Panini Comics publicará el Spiderman de DeFalco y Ron Frenz y Previa de Dossier Negro de Alan Moore

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PANINI COMICS PUBLICARÁ LA SAGA DEL TRAJE ALIENIGENA
Traje_Alienigena_CubiertaPanini Comics vuelve a sorprendernos con una nueva novedad para el mes de noviembre, se trata de un nuevo volumen de la línea Marvel Héroes con Spiderman de protagonista, y es que siguiendo la estela del volumen recopilatorio del Spiderman de Roger Stern y John Romita Jr. y el volumen compañero recopilatorio del Spectacular Spider-Man ahora se lanzan con un nuevo tomo continuación de los anteriores en el que recopilaran la notable etapa de Tom DeFalco y Ron Frenz al frente de Amazing Spider-Man. Recordemos que esta etapa es famosa por introducir el traje negro en una historia rio conocida por el sobrenombre de la saga del traje alienígena.

Más información aquí.

PREVIA DE LIGA DE LOS HOMBRES EXTRAORDINARIOS: DOSSIER NEGRO
LOEG_Dossier_Negro_Portada

Planeta DeAgostini nos ha cedido una previa del volumen de La liga de los hombres extraordinarios: Dossier Negro de Alan Moore y Kevin O´Neill que saldrá a la venta el próximo mes de septiembre. Recordemos que este volumen ha estado embargado durante años y no ha sido hasta ahora que se ha liberado para su publicación fuera de Estados Unidos. La edición española incluye páginas en 3D así como unas gafas para su correcto visionado. Podéis leer un interesante artículo al respecto de esta obra aquí.

© Alan Moore & Kevin O’Neill. All Rights Reserved

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batlander
batlander
Lector
19 agosto, 2014 23:52

Joder, otro tochazo mas. Y con 728 pp. Espero que no se pasen con el precio.

Menos mal que el Dosier Negro ya lo tengo en ingles y me lo ahorro. Aunque justamente Planeta lo ha sacado a un precio razonable.

dhaldon
dhaldon
Lector
20 agosto, 2014 0:02

Otro? Y también en noviembre? Esto es una conspiración de lis italianos para arruinar al aficionado medio español, no encuentro otra explicación….

Henro
Lector
20 agosto, 2014 0:08

No he leído nada de La Liga de los Hombres Extraordinarios, pero al ver eso del Dossier Negro estoy alucinando. ¿Creéis que me volveré loco si intento leerlo así, “a pelo”?

(Bueno, conozco a algunos de los personajes porque leí las novelas en que se basan: Las minas del rey Salomón, 20000 leguas de viaje submarino, El hombre invisible… y creo que ya).

batlander
batlander
Lector
20 agosto, 2014 0:11

Yo empezaria por los 2 primeros antes Tarambana. De hecho, creo que empezar por este igual te quita las ganas de seguir con la serie. No es probable, pero si posible.

david14mh
Lector
20 agosto, 2014 0:15

También daos cuenta de que en Navidad, normalmente se venden mejor este tipo de tomos. Yo seguramente me pille alguno:)

Cabalcanti
Cabalcanti
Lector
20 agosto, 2014 0:16

El orden lógico es volumen 1; volumen 2, dossier negro y century. Si no, te vas a perder. Los de Nemo van a su bola.

Henro
Lector
20 agosto, 2014 0:25

Gracias Batlander y Cabalcanti, eso me temía. Puede que lanzarme directamente a por este “Dossier Negro” tan chulo sea un poco precipitado.

TheBaldRocker
TheBaldRocker
Lector
20 agosto, 2014 3:04

dhaldon
20 agosto, 2014 de 0:02
-“Otro? Y también en noviembre? Esto es una conspiración de lis italianos para arruinar al aficionado medio español, no encuentro otra explicación…”

Jajaja pues si Mr.Dhaldon, otro! Y para Noviembre también, cagate lorito.
La verdad es que con este he tenido suertecilla. Todo este material, lo mismo que el de los dos tochos precedentes, el Spidey de Stern y Romita Jr y el Spectacular Spidey “Noches de Nueva York”, ya lo tengo en los dos coleccionables (rojo y azul) que sacó Forum hace ya unos añitos, y ya me esta bien por ahora, la verdad,
y más con todo el material “clásico” pijamero que están sacando ahora las dos editoriales y que no poseo,
de momento 😉

Pero vamos, que si, que teneis razón, que está llegando un momento que esto nos sobrepasa y conste que soy el primero en pedir material a las editoriales tanto en sus correos como aquí.
Que le vamos a hacer. Como dice mi madre: sarna con gusto no pica 😉

Rockeros Saludos

Kaulso
Kaulso
Lector
20 agosto, 2014 12:35

Pues al final se han pasado con el precio del MH de Spidey 🙁

http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=729747

Más caro que los dos MH del Hulk de Bill Mantlo que tenían un número similar de páginas, o más, y costaban 42€

Facundo
Facundo
Lector
20 agosto, 2014 13:08

Lo de Panini con los precios es demencial, no tienen ni pies ni cabeza.
Recuerdo que cuando se anunció esta linea se destacó lo económica que sería, y en cuanto a calidad lo es, solo hay que ver el papel que parece de fumar, pero parece que el precio ha pasado a ser de edición de lujo.

De hecho, para mi propia sorpresa, a dia de hoy creo que prefiero la política de precios de ECC, que al menos es lógica y se esfuerzan por explicarla.
En Panini da la impresión que deciden los precios completamente a voleo, yo la única lógica que les he encontrado es que siempre van al alza.

A mi no se me olvida el tomo del Spiderman de Romita que anunciaron en todas partes a 35 euros y por páginas era su precio lógico y cuando salió a la venta costaba 40 euros y no dijeron ni pio. Para mi una editoria que se ha convertido en muy poco seria y fiable.

Khonshu
Khonshu
Lector
20 agosto, 2014 13:25

La excusa para el precil de Spiderman era que esos son los precios de la línea Omnigold y querían mantenerlos estables. A veces te regalarían páginas de más y a veces te pondrían de menos, pero siempre iban a costar más o menos lo mismo. Como excusa nunca me convenció.

Pero es que con el precio de este de Spiderman se les ha ido la bola. Esto debería haberse quedado en 39,95. Si les sale por ese precio, diría que están cometiendo un error al editarlo.

molon labe
molon labe
Lector
20 agosto, 2014 13:55

Yo viendo la deriva de precios de Panini cada dia lo tengo mas claro, estan tanteando para ver que es lo que estamos dispuestos a pagar, parece que los tomos de 40 euros han dado buen resultado y ahora toca ver donde lo paran.

Khonshu
Khonshu
Lector
20 agosto, 2014 14:16

Recordáis cuando Panini se hizo con los derechos de Marvel y nos vendieron la moto de que iban a abaratar los precios? Qué tiempos aquellos.

Freemann
Freemann
Lector
20 agosto, 2014 14:31

OG Puño de Hierro: Claremont – Byrne: 696 págs. 39.95€ -> 0.057€/pág.
MH Spiderman: La era del traje negro: 728 págs. 48.00€ -> 0.066€/pág.

8€ por 32 páginas más.
Obviamente intervienen muchos factores: el formato OG es de mayor calidad, Spiderman es más popular que Puño de Hierro, esperarán buenas ventas de cualquier cosa Claremont + Byrne aprovechando el tirón de los OG…
Pero desde el punto de vista del comprador parece absurdo que productos muy parecidos de la misma editorial a la venta el mismo mes varíen tanto de precio.

Y Panini lleva unos meses haciendo cosas así:

OG Spiderman: ¡Poder y responsabilidad!: 600 págs. 39.95 -> 0.067€/pág.
OG Spiderman: ¡Por fin desenmascarado!: 480 págs. 39.95 -> 0.083€/pág.
MH Daredevil: El ocaso de los ídolos: 504 págs. 34.95 -> 0.069€/pág.

Así que yo también prefiero la famosa tabla de precios de ECC, por lo menos sabes por cuánto va a salir el cómic según el formato y las páginas y te ahorras estas “cosas raras”. Ahí la lotería es el formato, pero eso ya es otro tema.

Antoine
Antoine
Lector
20 agosto, 2014 14:51

Aquí otro que posee los coleccionables de Spiderman con este material, que, por otro lado, tampoco es que me parezca para tanto, desde luego, no sé si merece una edición tan cara. Supongo que Panini cree que cualquier cosa con Spiderman en la portada vende bien, en fin, ellos lo saben mejor que nosotros.

dhaldon
dhaldon
Lector
20 agosto, 2014 15:00

Pues si lo que dice Molón es verdad, creo que ya han tocado el techo de cristal, sólo hay que ver por Internet y las conversaciones en las librerías la gente está entre incrédula y cabreada y eso se reflejará en las ventas luego. Que si, que eso decimos siempre y luego picamos, pero es que no creo que muchos se puedan permitir tanto tomo a esos precios.

