El Hombre de Acero de Zack Snyder (Crítica)

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Con una -lamentable- semana de retraso respecto a su estreno norteamericano, llega a las pantallas del país la que será la más polémica adaptación cinematográfica del año. Envueltos en nuestro mes dedicado a celebrar el aniversario de la creación de Superman, la ocasión pedía la parcialidad de varias opiniones, así que ahí va una doble reseña de la película por parte de Raúl Silvestre y Enrique López.



El Hombre de Acero.
Crítica por Raúl Silvestre

El Hombre de Acero es una película valiente. Bastante más de lo que parece a priori. Así, de entrada, esto es categorizar. Mal empezamos para una reseña al uso, así que espero hacerme entender a lo largo de la misma.

Que el mito de Superman está arraigado al imaginario colectivo es un hecho. Que lleva tantos años de tebeos y adaptaciones que cada uno se ha hecho su imagen perfecta del personaje, y que por supuesto estas no paran de enfrentarse unas con otras, es casi un dogma. Esto es así con Clark Kent tanto o más que el mismo Batman, personaje que ha mutado con las décadas de manera salvaje. Así que es poco comprensible que muchos se rasguen las vestiduras ante esta reinterpretación del personaje. Como tal adaptación, se toma sus licencias. Unas serán aplaudidas por unos y vilipendiadas por otros. Era de esperar. Como eran de esperar las reacciones viscerales de algunos espectadores ante lo que llegan a considerar afrentas y aberraciones hacia y del personaje. Pero es que a veces parece que, a pesar del supuesto bagaje visual del espectador medio, muchos se sorprendan con lo que se encuentran tras pagar la entrada. El Hombre de Acero es una película dirigida por Snyder, guionizada por Goyer y producida por Nolan, creada por el rebufo y bajo la estela de la trilogía El Caballero Oscuro de los mismos productores y guionistas. ¿Acaso no se esperaban el giro hacia los grises? ¿Pensaban de veras que esto iba a ser un acercamiento luminoso y jovial al personaje? ¡Si hasta la fotografía es tan oscura que el traje del héroe parece negro! Para bien y para mal, que de ambos hay, El Hombre de Acero es hija de sus padres, de sus responsables directos. Y la firma de aquellos tres se esparce por el metraje de una película cuyo mayor defecto, ideologías aparte, es su necesidad de contar demasiado y no desarrollar casi nada. Como viene siendo común a las películas de orígenes de personaje, que se ven lastradas por establecer universos y personajes. La película de Snyder peca de esto, no cabe duda, pero sufre además de un traspiés abrupto en su ritmo narrativo, que crea no tres actos, como suele ser habitual, sino dos partes muy distintas, hiladas a bofetadas. Y nunca mejor dicho.

man of steel cavill

Aún así, ¿por qué es valiente El Hombre de Acero? Porque toma decisiones arriesgadas para con el mito. No me refiero a detalles del tipo si este personaje diría esto o si en el cómic sería así o asá. Me refiero a que convierte a los personajes al antojo de la historia que cuenta. Y ahí es poco respetuosa con la fuente adaptada. El ejemplo más claro no es el propio Superman, que también, sino sobre todo, sus dos progenitores. El caso más flagrante es con Pa Kent, cuya motivación y actos son bien distintos al canon. Es un mentor, desde luego, e influye al hijo, pero no de la manera que las distintas encarnaciones del personaje nos han mostrado hasta ahora. Pero eso no quita que sea perfectamente coherente con la trama y que funcione en la dicotomía paternal que fuerza el guión.

Este nuevo acercamiento a los orígenes de Superman, como era de esperar por parte de sus adaptadores, es una visión sesgada del mito. El héroe no es tal durante la película. Sólo vemos su semilla. Y esta vez han procurado que cometa errores, que no sea un personaje adulto con una moralidad intachable. De hecho, Kal El en el film de Snyder no deja de ser un adolescente que no acaba de definirse, pero que encuentra el camino para hacerlo en cuanto entiende de donde viene y toma la decisión de ser esa mezcla de ambos mundos que su padre biológico le pide en un momento de la trama. No os alarméis, que no esto no es un spoiler. Esto provoca que todos los errores que como héroe comete a lo largo del metraje resulten coherentes o cuanto menos, perdonables. Es decir, Goyer y compañía han decidido humanizar al personaje no a través de la ternura, la candidez y la rectitud moral de la eterna primera película de Donner, sino a través de la duda y del error, de la alienación y la extrañeza. Es decir, Snyder no muestra un Superman como símbolo de lo que pudiéramos aspirar a ser, como suele ser habitual en los encarnaciones pretéritas del personaje, sino que lo convierte en alguien cercano, alguien que aspira a algo mejor, pero que aún está lejos de conseguirlo. Y que sufrirá para llegar a esa meta. Lo que escocerá a muchos, no cabe duda, pero es esta una de las decisiones más valientes del film, pues condicionará el tono de la trama hasta las entrañas.

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Esto da pie a otro de los aciertos del film: la perspectiva alienígena. Uno de los detonantes más importantes de la película es la noción extraterrestre de su personaje. Gran cantidad de las decisiones que se toman en el desarrollo de la misma deambulan por el significado de la naturaleza alien del personaje y de cómo afecta o afectará a su entorno. Y si lo extranjero da miedo, lo extraterrestre aterra. De tal modo, Superman comienza siendo un enemigo y tendrá que ganarse su humanidad de cara a la galería, ya que en un principio, el de Krypton no es mostrado como un salvador, sino como una rareza, alguien distinto y por lo tanto, peligroso. De ese modo, Snyder cuida muy mucho de crear escenas que picotean sobre esa idea, que promueven cierto rechazo y que muestran los poderes no como una bendición sino todo lo contrario.

Todo lo anterior hay que enfundarlo en un traje de blockbuster de acción que deje contento a todos en mayor o menor medida. Para eso, Warner ha tirado la casa por la ventana y cada céntimo gastado en actores, efectos especiales y diseño de producción en todas sus categorías luce como se le pide a una superproducción en el siglo XXI. Que guste o no, es otro cantar. El que suscribe la reseña no puede estar más encantado con la película a nivel visual. Desde el traje del héroe hasta los diseños de naves y artilugios, desde las escenas de épica americana a lo Malick hasta las secuencias de acción dignas de un Michael Bay puesto de speed. Nada luce demasiado original, nada, quizá salvo la tecnología kryptoniana, lo que es de agradecer hasta cierto punto, ya que la película apenas tiene respiro. Casi todas las secuencias hilan como un tren de alta velocidad sin paradas, logrando que las dos horas y media pasen como un suspiro. Es decir, bajando a las catacumbas de la opinión sobre una película, ésta, entretiene. mucho. incluso emociona.

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Los actores, por lo general dentro de un tono interpretativo alejado de la contención, cumplen con creces y conocen en qué producto se encuentran. Desde la sutileza de ese dubitativo Costner como Jonathan Kent hasta el exceso de un teatrero Michael Shannon como Zod, pasando por la chispa y la inteligencia de una Amy Adams cuya mirada llena de matices a una Lois Lane que nunca fue tan intrépida. Henry Cavill, quien no deja de tener el peso de la película sobre sus hombros cumple, sobradamente, creando un Kent circunspecto y retraído, al tiempo que un Superman recio e incluso emotivo. Su porte imponente es el más cercano hasta ahora al superhombre de los tebeos, lo que es de agradecer entre tanta versión tirillas del personaje. Sin duda, él es uno de los aciertos del film, con una presencia que llena la pantalla y que llenará las carpetas de las –y los- adolescentes que se acerquen a verle.

Otro de los logros es el poderoso score de Hans Zimmer, otro de los actos valientes de la cinta, pues se aleja de fanfarrias románticas y, contagiado por el estilo musical que el propio compositor ha impuesto en el cine comercial de este nuevo siglo, crea una partitura de enorme fuerza, sustentada en la percusión, con un matiz de rock industrial y un leit motiv sugerente, basado en compases que se reiteran hasta llegar a un crescendo épico de enorme intensidad. Unos temas con cierto deje mesiánico y esperanzador, que no dejan de potenciar el mensaje de fe –cristiana o no- que impregna la cinta. Pero ya se sabe que no estar de acuerdo con la idea no quita para saber disfrutar de la estética que la promueve. Aunque se corra el riesgo de contagiarse.

Come fly with me
Crítica por Enrique López

La “S” de esperanza que dice el propio Superman en El hombre de Acero que simboliza su escudo, es lo que muchos teníamos respecto a este acercamiento al personaje que han hecho Nolan, Snyder y Warner (con el mítico productor Jon Peeters todavía coleando por ahí (ver la conferencia de Kevin Smith sobre su participación en el Superman de Burton y veréis la magnitud de este tipo)). No hay que negar que Superman y Nolan no parecían dos conceptos muy casables, pero al final no ha sido tan terrible, aunque el realizador británico parece haber delegado mucho más en David S. Goyer que en la trilogía de El caballero Oscuro. Y ahí en parte radican gran parte de los problemas del film.

Lo más destacable de la historia es sin duda su aproximación al universo de Krypton, ese aspecto de pura y dura ciencia-ficción de ese mundo moribundo, de esa sociedad tan perfecta que ha perdido toda su “humanidad” aporta una riqueza al trasfondo del origen que se agradece y viene acompañada de un diseño de producción y vestuario a lo H.R. Giger mezclado con un toque insectívoro en las naves que resulta vistoso y novedoso hasta cierto punto. Un punto que queda descabalado en la historia es el toque mesiánico que se le da en cierto momento a Kal El, que no se acaba de comprender bien del todo y es demasiado inverosímil incluso para una cinta de estas característica. Quizás el haber tirado más por un Kal El refugiado sin más y un Zod movido por la pura venganza habría sido menos complejo y directo.

Otro aspecto interesante es el toque de Holandés Errante que adquiere Clark Kent al comienzo de la película, ese constante vagar hace que su camino hacia Superman sea más creíble, lo cual aderezado con los convenientes flashbacks hacen más ameno un relato de orígenes que por norma suele ser bastante espeso en las producciones superheroicas. En este tramo hay que destacar el buen papel de las figuras paternas, Russell Crowe y Kevin Costner que aportan una solidez muy de agradecer además de que saben llenar la pantalla ellos solos. Sus posturas contrapuestas a la hora de cómo debe afrontar Clark sus poderes están bien fundamentadas y no sabes hasta qué punto te quedarías con uno y con otro.

