Seis hipótesis para salvar al comic: primera hipótesis

Ok, perfecto, en cierta forma correctísimo apunte, puede que incluso brevemente solucionable, el de críticos serios, que hagan algo por la difusión de la historieta en España… Pero… te devuelvo la pregunta ¿De que valen críticos serios, formados, responsables y con ganas de hacer las cosas si no tienen un medio en el cual explayarse, ser oidos y reconocidos? Es decir, un crítico al periódico, a la gaceta, al semanario, al diario, al museo, a una “algoteca” correspondiente… Sin eso, tampoco vale de nada lo anterior…

Voy a escribir dos comments, el primero es sólo un apunte. En el segundo entraré a saco en el debate

>>Los responsables de que exista el arte no son los artistas

De todo lo que has escrito, eso es lo único con lo que estoy en desacuerdo… bueno… no es que esté en desacuerdo es que me escandaliza.

Los responsables, los únicos responsables, de que exista el arte son los artistas. Y nadie más. Suya es la ideación, la gestación y la creación del objeto artístico y punto. La falta de reconocimiento no es problema para el arte en sí (sí lo es claro, para el artista), y ejemplos notables de artistas no reconocidos en vida lo atestiguan.

Quiero pensar que lo que querías decir es que los críticos, lectores y revistas del género funcionan a modo de amplificadores, dando a conocer las obras, generando un mercado y un colectivo afín que posteriormente podrá reivindicar una posición social determinada. Si es eso estoy totalmente de acuerdo

El cómic es ahora mismo un medio con un gran complejo de inferioridad. Es cierto que no somos todo lo respetados que debemos: dices a alguien que eres novelista/músico/fotógrafo/escultor/diseña dor/pintor/etc y dicen “OH, qué interesante!”. Dices que haces cómics y hacen ver que eso les parece estupendo y, en el mejor de los casos, que quién es tu superheroe favorito.
Pero hay un sentimiento terrible de inferioridad en cuanto a que siempre que se habla de cómics, casi siempre que alguien hace la introducción a un cómic, cuando hay conferencias y salones, lo primero que se dice es :”Ey, que somos un objeto artístico a tener en cuenta y nadie nos quiere (pero a nosotros no nos importa)!”.Reafirmarse en tal postura sólo hace que parezca que no te lo crees ni tú.
Demos por supuesto de una vez que todos sabemos que el cómic es un medio de cualidades artísticas y actuemos de una vez como si nos lo creyésemos. Yo me lo creo y no quiero que sigan repitiéndomelo ni intentar convencer a ningún capullo que me diga que de eso nada.
Por otro lado, el defender e capa y espada que “somos el medio artístico más infravalorado”(que es falso, si tenemos en cuenta que los videojuegos se consideran una forma de arte) hace que ahora TODO sea arte. Todo vale. El número 4 de He-Man contra los Tiburones del Espacio contiene una entrevista al universo personal de su incomprendido autor. Dios mío, dios mío, resulta que ahora si recopilas esos cuatro números en tapa dura es una Novela Gráfica y eso es muy cool.
Sé que realmente este no era el punto que trataba el post, sino la situación del cómic en España. Pero es que decir cosas ciertas como que no somos todo lo bien tratados que debemos puede y suele dar lugar a una situación de victimismo que lo único que hace es mermar aún más las defensas del medio porque las personas que lo hacen posibles están asustadas de los gigantes que quieren comérselos.
Diho esto, me parece estupendo que hablemos de todo esto. ¿Significa que va a haber una sección más o menos regular sobre el tema? Porque esto parece más que nada un post de abrir boca.

Daniel dijo:
“tambien debemos reconocer que los lectores de comic tenemos muy poca cultura del comic de lo que es de donde vino ,la tecnica , como se hacen; a muchos esto les fastidia, y si los mismos lectores no suben de nivel no hay demanda , para que alguien se ponga a escribir comentarios que nadie va a leer, debemos empezar por nosotros mismos a asumir una actitud mas profunda por eso me parece tan bueno todas las entrevistas y comentarios que aqui se hacen porque no son chismorreos, sino clases de novento arte.”

¡Cierto es! Entre que existen pocos estudios del tema y que poca gente los lee, resulta que ni los autores tienen ni zorra de quién estubo antes que ellos.
E insisto: verás a esos autores defender con su vida que trabajan en un medio artístico estupendo y blablabla. Pero no saben ni quién fue Yellow Kid.

Voy por partes: tienes razón Julio. Esa será la Hipótesis 2. En cualquier caso, esos medios existen. Lo que ocurre es que no hay teóricos especializados que puedan hablar de comics. En el periódico se habla de música, de cine, de teatro ¿por qué no de comics? Y por otro lado ¿los blogs no pueden ocupar ese puesto? Yo creo que si pero hay que avanzar. No puede ser que los blogs tiendan mayoritariamente a publicas listas interminables de novedades, a distribuir notas de prensa, a divulgar batallitas entre autores y editores… Está bien que toquen esos temas pero no sólo eso. Mira las reseñas que se hacen en los blogs. ¿Cuantas reseñas brillantes recuerdas? ¿Cuantos debates interesantes promueven? ¿Qué análisis hacen del mundo del comic… Y creo que hay una demanda de mayor profundidad por parte de muchos lectores.

También de acuerdo con Tebeonauta. Tengo mucha envidia de algunos blogs literarios en los que participan amantes del cine, de la música, del teatro… Nosotros nos estamos aislando y somos incapaces de crear debates transversales, entre comic y cine, entre manga y BD, entre superhéroes y comnic de autor… Creamos demasiadas barreras entre nosotros y entre nosotros y otras artes

Ragnarok. Efectivamente me refiero a lo que dices. El autor es lo primero. Sin autor no hay crítica. Claro. Pero piensa en el rock. Judas Priest o Maiden hacían un nuevo tipo de música, algo nuevo y original. Y gracias a Kerrang nació un “movimiento”, el nuevo metal inglés. Kerrang acuñó ese concepto, mobilizó a los heavies, articuló el movimiento. Sin Kerrang no sé qué hubiese sido de los Maiden. A eso me refiero y estoy de acuerdo con tu apreciación.

“El cómic es ahora mismo un medio con un gran complejo de inferioridad”

Estoy de acuerdo. ¿Y por qué no es así en Francia o Italia? Pues porque han tenido a un Umberto Eco, a un Roland Barthes que han hablado del comic y lo han tratado como el Noveno Arte que es.

Me vais a permitir que os exponga una serie de datos y me decis cuantos conoceis y si los medios donde se refleja el mundo del comic y su difusion, pq tengo la impresion que l oq existe es demasiada endogamia. Se habla de comic,quiza no como a mucha gente le gustaria pero existe. ejemplos:

Alvaro Pons en EP3 el pais digital tiene su seccion.nivel global.

Raul shogun en La Rosa de los Vientos de Onda Cero.semanal nivel nacional

Quatrosfera: en Quatro television. nivel nacional manga y actualidad.

