultimates: 1 tomo.
– Ultimate X-Men (de Bendis): 2 tomos.
– Ultimate X-Men (de Brian K. Vaughan): 3 tomos.
– Ultimate Fantastic Four: 5 tomos.
– Ultimate Galactus Trilogy: 2 tomos.
– Ultimate Power: 1 tomo.
– Ultimate Origins: 1 tomo.
– Ultimate Lobezno vs Hulk: 1 tomo.
– Ultimate Iron Man: 1 tomo.
– Ultimatum: 1 tomo.
En total, 52 tomos
la lista esta bien , menos por una cosa , que es que el team up cabe en un tomo solo (o almenos en mi pais lo sacaron en un solo tomo)
Es que son 16 números más un especial. Así que 8 en un tomo y 9 en otro
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultimate_Marvel_Team-Up
Um… ¿cuantos tomos pueden ser mas o menos los dos primeros volumenes de Ultimates? por ver si rentarian en este formato en vez del tomo de Marvel Deluxe.. :/
Eso si, personalmente me alegra mucho la posibilidad de poder tener Ultimate Spiderman en tomos y completa!
vaya, no había visto la lista publicada justo un poco mas arriba!
hop , no tenia idea… ahora que me acuerdo , aca la sacaron en 2 tomos si que… hagamos como que no dije nada (y todos felices :P)
JackMcEnzie, casi con toda seguridad los 2 primeros volúmenes de Ultimates serán 4 tomos, 2 para cada uno. Sale bastante más rentable que el Marvel Deluxe de lejos. Puede que sea lo único que me pille de este coleccionable.
Terrible noticia lo de Marvel Héroes. Anda que no podrían haber sacado tomos y tomos con cosas chulas. El coleccionable Ultimate no va a estar a la altura ni de lejos, más que nada porque los primeros números pueden atraer a nuevos lectores, pero los siguientes, lo dudo mucho. Y lo de Bendis, guionista más importante del siglo XXI, jo jo, así va el siglo XXI.
Kian, no, lo siento, soy de Madrid 🙁
Ojo, que el listado que ha puesto QuijoteX en el mensaje 81 es sólo una estimación tirando de los TPBs americanos e intentando que, en la medida de lo posible, los tomos sean autoconclusivos recogiendo arcos completos (salvo en el caso de Ultimate Galactus, que supongo que será la excepción al tener demasiadas páginas para ir en un sólo tomo).
Pero vaya, que no es un listado oficial ni nada de eso.
No es oficial, David, pero ya que te has pegado el curro y concuerdan números, creo que merecía la pena compartirlo.
Y seguro que no te equivocas mucho
Yo tengo las colecciones de cuando las publicaba Planeta y según creo recordar eran comics mas grandes (medidas, no cantidad de paginas) que el resto. ¿Esto era así porque en origen tenían ese formato o porque en Planeta les aumentaron el tamaño ellos mismos? ¿Esta colección tendría medidas estándar o tendría el mismo tamaño que el tochales de Ultimates que sacaron a finales del año pasado? ¿Alguien que sepa? Gracias…
Para mi supone una tremenda decepción porque disfrutasba mucho con el coleccionable marvel heroes y en cambio la linea ultimate no me interesa lo más minimo. Cierto es que en la web de panini las palabras exactas que usan no son cancelar el coleccionable actual, si no que se «tomará un descanso mientras se publica el coleccionable ultimate». Llamadme soñador pero espero que eso signifique que en un futuro el coleccionable marvel heroes vuelva con nuevas entregas.
Se tomará un descanso mientras se publica el coleccionable ultimate.
O sea, un cese temporal de la convivencia con el lector.
Vamos, que mientras no vea a Marichalar haciendo manitas con la infanta daré por hecho que se han cargado el coleccionable.
Eso le dijo Rachel a Ross y mira como acabaron…
Bueno, a decir verdad este ejemplo no me vale porque acabaron juntos. Yo, iluso de mi, hasta que no se demuestre lo contrario si que me lo creo.
Pues a mi me gusta la noticia, no por el cese del otro coleccionable, que estaba muy bien y me he comprado bastantes numeros (y yo creo que volvera), si no porque si que me gusta el universo ultimate, al menos su principio, Ultimate Spiderman caera seguro, los Ultimates los tengo en MdL, y Ultimate FF tambien empezo muy bien, al menos los numeros que van a publicar.
La unica duda es el tamaño, sera igual que el otro coleccionable o sera tamaño Ultimate? espero que este último.
Y si alguien quiere Ultimate Spiderman en grapa a buen precio que hable conmigo, que en breve estara en Ebay, je je.
Me pasa como a Ataúd Johnson, que tengo 37 tacos y guardo los Don Miki, Pulgarcitos, Copitos y demás tebeos de mi niñez. Aunque se que no los voy a tocar.
Ay, el coleccionismo. A este paso, me veo durmiendo en el pasillo de casa. Y poniendo un cerrojo para que mi sobrina de año y medio no destroce ni los tebeos ni los vinilos.
No puedes imaginarte cuan identificado me siento contigo Omar (y no por robar droga a los camellos de Baltimore), pero mi sobrino es más pequeño (9 meses) y ya es un peligro.
Armin, en cuanto empiezan a andar y a abrir puertas, es el peor momento.
Lo mío es peor, tengo mucho material en el salón, no tiene ni que abrir puertas, no le temo ni nada.
Yo no tengo ese problema con mi sobrina. Tiene dos añitos y tiene muy bien aprendido que los quecos y los tebeos de su tio no se tocan. A no ser que yo se lo permita. Asi da gusto, respiras tranquilo.
Lástima Iván. De todas formas, todavía hay tiempo para buscarse un aliado :b
Mi enano de dos años y medio mira las pilas con curiosidad. Creo que tienen los dias contados, los tebeos y a continuación, el enano.
Brian Michael Bendis, el guionista más importante del siglo XXI, se une al legendario dibujante
Vaya sobrada que te has marcado en este parrafo Pedro,se me había pasado,pido..que digo pido,exijo una rectificación y la quiero antes de que acabe de encender mi antorcha y reunir a los parroquianos en la plaza.
Esa frase más bien de Panini que de Pedro, que es lo mismo que pone en la página web
http://www.paninicomics.es/web/guest/news?id=66571
Pues tienes razón,ya me extrañaba que alguien objetivo pudiera soltar dicha afirmación,pero si se trata del departamento de marketing es perfectamente comprensible.
Mis disculpas al señor Pedro monje.:)
Disculpas aceptadas, Javie. Aunque teniendo en cuenta que la última vez dije aquello de que «El Universo Marvel había sido el mejor y más grande universo de ficción del Siglo XX» se montó un pollo del horror, tendré que pensarmelo un par de veces antes de decir algo similar. Y despues de pensarlo, decirlo.
¿Nadie recuerda el coleccionable de 25 números de ULTIMATE SPIDERMAN? Creo que salio cuando SPIDERMAN 3….