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Un escollo en ese viaje iniciático de Superman, es que su búsqueda de razones para lanzarse a defender esos ideales que todos conocemos, no parece verse recompensadas en ningún momento. Cierto que no tenemos por qué verle salvando gatitos y demás, pero ese amor o agradecimiento de cualquiera que es salvado no se ve en ningún momento, y si tienes dudas de si merecen los humanos ser salvados o no, no sé con qué opción me quedaría. Vale que Superman está por encima de eso, pero cuando todavía no eres Él, ese amor o cariño que el mismo personaje parece buscar tiene que estar por algún lado.

El amor nos lleva a la parte Lois Lane, una de las más flojas. Amy Adams es muy buena y lo hace bien, su papel activo al principio no está mal y puede hacer que el espectador olvide a la lanzada periodista original e intente asimilar a esta nueva, pero luego su papel se vuelve muy comparsero y metido con calzador, llegas a tener la sensación debe que debe estar ahí porque sí. Por otro lado tenemos la historia de amor que me hizo recordar a esos videojuegos del tipo Resident Evil 2 o Devil May Cry en los que te chirriaba que dos personas pudieran enamorarse tan locamente en 2 horas de partida. Forzada la relación amorosa como por desgracia el papel de Lane.

El guión no deja de responder en cierta manera a muchas constantes del mismo David S. Goyer. No es comparable a Batman Begins, guión del propio Goyer con Nolan, pero ciertas estructuras se heredan, ciertas situaciones se repiten y sobre todo una cadencia, un ritmo. El concepto traca final de Batman Begins con Arkham – Los Narrows – Edificio Wayne con su destrucción se emula en un Smallville – Hemisferio Sur – Metropolis. También se encuentra el hecho de las torpes referencias religiosas, más allá del toque mesiánico mencionado anteriormente. El sacrificio de uno por el resto, la secuencia de la Iglesia, y que tenga 33 años como Jesucristo claman por una falta de sutileza considerable. A uno le da por pensar si a estas alturas hacen falta estas referencias, ya que o uno las conoce de sobra o a otro le importan bien poco.

El hombre de Acero_Cavill_Superman volando

La dirección de Zack Snyder es sin duda un tema espinoso. Antes de ver la película, se esperaba un Snyder que tiraría por sus ralentizaciones y un estilismo-encuadre muy marcado y efectista. Efectista es en El hombre de Acero, y cada millón que se han gastado en el film queda perfectamente plasmado en su espectacularidad y apabullamiento pero el cambio de estilo en el realizador ha sido considerable.

Si en el Superman de Donner nos encontrábamos con una Kansas a lo Norman Rockwell, aquí Snyder tira de cámara en mano y más que al cine independiente, remite al mismísimo Terrence Malick para retratar el onírico paisaje e infancia. El abuso de la camára en mano se ve reflejada en un “parkinson” excesivo en ciertas secuencias calmadas, que hacen que sobre todo en la primera mitad de la película no se te quite la sensación de estar en un barco. A medida que avanza la película uno no sabe si el ojo se está acostumbrando o recurre menos a ello, ya que en las secuencias de acción no llega a molestar tanto porque también tira, y en exceso también, de los zooms repentinos cual reportero de guerra corrigiendo el plano.

La acción es uno de los puntos fuertes y Snyder lo sabe solventar bien, mejor en el combate en Smallvile que en el de Metrópolis. La destrucción de un pueblo del medio oeste, cual película de ciencia-ficción de los 50, se vuelve absorbente sobre todo porque permite ver más a los actores y no tanto a sus dobles digitales. En Metropolis, el aspecto 11-S y la masiva destrucción de mobiliario urbano satura en un momento dado, aunque es muy satisfactorio ver reflejado el poder de devastación de los superhumanos, lo cual se lleva a un nivel superior que en Los Vengadores, aunque en estos queda la sensación de estar mejor llevada la pirotecnia final.

Michael Shannon como el General Zod es un muy buen antagonista, sobre todo en aporte físico ya que en carácter está excesivamente marcado y lastrado por sus ideales fascistoides kryptonianos que pocos aportes le permiten añadir para enriquecer al personaje. Un toque más interesante en los villanos podemos encontrarlo en la lugarteniente Faora, que destila cierto sadismo y chulería, además de demostrar el efecto letal de un ser con poderes. Henry Cavill como Superman hace un buen trabajo, sin despertar excesivo carisma y mostrando correctamente esa debilidad y dudas del personaje. Su porte físico es indudable y su soltura-poses, más allá de su doble digital, en las escenas de combate es muy fluida y acompaña mucho a la imagen que tenemos del superhéroe.

De Hans Zimmer y su música poco hay que decir excepto que se integra perfectamente en la película cómo suele acostumbrar, ni destaca ni chirría en ningún momento. Es de esos casos que si escuchas la banda sonora por separado, quizá no diga demasiado (cuanto tamborreo) pero durante el film la música arropa a la perfección.

El hombre de acero_Zod

El Hombre de Acero consigue a medias recuperar el entusiasmo por el kryptoniano Kal El, gracias a la acción y ciertos matices del personaje que se plantean aunque tampoco se profundizan en exceso. La más pura ciencia-ficción da cierto toque novedoso aunque choca con un guión que con ciertos personajes se atasca y no sabe dónde integrarlos. Además se trata de un film con una absoluta falta de humor, que en los villanos se agradecería mucho y que sobre todo en los momentos de Perry White y Lois Lane se echa mucho en falta.

También sobrevuela cierta sensación de poder haber hecho más con el rico universo de Superman, concretamente con Lex Luthor, aparte de sacar un camión con su logo, ya que podría haber aportado un toque cizañero en la aceptación de Superman por parte de las fuerzas estadounidenses. Algo habrá que dejar para la segunda parte.

En definitiva, El Hombre de Acero reinventa y aprovecha bien el mito de Superman, tomando unas decisiones que al fan no le deberían molestar, no en exceso al menos, y lo plantea con una espectacularidad acorde con lo expuesto y sobre todo con las habilidades que un personaje como este tiene. La acción no muestra límites y la cámara no deja de mostrárnoslos nerviosamente. Más que el drama interno de Clark Kent, que se resume bien, sin excesivos alardes y sin resultar pesado, el gran aporte de la cinta radica en mostrarnos cuán grandes son los poderes de Superman… y cuán grande su capacidad de destrucción si se pone.

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david14mh
Lector
22 junio, 2013 9:50

Aún no he visto la película, la veré esta noche y escribiré mi crítica sobre ella, ya que no sé lo que está pasando pero creo que hay un aire a «hater» con todo lo relacionado con la peli. ¡He llegado a leer que es peor que incluso la de Green Lantern!

Ogmadan
Ogmadan
Lector
22 junio, 2013 9:57

Vaya, pues las nada benevolentes y duras críticas que ha recibido la película (sobre todo por parte de los críticos) se centran en dos aspectos: la elevada frialdad y nula emotividad de la cinta (y de los personajes, algo planos), y la extrema saturación que provoca la segunda parte de la película (sobre todo por el exceso de acción).

Sin embargo, vosotros comentáis que la película emociona, y que las dos horas y media se pasan volando.

¿Podéis explayaros un poco más al respecto? Os lo agradecería mucho porque, la verdad, tengo el «hype» por las nubes, y no se bien qué esperar después de unas críticas tan tibias y tremendamente mediocres. Pero vuestra crítica me ha animado, todo sea dicho.

Antoine
Antoine
Lector
22 junio, 2013 9:57

Pues si algo no veo yo en esta peli es valentía, «como la peli de Batman es un éxito, vamos a hacer algo parecido.con Superman»

En general, me parece fallida, en las escenas de acción no se ve nada, bueno escombros y más escombros. Hay escenas rodadas cámara en mano que no tienen ningún sentido, como la de Jor el con el consejo antes del.golpe de zod.

Además para deconstruir un heroe primero hay que construirlo. Enfrentarlo a su planeta natal en su primera aventura es, en mi opinión, una cagada ( no deja de parecer un remake de la dos con un origen al principio)

fiesterman
fiesterman
Lector
22 junio, 2013 10:13

Yo también estoy viendo por estos lares mucho «hater» hacia esta película. He leido críticas internacionales y hay tanto buenas como malas. Así que ese absolutismo hacia las críticas del film, cada uno solo lee lo que quiere leer. A mí personalmente la película me ha gustado, y mucho. Que no es una película de oscar, pues igual, tanto me da. Que se parece al caballero oscuro… los dos llevan capa. Que tiene cosas parecidas a Superman 1 y 2,… pues claro, estamos hablando de Superman, no de perico el de los palotes. Es un personaje con 75 años a sus espaldas, la película de Donner, muy original tampoco era (y es una de mis películas favoritas). En fin, habrá opiniones para todos gustos. Yo he disfrutado como un enano, y creo que estamos ante el nuevo Superman y espero seguir disfrutando con este y posteriores films igual e incluso más. La banda sonora épica, genial, aunque igual se parece a… 😉

Mr. X
Mr. X
Lector
22 junio, 2013 10:20

A mí, en general:

SPOIlEEEEEEEEEERSSSS

Prólogo Kriptoniano: bien. Dune + Avatar + algún tebeo sobre el tema de Byrne.

Primera parte: El camino del héroe. Pues como decía en otro hilo, la confusión de tener esos poderes y no saber para qué y cómo. A mi la estructura en flashback, pareciéndose bastante a la primera hora de Batman Begins, me ha gustado mucho, y si, para tratarse de una película comercial, bastante valiente. En especial, la escena del colegio o la del autobús escolar. En el lado negativo: la manera de cargarse a Pa KEnt.

Segunda parte: el show de Zack. Destrucción destrucción, destrucción. Zack destruye muy bien todo tipo de cosas.