Son tres ejemplos de cosas en nivel nacional, no hablemso de lo q se habla en lugares como Catalunya donde existe el programa de radio mas antiguo q habla de comic, mas canal 33 y tv3 q desde hace 20 años hablan de comic.

que quereis a Garci o gente similar hablando de comic?? y el resto? estan los foros,estan webs como estas..el comic esta mal??cual??el americano? el underground? el europeo? el español..pq claro si miramos las cifras mas de 100 millones de € es l oq muevela industria en España…definamos que está mal..en q aspecto. Que no nos gusten las ediciones pq contengan errores?? y bruguera?? y vertice?? los tomos pequeños de antaño con censura viñetas repetidas etcetc..que antes estabamos mal y ahroa estamos mal..pero como el cine..estamos mal pero crece año a año..; que nos referimos al comic español..ahi callo pq es otro asunto..

Tambien hay otro sector q se ha despreciado y la verdad no me gusta q se haya hecho caso omiso (tambien pro la parte que me toca): los libreros. Bien la coña de antaño (aun usada hoy) del fenicio q te vende l oq sea,pero somos nosotros quienes charlamos con lso clientes, nose como sera en Madrid y Bcn pero aqui seguimos charlando y comentando las novedades, recomendamos y criticamos como el que mas pq estamos obligados a leerlo todo,por si los clientes preguntan,asi que l oq hay entre las editoriales y el cliente somos nosotros, es un sector que hay q valorar pq aunque creais que no existen las tertulias en las tiendas siguen dandose y nos lo pasamos tan bien como hace años.
siento si he molestado a alguien,si es asi pido disculpas
un abrazo a todos

Porque lo han tratado como una froma artística y no a la defensiva.
Pero, ¿cómo que no es así en Francia o Italia? Estoy deacuerdo en que no es tan grave como aquí, que parecemos todos monos de repetición de Will Eisner, pero tienen tanto miedo a los matones del colegio que buscan gente respetable como Umberto Eco o Roland Barthes para que no les peguen en la jeta.
¿Y los americanos? Los americanos tienen el mayor complejo de todos, y ahí tienes a McLoud, que ha protagonizado un fenómeno de la hostia por ser uno de los pocos tipos en atreverse a escribir de forma seria y bien sobre el tema, y tienes a Spiegelman, y tenías a Eisner. Todos teóricos serios y buenos críticos:
La responsabilidad no es sólo de los críticos ni exclusiva de los autores, ni de lectores o editores.

Lo primero que me gustaría decir es que ,bajo mi punto de vista, la situación del comic no es tan lamentable como dices. Cierto que es más minoritario que otras artes como el cine o la literatura. Pero en ningún caso me parece que esté tan mal. Su repercusión ,sobretodo en los últimos 10 años, está aumentando de forma exponencial (aúnque es cierto que el espaldarazo definitivo se lo ha dado su adaptación a otro medio como es el cine).

En cuanto a la ausencia de una crítica especializada en el sector , pues estoy de acuerdo en que sería necesaria pero tb creo que le das una importancia desmesurada. Los ejemplos que citas sobre la influencia de determinados críticos en el desarrollo y divulgación de un determinado movimiento cultural me parecen acertados pero como digo un tanto exagerados.
Un ejemplo : creo que la mayor aportación jamás hecha al desarrollo de un medio hecha por un grupo de críticos fue la de la generación mítica del Cahiers du Cinema (Goddard,truffaut,etc) y esto fué así porque trascendieron el papel meramente observador de un crítico y se implicaron activamente en la creación artística. Aún con todo eso , su aportación ,siendo relevante e influyendo en las generaciones de cineastas coetáneas y posteriores a ellos, no puede ser calificada como fundamental en el desarrollo del cine. Este fue, es y será exactamente igual de importante y tendraá la misma repercusión que siempre ha tenido.
Hablas de que tan sólo existe en el comic la relación entre lector y autor ,y es esto lo más importante y lo que define la importancia de un medio de expresión. Para mí el mayor problema a día de hoy es la distribución. Mientras siga convirtiéndose el comic en producto exclusivo de las librerias especializadas jamás estará al alcance del gran público.

En mi opinión se trata de un tema sencillamente cultural. En España los cómics socialmente se relacionan con la lectura infantil (“es para niños) o minorías (freaks). En los USA el cómic ha sido siempre considerada una forma de expresión más (pulps, tiras cómicas o políticas en tabloides, etc…), dando en los superhéroes la creación de su “propia” mitología, y siendo aceptado de tal forma por todos. En Japón la cosa se engrandece (puedes ver tranquilamente a un abuelo en el metro leyendo un manga), siendo incluso canal erótico/pornográfico ampliamente reconocido. En Europa, paises como Bélgica o Francia supieron apreciar “a tiempo” las posibilidades narrativas del cómic, desarrollando desde el principio historias aptas para todas las edades.

Mi apunte.

Un saludo.

Como habéis visto, este post se titula Seis Hipótesis. Son hipótesis, es decir propuestas de reflexión. También son 6. La de hoy es la primera y no se pretende exhaustiva. Faltan todavía 5 !!

Hay un tema importante que creo que merece que nos detengamos: lo que denominamos teórico o crítico. Sin querer personalizar, y con todos los respetos, me parece que calificáis de teóricos y críticos a muchos que no lo son. Una cosa es escribir sobre comics y otra muy distinta, ser un teórico.

Todos los nombrados son indiscutibles teóricos sobre cómics, son críticos y teóricos, concedo que lo digas con todos los respetos, pero sigue siendo innegable su labor y su reconocimiento…

Je,je, Raúl es que me hizo gracia verte por aquí porque hace tiempo yo entraba en el canal de la Rosa , con el nick de ^Corso para más señas, y te tenía bastante perdida la pista dado que tb hace tiempo que no escucho el programa. Saludos y que sigas bien.