Rasputin33
Rasputin33
Lector
20 agosto, 2014 15:03

Costando 60 euros las 800 páginas de Alpha Flight, pues estas 728 páginas del tomo de Spiderman dan para mucha especulación. Por un lado, no debería andar muy lejos el precio. Por otro, las expectativas de venta del tomo de Spiderman son bastante mayores, lo que debería permitir un precio menor.

Rasputin33
Rasputin33
Lector
20 agosto, 2014 15:08

Perdón, no me había dado cuenta que ya había salido el precio. Por un lado es caro, más que otros tomos de Spiderman de la línea. Por otro, la diferencia en páginas y precio con el de Alpha Flight hace que este último resulte ridículo en el sentido de que parece que te están vendiendo oro.

batlander
batlander
Lector
20 agosto, 2014 15:14

Pues estaria bien una pequeña entrevista al respecto Raul. Porque esto ya es un cachondeo. Ese tomo no deberia costar mas que los 42 del de Hulk….

Lo que es yo de primeras no tengo intencion de comprarlo. Tambien tengo los coleccionables pero los pillaba porque el precio era asumible y la edicion mejor. Pero asi como que paso. tirare del coleccionable para releerlo o me lo bajo de internet para no tener que ir a buscarlo. O ya puestos, prefiero irme pillando los OG de los 4F que aun no tengo.

the drummer
the drummer
Lector
20 agosto, 2014 17:21

‘que si, que eso decimos siempre y luego picamos, pero es que no creo que muchos se puedan permitir tanto tomo a esos precios’

pues no; yo había añadido el tochaco a la lista de la compra, pero a este precio va a ser que no; conmigo que no cuenten (salvo que hayan sustituidoel papel de fumar habitual por pliegos de pan de oro, que todo puede ser, hoygan).

dhaldon
dhaldon
Lector
20 agosto, 2014 18:29

Pues eso he dicho Drummer, que normalmente acabamos picando aunque a priori nos quejemos pero esta vez el precio y la cantidad de tomos concentrados en un mes va a provocar que se los acaben comiendo.

Casi todos se compraran el de Torpedo, algunos el de Alpha flight, pero este de Spiderman, con material que muchos tienen en grapa o en el coleccionable… no lo veo.

Khonshu
Khonshu
Lector
20 agosto, 2014 18:56

No sabía que ya habían tasado el Alpha Flight.

Ahora entiendo que hayan mantenido oculto el precio hasta el último momento.

60 napos!! Honestamente, creo que están errando su política y están cayendo en desmanes de otras editoriales como los tomos integrales del Flash de Johns, Losers o Absolute Planetary.

samanosuke
samanosuke
20 agosto, 2014 19:08

¿Os acordáis el otro día que hablaba de la burbuja de los tomos? Hace dos días con el de Puño de Hierro, y ahora anuncian el de Spidey. Como decía, esto es un descontrol, tanto cantidad como precio, y estoy más con la teoria de molon, la verdad: a ver cuánto estamos dispuestos a pagar. Esto es un experimento en toda regla.

Y de nuevo, hablando de precios, recuerdo que nadie ha hablado de la subida de la grapa de Panini, de los tomos 100% Marvel que pasan a 13,50€ por 144 páginas y de los Héroes MArvel (X-Factor) con las mismas páginas a 12€ en una edición ciertamente penosa.

batlander
batlander
Lector
20 agosto, 2014 19:18

No creo que esten errando como Planeta. De hecho, no creo que Planeta hiciese las cosas mal. Ademas, comparando tomacos parecidos, tanto el Flash de Johns como la JLA de Morrison tenian 1000 y 1100 pp cada uno.

Lo que pasa es que aqui Panini la caga porque en la misma coleccion tenemos tomos con mas paginas que este (los de Hulk o el Spidey de Stern) por 42€. Y ahora nos sacan este a 48€ y el de AF a 60€.
Tampoco es tema de tener que llevar los euros por pagina al milimetro, pero viendo los precios anteriores lo logico seria que este tomo de Spiderman costase 42€ y el de AF 48€ (o 50€ como mucho).

Rasputin33
Rasputin33
Lector
20 agosto, 2014 19:24

Eso opino yo, batlander.

Khonshu
Khonshu
Lector
20 agosto, 2014 19:50

Y atención que se nos avecina un nuevo caso de “timo” como el de “Spiderman: Por fin desenmascarado”

Omnigold 1 de Thor: 696 pag. 39,95€

Omnigold 2 de Thor (para septiembre): 480 pag. 39,95€

Khonshu
Khonshu
Lector
20 agosto, 2014 20:06

Y tampoco pongamos a ECC ahora como mucho más consecuentes solo porque se escuden en su famosa tabla de precios.

Ahí está su colección de Sandman, en la que se mantiene el mismo precio en cada tomo aunque uno tenga el doble de páginas que otro.

samanosuke
samanosuke
20 agosto, 2014 20:55

Y por el ejemplo que pone Khonshu muchos nos plantearemos si empezar OG hasta que no lleven un par de ellos para no llevarnos la sorpresa, que ya me jodió bastante lo de Spidey. Se aprovechan de que saben que no vamos a dejar tirada la colección después de tanta espera y hacernos el primer tomo…

Nacho Teso
Autor
20 agosto, 2014 21:29

Flipé cuando vi lo finos que eran los dos tomos de Thor de Walter Simonson, y 40 euros cada uno.

molon labe
molon labe
Lector
20 agosto, 2014 21:51

Hombre no nos olvidemos que el papel de los MH en teoria era un papel mucho mas barato para el tipo de coleccionable que sacaron, por eso no entiendo estos precios de la “en teoria” linea barata de la editorial.

batlander
batlander
Lector
20 agosto, 2014 22:45

“Ahí está su colección de Sandman, en la que se mantiene el mismo precio en cada tomo aunque uno tenga el doble de páginas que otro.”

Pero ese es un caso diferente. Ahi ya dijeron que iban a poner un precio paraguas para toda la coleccion y lo que te dan de mas en uno te lo quitan en otro. Aqui viendo que dependiendo de las paginas cambian el precio la cosa cambia.
No es por defender a ECC, pero justamente eso no es una de sus cagadas.

Rasputin33
Rasputin33
Lector
21 agosto, 2014 0:35

Es que algo que no es de recibo es el precio de los MH en general, comparados con los OG. Tanto la encuadernación como la calidad del papel son inferiores y, sin embargo, son más caros inclusive.

Khonshu
Khonshu
Lector
21 agosto, 2014 3:06

“Pero ese es un caso diferente. Ahi ya dijeron que iban a poner un precio paraguas para toda la coleccion y lo que te dan de mas en uno te lo quitan en otro. Aqui viendo que dependiendo de las paginas cambian el precio la cosa cambia.”

Pero es que el hecho de que lo advirtieran por adelantado no lo convierte en justificable o lógico.

¿Qué baremes ese? Calcularon que la obra total debía costar unos 180 euros y después la dividieron en 10 porciones equitativas en precio pero no en nº de páginas.

Eso podría ser admisible para dar un precio continuista a la línea si la diferencia de páginas fuera de 20, 40 o hasta 80. Pero es que hay un par de tomos de 176 páginas y uno de 352!! Cómo es justificable que uno tenga el doble de páginas y cuesten lo mismo?

Igual te parece una medida justa porque eres coleccionista y das por sentado que todos van a hacerse toda la colección. Pero, es una medida justa para el que se compra el primer tomo a ver si le gusta? O para el que deja la serie a la mitad? O para el que tenga parte en otros formatos y solo quiera comprarse unos tomos determinados?

Es que llegas a la librería, ves la composición con la cara de Morfeo y lo primero que te extraña es por qué unos tomos son tan finitos con respecto a otros si valen lo mismo. Creo que esto confunde y da mala impresión a los compradores.

Y ojo, no solo ECC. Si ves apilados juntos todo lo que ha salido de Omnigolds y Marvel Heroes, ves un baile de tamaños a precios similares que resulta muy extraño. Luego le preguntas al librero y este te dice que aunque se vea más fino, tienen las mismas páginas, solo que algunos son de papel de menos gramaje… etc. Al final el cliente se queda con la impresión de que el librero le está vendiendo la moto y el producto no inspira mucha confianza.

Kaulso
Kaulso
Lector
21 agosto, 2014 11:34

Los de Panini acaban de hacer un “comunicado” sobre la subidas de precio de Marvel Heroes…

http://www.universomarvel.com/2014/08/panini-explica-la-subida-de-precios-de-la-coleccion-marvel-heroes/

Freemann
Freemann
Lector
21 agosto, 2014 11:39

#34 Khonshu: “Pero es que el hecho de que lo advirtieran por adelantado no lo convierte en justificable o lógico.”