En resumen, pues eso, que me ha gustado, moderadamente. Un poco más de lo que me gustó en su momento Batman begins. Esperaré con ganas la próxima.

fly
fly
Lector
22 junio, 2013 11:56

Bueno, la peli la vi ayer e iba sin ningún tipo de hype porque los trailers no me habían dicho gran cosa, la verdad. Y a partir de aqui es mi opinión, y ya sabemos que las opiniones son como los culos, cada uno tiene la suya y no nos tiene que gustar el de los demás. Y no sigamos hablando de culos que me derivo y pierdo el hilo.
La peli me ha gustado. Pero no me ha encantado. Y a ver si consigo explicarme.
Como dicen por aqui, la sombra de Nolan es alargada, y aunque se ha intentado dar luz a ésta película (sobre todo en ciertas escenas y de forma artificial, con filtros, los colores no son realistas) el tono de la peli es oscuro. Y se supone que se debería diferenciar más de Batman. Básicamente las motivaciones son: Batman está atormentado por la muerte de su padre y tiene que ayudar a los demás para no perder a nadie más que quiere y superarlo, y Superman está atormentado por ser diferente y sentirse excluido tiene que ayudar a los demás para no perder a nadie más que quiere y ser aceptado.
La peli me parece que tiene muchos aciertos y también fallos a la altura de éstos últimos.
La parte de Kripton me ha gustado. El segundo tercio me ha parecido un poco lento y que avanzaba sin contar mucho. Además, la camara en mano en todo momento, incluso en escenas paradas, me marea un poco. Y me parece muy bien que quieran presumir de fotografía, pero algunas veces se pasan de «escenas costumbristas que pueden servir de fondo de pantalla porque son muy bonitas pero no sirven de nada»
Hay trozos que se me hicieron muy largos por lo lentos, y otras veces avanzaban muy rápido sin motivo y ahí te pierdes.
Y los personajes como han dicho por ahí, algunas veces parecen muy planos (no voy a decir arquetípicos, porque al fin y al cabo están basados en un comic, y en ellos arquetipos hay a patás)
Lo que más me temía es que Nolan metiera la mano e intentase humanizar la pelicula como las de Batman (que me gustan, aunque la tercera menos, pero no parecen peliculas de Batman, menos la primera y el final de la segunda), y aunque aqui no ha podido, porque al fin y al cabo es un ser de otro mundo, lo ha hecho de otra manera: la ha convertido en una peli de invasiones alienígenas.
Y aunque algo de destrucción por la pelea me parece bien, normal y lógico, ya tanto, y con tantas explosiones, y cuando aparece el skyline de metropolis en ruinas, consiguen encontrar una zona sin destruir y también se la cargan, ya me parece excesivo.
Lo que me preocupa es que aqui nos han enseñado a un Superman desatado con unos poderes bestiales, enfrentándose a varios seres casi igual de poderosos que él y eso que no tenía experiencia. ¿Qué le va a quedar para las próximas? ¿En qué problemas le va a meter Lex para que sea creíble después de ésto?
Siento haberme explayado asi, para ser sábado por la mañana, pero es que me ha nacido y aqui sé que es el único lugar en el que podía hacerlo, asi que gracias por la comprensión.
Y por supuesto disfrutaré leyendo los comentarios que se pongan por aqui como es costumbre, que me gustan casi tanto o más que los artículos que comentan, que también me encantan.

Louontherocks
Louontherocks
Lector
22 junio, 2013 12:11

Qué demonios significa «hype»????? Ahora mismo me pongo a verla!!

Iván
Iván
Lector
22 junio, 2013 12:30

Bueno, comencemos por responder:

Fly, no se si habrá algo confirmado, pero me hace gracia que al salir de la película un amigo y yo comentábamos lo mismo que dices tú, «Te sacan a Lex Luthor en la próxima peli y queda de pringado después de la que ha liado Zord» para mí la solución sería pasar de Lex (que ya está muy usado), centrarse más en la herencia Kryptoniana y poner como malo a Brainiac.

Respecto a la peli, a mí me ha gustado:

Visualmente y a nivel de acción creo que le da mil vueltas a todas las otras películas de superheroes que hemos visto. Riete tu de los vengadores, las oxtias y el daño colateral que hay en este peli son increibles. En este sentido me quedo con una crítica que he leído hoy en el New Yorker y que dice que ahonda más en el sentido bíblico de la película, un recordatorio que cuando estas entidades combaten siempre se pierde, incluso aunque gane el bueno.

Como película …. a mí me ha gustado, me parece un acierto la forma en que han humanizado a superman (lo que dicen por aquí, ¿de verdad queríamos otra película de Clark Kent haciendose el torpe durante dos horas?).

Quizá lo único que me sobra es lo mucho que insisten en el paralelismo cristo/superman, como un elemento más de la película o contado de forma más sutil estaría bien, pero darle tanto peso se me hace pesado (Un poco como me pasó en Batman begins con la idea de los miedos interiores), pero en general se deja ver.

Mención especial al padre de Kal, que mete oxtias como panes inclusando estando muerto 😀

Raúl Peribáñez
Raúl Peribáñez
Lector
22 junio, 2013 12:31

A mí se me cayeron lágrimas de alegría. Con eso lo digo todo.

Kishiro
Kishiro
Lector
22 junio, 2013 12:32

Soy un gran seguidor del personaje desde… siempre. En sus reiterativas adaptaciones hasta la fecha ha tenido pero que muchos altibajos, siendo para mi las peores Superman III, la serie de Lois y Clark y la chapuza de Bryan Singer de hace unos años. Soy de la opinión de que las mejores historias sobre Superman, sobre todo en el cómic, son las que se salen de su continuidad o intentan retconear al personaje ya que básicamente el guionista de turno le da su propia interpretación a una de las historias mas antiguas del hombre, la llegada de un mesías. Dicho esto quiero dar mi opinión sobre esta película de Superman. A mi me ha gustado, y mucho. Para mi es una opción inteligente abarcar a Superman desde la trama alienígena, forastera o como la podáis querer llamar. Una reinterpretación del mito que nos hace comprender realmente al personaje y usarlo como punto de partida para una, espero, excelente serie de películas. Ahora quería comentar varias cosas, saliendo un poco de la tónica pedante intelectualoide de mi comentario hasta ahora:

SPOILERS! (Es mas, que haces leyendo esto si aún no has visto la película?)

– ¿Soy yo o el bicho que ataca a Clark y a Lois en la nave enterrada en el hielo no tenía un ligero aspecto pre-Brainiac?
– Para los haters que van a despotricar sobre el final de Zod en esta película, me gustaría recordar que en Superman 2 Donner nos muestra la ejecución del grupo de Zod desposeidos de sus poderes a manos de un Superman y una Lois que nunca pierden la sonrisa y que sólo les faltaba hacer al final del triple asesinato un «Gimme that five nigga».
– Además de los guiños a Lexxcorp y Wayne-Tech en la película ¿Alguien pudo ver alguno mas?

Iván
Iván
Lector
22 junio, 2013 12:43

¿Donde sale lo de Wayne-Tech? Eso me lo perdí.

Y sí, ahora que lo dices el bicho si que tiene un toque a lo Brainiac.

FreakBeast
Lector
22 junio, 2013 12:54

Mis saludos y mis respetos a todo el mundo.
Aquí un lector veterano, comentarista primerizo.
Y me estreno con una pequeña parte de la crítica que escribí sobre la película para que no se me coja manía desde el primer comentario.Hay SPOILERS desde luego.

Lo que no comprendo en absoluto de la película es que parezca que hayan hecho suyo el siguiente eslogan: «No saquéis en pantalla NADA que se haya mostrado antes, aunque sea bonito, venga a cuento u/o/y ayude a la narración».
Ese «apostismo» extremo me ha tocado los bemoles mucho.
Empezando por los proverbiales calzoncillos (que es lo de menos) y acabando por ¡una simple toma del globo del Planet aunque sea, hombre!¡Que los mayores de 35 también vamos al cine!
Parece que hayan puesto a Jor-El metiendo a Kal-El con sus propias manos en la nave que le enviaría a la Tierra, porque meterlo de un patadón quedaba feo.
Pedirme que me acostumbre a unos nuevos actores interpretando a unos personajes tan míticos y mitificados en mitad de semejante ambiente, es mucho pedir.

Sputnik
Sputnik
Lector
22 junio, 2013 13:00

Ya lo he dicho en otro post: por encima de cualquier otra consideración positiva o negativa, para mí el Grandísimo Problema de la peli es que la motivación de los personajes (y por tanto su desarrollo y definición como tales) brilla por su ausencia. El bueno de Kal se la pasa haciendo lo que hace porque se lo va diciendo su viejo/el guionista, y esa es otra: la información, en lugar de surgir de las acciones de los personajes de forma que tanto ellos como el espectador se involucren en ella, surge de boca de los personajes (ese Jor-El, puesto ahí para sobre-explicarnos todo y decirle a su hijo qué tiene que hacer en cada momento). No sé, por ejemplo, si defiende la Tierra porque la adora, que sería lo propio en Superman, o porque es lo que toca. Ni sé si, al cargarse a Zod, grita de rabia porque se ha cargado al último resquicio de Krypton que quedaba, porque para él matar está mal (no se dice, no se sabe lo que piensa al respecto de esas cosas), o qué. Un fantasma en una nave le da un traje y le dice que vuele «para inspirar esperanza a la humanidad» y lo hace sin puto fallo… ¿con qué sentido? Cuando tiene una duda existencial en lugar de ir a hablar con su señora madre se va a hablar con un cura, supongo que para acentuar la parábola mitológico-cristiana o algo, pero… ¿tiene sentido? Nop. Etcétera. Principalmente, se me hace difícil saber qué piensa Clark Kent/Kal-El a lo largo de la peli, y ni él con su mutis ni sus secundarios con sus discursos me lo ponen fácil.
Tiene aciertos (Hostias realmente espectaculares, por fin. Visualmente es apabullante, y cuando Snyder se domina llega a dar esperanzas en el futuro cinematográfico del medio. Es, esta vez sí, un reinicio digno) y fallos (La duración del tercer acto, encadenando además leches sin descanso. Las aguas que hace la trama pasado un punto, que ya es marca de la casa Nolan. La muerte de Jonathan Kent, ridícula en su intento de ser la hostia de dramática), pero en mi opinión el mayor problema reside en lo dicho: la indefinición de personajes y sus acciones.

Sputnik
Sputnik
Lector
22 junio, 2013 13:08

«¿Donde sale lo de Wayne-Tech? Eso me lo perdí.»

Cuando salen disparados al espacio y justo van a chocar contra un satélite (que ya es casualidad, ahora que lo pienso: parece ser una máxima superheroica. No salgas al espacio a toñarte a menos que te cargues un satélite de telecomunicaciones), el satélite tiene el logo «W» de las pelis de Nolan.
¿Teorías freaks? Creo que The Man of Steel se sitúa cronológicamente después de las tres del Batman Nolaniano. Pero, de aparecer Batman en algún momento en una peli con más gente en mallas, no será «Robin» (¿a alguien le molaría? Meh…) sino Bruce Wayne saliendo de su retiro italiano para atender una llamada a las armas bigger than life.