Bueno, bueno, bueno…interesante tema a seguir, ya que quedan 5 post mas de teorías,…pues bien, yo vengo de un pais muuuuy lejano, que también carece de cierto interes en este mal llamado ” noveno” arte, y lo que plantean aqui es muy similar a lo que ocurre en mi querida “querencia”…, a lo cual yo les planteo algo que no sé si tuvieron en cuenta, que es lo siguiente: el tiempo. Las otras artes que mencionan tienen mucho mas historia que el comic, salvo ese primo que a veces nos invita a salir a jugar y cuando se aburre o encuentra mejores amigos que nosotros nos abandona, que es el cine, a lo que apunto es que hace mucho tiempo que tanto la litereatura como la pintura o escultura se han ganado su lugar, y es logico que se hable mas de ellos, mas y mejor debí decir, con respecto al cine, bueno, no podemos dejar de lado el hecho que es mas masivo que el comic, y quizas por ello y otros factores mediaticos, se habla, estudia, teoriza y critica mas que el comic,por lo que respondo a tu teoría de que con el tiempo, las generaciones que vendran hablaran mas y criticaran mas este genero, los actuales chicos que van a ver hoy a X-Men o Spiderman al cine…claro, no todos ellos seran fanaticos del comic, pero cuantos veteranos de 40 o 50 encuentras en las salas de cine en esas peliculas? es más, esas peliculas estan hechas para mayores de 35??, no creo, por lo queconsidero que el comic y el video juego seran las artes del siglo 21, el comic ira a suplantar a la literatura o a las novelas como alimento para el cine, dandole materia prima, facil de cocinar, digerida, y con mas de un fan que irá corriendo a ver la pelicula, por lo que cuentas al menos de entrada con un publico que si ira a verla, no importa que tan estupida sea,…por lo que no lo veo mal parado al comic en ese punto, claro esta de que depende de muchos factores, pero calculo que eso quedará para otra ocasion, y con respecto a lo local de tu inquitud ( que será de la vida del comic en España??!!!)…te lo puedo decir como historietista que intenta lo mismo en Sudamerica, depende de nosotros ( o vosotros, mejor dicho) de nada sirve las ediciones de lujo ni los super-teóricos o los criticos con actitud de mineros audaces para profundizar en lo improfundizable,si no tienes artistas que valgan la pena, inclusive, hasta los malos sirven, porque cuando no existe nada, si es malo lo que hace cierto artista también es positivo, ya que será malo, pero está ahí, a la vista, y lo más probable es que motive a otra gente a hacerlo mejor, y asi mas gente se mete a hacer,…y si tienes un poco de suerte, aquellos brillantes artistas cuando tengan que emigrar o sus compromisos con el extranjero no los dejen participar en lo local( ya que todos bailamos por el dinero, mal o bien, y donde mejor se paga es en EEUUo en Francia y Belgica), hayan dejado suficiente semilla plantada para que otros vengan y continuen con la cosecha…soy un firme creyente de que cuando haces buenas historias, dibujas buenas historias, y editas buenas historias, la gente se fija y compra…cuando no te haces el vivo y queres parecer mas inteligente que el resto, cuando te superas día a día para que eso que produces tenga la calidad que quieres darle a TU( entiendase aquí el publico local!) publico,asi vas aportando tu pequeño grano de arena…
Por lo cual te diría, querido Jordi, no desesperes, ten paciencia, todo llegará a su tiempo, eso si, la lucha es larga…tienes tu que seguir con tu tarea, todos los mencionados como teóricos y criticos…y sobre todo los artistas y los lectores…los artistas deben superar su caprichos y mediocridades, los lectores pedir mas y mejores historias, y eso ocurre…las editoriales no tardaran en llegar, ya que van donde va el dinero, y si les sirve mas publicar a un español que a un yanqui, lo harán, no te quepa la menor duda!!
Un saludo a todos y nos vemos en el próximo post!!

Pues en que unos pueden ser jurado de Operación Triunfo y otros no. Creo.

Teórico: que cultiva la parte especulativa de una ciencia o un arte. De teoría: conocimiento especulativo con independencia de toda aplicación.

Crítico, ca. Persona que ejerce la crítica. De crítica: Examen y juicio acerca de alguien o algo y, en particular, el que se expresa públicamente sobre un espectáculo, un libro, una obra artística, etc.; [también] Conjunto de las personas que, con una misma especialización, ejercen la crítica en los medios de difusión.

Comentarista. Persona que comenta regularmente noticias, por lo general de actualidad, en los medios de comunicación.

Respecto a la diferencia entre el crítico o teórico y el experto de marketing bueno: los primeros especulan o analizan una obra de arte generalmente de forma pública para realzar el valor de una obra o sus defectos en base a su formación técnica y para orientar a los interesados en la materia (críticos), o bien precisamente para analizar y construir el corpus académico que permite a los primeros estudiar y dedicarse a lo que hacen (teóricos), así como por el propio interés de analizar todos los aspectos relativos a un arte o ciencia.

Los expertos de marketing buscan simplemente venderte un producto porque están implicados profesionalmente en tal menester (en un crítico o teorico eso sería una defunción profesional) y generalmente buscan la opinión de los primeros (o no) para hacerlo.

Personalmente, no estoy de acuerdo en que la situación del mundo del comic sea TAN mala…

Creo que, poco a poco, el comic se va haciendo un hueco como manifestación cultural relevante fuera de su propio ambito. Si no recuerdo mal, Gaiman ganó el premio Wold Fantasy (de literatura) con una historia de Sandman; Maus ganó un premio Pulitzer; y la novela de Las increibles aventuras de Kavalier y Clay (sobre el mundo del comic ¡de superhéroes!) también ha ganado un Pulitzer…

¿Qué crítico logro las obras de Shakespeare?

¿Qué teórico descubrió a Cervantes?

?En qué revista se consagró Van Gogh?

¿Quién hizo de Tarantino el cineasta de culto que es hoy?

Pero, sobre todo, ¿qué papel jugaron teóricos y críticos en el éxito del cómic español de (al azar) la Escuela Bruguera?

Si, en 1992 y en 2001 respectivamente…. pero el Premio Pulitzer es un Premio Periodístico, no artístico. Además, teniendo en cuenta que estos premios se dan desde 1917 y que cada año se dan unos 25 premios Pulitzer (hay varias categorias) pues el dato es lamentable. Maus lo recibió como Premio Especial porque no encajaba en ninguna categoria y Kavalier y Clay a la “obra de ficción”. Para tirar cohetes…

Shakespeare se vio increíblemente afianzado en su trayectoria por su protector, el conde de Southampton, que procuró su entrada en la compañía en la que alcanzó la fama, una compañía cuyo principal promotor era el Lord Chambelán de la propia Reina.

Miguel de Cervantes da gracias en la portada del Quijote original al Duque de Béjar (a quien va dedicada la obra) y además en la publicación y difusión de la novela participan dos figuras fundamentales: Juan de la Cuesta (el impresor) y Francisco de Robles (el editor)

El mayor impulso de la obra de Van Gogh vino especialmente después de una muestra de 71 de sus pinturas, en París el 17 de marzo de 1901 (11 años después de su muerte). [La fecha la he tenido que buscar]

Y Tarantino… bueno Tarantino fue descubierto en una fiesta por el productor Lawrence Bender, que le financió la dirección de Reservoir Dogs.

PD2. Por cierto, el éxito de Tarantino vino a partir de los comentarios del crítico de cine Jami Bernard del New York Daily News que dijo al verla en Sundance.

¿Qué obras críticas tiene el Conde de Southampton?

¿Qué conocimientos teóricos desarrolló el Duque de Bejar? ¿Qué papel jugaron el impresor y el editor en las numerosísimas copias piratas que por España, Francia y Portugal -entre otras- se divulgaron?

¿Qué pasó durante esos 11 años entre la muerte de Van Gogh y la exposición? ¿Dónde estaban los críticos?

¿No es cierto que de Tarantino se hablaba incluso ANTES de la proyección de Reservoir Dogs tal y como recoge Peter Biskind en “Sexo, Mentiras y Cintas de Video” y que pese a ello Reservoir Dogs fue un discreto éxito siendo Pulp Fiction la que hizo explotar la Tarantinomanía gracias a la promoción de Harvey Weintein y su Miramax?

¿Y con la Escuela bruguera qué hacemos?