#29 samanosuke: “Y por el ejemplo que pone Khonshu muchos nos plantearemos si empezar OG hasta que no lleven un par de ellos para no llevarnos la sorpresa, que ya me jodió bastante lo de Spidey. Se aprovechan de que saben que no vamos a dejar tirada la colección después de tanta espera y hacernos el primer tomo…”

Es que es eso lo que me parece un acierto de ECC en comparación con Panini: Los precios los sabes por adelantado. O bien porque son los de la dichosa tabla, que es lo habitual, o bien porque te dicen antes de empezar una serie que todos los tomos van a costar lo mismo. Y según eso ya decide cada uno si le parece bien o no.

Si yo quiero empezar Sandman o Predicador sé que son 10 tomos de 18€, donde el mínimo de páginas que puede tener un tomo va a ser 176, porque es el de la tablita. ¿Me parece bien el caso más desfavorable, 176p por 17,95? Pues sí, por desgracia es un precio habitual, por ejemplo ese es el caso del primer tomo de Miracleman. Además, como calcan los tpb usa basta una visita a Wikipedia para saber el número de páginas de cada entrega. O si les consultas te dicen el contenido. Tengo toda la información antes de decidir si los compro o no.
Es lo mismo que hace Panini con los coleccionables: son 10€ y el número de páginas varía (los hay de 128p y 248p) pero para el ultimate cogen los tpb y en los últimos han dicho el contenido de cada tomo antes de empezar.

Ahora compara eso con los OG:

OG Spiderman: ¡Poder y responsabilidad!: 600 págs. 39.95€
OG Spiderman: ¡Por fin desenmascarado!: 480 págs. 39.95€ (Anunciado a 34.95€)

OG1 de Thor: 696 págs. 39,95€
OG2 de Thor: 480 págs. 39,95€

OG1 de 4F: 488 págs. 34.95€
OG2 de 4F: 552 págs. 39.95€
OG4 de 4F: 480 págs. 34.95€

Te compras los primeros OG de unas 600p por 40€ y, como la editorial no dice nada, supones que eso va a ser lo habitual. Los hay que llegan a 700p por 40€, pero sabes que eso no va a ser lo normal. Luego ves que sacan uno de los 4F de 488p a 35€ y supones que cuando bajen de 500p será ese el precio. Luego anuncian uno de Spiderman de 480p a 35€. Perfecto, coherente con lo que estaban haciendo hasta ahora. De repente sube a 40€ cuando sale a la venta, a pesar de llevar un tiempo anunciado a ese precio. Por primera vez insinúan que todos van a costar 40€ lleven lo que lleven y que el primero de los 4F fue la excepción. Y para rematarlo sale el último de los 4F con 480€ por 35€ y meses después uno de Thor tb con 480p pero otra vez a 40€… Pues me parece un cachondeo, sinceramente. Nada que ver con el otro caso. Imagina que desde el principio dicen: todos van a costar 40€ tengan 700p o 450p. Pues oye, ya me pienso qué voy a hacer. El problema es que aquí ni se ha anunciado ninguna política de precios de esos tomos ni se está siguiendo una linea coherente, porque no me creo que un OG de Spiderman de Romita venda menos que uno de los 4F sin Kirby y por eso sea 5€ más caro…

Panini en los últimos meses está haciendo cosas raras con los precios, sobretodo en los clásicos. Basta ver el Capitán América de DeMatteis, donde el segundo tomo es 5€ más barato que el primero y tienen el mismo número de páginas, WTF?

Freemann
Freemann
Lector
21 agosto, 2014 11:57

Sobre el comunicado, que no había visto antes de escribir el tocho-comentario anterior:

Me alegro que den sus explicaciones, pero la cosa queda en “los de antes eran muy baratos, estos son los precios reales”, porque lo del aumento de la calidad de la edición no me vale si la nueva edición abarca:
Secret Wars II: ¿Quién es el Todopoderoso? 760p, 42€
Spiderman: La era del traje negro 728p, 48€

En fin, que van a ser más caros. Tocará huir de los de más de 600p y esperar que haya una cierta coherencia a partir de ahora.

batlander
batlander
Lector
21 agosto, 2014 12:08

basicamente es lo que ha puesto Freeman. Pero bueno, añadiendo algo mas.

Yo nunca he dicho que sea justo o justificable. Lo que he dicho es que es un caso diferente al de Panini, ya que es aplicar justamente la regla contraria. Y, lo que es a mi, no me ha parecido una cagada por parte de ECC. De todas formas nunca llueve a gusto de todos, y habra a gente que le guste mas o menos este metodo. Pero es como cualquier coleccionable, donde habra gente que solo se pille algunos numeros e igual justo son los que tienen 144 pp y no 200 pp.
Pero es que la editorial no puede sacar 2 ediciones: una para coleccionistas y otra para neofitos/gente que pilla unos numeros concretos. De todas formas los primeros tomos de estas colecciones suelen cumplir bien en contenido, asi que no veo nada que objetar en ese sentido.

Por cierto, acabo de ver la explicacion de Panini y me parece de coña. El motivo de esta GRAN subida de precio es que antes editaban muy barato….. O sea, la excusa estaria bien si la subida no hubiese sido la leche. si el Spidey fuesen 45 y el otro 50 pues vale, pero es que la subida ha sido muy abultada. Yo me compraba estos tomos por estar en español, tener un precio razinable y ser mas manejables de leer. Pero viendolo asi igual merece la pena pasarse a los Omnibus de Marvel directamente.

Rasputin33
Rasputin33
Lector
21 agosto, 2014 13:39

Además, en la explicación que dan hacen cuentas de precio por página, algo que no se debe hacer. Al menos, tanto Julián como Celes están hartos de decir en el foro de Universo Marvel que no hagamos esas cuentas para medir si unos tomos son más caros que otros. Porque en realidad depende de los otros factores que sí aparecen en el artículo: gramaje, encuadernación, costes de producción, y otros que no aparecen: tirada, expectativa de venta, etc.

batlander
batlander
Lector
21 agosto, 2014 13:49

Por cierto Rasputin33, te echaron del foro por discutir sobre este tema en concreto?

molon labe
molon labe
Lector
21 agosto, 2014 13:57

Por lo que he podido extraer del comunicado parece que hemos estado comprando tomos de Panini por encima de nuestras posibilidades, jodete y baila.

Rasputin33
Rasputin33
Lector
21 agosto, 2014 14:21

No, no, batlander, no fue por eso. Yo llevaba una vida tranquila durante bastantes meses en el foro pero sospecharon -sin poderlo demostrar- que yo era otro forero que año y medio atrás tuvo una fuerte discusión por una injusticia sufrida en un tema de fútbol.

batlander
batlander
Lector
21 agosto, 2014 14:58

Futbol y politica. Los tipicos subforos que suelen joder el buen ambiente de un foro. en mi opinion se deberian de quitar, salvo en los foros que sean de esos temas en concreto claro.

Nacho Teso
Autor
21 agosto, 2014 15:12

No se trata de los temas, se trata de saber controlar que el debate no se salga de madre.

Rasputin33
Rasputin33
Lector
21 agosto, 2014 15:34

Una de dos, o se quitan o los moderadores saben ser imparciales a la vez que permitir libertad. Y esto último es muy difícil. Poca gente es capaz de hacerlo. A veces hemos despotricado de ZN -yo incluido- pero ya os digo yo que los moderadores son bastante buenos ejerciendo la labor de moderación.

batlander
batlander
Lector
21 agosto, 2014 15:40

Yo lo digo de forma general. Y es que son los que mas problemas suelen dar. Lo digo por experiencia propia. Ni siquiera siendo imparcial lo arreglas, ya que cada cual es de un equipo por ejemplo y si moderas al del equipo contrario se va a sentir censurado o atacado mientras que el de tu equipo se lo toma mejor. Luego que si se borran mensajes, se banea a alguien…. En fin, que lo que he dicho en mi anterior post.

De todas formas siento el offtopic, era meramente una observacion al respecto.

samanosuke
samanosuke
21 agosto, 2014 15:52

Como decís alguno, las justificaciones son de risa, sobre todo por lo que comenta Freemann:

“Secret Wars II: ¿Quién es el Todopoderoso? 760p, 42€

Spiderman: La era del traje negro 728p, 48€”

Y más aún si añadimos el de Alpha Flight, que se va a los 60€. Con pocos meses de separación en su edición. Vamos, que no me lo creo, me suena más a excusas improvisadas, y también les falta por explicar el precio de los OG, que también tienen un baile curioso.

Spirit
Spirit
Lector
21 agosto, 2014 21:03

A mí esta política de tomos a 40-60 ñapos bien se la pueden meter por el culo, ni creo que haya tanta gente que se lo pueda permitir ni creo que a medio-largo plazo pueda hacer nada por la afición. Cuando ser mileurista es ser un privilegiado, (y que conste que yo soy algo más), no veo sentido a meter tochales a saco.