Sputnik
Sputnik
Lector
22 junio, 2013 13:19

«¿Qué le va a quedar para las próximas? ¿En qué problemas le va a meter Lex para que sea creíble después de ésto?»

Eso también lo comentábamos al salir del cine y, la verdad, miedomedá. Lex, para ser amenazante, necesita (en este contexto en el que ha habido una superinvasión alienígena, y Superman ha demostrado PODER DESATADO a mansalva) lo que se conoce como un Plan Cojonudo que deje a Kal-El en pelotas. Pero para que un plan cojonudo funcione se necesita que la trama no haga aguas en ningún momento y la personalidad y motivaciones de los personajes estén clarísimas para que los acontecimientos los afecten. De momento eso es una asignatura pendiente.
O, bueno, pueden tirar por el equivalente Snyderiano de esto: http://www.epic-randomness.com/wp-content/uploads/2010/10/luthorsuit.jpg

Kishiro
Kishiro
Lector
22 junio, 2013 13:29

Supongo que harán la típica asociación Luthor-Brainiac para la próxima.

New_Rodro
New_Rodro
Lector
22 junio, 2013 13:45

Sputnik: «Creo que The Man of Steel se sitúa cronológicamente después de las tres del Batman Nolaniano».

Por fuerza. Si no, ¿A santo de que Superman va ha dejar que Bane tenga secuestrada a la ciudad de Gothan y sus habitantes durante meses?

Carlos Cruz
Carlos Cruz
Lector
22 junio, 2013 13:47

«Vale la pena el 3D?»

Definitivamente, no; es que casi ni se nota. De hecho, cuando me quitaba las gafas ‘customizadas’ (con ese simbolito que ya no es una ‘S’) que te dan en taquilla, veía exactamente lo mismo, pero menos oscuro. Nunca me había pasado eso en una peli en 3D. Y, vamos, tampoco hubiera ido a verla en ese formato si no es porque me venía mejor la hora.

New_Rodro
New_Rodro
Lector
22 junio, 2013 13:48

Amra: Olvidate del 3D. Todas las criticas en USA ya decian que es pesimo (además, es de reconversión, osease de garrafon).

Si acaso tienes que ver la pelicula en un formato especial, que sea en IMAX.

Conan desatado
Conan desatado
Lector
22 junio, 2013 13:53

Pues a mi me ha gustado mucho. Coincido con Raúl que la película aún durando dos horas y pico pasa volando.

Al menos no tenemos un superhéroe metrosexual cómo en casi todas las pelis de superhéroes, Pecho lobo Clark Kent. La de flexiones que habrá tenido que hacer el mozo.

Y ya volveré a verla pero me ha parecido que cuándo está bajo el rayo azúl de la máquina que terraforma la cara del Cavill por ordenador se confunde con la del Christopher Reeve como homenaje. O eso es lo que me ha parecido a mi.

FreakBeast
Lector
22 junio, 2013 14:12

«MMMM…. sera, tal vez, que resultaba un poco dificil conseguir que Christopher Reeve volviese a interpretar al personaje?»
Obvio, pero es que me refiero a eso mismo. No quieres/puedes poner a un clon de Reeve (como puso Singer)¡al menos ponme algo reconocible, Zack Snyder/Christopher Nolan de mi vida!

Titan
Titan
Lector
22 junio, 2013 14:23

La película es apoteósica, sublime, épica, una auténtica gozada. En el final, está claro que Superman grita de rabia por lo que ha hecho poque no le ha quedado más remedio.
Lo único que mejoraría es eliminar esa cámara que tanto se mueve y que enfoca desde a veces demasiado cerca las batallas.

fly
fly
Lector
22 junio, 2013 14:46

«Pecho lobo Clark Kent»
Yo pensé «oxtia, han lobeznizado a superman»

Yo la peli la fuí a ver en vos, con lo que no puedo opinar del doblaje, a ver si alguien lo comenta. Eso si, los de Kripton tiene un acento cerrao cerrao. Si a su lado los de Kansas parecen britanicos y todo.

Uno de los aciertos de la peli para mi es la explicación de la pérdida de los poderes sin recurrir a la kriptonita.

jaque
jaque
Lector
22 junio, 2013 14:48

A mi no me gusta demasiado ni el personaje ni las pelis de super, pero la película me ha encantado.
Coincido totalmente con Titan en lo de la cámara en algunas de las escenas de acción.

Reverend Dust
Lector
22 junio, 2013 15:01

Bueno, pues visto que aquí las opiniones se van a polarizar mucho (que ya lo están haciendo) y las palabras «hater» y demás ya han salido como si no se pudiera criticar la película pues yo vengo a decir que, para mí, la película aprueba raspadamente con algunos momentos de grandeza, otros (pocos) de vergüenza ajena y otros simplemente aburridos y/o cansinos.

Vamos, que del 1 al 10 es un 6, a mis ojos.

alienigena100
alienigena100
Lector
22 junio, 2013 15:34

Man of Steel es una gran película, emotiva, espectacular y con las batallas de superhéroes más bestiales que se han hecho nunca en el cine. Me ha gustado mucho; tienes sus errores, sí, pero el resultado general es que es una acertado visión actualizada para el siglo XXI de Superman.

Henry Cavill es un GRAN SUPERMAN; su presencia impone en pantalla, físicamente es perfecto y como Clark Kent en Smallville consigue desarrollarse como personaje. Tenía mis dudas con Amy Adams pero ha conseguido a la Lois Lane más intrépida de la historia, quizás demasiado, pero me ha gustado.

Se nota que Goyer ha visto y leído todo lo que se ha escrito y rodado con Superman en los últimos años porque esta lleno de referencias a Man of Steel, Legado, Por el Mañana, Smallville e incluso el Superman postFlashpoint de Morrinson pero a mí las referencias me gustan (aunque hay escenas calcadas)

¿Qué hay muchas escenas de destrucción? ¡¡¡PERO SI LLEVAMOS AÑOS PIDIENDO ALGO ASÍ!! No entiendo que ahora la gente se queje por eso…
¿Aspectos negativos? La desaparición de algunos personajes y cierta debilidad que aquí no aparece, , la falta real de motivaciones de Superman para actuar como lo hace y cierto acto al final de la película que es contranatura al personaje. Quizás tanta referencia bíblica también sea contraproducente por excesivamente obvia y reiterativa.

Ahora voy a seguir en spoiler para poder hablar con más tranquilidad

Aviso de Spoiler

En realidad la película son tres películas muy distintas: superhéroes, ciencia ficción/fantasía y otra de invasiones alienígenas al más puro estilo Independence Day.

La parte ciencia ficción bebe sin pudor de Dune y Avatar pero me ha gustado mucho ese Krypton decadente pero muy bien desarrollado.
La tecnología Kryptoniana es muy diferente a lo visto hasta ahora en comics y películas. Eso sí la influencia Byrne se deja caer con todo el tema genético y el no poder tener hijos naturales está sacado de World os Kypton de Byrne. Me ha sorprendido mucho esta visión tan de héroe de acción de Jor-El: ¡¡¡parece Gladiador en muchos momentos!!!

No me gusto que Lara muriera sola pero entiendo que el efecto dramático de la muerte de Jor-El a manos de Zod era necesario.

Me sorprendió mucho que no se viera nada de la llegada de Kal-El a la Tierra ni como los Kents lo recogen…tengo la impresión que está rodada pero se la guardan para el DVD o para Man of Steel II.
Y aquí viene una de las cosas que menos me gusta de la película: la actitud de Pa Kent que no tiene nada que ver con lo visto hasta ahora. Vamos, que esté tan obsesionado de que nadie vea a Clark que prefiere suicidarse en el Tornado…me parece absurdo. Es más aquí su influencia en el héroe Superman es nula o incluso negativa. Para nada es la inspiración que en los comics.
Aquí el papel de Jor-El es determinante para que Kal-El sea Superman quizás de forma un poco forzada: «Alah, ponte el traje, sal volando y une a los pueblos» y Kal dice «Pues valehhhhh» sin rechistar. Vamos que en ningún momento se plantea ser un superhéroe; de hecho había vuelto a la granja para quedarse…
Las referencias bíblicas son excesivas: justo a los 33 años el pueblo decide entregar a uno de los suyos al sacrificio. Solo falta Poncio Pilatos…
Por lo demás, Superman no tenía intención de aparecer si no es porque piden Zod pide su cabeza; de lo contrario seguiría en la granja (¿y para qué se pone el traje entonces?) Eso sí, muy muy chulo las primeras escenas de Superman volando!!! Esa cara de Superman lleno de emoción con sus primeros vuelos es muy divertida.

Luego viene toda la parte de Independence Day que a mi me chirría un poco dentro de una película de superhéroes. Y toda la parte del Daily Planet metida a calzador donde Jimmy Olsen es borrado de la continuidad y sustituido por una tal Jenny…..eso me mató en el cine. Y qué fuerte ver a Perry White negro y con pendiente….pero bueno el carácter sí es muy Perry White. Eso sí, toda la escena de Jenny atrapada con ¨White de superhéroe rescatapersonas…no sé…

El papel de Lois es excesivamente intrépido: va con el ejército de misión, dando ordenes a los soldados, luchando pistola en mano cual Lara Croft me parece excesivo pero bueno, se agradece una visión distinta de Lois. En ese sentido prácticamente es una fusión con la Cloe Sullivan de Smallville. Mención aparte merece el hecho de que Lois sepa desde el principio que Clark Kent es Superman. Es más, lo conoce antes de que lleve el traje de Superman: otra referencia a Smallville.

Toda la parte del ejército parecía salida de Black Hawk Derribado y también parece metido a calzador pero bueno…

Y por fin, toda la parte final: ESPECTACULAR, ALUCINANTE, ríete tú de Matrix o de Los Vengadores: LAS MEJORES ESCENAS DE LUCHAS DE SUPERHÉROES JAMÁS RODADAS. Brutales, divertidas, ¿Qué son muy exageradas? Sí,claro…¡¡¡de eso se trataba!! Desde Matrix llevábamos años esperando una pelea así.