[Etc]

Jonhatan, cada periodo tiene “agentes filtro” que definen “lo que es bueno, lo que es malo, y porqué es bueno o es malo”. Al mismo tiempo existen “consensos generales” sobre quienes son estos “agentes filtro”. Estos consensos legitiman a los “agentes filtro”. Finalmente cada periodo tiene unos “criterios que capacitan” a los agentes filtro. En unos casos es la profesión, en otros el talento, en otros el status…. Ninguna de las obras que citas hubiese perdurado sin estos “agentes filtro”.

En cualquier caso de lo que se trata es de demostrar que esos “agentes filtro” de los que habla Jordi imbrican a cualquier obra actualmente, por importante o autónoma que te parezca su fama, que ni era autónoma entonces ni lo es del todo ahora.

Prueba es que de vez en cuando se hacen reediciones, ediciones comentadas, centenarios, festivales, etc. de autores como Conrad, Joyce, Mann…

En cualquier caso… de lo que se trata es de defender la tesis de que los críticos son elementos importantes a la hora de amplificar el alcance de las obras, y que las dignifican y las ponen de moda cada cierto tiempo. Si tu voluntad es discutir sobre crítica de la literatura universal pues también podemos hacerlo, pero es irse demasiado offtopic.

Fernández Nieto.

Y no es le único profesor que tuve que decía de Rico que estaba muy ocupado con el autobombo y la promoción como para el estudio, logrando, eso sí, salir por todos los medios, incrementar ventas y sacarse una buena cantidad de “esponsors”.

Luego pasa lo que pasa, que se “apropia” del trabajo de otros en su edición de la Celestina y la bronca posterior tiene más bien poca repercusión mediática.

Jordi;

Puedes ponerle el nombre que quieras para disfrazar la chachara, el hecho (y es un hecho) es que ha habido MILLONES de libros en todas las épocas. Que en algunas épocas se ha denostado a determinados autores y elevado a otros sin que el reconocimiento crítico o popular hayan demostrado valer una mierda. Porque, y eso es lo importante, el talento acba saliendo a la luz siempre. Por eso la Odisea sigue siendo recordada y hay ediciones de las Metamorfosis mientras que autores que el siglo pasado “marcaban la tendencia” ahora no están.

¿Más claro? El “libro revelación” de los años 80 en españa se llamó Bélver Yin de Jesús Ferrero y fue acogido con algarabái por lso críticos anunciando su importancia. Se vendió mucho y bien durante una época y, actualmente, lo recuerdan/recordamos cuatro.

Si para eso es para lo que van a servir los críticos nos podemos dedicar todos a llevar cestitas de la merienda por el bosque.

Por cierto, ¿cuáles decías que fueron los teóricos y críticos de la escuela Bruguera?

Por cierto, Van Gogh empezó a alcanzar cierto eco cuando Albert Aurier le dedicó un artículo en Mercure

A ver, que una cosa es que el arte necesite críticos y otra que necesite teóricos. Uno de los graves problemas que tiene en este momento el tebeo en España es que, en efecto, no hay teóricos. Como universitario, me he pegado de tortas con muchísimos grupos de investigación de discipinas afines como filología, comunicación, etc, para que se abran líneas de investigación en historieta. Es fundamental y necesario para que el arte como tal avance, que exista un corpus teórico de obras que analicen y diseccionen el tebeo. Y eso no es, evidentemente, Scott McCloud. Y tienen que ser análisis e investigaciones hechas en profundidad, con conocimiento profundo de las bases epistemológicas y metodológicas de lo que se habla.
Esto, por desgracia, no existe en España. Hay timidos intentos a través de algunos trabajos de investigación y tesis doctorales, pero generalmente desde análisis más historiográficos que invetsigando en lenguaje en sí.
Y otra cosa son los críticos. ¿Hay críticos en España? Depende de la definición de críticos. Porque se puede hacer crítica desde perspectivas muy variadas, desde el nivel más alto al de divulgación, y en ese amplio rango, en nuestro país hay de todo. Sobre todo en la parte baja. Es evidente que escribir en un blog no es suficiente. Ni siquiera en un medio. Estamos hablando de una trayectoria que avale y en cierta medida demuestre la vinculación del que escribe. De ahí a calificarle como comentarista o crítico, me temo que es una forma de etiquetar, más que nada.
Y es evidente que no vale con poner listados de novedades y noticias. Pero diferenciemos también otra caracetrística de nuestro medio: se hace por amor al arte y no ha estructuras profesionalizadas de crítica. Eso implica que dada la voluntariedad del medio, se mezclan los conceptos y se aprovecha para hacerlo todo junto.
Pongo un ejemplo: La Cárcel aparece para recopilar mis reseñas y artículos (que van desde mis colaboraciones tan variadas que va desde el EMM hasta Cartelera Turia, pasando por International Journal of Comic Art y la revista gallega de filología). Pero como página que hago por amor al arte. comienzo a opinar sobre noticias, a hacer resñeas y a poner notas de prens que me envían. Y resulta que a la gente le interesa y lo sigo haciendo. No me interesa absolutamente nada dar esos listados y esas notas, pero dada la repercusión de la página, me siento en cierta medida obligado a darlos.
Una página que empieza como de opinión pura y dura, termina siendo en un 90% informativa. Y la razón es evidente: nadie paga eso, y al final termina siendo un mejunje mixto entre lo que se buscaba y lo que es.

Adoro a Joyce. Pero también le he “estudiado” como apra saber que el muy mamón se lo pasaba teta dejando “cosas para quelos críticos se entretengan”, o que repasó ledición definitiva del Ulises casi sin visión, siendole leida por su hija y asintiendo de cuando en cuando sin hacer mucho caso; o que se olvidaba en ocasiones de ponerle “el rabito a la t” haciendo que en ocasiones no se sepasi es una l o no…

Es decir, a Joyce conviene valorarle más por los caminos que abrió que por lo que digan los críticos de él ya que muchos de ellos estaban simplemente picando en la trampa tendida.
¿Quéremos ver qué funciona? ¿Qué se vende? ¿de qué se ahbla? Vale, miremos en cómics: Las cifras dadas dicen que 40mil ejemplares de “Big in Japan” han sido vendidos estas navidades (vendidos, no “colocados” como los de Bone, es decir, el periodo de devolución de estos ya casi ha expirado mientras que un libro “colocado” suele tener entre 6 y 12 meses apra ser devuelto a la editorial) ¿Qué papel han jugado en llo críticos y teóricos? ¿Cuál los médios de pulicidad y comunicación?

Regresando al cine, los premios (OscarTM, Palmas, Globos, Leones, Osos, Tigres…) ¿por qué se dan? Si en ZN hicieran un listado de los mejores del año por votación, ¿valdrái más o menso que el 10 de Tebelogs, la lista de Pons, los premios que otorguen en Barna y lo que pueda opinar mi librero?

Si ZN se atreviera a convocar unas votaciones simialres a las del aPonscalipsis, ¿no variarían los resultados?

Resumen:

1. Sobre la Teoría y la Crítica:

a) ¿El lector de Teóricos y Críticos no lee a aquellos
más cercanos a sus gustos?
b) La crítica, ¿es siempre libre y sin condicionantes?
c) Para la misma existencia de una Crítica o una Teórica… ¿no debería haber una base fija en lugr de la giratoria de siempre?