Y lo de Alan Moore, si es como las últimas novelas gráficas de la liga, también se la puede meter por el culo, qué cosa más mala, por Dios…

Spirit
Spirit
Lector
21 agosto, 2014 21:06

En ese sentido, a mi la política de ECC me parece, cuanto menos, más inteligente. En vez de que sueltes tropecientos petromortadelos de golpe, te ofrecen un número digno de páginas a un precio accesible, que además es sostenible en el tiempo que dure la colección.

Mr. X
Mr. X
Lector
21 agosto, 2014 21:12

Jope, lo veo y no lo creo, la peña elogiando a ECC cuando antes se soltaban rayos y centellas cuando sacaban su pdf de novedades 😉

Ya en serio, a mí me parece que Panini cubre muy bien las novedades, con los tomitos 100% Marvel y un montón de grapas. Pero los tochacos esos a mí también me dan bastante yuyu, la verdad.

Spirit
Spirit
Lector
21 agosto, 2014 21:32

Mr X; yo creo que ecc es una editorial que ha ido de menos a más. Yo he sido el primero en lanzar rayos y centellas de ellos, y todavía los lanzo cuando creo que se lo merecen (ese tomo con los últimos números de muchas colecciones que no tienen nada que ver….) pero en general y de un tiempo a esta parte veo que tienen una política de precios accesible, que van ofreciendo variedad en sus productos (ese rescate de obras menores no de actualidad como las sagas de legends of dark night, etc…) y que se esfuerzan cuanto menos. Otra cosa es que la actual dc es una mierda imposible de publicar con tanto cross over y tanto evento.

Pero, sinceramente, cuando veo que la que debería ser editorial de cabecera por ventas y volumen de negocio no para de sacar tochos y tochos de precio inaccesible para el común de los mortales y nos priva de poder tener obras interesantes a los que no nos da la gana de gastarnos 40-60 ñapos en un tebeo, por muy grueso que sea, pues los errores de ecc me saben a gloria, la verdad.

Es más; yo casi llamaría a que nadie se comprase los tochacos a ver si así deciden publicarlos de forma más racional o dividir una obra en varios a precio accesible.

En todo caso yo hace tiempo que no me compro novedades por esa política de tochales y precios salvo excepciones de interés; en estos tiempos donde el papel está devaluado y hay una crisis galopante, en todas partes encuentras ofertas, saldos, segundas manos y ediciones extranjeras a precios razonables. Personalmente, espero que algún iluminado decida comprarse el tochal de alpha flight y así conseguir el cuarto tomo de los que publicó fórum, que me falta. Que, por cierto, es la misma obra pero dividida en 4 tomos a precio razonable, y no creo que les fuera mal porque no los he ido viendo saldados por ninguna parte.

En cambio, el otro día me pillé el best of marvel de Nick furia de steranko y los dos primeros números de x-calibur del mismo formato a 6.5 euros cada tomo.

Sr. Summers
Sr. Summers
Lector
21 agosto, 2014 21:38

Pues sinceramente elogiar a ECC en comparación con Panini no lo veo. Está claro que esta subida en los MH han sido repentinas y desproporcionadas respecto al precio que han estado teniendo estos tochales, pero igualmente, quizá sea solo cuestión de estrategia, pero prefiero el tomo de Alpha Flight a 60 siendo 30 números que por ejemplo cualquier tomo de ECC recopilando “Y el último hombre” o “Sandman”, donde el precio por grapa es más elevado y si para eso tengo que reservar 20 euros por mes, lo hago. Es la misma historia que con el Sandman o Predicador en versión ECC y en versión Pda, me da igual que los tomos de ahora sean más baratos si al final la clavada va a ser mayor aunque esté repartida entre más meses.

batlander
batlander
Lector
21 agosto, 2014 21:46

Estoy de acuerdo con el Sr. Summers. Aunque Panini la ha cagado en este aspecto, no creo que llegue en general a tanto como para elogiar a ECC en comparacion. Lo que es yo, me sigo quedando con mis Sandman, 100 Balas y Predicador de PdA.

molon labe
molon labe
Lector
21 agosto, 2014 21:51

“Lo que es yo, me sigo quedando con mis Sandman, 100 Balas y Predicador de PdA.”

Nos ha jodido, es que el cofre y el maletin de Predicador y 100 Balas molan un huevo, y probablemente no habra ninguna edicion de Sandman mejor que la de Planeta. He dicho.

batlander
batlander
Lector
21 agosto, 2014 21:59

Ya milon, pero hay gente que prefiere la opcion de ECC. De ahi mi comentario.

Khonshu
Khonshu
Lector
21 agosto, 2014 22:14

Aparte que la opción Planeta de Agostini ya no es una opción (de hecho, solo lo fue por tiempo limitado).

A mí el comunicado de Panini tampoco me ha parecido nada convincente, la verdad.

Pero de ahí a ponerlos por debajo de ECC en cuanto a edición… De momento, los desmanes de Panini se reducen a formatos concretos, ECC es en general más cara. Se podrán aferrar a su tabla y serán consecuentes con ella, pero es que para mi gusto la tabla es cara de base. Frente a ECC, Norma o Planeta, Panini sigue siendo la opción más barata.

Aún así, coincido con Spirit que Panini, como editorial líder del mercado, debería tener margen de beneficio como para no tener que vendernos estos productos a un precio tan de lujo.

Y lo que dice Molon de que están experimentando desde hace tiempo es más que probable.

¿Por qé Hulk en grapa vale 50 céntimos más que el resto de series? Porque no vende una mierda, así que si la quieres paga más por ella.

Pues no la saques en grapa, sácala en tomo si no es rentable. Probablemente Hulk fue su globo sonda para subirnos todas las grapas a 2’50. Y diría que ha funcionado, puesto que debe ser de las grapas menos vendidas (si no la que menos) pero ahí se mantiene sin ser cancelada y es un asunto que ha pasado un poco desapercibido.

batlander
batlander
Lector
21 agosto, 2014 22:39

“Aparte que la opción Planeta de Agostini ya no es una opción (de hecho, solo lo fue por tiempo limitado).”

Desde luego. Pero yo he leido varias veces por aqui que es mejor lo que esta haciendo ECC. Por eso lo decia mas que nada.

Ignacio
Ignacio
Lector
21 agosto, 2014 23:17

Spirit
“Es más; yo casi llamaría a que nadie se comprase los tochacos a ver si así deciden publicarlos de forma más racional o dividir una obra en varios a precio accesible.”

Pues yo llamaría a que nadie te haga ni caso.

Con todo el respeto del mundo, nunca entenderé a los que preferís 4 tomos de 200 páginas a 20 € c/u en lugar de un tomo de 800 páginas a 60 €. Vuestro argumento suele ser “es que así es más barato”. Ya, pagar un 25% de intereses por pagarlo en cómodos plazos, muy barato. Un negocio redondo.

De hecho, yo hay cosas que no compro de ECC precisamente por eso, por la manía del tomito de 200 páginas a 20 €. Lo de pagar intereses os los dejo a vosotros.

Saludos.

molon labe
molon labe
Lector
22 agosto, 2014 0:24

“Con todo el respeto del mundo, nunca entenderé a los que preferís 4 tomos de 200 páginas a 20 € c/u en lugar de un tomo de 800 páginas a 60 €.”

Y 4 tomos a 15 euros ¿lo entenderias? Seguro que asi lo prefiere mas gente…

Ignacio
Ignacio
Lector
22 agosto, 2014 0:26

Lo entendería si fuera así. Cómo nunca lo es, y eso lo sabemos todos, sigo sin entenderlo.

Ignacio
Ignacio
Lector
22 agosto, 2014 0:33

Sólo se me ocurre el caso de sandman cómo ejemplo contrario.

Ignacio
Ignacio
Lector
22 agosto, 2014 0:38

Un coleccionable de kiosko tiene una tirada mucho mayor que permite un precio por página mucho menor. Compararlo con un producto que va a ir directamente a librería especializada con una tirada mucho más pequeña es mezclar churras con merinas.

samanosuke
samanosuke
22 agosto, 2014 3:24

Quizá sea, Ignacio, porque a plazos con intereses, como tú lo llamas, mucha más gente puede acceder a ese material, que teniendo que pagar 60€ de una vez. Pero veo que tú no tienes ese problema, por eso el no comprenderlo. Ponte en situacion, cuando empezaste a comprar cómics. ¿preferías gastar la paga en 10 grapas o en un tomo? Creo que el ejemplo es bastante claro, y lo entenderás mejor. 😉 Por desgracia, el nivel adquisitivo de algunos de nosotros si no igual, sigue muy parecido al de nuestra juventud, por desgracia.

Vamos, que lo mejor es comprarse un coche/piso/frigorífico a tocateja, pero la mayoría de humanos no podemos permitírnoslo y preferimos los plazos.

Ignacio
Ignacio
Lector
22 agosto, 2014 9:08

Precisamente porque tengo ese mismo problema prefiero un tomo de 800 páginas por 60 € que 4 de 200 por 20, samanosuke. Precisamente por eso. Porque tengo poco dinero y prefiero ahorrar que pagar intereses.