Y ahora llega lo peor con diferencia de la película: Superman MATA A ZOD. Y esto no me gustó nada porque Superman nunca mata: es su esencia. Matar es contranatura del personajes y más teniendo en cuenta que prácticamente Zod le obliga y así consigue su victoria definitiva. La única vez que Superman mató en un comic fue al final de la Saga del Universo de bolsillo de Byrne y justamente también a Zod y eso provocó muchos problemas psicológicos a Superman y en la película….pues a otra cosa, mariposa

Finalmente, sí tenemos a Clark Kent periodista, con gafas y todo. Eso sí, al más puro estilo Byrne: lista, inteligente, nada de tímido o torpe. Y con unas simples gafas….y nadie le reconoce!!!!!!!
(bueno, Lois sí)

Lo dicho: quitando estos errores, a mí la película me ha gustado mucho y disfrutado como hacía tiempo.

jojojajo
jojojajo
Lector
22 junio, 2013 16:06

Reve tu no puedes puntuar, solo pones 2, 4, 6 u 8.

Reverend Dust
Lector
22 junio, 2013 16:20

JOJOJAJO, y ahí está mi 4 de FilmAffinity, que se ajusta a un «de 4 a 6» en vuestra escala de 10 xD

Mr. X
Mr. X
Lector
22 junio, 2013 17:16

«Vamos, que del 1 al 10 es un 6, a mis ojos.»

Para mí, en cuanto a molonidad superheroica, es un 6,5. Más o menos como DKR.
(siendo, no sé, El caballero oscuro un 8, los Vengadores un 7, Batman Begins un 6, X-Men 2 un 8,5 y Batman Vuelve un 9: ya sé que en esto mis gustos no van con la mayoría)

Ocioso
Ocioso
Lector
22 junio, 2013 17:34

La peli me parece una mierda y eso que todavía no la he visto.

Jerónimo Thompson
Lector
22 junio, 2013 17:43

Yo ya estoy saturado de tanto Superman, y hace sólo un día que se estrenó. A este paso ni voy a verla.

Raúl Peribáñez
Raúl Peribáñez
Lector
22 junio, 2013 18:15

«Yo ya estoy saturado de tanto Superman, y hace sólo un día que se estrenó. A este paso ni voy a verla.»

Pues no. Lo que tienes que es hacer es pasar de todo, ir al cine y dejarte llevar. Si acaba la película, te has divertido y estás satisfecho con lo que has visto, que se la pele a los que opinan lo contrario.

Y que, joder, que veo cada comentario por ahí que es de puro hater, de criticar por criticar. Hay gente que no debería ir al cine. Total, parece que ya iban con la idea preconcebida de que no les iba a gustar.

Elric
Elric
Lector
22 junio, 2013 18:23

La peli está bastante bien. Me parece un buen reinicio de la franquicia. The problem es que se trata de Superman, y claro… No es que sea un personaje con el que se tenga mucha empatía, pero en general me parece bastante acertada, directa y sin contemplaciones, y el origen del granjero en pequeñas pildoritas a modo de flashback para no satutar. yo de momento le doy un 7 sobre 10 , ya veremos cuando la vuelva a ver qué opino.

Pachosuchus
Pachosuchus
Lector
22 junio, 2013 19:02

Mi opinión personal:

Esta película la salvo por la parte visual, uno que otro cambio interesante a la mitología tradicional y las escenas de acción (aunque a veces se pasan de largas) pero la narrativa y las caracterizaciones me parecieron en su gran mayoría un desastre.

Y si estamos en lo de sectarizar opiniones, por favor llámenme «hater».

Carlos Cruz
Carlos Cruz
Lector
22 junio, 2013 19:09

Qué penita, que acaban de echar en La Sexta el Superman de Donner y que, pese a haberla visto tropecientas veces, me haya gustado (y soprendiendo) mucho más que ese Hombre de Acero que vi ayer y ya casi he olvidado.

Lo que ha hecho Snyder (yo de Nolan y Goyer noté poco, la verdad) es una película de consumo más rápido que la comida de un chino; se digiere a la misma velocidad y deja más o menos el mismo recuerdo que ésta. Un filme sin alma (cómo van a tener motivaciones ni profundidad los personajes, si son clicks de Famobil que poder ir moviendo de un escenario croma a otro), ni tan siquiera un estilo narrativo que sea uniforme de principio a fin.

Es un refrito de imágenes directamente saqueadas de (que no inspiradas en) Dune, la segunda trilogia de Star Wars, Matrix (en esta saga ha encontrado un filón, y no sólo para las peleas aéreas:

Aviso de Spoiler

¡esa granja de vainas donde nacen los bebés kriptonianos!, pero Zack, hijo, ¿es que no tienes vergüenza?

) y hasta en Poltergeist, además de otras estampas-escenas sacadas directamente de la miniseria original del Supermán de Byrne y hasta de ese Clark de Secret Origin que estos días venden barato en el Lidl, y que son de lo poco salvable de la peli.
Solamente el momento Russell Crowe

Aviso de Spoiler

montado en una polilla gamma hipertrofiada

, que parece sacada directamente sacado de la saga Harry Potter, o el ‘momento Kevin Costner’, que al que la haya visto ya no hace explicarle cuál es, serían como para sacarle los colores a cualquier cineasta novato.

Con ir contando los fallos y extravagancias(de ritmo narrativo, guión, montaje, estética cambiante a cada plano, etc.) de ese prólogo-pegote Kriptoniano con que arranca la película, daría para escribir folios pero… qué pereza. Cómo digo, este friki ya la da por amortizada.

molon labe
molon labe
Lector
22 junio, 2013 19:18

Como me gusta que los Marvelitas se dejen el dinero viendo pelis de personajes DC.

¡¡¡Jaters, mas que Jaters!!!

Carlos Cruz
Carlos Cruz
Lector
22 junio, 2013 19:27

«Como me gusta que los Marvelitas se dejen el dinero viendo pelis de personajes DC».

Yo los 12 eurazos los pagué gustoso, pero por las gafas 3D azules con la ‘S’ de esperanza. Estaba convencido de que la entrada de la peli era algo que venía de regalo con ellas.

Macdonald
Macdonald
Lector
22 junio, 2013 20:12

Claro, claro, que mala es esta película, que mierda más grande, que si Superman no hace esto, que si no hace lo otros, que si sobran peleas, que si abusan de los momentos intimistas, que malos los actores, que dirección pésima, que música más atroz… Me voy a ver las pelis de los Cuatro Fantásticos y la del Capitán América que esas sí son buenas de verdad, que emocionantes y atrevidas, que caracterización de personajes, que villanos más memorables… Y para la de Thor estoy contando las horas, que ganas de volver a ver a los Dioses Asgardianos en todo su esplendor dorado.

Javier Agrafojo
22 junio, 2013 20:19

En un minuto salgo para verla. Por lo que leo en diagonal (para evitar spoilers) parece que hay controversia.

Aruso
Aruso
Lector
22 junio, 2013 20:32

A mi me ha encantado. Es una delicia que una de las pelis que esperas con mas ansias del año responda totalmente a tus expectativas y no te decepcione de alguna forma (si, te miro a ti El Hobbit, que ha pesar de que todo parecía indicar que estabas estirada de forma artificial yo todavía creía en ti). A ver que tal Star Trek y Pacific Rim, mi capricho friki de la temporada 😀

jojojajo
jojojajo
Lector
22 junio, 2013 20:53

Amra, ¿todavía no lo has superado? que aquí hablamos de otra película.

Mr. X
Mr. X
Lector
22 junio, 2013 21:06

«Lo que ha hecho Snyder (yo de Nolan y Goyer noté poco, la verdad) es una película de consumo más rápido que la comida de un chino; se digiere a la misma velocidad y deja más o menos el mismo recuerdo que ésta. Un filme sin alma (cómo van a tener motivaciones ni profundidad los personajes, si son clicks de Famobil que poder ir moviendo de un escenario croma a otro), ni tan siquiera un estilo narrativo que sea uniforme de principio a fin.»

¿Qué no se nota la mano de Nolan? Pero si después del prólogo en Kripton hay casi un remake de la primera hora de Batman Begins. De hecho, en otro hilo he hecho el chiste que Snyder ha hecho de director de la segunda unidad, porque todo lo que se refiere a argumento está lleno de tics de Nolan y Goyer.

Y bueno, si consideras que Man of Steel no tiene alma después de estar durante una hora y pico tratando de definir al personaje, su angustia, su soledad, etc, doy por supuesto que los Ironmanes, Capitanesamericas y Thores te parecerán caca de la vaca, porque eso si que es puro fast food.

Franz
Franz
Lector
22 junio, 2013 21:11

El guión es flojo y mucho. Casi nula profundidad en los personajes y en lo personal, nunca le creí a Cavill como Super. Si la pelicula se sostiene es por los efectos, y eso que hasta las peleas empiezan a parecer repetitivas. Un bien ganado 5/10.

Carlos Cruz
Carlos Cruz
Lector
22 junio, 2013 21:54

Mr. X ha comentado:
«¿Qué no se nota la mano de Nolan? Pero si después del prólogo en Kripton hay casi un remake de la primera hora de Batman Begins».

Exacto. Ese supuesto tono Nolan vendría en cualquier caso DESPUÉS del prólogo en Kripton; pero es que ese prólogo está tan en las antípodas de todo lo que yo he visto de Nolan desde Memento hasta ahora que, a mí al menos, me condicionó ya el resto. Todo lo que se ve y cuenta en esos 15 minutos es tan gratuito, injustificado, precipitado, infantil y cutre (ay, que no quiero explayarme sobre ese prólogo, que relleno diez folios) que después ya no te puedes tomar nada en serio. En como coger el prólogo de la de Donner y intentar contar lo mismo pero insuflándole a jeringazos la imaginería de Jim Henson y la estética épico-genital de ‘300’.

Aparte, yo no veo ese remake de la primera hora de Batman Begins por ningún lado. En Begins había una progresión: en las motivaciones, en la formación (física y mental) del protagonista y, en general, en la ‘batmanización’ de Wayne. Aquí, como ya han dicho otros, las cosas pasan porque sí, las decisiones se toman como si se tirara una moneda (ay, ese tornado) y las escenas de flash back se van calzando dentro de una trama que tiene tambien poco que ver con Nolan.

Aviso de Spoiler

¿Robots asesinos en una nave espacial? Eso no es Nolan. Si fuera Nolan habría menos toñas y la chapa que suelta Jor-El hubiera durado bastante más, e incluiría al menos tres frases para la posteridad

«De hecho, en otro hilo he hecho el chiste que Snyder ha hecho de director de la segunda unidad, porque todo lo que se refiere a argumento está lleno de tics de Nolan y Goyer».