Lo que, finalmente, nos lleva al viejo Aristóteles vs. Horacio. Porque teniendo tantas escuelas distintas desde el principio, ¿cómo podemos atrevernos a señalr qué es y qué no es crítica o teoría?

2. Sobre la Situación Actual:

Vale más saber y poder publicitar un producto, “colocarlo” y ponerlo “de moda” que hablar sobre él. Como claro ejemplo, las páginas de “Espectáculos” y “Cultura” (que El País tantas veces confunde) hacen más por los libros que las críticas que suelen estar relegadas a suplementos. [Siguiendo con El País, los viernes en Madrid podemos leer críticas a películas en EP3, On Madrid y el propio periódico, imaginad cuantas valoraciones coinciden...]

No abundaré en lo lamentable que es la situación de suplementos y revistas “culturales”. )De la tele ni hablo) Pero, pro poner un ejemplo, cuando Rafael conte escribía en El País en los ochenta “ponái de moda” el libro si la crítica era buena, lo “ipulsaba”, ahora nosólo Conté no habla de continuo, es que tampoco importa demasiado.

Ejercicio prácticO: Busquese “público objetivo” y pregúntesele por nombres de Críticos/teóricos.

Bueno, yo creo que mezclas churras con merinas. ¿Desde cuándo la popularidad comercial lleva aparejada calidad y prestigio? Si quieres guiarte en literatura usando el País lee Babelia y si si quieres hacerlo por el ABC lee ABCD (antiguo ABC Cultural), y no la sección de espectáculos/cultura. O ya puestos lee el suplemento cultural del New York Times, gratis para todo aquel que tenga internet.

Por otra parte, todos los premios cinematográficos que citas son otorgados por Academias de Cine cuyos integrantes en su gran mayoría son profesionales relacionados con el medio o por Jurados que están compuestos por ellos.

Si tal cosa existiera en el mundo del cómic otro gallo cantaría (ah y Jordi, apúntatelo como otra hipótesis)

Por último, hace tiempo se publicó en esta misma página un post que hablaba de las enfermedades de la crítica, y a eso es a lo que yo me refería al mostrarme escéptico con el papel del crítico. Indudablemente el crítico daría prestancia al cómic, pero podría cambiar su concepción hasta límites que los aficionados al cómic no toleraríamos.

>> ¿Qué calidad y prestigio han aportado los suplementos Culturales a las obras que comentan? Por ser más claro: ¿Cómo sabes la calidad y respeto que merece un libro cuando lelgas a tu librería?

Sólo lo sé cuando la leo. En cualquier caso no te engañes: la obra perdida de antaño que hoy prevalece sobre las maravillas de entonces lo hace por la aceptación, pero también porque es el “redescubrimiento crítico” de hoy.

>> ¿Para qué sirven? Pues apra ponerle una bandita, o una pegatina y decir “Ha ganado el famoso premio…” y para salir en los papeles al anunciarse la candidatura, el dái de la ceremonia y el día después hablando de los ganadores y perdedores.

Sigues confundiendo conocimiento y aceptación… pero creo que yo tampoco sé explicarme. Te lo pondré de otra manera con un ejemplo que conozca todo el mundo.

El Padrino (sí, tópico). Obra maestra, perfecta, genial. Cuando se estrenó fue un éxito de crítica y público. Yo nací 10 años después. Cuando alcancé edad para verla, si no hubiera habido crítica ni premios, sólo me habría acercado a ella por el boca-oreja u ocasionalmente en una reposición de la TV.

Y el boca-oreja es limitado y depende mucho de tus relaciones, de tu familia y de la cultura que tengan los que te rodean. Así es como la mayor parte de nosotros hemos acabado en los cómics, de una forma que a veces se antoja solitaria (de hecho nos llaman frikis… y recuerdo a todo el mundo de dónde viene la palabra).

Ahora bien… si tengo un baremo (mejor o peor, pero baremo), como son los Óscar; si hay críticos que la recuerdan en sus comentarios actuales; si hay teóricos que la analizan en obras que puedo adquirir en cualquier librería pues se dan dos circunstancias: dependo de mi mismo y de nadie más; y segundo, se crea toda una supraestructura (mejor o peor) que socialmente dignifica, distingue y crea expectación a ciertas películas.

“Intenta continuar esos puntos suspensivos con algo que esté a la misma altura.”

Venga, vá, las pinturas de Roy Lichtenstein, claramente basadas en el comic-book americano. Un, dos, tres, responda otra vez, te toca…

el Premio Pulitzer es un Premio Periodístico, no artístico.

Ah, bueno, que entramos en los matices… ¿Y por qué comparas a Eisner con Picaso y no con Quevedo? ¿O es que, subsconscientemente, das más importancia artistica al dibujo que a la literatura? ¿Es más, quien es “más” artista Miguel Angel o Donatello? ¿Y, entonces, por qué el David del primero está en un museo propio (practicamente) y es el ejemplo más conocido de escultura, mientras que el segundo está en el museo Bargello de escultura y Artes menores y no es tan conocido?

“Además, teniendo en cuenta que estos premios se dan desde 1917 y que cada año se dan unos 25 premios Pulitzer (hay varias categorias) pues el dato es lamentable”

Pero, ¿lo lamentable es que no se le den más premios o que no haya tantas obras en el mundo del comic que lo merezcan? Porque ha habido una discusión importante ultimamente por la votaciones de Tebelogs. Y el comic más votado como el mejor (Crisis de Identidad) ni siquiera es de forma unanime un comic que merezca ser recordado como OBRA DE ARTE en mayusculas…

Y con esto solo quiero plantear que, a mi, no me importa ni me acompleja que el comic sea considerado, actualmente, como un arte menor. Y no creo que se le menosprecie. Simplemente, me parece que si lo comparamos con la pintura, la escultura o la música, lleva mucho menos camino recorrido y por tanto, posee una producción de obras sobresalientes mucho menor que otras disciplinas. Y, posiblemente, por ese motivo exista una crítica mucho menos especializada que en otras artes que disfrutan de una vida mucho más longeva.

Buf, si empezamos a discutir sobre as obras de arte, lo que es arte y lo que no, etc… Prefiero “medio de expresión”, ademñas, al cómic lo veo más cercano a la literatura que a la pintura, pero bueno.