Eso sí, lo que hago es pensar a meses vista. Si se que dentro de tres meses va a salir un tomo de 60 €, ahorro 20 este mes, 20 el mes que viene y al siguiente con sólo 20 € más, me compro el tomo.

Y por el camino me he ahorrado 20 € de intereses.

Inténtalo y ya verás como tu poder adquisitivo mejora.

Es que os quejáis de que son más caros cuando, a poco que te organices, son precisamente todo lo contrario.

batlander
batlander
Lector
22 agosto, 2014 13:09

Yo opino igual que Ignacio. La cosa esta en organizarse.

Sobre lo de empezar a leer comics de pequeños ya es un tema hablado. Anda que no hay grapas coleccionables o TPBs a precios razonables para ello. El hecho de que haya ediciones mas lujosas no es ningun problema para lo otro. Yo mismamente empece en esto con los cuadernillos de Spiderman. Y sigue habiendolos todavia.

Louontherocks
Louontherocks
Lector
22 agosto, 2014 19:45

Pues ir ahorrando que en noviembre también sale el nuevo tomo de Daredevil Now la cosa va a rondar los 100e solo en cosas que no se compran todos los meses.

Spirit
Spirit
Lector
22 agosto, 2014 22:55

A ver; me parece muy bien que muchos de vosotros preferais UN tomo de 40-60 euros. Es vuestra opción, y es legítima. Bien sea porque tenéis pecunio suficiente y vais sobrados, en contra del 99% de la población, bien sea porque ahorráis cual hormiguitas en pos de vuestro tesoro.

Si el tema sólo fuera ese, pues bueno, cada uno es muy libre de hacer lo que sea o preferir el formato que sea cuando algo le interesa.

Sin embargo, mi planteamiento es ir un poco más allá; yo no quiero comprarme UN tebeo, por muy tochal que sea. Yo no quiero ahorrar para quedarme con los alpha flihg, ni con el tomo de spiderman, ni con…yo lo que quiero es leer marvel, y dc, e independientes, y underground y bd y español. Y claro, con esta política de tochos, no puedo hacer eso. No tengo suficiente pasta. Sólo me puedo comprar un tebeo al mes, como mucho dos, y me pierdo otras cosas a las que no puedo acceder.

Para mí, este es un mal de la industria. Un mal contra el que yo me rebelo; me niego que en un país en el que ser un mileurista sea un privilegio (y, repito, yo lo soy un poco más) comprarte un tebeo signifique un 6% de tu sueldo, me niego a que salgan tochales por sistema y eso impida tener variedad de lectura (comprada), me niego a que los cómics sean artículos de lujo inaccesibles, me niego al complejo de biblioteca, me niego a que nos tomen como un público cautivo al que nos exprimen una y otra vez y me niego a no poder acceder a tebeos que me gustan siendo un adulto con cierto poder adquistivo simplemente porque están editando por encima de las posibilidades del público.

LLegará un momento en el que en vez de hacer mil ejemplares a 25 euros haremos 25 ejemplares a mil euros. Pues bien; vosotros lo habéis querido. Si no sois de esos 25 privilegiados, jodeos.

Ignacio
Ignacio
Lector
23 agosto, 2014 0:35

Como discursio demagógico y emotivo te ha quedado estupendo pero, lamento decirte que las matemáticas son muy cabezonas… y te ganan siempre.

Si lo que quieres es ahorrar porque tienes problemas económicos (como yo) es mucho mejor la política de tomos gordos que la de tomos finos. Sencillamente, lo primero sale más barato a poco que obres con un poco de cabeza.

Si no eres capaz de hacerlo (lo de obrar con un poco de cabeza), empleando tus propias palabras, te jodes.

Saludos.

Louontherocks
Louontherocks
Lector
23 agosto, 2014 10:16

Creo que no has entendido el discirso de Spirit Ignacio. Su problema como el de muchos es que si compra un tomaco debe dejar de comprar otras cosas que a lo mejor le cunden más y que encima le saldrían mejor de precio.
Por mi parte yo todavía no me he comprado ningún tochaco, estoy en contra de ellos, por tamaño-manejabilidad y estética. Económicamente igual renta comprarlos no lo sé lo que sí sé es que prefiero comprarme el material que llevan, que en muchos casos ya tengo parcialmente en grapas. Esto tambien tiene un problema, Puño de Hierro por ejemplo no lo encuentro por ningun lado en color asi que excepcionalmente tendre que comprar ese tomaco.

jaque
jaque
Lector
23 agosto, 2014 11:21

Lo del “te jodes” queda feo Ignacio.

Ignacio
Ignacio
Lector
23 agosto, 2014 12:22

[b]Louontherocks[/b], la frase inicial de [b]Spirit[/b] ha sido “Es más; yo casi llamaría a que nadie se comprase los tochacos a ver si así deciden publicarlos de forma más racional o dividir una obra en varios a precio accesible.” y eso, desde el punto de vista económico, NO HAY POR DÓNDE COGERLO. Si el problema es falta de dinero, pedir que en lugar de editarse en tomos gordos se haga en tomos más delgados es un disparate.

Yo entiendo que los tomos gordos puedan no gustar por tamaño-manejabilidad y estética, como dices tú. No lo comparto, pero lo entiendo. Lo que es un sinsentido y un disparate es quejarse de que son caros y decir que sí te los comprarías si salieran en tomos delgados más baratos cuando, al final, esos tomos delagados te acaban saliendo más caros que el tomo gordo, que es lo que defendía Spirit.

Si luego me viene con un discursos de corte demagógico en el que cambia de tercio diciendo que lo que le jode es que salen muchos tebeos caros y que no puede comprárselos todos ya es otra historia en la que ya se apañará él. Yo tampoco puedo comprarme ni remotamente todo lo que me gustaría, pero qué le voy a hacer. Tampoco me puedo comprar un piso mejor que el que tengo, ni una moto mejor que la que tengo, ni puedo irme de viaje desde hace años… pues me aguanto y no lo hago. Eso sí, insisto, precisamente por la poca pasta que tengo prefiero MIL VECES un tomo de 60 € que el mismo tomo dividido en cuatro de 20 €. Como he dicho antes: las matemáticas son muy cabezonas… y te ganan siempre.

[b]jaque[/b], ¿y el que “jodeos” de [b]Spirit[/b] no te parece feo? Qué curioso…

Ignacio
Ignacio
Lector
23 agosto, 2014 12:23

Joder, no funciona la etiqueta de la negrita. 🙁

jaque
jaque
Lector
23 agosto, 2014 14:11

Hombre yo creo que la diferencia entré dirigirlo a un sujeto concreto y a un grupo es importante. Pero, oye era sólo una recomendación para que rectificaras, no pretendía nada más. Buen rollito.

Louontherocks
Louontherocks
Lector
23 agosto, 2014 15:06

Ignacio, tu discurso también lo entiendo, y ya te digoque no me es que me sobre el dinero pero que tambien valoro esos trrs parámetros cuando compro un cómic, antes no había posibilidad de elección, ahora en la mayoría de los casos si no te gusta una edición te puedes comprar otra (tochal o tomillos) y la mayoría de las veces elijo los tomos manejables ya digo.

Spirit
Spirit
Lector
23 agosto, 2014 15:18

Ignacio;

Aparte de que considero que sobran las referencias a si me jodo o no (que, como te han dicho, una cosa es decirlo de forma general y otra que tenga destinatario concreto), así como a mi capacidad de cabeza, que aún siendo grande y vacía tiene el contenido justo para sortear los designios de la vida con cierta dignidad, creo que no has comprendido nada de lo que he expuesto. Aprovecho para decir que por menos le moderaron un comentario a Ocioso.

Pero al tema;

Yo he respetado y respeto a los que preferís un tochal a tropecientos euros. Es una opción, legítima, y cada uno se gasta el dinero en lo que quiere y como quiere.

Lo que yo he defendido, defiendo y defenderé es que prefiero un mundo en el que, si tengo 100 euros para gastar en tebeos, me pueda comprar 10 a 10 euros que 2 a 50. Porque tendré más variedad, conoceré más obras, más personajes, más autores, más estilos, y creo que ello me beneficiará como lector y como persona. Porque he defendido, defiendo y defenderé un mundo en el que una persona que tenga 10 euros para gastar se pueda comprar un tebeo, y no necesite cuatro veces más para acceder a la lectura o el coleccionismo. Porque no creo que leer tebeos deba ser algo restringido a un público selecto con gran poder adquisitivo. Porque me niego a que un día nos levantemos y haya 25 personas que se puedan comprar tochos a mil euros en vez de mil personas que se lo puedan comprar a 25.

Por eso estoy en contra de la proliferación de tochos a un alto precio. Porque tengo que elegir entre una cosa u otra, cuando no debería ser necesario. Y no estaría mal si es algo puntual con obras selectas y tal, pero es que deviene tendencia y cada vez más. Y, bajo mi punto de vista, es un camino equivocado para la afición.