Y bien que me he reído yo con ese chiste. Seguro que esa era la intención inicial de Nolan cuando iba diciendo por ahí que, finalmente, él y Goyer tenían algunas ideas que podían hacer encajar a Supermán dentro de sus esquemas, pero creo que al final se aburrió del tema y le dejó hacer (o mejor dicho, deshacer) a Snyder.

«Y bueno, si consideras que Man of Steel no tiene alma después de estar durante una hora y pico tratando de definir al personaje, su angustia, su soledad, etc, doy por supuesto que los Ironmanes, Capitanesamericas y Thores te parecerán caca de la vaca, porque eso si que es puro fast food».

Una cosa es el alma de los personajes (que, por otra parte, tampoco la tienen en esta película) y otra el alma de la película: aquello que pretende trasmitir y los recursos de que se sirve para ello. Que, ojo, no tiene que ser un mensaje profundo, puede ser simplemente una estética (ahí está, por ejemplo, el Gran Gatsby), una línea clara, una ‘definición vital’. 300 tenía esa alma, de plástico y parasitada de Miller, pero la tenía.
En el hombre de acero Snyder no sólo ha tenido que aceptar que otras muchas manos metan ídem en la narración. Además, se ha querido autocontener (a pesar de lo que pueda parecer por la larguísima última hora de peleas) en sus señas de identidad (ya se sabe: cámara lenta por doquier, cromas de colores como fondo, etc.) y la película que le ha salido en su Frankenstein a base de refritos de otras. En mi caso al menos, me da igual que la película sea de un personaje DC o de Hanna Barbera, simplemente es que me parece mala.

Sputnik
Sputnik
Lector
22 junio, 2013 21:56

«Y bueno, si consideras que Man of Steel no tiene alma después de estar durante una hora y pico tratando de definir al personaje, su angustia, su soledad, etc, doy por supuesto que los Ironmanes, Capitanesamericas y Thores te parecerán caca de la vaca, porque eso si que es puro fast food.»

No estoy de acuerdo con la «falta de alma» del film. Aunque igual es porque no entiendo lo que es «el alma» de una peli. O el alma, así en general… me voy por las ramas. ¡Disparadme!
La peli tiene su propia huella (sí, llamémosla así). Un vocabulario y, sobre todo, una estética, propias. Que pueden gustar más o menos, pero que la distinguen de otros blockbusters salidos de un molde (sí, os miro a vosotros, Increíbles Hulks o Green Lanterns).
De todas formas me quedo con lo de «tratando de definir al personaje, su angustia, su soledad, etc,», TRATANDO es la palabra. A riesgo de hacerme más pesado que Steve Urkell: ¡Motivación! ¡Motivación, joder! Que parece que por ser un blockbuster perdonamos que no se cumplan preceptos básicos de narrativa. La personalidad de Superman la tiene que adivinar cada espectador por sí solo, porque no se sabe qué piensa. Y eso, en un personaje cuya brújula moral es un pilar fundamental de su personalidad, no mola. Y no es que construya dicha moralidad a lo largo de la peli. Simplemente, no se incide sobre ello.
Luego ya hay cosas que a unos pueden parecerles mejor o peor, como que Superman esté angustiado y triste. Raro es que el superhéroe más idealista de todos, el símbolo universal del optimismo, esté tan jodido. Pero es la aproximación de Snyder, Goyer y Nolan: no me meto.
Me moló, conste. Aunque a ver cómo aguanta los segundos y terceros visionados. El Caballero Oscuro me había encantado y, a base de verla varias veces, el cartón fue dando cada vez más el cante.

Ocioso
Ocioso
Lector
22 junio, 2013 22:14

¿Estais seguros de que es una adaptación de Superman? Lo digo porque eso de que destruya la ciudad que intenta salvar es mas típico de Superlopez.

Sputnik
Sputnik
Lector
22 junio, 2013 22:16

«Nunca le creí a Cavill como Super.»

Ahí estoy algo dividido. Cavill, siendo honestos, no tenía mucho con lo que trabajar (¿vuelvo a soltar lo de la falta de trabajo en la personalidad de los personajes o me dais unas merecidas hostias por pesado?), pero parece que se adaptó bien a lo que parecen exigirle: un Superman desnortado, que aún se está construyendo a sí mismo. En su forma de actuar, amaga con ser Superman, pero al mismo tiempo aún no tiene el porte ni el carisma necesarios, y se lo ve torpe. No sé si esto se debe a la aproximación al personaje (es un Superman Begins, al fin y al cabo) o a que es lo que le sale al actor, pero a mí me vale. Y creo que si en próximas entregas deciden darle al personaje todo el peso y presencia que se le supone al Puto Superman, Cavill puede convencer.
Va a flipar, eso sí, cuando le toque hacer la de «Clark Kent no es Superman». Le salió resultón a Christopher Reeve, y el resto se refugiaron en toneladas de suspensión de incredulidad.

Sputnik
Sputnik
Lector
22 junio, 2013 22:20

«¿Estais seguros de que es una adaptación de Superman? Lo digo porque eso de que destruya la ciudad que intenta salvar es mas típico de Superlopez.»

¡129.000 muertos, un millón de heridos y dos billones de dólares de coste en la batalla final, según estimaciones del Washington Post! (sep, periodismo riguroso, le llaman).
Superman, tú antes te controlabas un poco más.

Ocioso
Ocioso
Lector
22 junio, 2013 22:22

Pues a lo mejor han adaptado Invencible.

molon labe
molon labe
Lector
22 junio, 2013 22:26

Lo unico malo que puedo decir de esta pelicula es que faltan mas desnudos integrales.

Aunque no la haya visto es mi opinion.

l rodriguez
l rodriguez
Lector
22 junio, 2013 23:16

Pues a mi me pareció la enésima película de destrucción masiva de una ciudad USA solo que con Superman. La primera parte me aburrió un poco ver otra vez el origen, Russel Crowe no me convenció como Jor-El, dicen que tiene un tono Nolan pues la película es seria, si es seria pero aún así no me pareció tan Nolan aunque tampoco encontré el famoso estilo Snyder por ningún lado. El exceso de destrucción y destrucción y mas destrucción me aburre soberanamente, para eso mejor me voy a jugar un videojuego de esos ultraviolentos. Cavill como Superman pues mas o menos aunque mas parece un gigoló disfrazado de Superman. En fin, una película del montón.

Mr. X
Mr. X
Lector
22 junio, 2013 23:28

«molon labe
ha comentado el 22 junio, 2013 a las 22:26h
Lo unico malo que puedo decir de esta pelicula es que faltan mas desnudos integrales.»

Pero tiene el pedazo de torso de Henry Cavill, hoyga 😉

Por cierto, y entrando en el papel cuché, creo que salía o sale con Gina Carano. Si la enchufa, podría ser una WOnder Woman resultona… Desde luego, es una mujer que sabe defenserse http://celluloidandcigaretteburns.blogspot.com.es/2012/01/gina-carano-talks-wonder-woman.html

Ocioso
Ocioso
Lector
22 junio, 2013 23:34

La actriz que haga de WW debería ser muy peluda.
Aunque visto lo visto, tampoco me extrañaría que eligieran a una actriz negra y que Temiscira fuera una isla de Japón.

jmponcela
jmponcela
Lector
22 junio, 2013 23:58

El año pasado fuí al cine con mi hijo de siete años a ver «Los Vengadores» y le alucinó tanto que aún continúa enganchado a la pelicula y los personajes. Estuvo con la boca abierta la mitad de la pelicula.

Hoy he ido con él a ver «Man of Steel» y se ha aburrido como una ostra. Hasta me ha pedido irse durante la batalla final.

Con la edad de mi hijo, ocho años, fuí yo con mi padre al cine a ver «Superman II» y salí dando saltos con el jersey atado al cuello a modo de capa.

Han vuelto a cargarse la franquicia, hasta «Superman Returns» es más reconocible que este remedo de «Transformers».

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
23 junio, 2013 0:38

Vengo de verla. La peli es espectacular, emociona y a veces te pone los pelos de punta en según que escenas… y sin embargo le falta algo que no soy capaz de concretar. ¿Será que me pesa mucho la losa del Superman de Donner y soy incapaz de despegar el fantasma de la nostalgia? Puede ser, algo parecido me pasó en su dia con Batman begins respecto del Batman de Tim Burton.

El caso es que siento que a este Superman le falta algo (para empezar que le llamen Superman, que ni siquiera aparece reflejado como tal en los títulos de crédito finales) Henry Cavill no me convence. No es que lo haga terriblemente mal (tampoco especialmente bien, su registro se circunscribe al grito desgarrador), pero le miro y no veo a Superman (¿otra vez el peso de Christopher Reeve?). No solo físicamente (el diseño del traje no ayuda, tanta textura extraña le quita cierta naturalidad) también cuesta empatizar con él, no porque no te caiga bien, sino porque no sabes muy bien cómo piensa, no profundizan en su personalidad.

No sé, durante toda la película flota un atmósfera de… incompletitud. Tengo la sensación de que toda la película fuera un tráiler de sí misma. Como si fuera una secuencia de origen inmensamente alargada y que la «chicha» de la película empezara justo después del final.

A favor diré que a pesar de todo esto, la película no aburre, es muy entretenida y espectacular y se te pasa volando (nunca mejor dicho). Lo mejor sin duda el comienzo en Kriptón, que es brutal.

Luego viene el bajón en cuanto empieza con la parte introspectiva, pero aún así como digo no aburre, su problema es otro.

Por otro lado la pelea final con Zod tampoco me gustó todo lo que podría. Dejando de lado que por alguna razón los efectos especiales de superpeleas no terminan de quedar bien en pantalla (no solo aquí, muchas pelis de supers sufren de este mal) no me gusta como se desarrolla y sobretodo no me gusta cómo acaba.

SPOILERS a partir de aquí.

Y no me gusta no tanto por la opción final que toma Supes sino por como llega a ella de una manera un tanto artificiosa y forzada. En un momento pasamos de una pelea brutal(demasiados edificios destruidos y sí, pedíamos destrucción, pero se supone que Superman debe evitarla, no causarla)en la que incluso te dan a entender que Zod es mejor por aquello de su entrenamiento superior y tal a una situación en la que Superman ha reducido a su oponente, no se sabe muy bien como y se lo carga porque no le deja otra opción.