Pero vamos, que tendríamos que empezar entoces con la pregunta del millón ¿Que es el arte? (chiste fácil típico: “morirte de frío”). Y me temo que por ahí no vamos a ningún lado (siglos de debate y aún no se ha llegado aningún lado, useáseque…)

Se me hace difícil resumir todo esto. Creo que se han hecho aportaciones memorables al debate y se han tocado puntos fundamentales. Yo destacaría esto. El nivel de los comments (que como alguien ha dicho, supera el del propio post), la visión transversal de algunas opiniones y sobretodo el respeto y el buen rollo para debatir esta primera hipótesis, en la que no todos estaban de acuerdo.

no voy aportar nada nuevo, pero simplemente decir que, una persona que en su vida haya cojido un comic, es imposible que se “enganche” a menos que sea un pajillero de aupa, puesto que, en los foros se habla como si fueran catedraticos, las noticias llenas de abreviaturas y demas cosas que hacen que alguien que no sepa, no pueda subirse al carro, mismamente en el medio, hay una dependencia tan grande, tan grande unas obras de otras (si te compras batman comprate tb el superman y la jla y jsa porque sino no te enteras de nada etc) ya no hablemos de marvel, ahi es practicamente IMPOSIBLE subirse al carro, luego esta el problema de siempre, recomiendame un comic, y va el tipico listo y que recomienda? watchmen, que vale, que al que lo recomienda le flipa pero amigo mio, eso, recomendar eso a un novato, es como ponerle a un niño pequeño una peli de werner herzog, en fin, por mucho que a los documentados les flipe, es mas facil crear aficción con un punisher de garth ennis, que con un spiderman o una patrulla x, le joda a quien le joda

P.D: y ya no comento los “articulos” del señor koldo azpitarte que parece que este hablando sobre matematicas de universidad colega, dejad de pajearos y de creer que vais a ser editores o articulistas, colaborad, intentad dar algo facil, y que haga que la gente pique, y dejaros de moores y de ostias, amen

Obviando los dos últimos comentarios del señor caballero, que aboga por artículos planos, sin contenido, y para los mismos de siempre, que huye de la teorización y de la crítica fundada, para ahondar en lo más vulgar de la expresión…

Decir como conclusión, recogiendo el hilo tendido por el compañero Ragnarok, que por un lado es cierto que hace falta cierta reunificación de la crítica, que hace falta la distinción entre crítica y teoria, si bien de la primera hay en España, tal vez con el tiempo, una buena estructuración y trabajo constante haya figuras y textos reconocidos de la segunda…

Que por otro es necesario que no tan solo existan teóricos (sigo ahondando en que lo dicho en este parrafo es aplicable a los críticos), sino que existan medios donde estos puedan divulgar y llegar a quien realmente lo necesite. Al vulgo o al especialista.

Hay cierto matiz curioso, los artistas son los responsables últimos del arte en si mismo, pero ¿quien eleva a la categoría de obra de arte, a un trabajo? Normalmente suelen ser los críticos y los teóricos, junto con promotores de la cultura, difusores, etc etc etc… Necesitamos bastante en este sector que esta idea quede clara, proselitismo y difusión a granell es lo que requerimos para llegar a la altura de cualquier manifestación artística mínimamente reconocida…

Sin embargo, don caballero da en el clavo: hay que tener muy claro quién es el receptor final de la crítica/reseña/comentario/artículo. No se puede poner el mismo nivel a un artículo que saldrá en el International Journal of Comic Arts que a una reseña en una revista como Rolling Stone. Porque elr eceptor es diferente y es labor del que escribe saber cómo llegar a él.
Cuando se escribe sobre tebeos es fundamental tener cieta capacidad didáctica y pedagógica, saber qué es lo que quieres y a quién se lo quieres transmitir. No tiene sentido que se haga una disección a nivel semiótico de un tebeo en esta página, por ejemplo. Ni en La Cárcel. Y si me apuras, en ninguna página web actual. Porque el que lee esta página, La Cárcel o cualquier otra espera otro tipo de información y análisis. No quiere decir eso que apliquemos la política de “Pan y Circo”, sino que hay que analizar muy bien los objetivos cuando escribes y cómo llegar a ellos.
No tendría sentido que todos los que escribimos ahora en webs/revistas/diarios comenzásemos a hacer sesudos análisis porque entonces no lo leería nadie. Se debe divulgar y para eso se debe saber transmitir el conocimiento, no vomitarlo sin más.

Una diferenciación que es más importante a falta de un corpus teórico establecido. Mientras no exista un grupo de teóricos que analicen el tebeo, lo estudien y diseccionen, que discutan entre ellos en congresos, nada de lo que decimos tiene sentido. Porque cuando uno va a un Congreso científico, discute acaloradamente las últimas aportaciones y trabajos, no se le ocurre que el público llano le va a entender cone sa jerga. Tendrá luego que adaptarla, que ahcer uso de los divulgadores para hacer llegar ese mensaje.
Y discrepo aquí con Ragnarok: no es un problema de pescadilla. Hay ramas de estudio que tienen base teórica suficiente para analizar el tebeo. Desde Teoría de los lenguajes a la Semiórica, pasando por la lingüística, historia del arte, comunicación audiovisual, tec. Las aproximaciones son variadas, pero la base metodológica existe y es consistente, sólo hay que aplicarla. Y ojo, que si me apuráis, no es necesario ser aficionado a los tebeos para aplicarla. Hay que ser semiótico, linguista, estudioso del arte, etc. Es verdad que, para ciertos análisis, es necesario tener previamente un conocimiento enciclopédico de la historia del tebeo, pero no nos confundamos. Para los análisis que requiere Jordi, por ejemplo, este conocimiento no es requisito, sino que es mil veces más importante el dominio de otras disciplinas que se aplicarán. Poniendo un ejemplo claro: para hacer una autopsia hay que saber medicina, no es necesario saber quién era el muerto y toda su historia.

Aaaaaaarrrrrrrrgh! Si son los críticos los que tienen que salvar el cómic estamos listos…

Los exploradores Burton y Speeke descubrieron las fuentes del Nilo y las bautizaron como lago Victoria… hacía miles de años que los africanos las llamaban mar de Ujiji.

Un tío llamado Galileo demostró que la tierra giraba alrededor del sol. Unos críticos de la iglesia no estuvieron nada de acuerdo… “y sin embargo se mueve…”

¿Veis algún paralelismo?

Un crítico es como un grano en el culo, te recuerda que tienes culo, pero el culo existe por si mismo y te sientas en el todos los días… y al final un grano es una molestia, como muchos críticos.

Para mí, una parte de la ecuación que nos estamos dejando es la de los propios artistas en tanto en cuanto ellos también son teóricos, críticos o como se quiera llamar. Si repasamos la historia del arte (y en particular el arte moderno), encontramos una motivación conjunta en las grandes escuelas. Los surrealistas, los románticos, los dadá, o la “nouvelle vague” en cine, tenían una visión del mundo y del arte, unos presupuestos estéticos. En suma, que había una reflexión y una postura política respecto a su obra. Y me temo que hoy en día muchos de los proyectos que se publican y que se reciben en las editoriales son poco ambiciosos en ese sentido, comenzando por el hecho de que tantos y tantos dibujantes consideran al guionista sólo como alguien que se llevará parte de su dinerito… Es triste que haga mucho tiempo que en cómic ya no se hable de escuelas (¿recordáis la línea clara y la línea chunga?) y eso tampoco haya servido para crear individualidades gloriosas, con artistas maduros.

Niña, sinceramente no creo que lod e las escuelas tenga excesiva importancia. De hecho, debates como el de las líneas clara y chunga nunca tuvieron excesivo sentido. por otra parte, tendencias las hay, las ha habido y las habrá, con independencia de que se las bautice y muestree.