¿Las matemáticas? ¿Las cifras? No dudo que si divido un tomo de 700 páginas por lo que cuesta me salga una mejor relación cantidad- precio. Y además queda muy bonito en la biblioteca. No recuerdo haber negado ninguna de las afirmaciones anteriores. Pero yo estoy hablando de accesibilidad, de variedad, de no restringir.

Yo puedo acceder a estos tochos. Aunque mi economía es simplemente digna, bien ahorrando, bien privándome de otras cosas, bien viviendo al día (cosa que mi cabeza no contempla), bien tirándome la manta a la cabeza, puedo acceder. Pero eso me impide acceder a otras cosas, y es ahí mi planteamiento.

Pero, hablando de matemáticas, yo las voy a revertir con la matemática económica. No sé en qué trabajas, pero yo soy gestor de personal de una empresa con 300 trabajadores. 300 personas que tienen, que tenemos, trabajo. Pues bien; ni el 5% de la plantilla se podría gastar 40-60 al mes en un capricho, menos en lectura. No porque paguemos poco, ni porque los 300 trabajadores seamos unos descerebrados. Si no porque la vida te impone obligaciones, prioridades, etc…

¿Eso es demagogia? Pues no sé, a mí me parece lo más lógico y real del mundo.

batlander
batlander
Lector
23 agosto, 2014 17:11

Esos argumentos no se sostienen Spirit. Si quieres variedad puedes conseguirlo con los tomacos. En mas tiempo y encima mas economico. La cosa es organizarse. A mi me da igual no poder comprar varios comics de una tacada. Ya los comprare luego. Asi que el tema economico ya esta zanjado. De hecho, a las personas de tu empresa les vendria mejor los tomacos a largo plazo.

Luego, sobre el tema de comprar comics a 10€ tampoco lo entiendo. Acaso no hay comics a 10€? Los hay a montones. El hecho de que haya tomacos no quita que haya ofertas mas baratas. Ya lo he comentado en un post anterior.

samanosuke
samanosuke
23 agosto, 2014 20:12

O sea, a ver si lo entiendo: que es mejor gastarse 40-60€ en un tomo porque en relación con las páginas sale más barato, aunque tengas que comértelo con papas si no te gusta. Pero ey, es que ha salido muy barata la página. Lo siento, pero ése es el argumento que no se sostiene, más que para comprar reediciones de material que ya se conoce. ¿Cómo podéis ver algo lógico que yo tenga que gastarme 60€ en Alpha Flight para ver qué tal la etapa de Byrne? No lo entiendo, como digo, fuera del contexto del coleccionista con muchos años a sus espaldas comprando reediciones, la verdad, que es lo que muchos defendéis por encima de la accesibilidad a los nuevos lectores, y es una discusión que al final siempre acabamos teniendo. Que sí, que hay material a menor precio, pero cada vez menos, porque los tomos de lujo que antes eran excepción ahora son la norma, ya que han visto un filón que, como digo, algún día se va a acabar y, creo, está haciendo más daño que bien. Yo estoy aquí por los coleccionables rojo y azul de Spider-Man, porque con 12 años me podía permitir 3€ semanales. Ahora, el equivalente es un coleccionable de 10€, con la mayoría de familias intentanto contener el gasto. Decidme qué futuros lectores estamos atrayendo.

batlander
batlander
Lector
23 agosto, 2014 21:05

Pero a ver, acaso los tomacos es lo unico que hay para comprar? Eso que dices es falso, hay un monton de oferta para comprar, solo tienes que mirar el folleto de Panini y ver que de 50 novedades mensuales hay unos 4 tomacos (inclutendo deluxes).

Y obviamente que es mejor gastarse 40-60€ en un tomo porque, de forma general, si sale en tomo suele ser material de contrastada calidad. Ademas, que ahora con internet es muy facil informarse (o incluso bajarse) sobre el material antes de comorarlo.

Ocioso
Ocioso
Lector
23 agosto, 2014 21:46
batlander
batlander
Lector
23 agosto, 2014 21:51

La imagen es graciosa. No vale como argumento pero graciosa es xDDDDD

the drummer
the drummer
Lector
23 agosto, 2014 23:12

entiendo ambas posturas, pero hay algo en el argumentario anti tocho-gold que no se sostiene, y es que la mera existencia de estos formatos no resulta incompatible con la de otros formatos más ‘ligeros’ y accesibles (o el acceso a material de segunda mano a precios más que asequibles).

estos tochales, como alguien ya ha dicho por ahí, se reservan para material clásico y de contrastada calidad y, como lo estáis planteando, tal pareciera que están publicando la novedades en este tipo de formatos.

evidentemente, los tocho-gold no están pensados para atraer público nuevo (aunque, probablemente, si que puedan servir para repescar antiguos lectores que, en su día, se bajaron del carro) ni para publicar novedades; para eso siguen estando las grapas y los tomitos baratos; estos formatos están claramente a los ‘coleccionistas’, entendiendo como tales a los lectores viejunos y, en su mayoría, con un cierto poder adquisitivo.

hasta ahí todo bien, aunque el asunto tiene dos grandes peros: uno, que cada vez son menos los ‘coleccionistas’ que pueden presumir de mantener el poder adquisitivo del que gozaban hace unos años y, dos, que la política de precios aplicada a estos volúmenes resulta cualquier cosa menos coherente; y vale que si, que haya a quien el formato le agrade (a mi, sin ir más lejos) y no le importe hacer un desembolso ‘serio’ cuando la ocasión lo merece, pero de ahí a que nos tomen por tontos o que, como dice molon, anden jugando a inflar la burbuja, a ver cuanto da de si, va un trecho.

ese es el problema.

Spirit
Spirit
Lector
24 agosto, 2014 9:31

the drummer; (Ves, Ignacio, cómo se pueden exponer preferencias y puntos de vista diferentes sin encabritarse?);

Quizás de lo que yo me quejo es de la “tendencia”. Hace siete? cinco? años los tomos al entorno de 20 euros (no digo ya tochales) eran una excepción. Hoy en día no hay mes en que no salga un tomaco, o tal o cual editorial se esfuerce en publicar en el formato más caro. Incluso la bd de toda la vida se está publicando en integrales.

Es cierto que todavía hay tebeos a precio de tomo estándar. Básicamente eso es lo que yo he alabado de ECC, y soy consciente de que Panini tiene una amplia oferta en ese sentido. Pero si te fijas cada vez menos y cada vez más de la morralla y colecciones secundarias. Cuando hay una obra que puede interesar al público “maduro”, como bien comentas, van enseguida a sacarnos los cuartos de forma miserable.

La tendencia a transformar en artículo de lujo lo que debería ser algo accesible es lo que considero perjudicial para la afición en general.

Spirit
Spirit
Lector
24 agosto, 2014 9:32

Por cierto…¿quién será el gracioso antes conocido como….? Muy buena la foto

Louontherocks
Louontherocks
Lector
24 agosto, 2014 9:58

Bueno, con Miracleman se han pasado tu teoría por el forro y han probado a colarnos dos tomos con miles de extras.

Louontherocks
Louontherocks
Lector
24 agosto, 2014 10:02

Joe, se me ha publicado antes de terminar… quería decir que con los extras nos han metido dos tomillos y que con el precio de uno ya hubiéramos pagado todo el material que queriamos leer.

the drummer
the drummer
Lector
24 agosto, 2014 10:55

hombre, el gracioso pinta ser quien pinta ser; esperemos poder tenerle de vuelta, y comentando con asiduidad, aunque haya mutado ligeramente.

Antoine
Antoine
Lector
24 agosto, 2014 11:20

Esperemos que no se quede solo en una “aparición especial”

frankbanner49
frankbanner49
Lector
24 agosto, 2014 13:14

“el chistoso antes conocido como…”

NO JODAS ¿¡¡ OCIOSO¡¡¡?.

frankbanner49
frankbanner49
Lector
24 agosto, 2014 13:17

eso sí,ni de coña esperes que nos refiramos a tí como el “chistoso antes conocido como”…que es “mú” largo.

Retranqueiro
Retranqueiro
Lector
24 agosto, 2014 15:59

“hombre, el gracioso pinta ser quien pinta ser; esperemos poder tenerle de vuelta, y comentando con asiduidad”

Yo he tenido el mismo pálpito (a no ser que lo tuyo sea una certeza). Y, si es quien creo, espero verlo a menudo comentando.
Y aunque la verdad es que sería una genialidad que los comentarios de El chistoso antes conocido como… fuesen todos a base de imágenes, en consonancia con el avatar elegido, yo quiero verlo con su avatar y su nick de siempre.