La motivación está clara (y no me extrañaría nada que hubieran pensado en la historia de Byrne para escribirla) pero está mal ejecutada, la pelea es espectacular, pero no hay tensión ni emoción y cuando quieren imprimírsela lo hacen en el último momento en una situación que podría haberse evitado de mil maneras (¿qué tal algo tan simple como poner la mano delante de los ojos? ¿o lanzarle hacia el lado contrario? ¿o llevárselo volando hacia arriba?) si querían poner a Superman en una situación de elegir entre una vida u otra creo que se tendrían que haber estrujado más las meninges y poner una situación desesperada donde el espectador comprendiera que era la única opción. Por otro lado no me acaba de satisfacer lo de romper el cuello, los dos tienen un nivel de fuerza similar, no debería ser posible hacerlo.

En conclusión, y perdón por explayarme, a pesar de que la película se disfruta creo que no es la película de Superman que yo buscaba. Lo siento, pero sigo prefiriendo Superman returns, Brandon Routh me parece mejor Superman y sigo pensando como podría haber sido una secuela dirigida por Bryan Singer.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
23 junio, 2013 0:52

Ah, y se me olvidaba. La banda sonora.

Bueno, ya sabéis lo que voy a decir. En general creo que desde hace ya bastantes años las bandas sonoras en el cine son terriblemente flojas. No tienen personalidad, son intercambiables entre sí. En particular Hans Zimmer no me gusta demasiado (me gustaba hasta que descubrí que Piratas del caribe no es suya sino de Klaus Badelt) y aquí, aunque no está mal del todo no está a la altura.

Y es que, aunque hubiera creado una banda sonora sobresaliente (que no es el caso) siempre perdería en la comparación con el tema de John Williams.

La situación es la misma que si en la siguiente de Star Wars usaran otra banda sonora totalmente diferente. No importa cuan buena fuera tendría un estigma imborrable.

david14mh
Lector
23 junio, 2013 1:03

Acabo de salir del cine, y pienso que esta película lo ha bordado con creces. La gente se queja de que es desordenada en sus escenas, pero es que no es así.

Ir al cine a ver una de estas peliculas se disfruta enormemente, música fantástica y las mejores peleas que de momento creo que se han visto en el cine de superhéroes, superando a los Vengadores. QUIERO MAS, Y QUIERO LIGA DE LA JUSTICIA.

MrKeating
MrKeating
Lector
23 junio, 2013 1:30

«La peli es espectacular, emociona y a veces te pone los pelos de punta en según que escenas… y sin embargo le falta algo que no soy capaz de concretar. ¿Será que me pesa mucho la losa del Superman de Donner y soy incapaz de despegar el fantasma de la nostalgia?»

A mi me pasa algo parecido, supongo que es porque Superman de Donner es la película que más ilusión me hizo cuando la vi en el cine siendo un niño.

No obstante esta peli está muy bien. Cavill me gusta y las escenas de acción son las mejores jamás rodadas.

Respecto a los «haters» y a la posible secuela es muy sencillo. Se ha llegado a escribir la semana pasada que Disney sobornó a críticos para que hablarán mal de ella. Así que el malo de la segunda parte que sea el Tío Mitch, WackyWorld y Los Extremistas!!!!! (para el que no sepa de que hablo, referencia: Liga de la Justicia de Keith Giffen).

Yo creo que ver cualquier peli de supers -o leer un cómic- con la etiqueta soy de DC o soy de Marvel no te deja disfrutar de todo. Obviamente tus filias y fobias influyen pero hay que intentar dominarlas.
-que X-Men 2 mola y X-Men 3 no
-que la trilogía de Nolan mola y el díptico de Schumacher no
-que Superman de Donner mola y Superman IV no
-que Los Vengadores está bien pero Thor es una castaña

Y por cierto el minuto más cargado de épica es la intro de la serie de Bruce Timm de la Liga de la Justicia…esa música, esas figuras!!!!

SPOILER SPOILER SPOILER

Quizá el final con Zod se le hemos pedido nosotros a Superman, porque si eres buena persona al 100% no molas. Tienes que matar o ser más chulo que nadie o cualquier otra cosa que…mola.

El uso y abuso de la palabra mola es totalmente consciente e interesado.

Logan
Logan
Lector
23 junio, 2013 1:42

Yo la voy a ver mañana. Y si tengo algo en claro después de leer infinidad de comentarios y criticas, una cosa está clara, aún con sus deficiencias está nueva película trae un cambio de rosca en cuanto al origen, personalidad y camino que recorre el superheroe, y además nos muestra por fín todo el potencial de sus poderes a la escala que se le supone a Superman. Algo que se agradece, y que tenía ganas de ver. Es como comparar el Hulk de Ang lee y el de los Vengadores, este mucho más «desatado» y que muestra por fín toda su fuerza. Es algo que estoy deseando ver mañana. Seguramente no será ninguna Obra Maestra, ni se acerque a Superman y Superman II, pero seguro que será la siguiente en el escalafón muy por encima de Superman III, Superman IV y Superman returns. Solo por eso promete y merece la pena.

José Torralba
23 junio, 2013 2:01

Como en todas las películas de superhéroes, la primera reflexión surge a partir de la «fidelidad» de la adaptación, tema que, como siempre digo, es muy espinoso: habida cuenta de los 75 años de historia del personaje (cómics, radio, cine, televisión, animación, etc.), prácticamente podrías hacer (casi) cualquier cosa sin que pudieran tildarte de «hereje», excepto ciertas obviedades que, por fortuna, en Man of Steel no se han dado. Es más, se nota que Goyer ha ejercido su labor (funciona mucho mejor como consultor que como guionista) y ha trufado el metraje de guiños y referencias: desde las aventuras de Jor-El de la Silver Age hasta tonterías como el tema del codex y la repoblación kryptoniana (la primera vez que Zod apareció en un cómic, iba con un ejército de clones robóticos). Respecto al controvertido final…

Aviso de Spoiler

La gente se está llevando las manos a la cabeza con el hecho de que Superman se cargue a Zod… poco importa que sea en una decisión de vida o muerte que le obligue a elegir entre una familia humana y el último krytoniano vivo. Sin embargo, nadie parece acordarse del final de Superman II, en el que sin tanto dilema Superman a) Desprovee de poderes a Zod b) La tritura la mano c) Lo levanta en el aire para demostrarle quién manda y d) Lo arroja a un abismo para que se espachurre bien. No lo vemos espachurrarse sino desaparecer entre una espesa neblina, pero sería hipócrita decir que aquello fue mejor o incluso igual. Ni siquiera tenía la coartada de la decisión a vida o muerte.

Por lo demás, yo era uno de los que veía con malos ojos el uso de villanos krytonianos en una primera película, sin tiempo para que Superman sea aceptado como héroe entre los terrícolas. Pero, una vez vista la película, lo veo de lo más lógico. La condición alienígena va unida a la integración, y hoy en día el horno no está para bollos: en el Superman de Donner, Reeve le daba una entrevista a Kidder en la que decía que venía de Krypton y todo el mundo decía «ah, vale, qué guay… siguiente pregunta». Hoy en día, con el (oportuno) tono que le quieren dar a este Superman, eso no cuela… así que la elección entre ser un kryptoniano o ser un terrícola tenía que darse sí o sí en esta película: tanto para que el personaje disipara sus dudas, como para que los humanos lo aceptase. Ese «es uno de los nuestros» y no «es uno de ellos». Yo he nacido en Kansas y tal cual. Lo dicho: me parece muy oportuno.

También me gusta…

Aviso de Spoiler

El final, tal cual. Superman no puede ponerse unas gafas y pasar desapercibido. Eso no hay niño que se lo crea a estas alturas. Así que veo la mar de lógico (y prometedor) que Lois sepa quién es. Un «Welcome to the Planet» que significa tanto «Bienvenido al Planet» como «Bienvenido al planeta… me alegra que te integres».

Por otra parte, me gusta el diseño de producción. También me ha gustado mucho el sampleado de conceptos de ciencia ficción que meten: clonación, condicionamiento en castas, terraformación, nanotecnología, volcado digital de conciencias, exploración espacial rollo Fundación, etc. Krypton es Clarke, Asimov, Scott Card e incluso Gibson, todo en uno. Y eso es un lujazo. Hasta aquí, la película como adaptación. ¿Es buena adaptación? A mí me ha gustado en casi todos los aspectos: versiones, actualizaciones, inspiraciones, etc. No creo para nada que este Superman no sea Superman. Pero este entusiasmo hace referencia a la adaptación. La película como película, en cambio…

José Torralba
23 junio, 2013 2:02

OJO SPOILERS

La película como película, sin embargo, me parece una lástima: está plagada de buenas ideas, de buenas intenciones, de buenos planteamientos… y sin embargo, se queda a medias o incluso en el deficiente. Creo que un comentarista de Las horas perdidas lo clava cuando comenta que a El Hombre de Acero le faltan 20 minutos y le sobran 30. Esa es la explicación breve. La explicación larga es muy compleja. En primer lugar, creo que la estructura de la película no funciona para nada. Tenemos un extenso prólogo en Krypton que, sin embargo, peca de precipitado. Kal-El nace, Jor-El va al consejo, Zod ataca, Jor-El roba el codex, mandan al niño, juzgan a Zod, lo exilian y el planeta estalla. La sensación es que todo eso pasa en apenas una semana y… pues no. Algo más de pausa. Quiero sentir el fatalismo, no oírlo en boca de los personajes. A partir de aquí, la película tiene una estructura, a mi juicio, fallida por desequilibrada, descompensada y desdramatizada.

Por una parte tenemos una primera hora y cuarto totalmente expositiva. Vida de un Clark adulto en busca de sí mismo mezclada con analepsis de su infancia. Y todo es reiterativo: básicamente, Clark hace heroicidades y el mundo se empeña en tratarlo mal, tanto en el presente como en pasado. Clark es un cliché de niño con bullying, y eso me aburre. Todo el mundo se ríe de él, todo el mundo se empeña en humillarlo, siempre se contiene porque es bueno y su padre le dice que no haga nada, etcétera, etcétera, etcétera. Y hace heroicidades desinteresadas. No me creo a Diane Lane como madre, ni me creo sus palabras bonitas. Entre otras cosas, porque siempre que aparece es para decir algo bonito (a veces cursi) y el efecto se pierde. Por desgracia, es un gran defecto de la película: no hay cotidianeidad. Cada vez que aparece alguien es para decir una frase más grande que la vida alrededor del mismo tema. Todo muy forzado, muy poco orgánico. Estas situaciones forzadas, por desgracia, son preeminentes a lo largo del filme: la muerte de Jonathan es forzada (la idea no está mal, pero deberían haberle dado un par de vueltas para ejecutarla, porque tal como queda es ridícula e invita a un sinfín de «¿pero por qué no ha hecho X…?». La muerte de Zod es forzada (ojo, no digo que vaya en contra del personaje, sino que la situación es forzada). La historia de amor con Lois es forzada. Todo destila ganas de epatar. De proponer un gran «conflicto» a partir de lugares comunes del melodrama.