Rafa, creo que una cosa es hacer análisis y crítica y otra muy distinta “crear polémica”. Lo de la polémica es una manera muy actual de atraer la atención del público por la vía más fácil y menos perdurable. Yo creo que debe existir una crítica y un análisis que hagan exactamente lo contrario: eludir el camino fácil, buscar a un lector exigente y hacer un trabajo quizá no popular, pero sí perdurable.

¿Por dónde me quedé?

Ah, sí. “La obra perdida de antaño…” en realidad yo señalaría más al prestigio acumulado de la primera pero, como decía antes, ese prestigio no sirve de mucho si no hay un respaldo del público detrás. Por eso incluso de los grandes maestros tiene obras menos recordadas. Y no porque la crítica no haga estudios, tesis y teorías sobre ellas.

Pongamos por caso a Shakes. Tienes un Ricardo II o un “Rapto” de Lucrecia. Hay todo tipo de aparato crítico a su alrededor. Pero su “popularidad” es muy limitada.

Hablemos de la utilidad de los premios… pongamos… yo qué se… “Centauros del Desierto” de Ford. Peliculón, ¿eh? ¿Cuántos OscarTM dirías que se llevó? Yo lo sé: 0. Pero, claro, pudo ser porque sus candidaturas… ¿cuántas fueron…? Ah, sí 0. Zero. No tuvo ni un socorrido “mejor iluminación”. ¿Quienes fueron los candidatos a Mejro película? Pues “Los diez Mandamientos”, “El Rey y Yo”, “Gigante”, “La Gran Prueba” y una quinta película que ganó el premio…

¿Cuáles de esos ítulos han quedado en el recuerdo?

Antes has citado a tres autores: Conrad, Joyce, Mann. Sólo uno de ellos recibió el que se supone “máximo galardón literario”, el Nobel.

En resumen: Es más importante que la obra esté “viva” entre el público que los cantos que se le dediquen.

Por cierto, de tu comentario señalaría la importancia del entorno. Porque muchas veces un “buen entorno” o, cuanto menos, de uno que no resulte negativo -que los hay, que yo he visto padres negándose a comprarle los libros de lectura obligatoria a los niños porque eran muy caros y de ahí irse al bar a tomarse unos pelotazos-

Ahm, tengo que irme, luego sigo con el resto.

P.S. La película que ganó el OscarTM en 1957 fue… “La Vuelta al Mundo en 80 Días”.

sabeis porque la dolmen va tan bien? porque es una revista cercana, porque teniendo un articulista como PETER DAVID da gusto, alguien cercano, no un ser superior, es q leo comentarios y no me creo lo que algun listogafapasta de pro pone, que os creeis? portadores de la verdad absoluta? y NO SOY NINGUN TROLL simplemente me jode ver que los que pueden hacer algo son unos capullos de aupa en fin, a mi plim

….Es curioso, se habla de cualquier campo, de cualquier manifestación…Hasta se habla de los exploradores del Nilo!!!….Va a ser que los críticos no quieren hablar sobre cómic….Por cierto, casi que mejor que se hable sobre si superraton es superheroe o no, porque hay alguno que ronda por aquí que tiene un tufillo de intelectualoide que no veas…

don caballero, el Dolmen y ese modelo de artículos ya está ahí y, como tú mismo dices, tiene sus lectores.

Ahora, ¿es la única opción? ¿Caben otras opciones? ¿Introducir otra forma de escribir sobre cómics supone eliminar la que ya existe?

Dices que ciertos críticos te parecen “dioses de la critica desplegando vuestros conocimientos comiqueriles”. ¿Será un problema del tipo de artículo o más bien de ciertos críticos?

Dices que se trata de entretener. ¿Seguro? ¿Sólo? ¿No se puede ir más allá, con independencia de que a ti te interese o no? ¿No se puede ir más allá sin ser necesariamente un pedante?

Creo que mis preguntas se responden solas. Otra crítica es posible, yo creo que además es necesaria. Más allá de eso, a quien no le interese que la eluda y punto.

Qué obsesión con querer sabotear los debates …

Yo creo que hay un grave error de concepto y es pensar que sólo se puede ganar “nuevos lectores” en la infancia o la adolescencia. Es obvio que hay gente que se puede introducir en el mundo del cómic mediante From Hell. Créeme: LO HE HECHO. Un compañero, 30 años, lector habitual (de literatura) aficionado a la cutlturilla y tal, me pide que le recomiende algo “para empezar” y yo, conociendo sus gustos, le presto From Hell. No sólo no se murió, sino que le gustó y sigue en ello.

Por cierto, tu otro comentario, el que sigue al mío anterior, me parece totalmente equivocado e improcedente.

lo decía más arriba, no debemos totemizar la divulgación ni lo de “los nuevos lectores”. Se puede ganar a lectores para el cómic vía Witch o Dibus!, pero también vía Babelia.

Yo diría que en esto, como en todo, tiene que haber de todo. Y, de hehco, eos ha habido. No creo que en ningún momento se proponga que “sólo” haya un tipo de crítica del mismo modo que no es lo mismo una reflexión literaria ralizada en “La Revista de Occidente” que en el “Qué Leer”.

La variedad nunca es mala, el monopolio, la falta de opciones, eso es lo que empobrece.

Recomendar cómics, lamentando abrir otroa línea de debate, tiene elproblema de que muchos van a “lo fácil”. Es decir, a valorar el cómic por enciam del lector sin pararse a pensar que, por ejemplo, alguien pueda opinar que ese “V de Vendettta” que le han regalado es un refrito de Dumas (y esto es un caso real). Asíq ue yo prefiero regalar otras coass, estas Navidades, por ejemplo han caido el Minimonstruos, el El Perdición, el ultimo Bok e, inclso, el Big in Japan. Pero no es cuestión de crítica, es porque partiendo de mis propios conocimientos sobre el cómic y sobre las personas que lo iban a recibir pensaba que serían adecuados. pero ahor entraría el asunto de lo que diferencia a un crítico de un “Gurú”.

Es decir, el famoso “Como Pons ha dicho que es bueno de cabeza voy”. Entre las verdades absolutas está “nada gusta a todos” y por eso muchos terminan viendo a los críticops como “ayuda para la lectura”, si a Caré Santos le ha gustado este libro me lo leo, si a Milikito Torrerio le ha gustado esta película la evito, etc…

Por eso hablaba al principo del valor o la importancia real de los críticos. (Aunque estoy destripando una columna futura para el Dolmen…)

Por cierto que los artículos y la forma de hacer en als revistas es diferente y eso tiene que ver también con el público, salvo que sea el público el que elige la revista por el contenido… El caso es que en la Nemo los artículos eran diferentes sobre otros temas mientras que en la DOlmen los tópicos APS (Autor – Personaje – Serie) suelen dominar. (Y, por si las dudas, yo estoy muy contento en el Dolmen)

Hum, sospecho que no añado nada a lo dicho por Álvaro…

En cuanto a lo aportado por Niña, volvemos a la importancia de lso artistas e, incluso, de su sostén. Frente a la existencia de mecenas en el pasado (ojo, también estos influían, no hay más que ver los profundos cambios y desaparición del original del Tartuffo o lo bien tratados que eran los antecesores genalógicos de sus protectores por Shakes) o de una riqueza que les permitía crear sin ataduras ahora los artistas tiene un público objetivo al que dirigirse. En general sería preferible escribir apra uno y confiar en la llegada del público pero todos sabemso que eso no suel ocurrir así que la “mercantilización” del arte es un hecho. (Y sospechoq eu me he salido de neuvo de la discusión)

Lo mejor es descubrir que pese a todo eso siguen apareciendo dibujantes jóvenes dispuestos a meterse en esto.

vamos a ir directos a algo: Las múltiples lecturas del Ice Heaven de Clowes. A mí no me parece una de sus mejores obras pero sí le reconozco la existencia de algunos niveles. El caso es que he leido varias veces a personas preguntando por esos múltiples niveles de lectura (En UTCON, por ejemplo) Y sin duda un post en La Carcel explicándolos serviría para acercar al público y hacerle entender así lo que estba viendo. Digamso que del mismo modo en que el cubismo y otras vauardias pueen ser entendidos.