Si es quien creo, claro…

TheBaldRocker
TheBaldRocker
Lector
24 agosto, 2014 17:38

Pues a mi me da Mr.Retran que El Chistoso antes conocido como… va a tener una larga vida por aqui y sin palabras por que, como bien dices tu, estara en consonancia con su imagen y personaje elegido. Acuerdate de su avatar anterior y lo incisivo y satirico que era con sus comments…Asi , que mejor forma de protesta contra el statu quo imperante que, a su modo de ver (pienso yo) escoger ahora una imagen de un personaje sin palabras por que, precisamente , por las palabras mal entendidas lo criticaron a el. No se si me explico 😉 Pero yo me alegro un montonazo y parte del otro de que Don Oci… uy uy, perdon (p… moviles) ande por aqui y que yo lo pueda leer… o ver. Rockeros Saludos Yme largo a la beach y manyana bajo a BCN a comprarme un par de tochales 😉

molon labe
molon labe
Lector
24 agosto, 2014 18:11

Es Oci, seguro. Pero vamos no me habia enterado que se habia marchado y los motivos tampoco, ahora investigando un poco me enterado. Oci, no seas cabron, vuelve no me dejes solo con esta chusma, los de nuestra condicion tenemos que apoyarnos, te dejo a mis filipinos este fin de semana para que hagas con ellos lo que quieras…

PD Lo de chusma, es en sentido cariñoso (no como para echaros un polvo) pero con cariño.

abcdef
abcdef
Lector
24 agosto, 2014 19:29

Spiriti, No entiendo por què se ha generado èsta polèmica…

Si quieres leer los spiderman de tom de falco gratis se me ocurren algunas maneras, te los puedes descargar ilegalmente de internet, puedes coger el tomo de la biblioteca municipal (en mi ciudad cada vez hay màs bibliotecas con comics y ademàs recientes)… esto si como dices lo que quieres es leerlo, pero si ademàs quieres POSEERLO, pues pones anuncios en los foros de cambio de comics y de paso de deshaces de otros comics que no te interesan tanto.

Si como dices no te interesan los tochales, chupi piruli, porque los spiderman de tom de falco estàn requetebaratos en los mercadillos de segunda mano fìsicos o virtuales en otras ediciones como los coleccionables, tomos de archivos marvel de forum, tomo de obras maestras, spiderman forum volumen uno, retapados, procedentes de retapado!!! bueno estos hay gente que hasta los regala… Tambièn vale la teorìa anterior de cambios a travès de foros, con èstas ediciones ademàs tendràs màs èxito puesto que mucha gente se desharà de ellas para comprase el tochal…

Spirit, yo cuando era pequeño me iba a los kioscos de cambio a cambiar comics porque con la paga semanal solo podìa comprarme uno. Hoy un amigo me acaba de dejar unos tomos de la serie de xforce de panini y yo le dejo otras cosas porque no se puede comprar todo, porque no tienes pasta o porque prefieres guardar esa pasta para que tus hijos estudien en Stamford… yo què sè. En fin, una polèmica innecesaria en mi opiniòn.

Ignacio
Ignacio
Lector
24 agosto, 2014 19:54

Por partres:

jaque
“Hombre yo creo que la diferencia entré dirigirlo a un sujeto concreto y a un grupo es importante. Pero, oye era sólo una recomendación para que rectificaras, no pretendía nada más. Buen rollito.”

Si estás hablando con una persona y pasas a referirte a un grupo al que sabes que pertenece esa persona con un “jodeos”, eso es EXACTAMENTE igual de bonito que decirle a esa persona “jodete”. Exactamente lo mismo.

Spirit
“Aparte de que considero que sobran las referencias a si me jodo o no (que, como te han dicho, una cosa es decirlo de forma general y otra que tenga destinatario concreto), así como a mi capacidad de cabeza, que aún siendo grande y vacía tiene el contenido justo para sortear los designios de la vida con cierta dignidad, creo que no has comprendido nada de lo que he expuesto. Aprovecho para decir que por menos le moderaron un comentario a Ocioso.”

Naranjas de la china. Si tú quieres ir por la vida mandando a la gente a que se jodan, eres muy libre, pero luego no te hagas el ofendido por que te contesten en terminos similares, porque entonces además de quedar como un maleducado (que está muy claro que lo eres) también quedan como un hipócrita (que ahora también está muy claro que lo eres).

Sobre el resto de tu megatocho, te vuelvo a insistir en que lo primero que dijiste fue “Es más; yo casi llamaría a que nadie se comprase los tochacos a ver si así deciden publicarlos de forma más racional o dividir una obra en varios a precio accesible.” y eso, desde el punto de vista de una persona que, como yo, no puede ni remotamente acceder a todos los tebeos que quisiera comprarse, no se sostiene por ningún lado. Un tocho gordo siempre (o casi siempre) saldrá más barato que varios tomos pequeñitos con el mismo material. Lo dicho: las matemáticas son muy tozudas.

Si luego quieres insistir en lo megainjusto y frustrante que es que tú, pobrecito, no te puedes comprar todo lo que sale, me parece perfecto, pero no es ese el tema que empezamos a tratar con la frase que te he citado.

Spirit
“Pero, hablando de matemáticas, yo las voy a revertir con la matemática económica. No sé en qué trabajas, pero yo soy gestor de personal de una empresa con 300 trabajadores. 300 personas que tienen, que tenemos, trabajo. Pues bien; ni el 5% de la plantilla se podría gastar 40-60 al mes en un capricho, menos en lectura. No porque paguemos poco, ni porque los 300 trabajadores seamos unos descerebrados. Si no porque la vida te impone obligaciones, prioridades, etc…

¿Eso es demagogia? Pues no sé, a mí me parece lo más lógico y real del mundo.”

Soy programador, profesor y animador 3D, y gano una miseria.

Entonces a ver si me aclaro: ¿qué es lo que pides?

¿Que se editen menos tebeos para que puedas comprártelos todos?
¿Que se editen en tomos más finos que al final salen más caros que el tomo gordo?
¿Que se editen de un modo más barato?

Si pides lo primero, estás pidiendo un absurdo, un auténtico sinsentido. Las editoriales publican conforme el cliente les responda y los que no podemos llegar, pues no podemos, chico. ¿Qué se le va a hacer?

Si pides lo segundo, solo demuestras que te contradices y que quieres pagar más dinero en forma de intereses.

Si pides lo tercero, pues oye… en el caso concreto de Panini y sus clásicos… la mayoría de lo que se está publicando ahora en tochos ya tuvo su edición barata en Biblioteca Marvel, en Clásicos en B/N, en grapa, coleccionables, etc… ¿Qué es lo que quieres?¿qué vuelvan a publicarlo de esa manera? Si lo vuelven a publicar así muchos de los que los estamos comprando no lo haríamos porque serían ediciones que no mejorarían la que ya tenemos. Y Panini lo sabe, que tontos no son.

Además, gracias a estos tomos se empiezan a ver en EBay y en Todocolección ediciones anteriores a precios muy razonables. Joder, si lo que quieres es una edición de batalla, ahí las tienes. De hecho, si alguien está interesado en mis tomos de Fórum de Alpha Flight, que me lo diga.

samanosuke:
Según tu línea argumentativa, todo tendría que editarse en grapa, ¿no? Lo digo porque si te compras un tomo de 20 € y no te gusta menuda putada. No tanto como si ha sido de 60, pero putada también, ¿o no?

El problema es que los clásicos editados en grapa han tenido muchos problemas para funcionar y sus ventas no han sido buenas. Los lectores de este tipo de productos preferimos esos tebeos editados en tomos.

Spirit:
“the drummer; (Ves, Ignacio, cómo se pueden exponer preferencias y puntos de vista diferentes sin encabritarse?);”

Con todo el respeto del mundo (o sin él. Total, no te lo mereces), como adalid del no-encabritamiento, no das, ni remotamente, la talla.

Si quieres que se te trate con respeto, empieza a predicar con el ejemplo, listillo.

“Quizás de lo que yo me quejo es de la “tendencia”. Hace siete? cinco? años los tomos al entorno de 20 euros (no digo ya tochales) eran una excepción. Hoy en día no hay mes en que no salga un tomaco, o tal o cual editorial se esfuerce en publicar en el formato más caro. Incluso la bd de toda la vida se está publicando en integrales.”

Y a dios gracias. Porque salen muchiiiiiiisimo más baratos los integrales que los álbumes sueltos. Eso sí, hace falta organizarse y ser previsor.

– Los integrales de Gil Pupila salían a 24 leuros. a 6 leuros el álbum.
– Los integrales de Valerian salían a 25 leuros. Algo más de 8 leuros el álbum
– Los integrales de Comanche salían a 25 leuros. a 5 leuros el álbum
– Los integrales de Adele Blanc-Sec salían a 23 leuros. A 6 leuros el álbum

Por el contrario:
– Un ábum suelto del Teniente Blueberry cuesta 12 leuros
– Un álbum suelto de Astérix (de la edición normal, no de la maravillosa restaurada) cuesta 12,25 leuros

En 2000 apareció un integral con los tres álbumes originales de Los Profesionales de Carlos Giménez por 12 euros. En 2004, solo 4 años después aparecieron los tomos 4 y 5 a 10 € cada uno.

Joder, ¿de verdad no te entra un poco de pudor de quejarte de los integrales y de los tochos gordos leyendo datos como éstos? ¿De verdad no te das cuenta de que te estás quejando DE QUE TE SALE MÁS BARATO? Si tienes una afición desmedida a pagar entre un 20 y un 50% de intereses, me parece genial, pero no vayas luego ejerciendo de adalid del baratismo porque es una contradicción de tres pares de cojones.

Ya sé que hay excepciones, por ejemplo con los integrales de Johan y Pirluit se están pasando tres pueblos, pero son eso: excepciones.

“Es cierto que todavía hay tebeos a precio de tomo estándar. Básicamente eso es lo que yo he alabado de ECC, y soy consciente de que Panini tiene una amplia oferta en ese sentido. Pero si te fijas cada vez menos y cada vez más de la morralla y colecciones secundarias. Cuando hay una obra que puede interesar al público “maduro”, como bien comentas, van enseguida a sacarnos los cuartos de forma miserable.”

¿De forma miserable? ¿Te refieres a sacarlo en un tomo más gordo que sale más barato? Bendita miserabilidad, pues.

“La tendencia a transformar en artículo de lujo lo que debería ser algo accesible es lo que considero perjudicial para la afición en general.”

Y yo te insisto: muchos de estos tebeos ya han sido editados de forma “accesible”. Quejarse de que ahora se editan de otra forma no tiene sentido. Si los quieres de forma accesible, por ahí están, consíguelos.

Salvo que lo que ocurra es que no puedes vivir sin pagar intereses, en cuyo caso… pues mira, tú mismo, pero yo me alegro mucho de que editoriales como Panini no te hagan ni puto caso.

Saludos.

Ignacio
Ignacio
Lector
24 agosto, 2014 20:00

Amén, abcdef, amén…

TheBaldRocker
TheBaldRocker
Lector
24 agosto, 2014 20:49

Yo, si me permitís, y sin querer posicionarme en favor de unos o de otros y con el buen rollo por delante, considero que siempre saldrá más económico de cara a nuestros bolsillos pagar por un tochal/integral 40, 50 o 60 euracos (entendiendo esto que es una pasta que te c…, por supuestísimo) que apoquinar por el mismo tocho dividido en tomos 10, 20 o 30 pavos. Está claro, creo yo, que a la larga y a la corta, por el mismo material, siempre pagaremos esos “intereses” a los que algún compañero hacía mención más arriba.
Hoy ya está visto que mes a mes las editoriales no paran (ni pararan) de sacar material “clásico” que es por lo que siempre hemos suspirado los “viejorros” del lugar. Bien, nuestros sueños se están cumpliendo y, además, con cierta rapidez. Esta claro que ya no vamos a dar pa todo y a partir de ahora tendremos que comenzar a decidir, a elegir, algo muy doloroso para nuestros corazoncitos de viejos rockeros de TBOS. Pero es lo que hay y a lo que vamos a tener que acostumbrarnos. Ha seleccionar y a priorizar las compras del mes (como si no lo estuviéramos haciendo ya, verdad?) Y a dejar en reserva material esperando que más adelante podamos comprarlo.

Dicho esto, quisiera comentar también que lo de jodeos y lo de jodete queda igual de feo y fuera de contexto refiriéndose a un sujeto o a un grupo. Lo considero una falta de educación a lo que no creo que tengamos ni debamos llegar. A mi modesto entender, claro. He dicho.

Y ahora me voy a ver al Barça, a ver si comenzamos la liga com Deu mana 😉

Rockeros Saludos

Ah, se me olvidaba: Don Harpo, muestrate!!!

Ocioso
Ocioso
Lector
24 agosto, 2014 21:19

Ignacio: Soy programador, profesor y animador 3D, y gano una miseria.

https://www.youtube.com/watch?v=HbWjPmdNUXY

frankbanner49
frankbanner49
Lector
24 agosto, 2014 21:29

HAHAHAHA¡¡ xdddd¡

Arturo Porras
Autor
24 agosto, 2014 21:33

Welcome back maese¡¡¡¡¡¡¡ un placer tenerle de vuelta y traer la sociedad de la trompetilla

Ignacio
Ignacio
Lector
24 agosto, 2014 21:44

No entiendo si la trompetilla va porque no te crees que soy profesor, programador y animador 3D o porque no te crees que gano una miseria. Sea como sea, llamar mentiroso a alguien a quién no conoces sin la menor prueba no me parece muy correcto.

Lamentablemente, ambas cosas son ciertas. En otros momentos de mi vida he ganado bastante más dinero que ahora, sobre todo con la enseñanza (en los otros dos campos tengo poca experiencia). Lamentablemente mi situación actual no es nada bollante.

frankbanner49
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Lector
24 agosto, 2014 21:59

la mayoria de los que hemos seguido los comentarios de ocioso podemos asegurar- de forma categorica- que no es un tipo que se posicione del lado de “los ricachones”(sino muy al contrario)asi que tomalo como lo que es,como una coña que le ha venido bien en el momento.

resumiendo: que no te tomes su sentido del humor de forma literal. el es mucho de jugar con los dobles sentidos.

¡¡ y bienvenido al club de los “achuchaos”,que no eres el único¡¡.

the drummer
the drummer
Lector
24 agosto, 2014 22:03

a cuento del ‘nuevo’ comentarista, aprovecho la ocasión para recomendaros a todos la lectura de ‘harpo habla’, memorias del más silencioso de los hermanos marx y que, creo recordar, han sido reeditadas hace pocos años , por lo que deben ser relativamente fáciles de localizar.

frankbanner49
frankbanner49
Lector
24 agosto, 2014 22:25

llevo años escuchando hablar muy bien de dicho libro,drummer.en un show de los años 60 harpo aparece promocionando dicho libro.este es dicho video(lamentablemente sin v.o.s.)de youtube.

http://www.youtube.com/watch?v=t3SSbcH1j9k

y este otro, es una joya documental que si pillé hace bastante tiempo(diria que años)y que afortunadamente,si esta en español.disfrutenlo.merece mucho la pena.

http://www.youtube.com/watch?v=Fm7iow7E5q4

Louontherocks
Louontherocks
Lector
24 agosto, 2014 22:50

Ignacio a mi me interesan los dos últimos tomos de Alpha Flight de Forum. No recuerdo su nombre pero van del 14 al 26 Forum entre los dos si no me equivoco. Ya me diras como nos ponemos en contacto para hacer negocios.

TheBaldRocker
TheBaldRocker
Lector
24 agosto, 2014 23:05

… y Don Harpo se mostro 😉 El mojito que me estoy tomando es a su salud, Caballero y mis Rockeros Saludos para usted

the drummer
the drummer
Lector
25 agosto, 2014 7:58

muy buena pinta eso que enlaza, sr. banner; esta tarde, cuando vuelva de currar, le daré debida cuenta.

Spirit
Spirit
Lector
25 agosto, 2014 11:31

Ignacio; lo de que soy un tal y un cual lo he entendido, pero no me queda claro si un tochal sale más barato en relación a las páginas o no. ¿Me lo podías volver a explicar, por favor?

Spirit
Spirit
Lector
25 agosto, 2014 11:34

Respecto al “nuevo” comentarista, espero y deseo que siga por aquí mucho tiempo, pero que de vez en cuando aparte de sus chascarrillos “mudos” nos haga algún otro comentario incidiendo en el tema, que conocimientos y capacidad de análisis tiene.

Por cierto; yo hace poco leí GROUCHO Y YO, biografía del más famoso de los hermanos, y he de reconocer que me defraudó bastante. Tuve la impresión que callaba más de lo que contaba, pasaba de puntillas por los temas más interesantes y aunque había frases ingeniosas y comentarios absurdos marca de la casa, eché en falta una mayor mordacidad. Espero que el de Harpo sea mejor.

the drummer
the drummer
Lector
25 agosto, 2014 12:48

de la de harpo yo conservo la impresión de ser muy divertida y de no callarse demasiadas cosas, aunque es verdad que la leí hace varios lustros; cuando termine lo que estoy leyendo ahora (el ‘supergods’ de morrison), me haré una relectura.

Ignacio
Ignacio
Lector
25 agosto, 2014 14:13

Spirit:
“no me queda claro si un tochal sale más barato en relación a las páginas o no. ¿Me lo podías volver a explicar, por favor?”

Puedes volver a leerte mis intervenciones anteriores. O puedes seguir quejándote de que Panini no te cobre esos intereses que son la pasión de tu vida, por lo visto.

Ánimo, que tú puedes.

Ocioso
Ocioso
Lector
25 agosto, 2014 14:25

Spirit: no me queda claro si un tochal sale más barato en relación a las páginas o no. ¿Me lo podías volver a explicar, por favor?

https://www.youtube.com/watch?v=uaeLtGvLxF0

😛

Mr. X
Mr. X
Lector
25 agosto, 2014 14:28

Y dos huevos duros.