¿Que hay gente que preferirái que ese tipo de textos no saliern de los blgos de Álvaro o de Pepo? Pues habrá que recordar no sólo las bondades de la elección y de la ruedecita del ratón para pasar deprisa, también que los Ghettos pueden serlo por exclusión.

Por cierto, Jordi, no entiendo pro qué los post se titulan “Hipótesis”, reconozco que es más corto que “Hipótesis de trabajo” pero me parece que si no queda con un enunciado más claro El mismo texto pero un clarificador
Hipótesis #1: Hace falta la formación de Teóricos y Críticos especializados en el cómic.
para no distraernos de lo que queremos discutir.

Question;
Macho,
pues no hace AÑOS que solucionaron aquello. Anda que no se ha comentado veces. Demasiadas como para que alguien del mundillo esté desinformano

El tema de David no es un hecho aislado. Varios autores se han quejado que los monograficos que realiza Dolmen se hacen sin pedir permiso para reproducir las imágenes.

El reproducir fotos, ilustraciones… o fragmnentos de una obra, es algo que con lo que se permite cierta flexibilidad a los editores y medios amateurs, pero no es algo que los profesionales puedan hacer. Dolmen no pide permiso a los responsables pertinentes (no sólo autores, sino también editores). Y esto no es algo de hace años sino que continúa hasta nuestros días.

Bueno, mi comentario surgió para hacer ver que Peter David no es un ‘colaborador’ de Dolmen. De todas maneras, la legalidad o ‘alegalidad’ es motivo para otro post y no para comentarlo en este. Mea culpa.

Que pena, llego tan tarde que mi aportación sólo puede ser una: vale que nos faltan críticos “especializados” que eleven el comic a la categoría de arte…¡¡pero luego no nos quejemos!! que ya sabemos como está la crítica en las otras areas como la pintura, el cine, la literatura…
Y para acabar, son posts como este y sus diálogos los que nos acercan a esa categoría de arte que yo creo que hace tiempo que tienen los comics. Felicidades a Jordi Ballera.

… voy en pos de la iluminación, pues…

…Esto que has escrito es otra señal?…¿Cómo debo interpretarla?…Ah, el camino de la iluminación es dificil!!!

JA! YO no digo nah, pero el grant morrison es un tipo que dice que un día estaba en kathmandú y que se le aparecieron unos extraterrestres y le dijeron que él era uno de ellos, que era originario d3e otra dimensión.

“Hay otros “recomendadores” con los que no coincido, independientemente de que sepan mucho de comics. ”
¿Y eso los invalida de forma general? O sólo para tu opinión. Porque lo que no se puede extrapolar es que de la coincidencia con la opinión de uno se extraiga una calidad en el comentario. Porque s epuede hacer una crítica rigurosa, con la que no estemos de acuerdo, sin que eso la invalide.
Al final, lo mejor es que haya seriedad por todas las partes. Lo que ya no tengo claro es la partición en eqtiquetas de peridoista, crítico y teórico, ya que los roles, creo se pueden intercambiar. Incluso sería conveniente.

“Hay otros “recomendadores” con los que no coincido, independientemente de que sepan mucho de comics. ”
¿Y eso los invalida de forma general? O sólo para tu opinión.

No los invalida en absoluto. Y precisamente no los invalida porque distingo entre los diferentes roles. Una cosa es el conocimiento que tenga un crítico y otra la valoración que pueda hacer este crítico de un comic determinado. Son dos cosas diferentes. El Conocimiento es objetivo. Sin embargo la Valoración entra dentro del campo de la opinión. Es cierto que el Conocimiento dota de argumentos para Valorar. Pero en toda Valoración se recurre también a elementos emocionales, personales … y eso es lo que diferencia a los críticos entre sí. En definitiva, creo que la Valoración es siempre un acto personal, individual. La Teoría no lo es.

Las disputas que aparecen en los blogs se deben a discrepancias sobre las Valoraciones, no a diferencias sobre las Teorías. Copérnico y Galileo fueron condenados porque se consideraba que sus ideas eran Opiniones falsas. Cuando se demostró que eran Teorías, no se pudo más que absolverlos. Ese es un cambio de paradigma radical y necesario. Conocimiento y Opinión son dos manifestaciones diferentes. No es bueno mezclarlas.

Dices Alvaro que una misma persona puede realizar las 3 funciones…. Puedo llegar a estar de acuerdo (no lo tengo claro del todo). Una persona puede encarnar los 3 roles: pero no simultaneamente. Pero debe ser consciente de cual de los 3 roles está jugando en un momento dado. No se pueden confundir los tres.

No confundamos Jordi, no confundamos. Las teorías en arte no se puede comparar a las científicas.

No, si no las comparo Alvaro (al menos en este comment). Solo apuntaba que existe una diferencia entre Conocimiento y Opinión. Y ambos se construyen de manera diferente; y lo que es más importante: ambos tienen intenciones diferentes. El Conocimiento buscaría establecer afirmaciones sobre COMO son las cosas; la Opinión no. En teoría el Conocimiento sería neutro (y digo en teoría porque la racionalidad moderna se basa en esta premisa); pero la Opinión no lo es. Por eso creo que, simultaneamente, no se pueden ejercer ambos roles.

Otra cosa, y esa es mi gran duda, es que el Conocimiento (como otras tantas variables) influya en el proceso de Valoración. Por ejemplo: si hoy se pintasen las Señoritas de Avignon, ¿sería ese cuadro una obra maestra? No lo creo. Precisamente porque sabemos en qué momento pintó Picasso ese cuadro podemos decir que es una obra genial. En la valoración (opinión sobre el valor) de ese cuadro va implícito el conocimiento de en qué momento se pintó. Es decir, es genial precisamente porque sabemos que en el momento en que se pintó era poco previsible o poco común, pintar ese cuadro. Si se pintase hoy probablemente no tendría ningún valor.

Mmmmm. Buen ejemplo, sin embargo, Ware introduce conceptos narrativos novedosos, dando nuevas funcionalidades a recursos propios del diseño gráfico, así como recuperando otros clásicos de la plancha dominical. Es decir, mi valoración sobre ella también depende del conocimiento que tengo sobre el contexto previo…