En esta primera parte de la película, además, el guión va a trompicones. Los personajes avanzan a base de deus ex machina brutales: Lois sale a un paraje helado de noche y hace tres o cuatro fotos. Decide ampliar una de ellas. Ve a una figura humana, se pregunta a dónde va y no duda en seguirla. ¿Cómo la ha visto? ¿Ha ampliado esa foto en concreto porque sí? ¿Casualidad? ¿Serendipia? No. Un guión precipitado. Y llegamos al punto de inflexión de la película: Jor-El aka El Guionista. Hijo, yo soy tu padre (explora tus sentimientos, sabes que… ejem, ejem, no, esto no va aquí). Hijo, esto es Krypton. Hijo, este es Zod. Hijo, tú eres Kal-El. Hijo, este es tu traje. Hijo, a volar. Hijo, a hacer el bien. Y el hijo, que es un buenazo, dice «sí, papá sin rechistar». Más tarde, lo mismo: «No se preocupe, señorita Lane, yo le diré cómo derrotar a los indestructible kryptonianos». Jor-El es el deus ex machina (je, literal) más brutal que he visto en años. Tampoco ayuda el subtexto mesiánico, del que se abusa: Clark con los brazos en cruz, Clark visitando la Iglesia con una vidriera con Jesús orando al fondo, Clark sacrificándose por la humanidad, Zod tentando en el «desierto de lo real» matrixiano… ¡basta de analogía con Jesucristo, hombre!

Tras todo esto, un breve interludio y la película se transforma en la puñetera saga de Namek. Hostia tras hostia hasta el final. Y con un pero: la pelea con Faora es veinte veces más cañera que todo lo que viene después. Superman contra calamar nanotecnológico gigante («¿Qué sabes de los calamares, Kevin? Son las criatura más feroces del reino marino, oh yeah»), Superman contra nave, Superman contra Zod. Ohh, ahora es más poderoso. Ohh, ahora ha aprendido a volar. Ohhh, ahora se transforma en supergue… Aburre. Y ahí surge el desequilibrio: a la introspección es forzada y le falta metraje. La acción se agradece en principio, pero le sobra metraje y le falta definición de personajes. A Costner le falta definición. A Diane Lane le falta definición. ¡Demonios! ¡Hasta Antje Traue le falta definición (impone más que Zod, y esta mujer en Pandorum derrochaba carisma)! En muchas críticas leo que a la película le falta emoción… pero no. Emoción tiene. Lo que pasa es que es artificial, forzada y precipitada.

En nada ayuda el aspecto técnico y artístico de la película, por cierto. Se ve que, para Snyder la cámara lenta ya está demodé… ahora lo que se lleva la cámara en mano, y el plano desencuadrado a lo Malick. Todo con una sucesión vertiginosa de planos. Lo que consigue es un sentido de la urgencia anómalo. Ni siquiera en la reunión inicial del consejo de Krypton puede evitar dejar quieta la cámara o sostener un plano más de tres segundos. Todo es rápido, rápido, rápido. Y se notan mucho las (pocas) ocasiones en las que abandona esta apostura estética: la pelea con Faora tiene algún plano majísimo. ¿La fotografía? Demasiado fría para mi gusto, pero al tono de la película no le va mal. ¿La música? Olvidable. Más allá de ese espejo que Zimmer plantea con el tema de Batman (su leit motiv son dos notas descendentes, mientras que el de Superman son dos notas ascendentes), el score está lejos de ser su mejor trabajo. ¿Efectos especiales? Pues no sé si aún no estaba la técnica preparada para LA película de Superman, pero me parece que cantan. En planos generales no, claro. Pero ¿en primeros planos y en figuras humanas en acción? Cantan. Más de una vez (el salto en la plataforma petrolífera, el patadón de Zod al camión de la Lexcorp) se nota la infografía. El diseño de producción muy bien, aunque el Rey Brujo de Angmar ha llamado y dice que quiere que los kryptonianos les devuelvan el traje.

Y poco más. En resumen: una película de superhéroes entretenida, muy espectacular y con muy buenas ideas malogradas por una dirección torpe y un guión cojonudo en sus premisas pero deficiente en los desarrollos que elige hacer de ellas. Acierta con las ideas, acierta con el tono, acierta con la adaptación… pero fuerza el conflicto y no deja respirar ni avanzar ni al drama ni a los personajes. Y, sobre todo, llega a la mitad, abandona y dice «a liarla parda hasta el final». La mixtura que necesitaba esta película se queda en mezcolanza. Confusa y, a veces, ridícula. Un frankenstein (mitad introspectivo, mitad explosivo) que queda muy lejos del reloj suizo que se necesitaba. No está mal, pero podría haber estado muchísimo mejor.

MrKeating
MrKeating
Lector
23 junio, 2013 2:09

«Otra reflexión: Por que algunos se quejan de que dibujantes como Jim Lee “no evolucionan”, y no de los espectadores que no “evolucionan” y se anclan a las peliculas infantiles que vieron cuando eran niños?»

Yo hablo de sensaciones personales y que no es lo mismo la ilusión de ver «moverse y volar» por primera vez a Superman cuando se tiene 6 años que a los …y tantos. Ahora mis ojos ven más cosas pero entonces sólo veían ilusión.
Por cierto consideras Superman de Donner una película infantil?
Y no estoy anclado a nada pero las cosas, las emociones son diferentes a una edad que a otra.

Por cierto hablando del final SPOILER SPOILER

Cary Bates, Carmine Infantino, Barry Allen y Flash Reverso…y acabó en juicio!!!!

José Torralba
23 junio, 2013 2:23

PD. Respecto al debate Hombre de Acero/Iron Man 3… a mí me parece espurio. Iron Man 3 es un filme sin apenas ambiciones que busca ser una revisión de las películas de acción y humor de los ochenta, todo ello con adaptaciones muy inteligentes del bagaje historietístico y mediático del personaje. Es una película intrascendente y entretenida. A la luz de lo que se propone, me parece satisfactoria. El veredicto de la crítica es de un 62 en Metacritic. El Hombre de Acero, sin embargo, es una película llena de ambiciones que busca ser un un drama total, tan filosófico como espectacular. Apunta muy alto y, a mi juicio, no llega. El veredicto de la crítica es de un 55 en Metacritic. El resto son argumentos ad hominem que creo que no vienen al caso.

Reverend Dust
Lector
23 junio, 2013 2:40

Llegar de fiesta. Ir a apagar el ordenador. Ver que Torralba ha comentado (he’s back!). Coger un cybercubo de palomitas y disfrutar de la lectura de ambos comentarios.

Creo que yo no lo habría expresado mejor, ni en esta vida ni en la siguiente.

DonaldBlake
Lector
23 junio, 2013 2:46

SPOILERS¡¡¡¡¡

Solo un par de apuntes,
aunque parezca una tontería creo que es definitorio de como lo tenían y lo han dejado escapar, el primer vuelo:
hace poco vi de nuevo Supergirl para calmar el hype, el primer vuelo de Helen Slater sobre el lago es magia pura. Unos cables, música, un lago y de verdad sientes lo increíble que debe ser elevarse del suelo por propia voluntad. Y la peli era malilla…
En Man of Steel el primer vuelo es como el de «El héroe americano» los decanos del lugar saben a que me refiero…

Han convertido la relación Clark-lois-superman en algo así como la de Tony-pepper-iron man… error, no se trata de respetar el pasado, sino de conservar (y aquí hablo también desde el punto de vista puramente económico) lo que hizo y ha seguido haciendo de esta historia fuente de identificación de miles de personas (público). La jugada a tres bandas funcionaba y estoy seguro que seguiría funcionando.
Iba a comentar mas extensamente la peli, acabo de verla, pero he leído el texto de Jose Torralba y he recordado porque era mi articulista favorito de ZN, das en el clavo Jose, por cierto he visto tu nombre en los agradecimientos del prólogo del fantástico libro Superman la creación de un superhéroe, que le da mil vueltas al de «la competencia». Te he imaginado leyendo los borradores y disfrutando como un enano

José Torralba
23 junio, 2013 3:04

Reverend, un placer. ¡Me prodigo poco ya, pero cuando hago acto de presencia, lo hago a lo bestia! Y gracias por las palabras 😉

Donald, lo mismo… ¡muchas gracias por las palabras que me dedicas! Y sí jejejejej me lo pasé de fábula leyendo los borradores de La creación de un superhéroe. ¡Me alegra que lo hayas disfrutado tú también!

José Torralba
23 junio, 2013 3:27

Por cierto, y ya acabo: una de las cosas que sí me han gustado de la película es cómo invierten el tema principal de Batman Begins. En Begins, el parafraseo de la famosa frase en torno al miedo de Lovecraft (el más antiguo y potente de los miedos es el miedo a lo desconocido, siempre se teme lo que no se conoce, etc.) le tocaba a Falcone, y hacía las veces de «inspiración» (o inception, je) en la mente de Wayne: usar el miedo como herramienta, como acicate, como meta. Sin embargo, aquí la frase le toca a Jonathan, y lo que busca Clark durante toda su vida es una forma de romper ese miedo (tanto el suyo hacia los humanos, que se quiebra con la actitud de Lois, como el de los humanos hacia él, que desaparece tras la batalla en Smallville). Batman se nutre del miedo. Superman, de su superación. Uno lo busca y el otro huye de él. Por eso no estoy de acuerdo con el discurso de que esta película es pesimista o desesperanzada. Es una de esas buenas ideas del planteamiento que, por desgracia, necesita un poco más de tiempo para calar (tiempo del que sí gozaba su contrapartida en Begins).

Javié
Javié
Lector
23 junio, 2013 4:28

Acabo de salir del cine y aun no puedo creer que después de toda una vida sufriendo las mediocridades del personaje, por fin nos hayan dado la peli que esta generación merecía.

Cuando ves como está hecho todo se te queda la sensación de que todo lo que has visto con anterioridad en otras pelis de super héroes, véase Los Vengadores, eran batallas cutres de bajo presupuesto, excepto el papel de Lois en el segundo tramo de la película, que coincido con la critica de Enrique en que parece estás metido un poco con calzador, el tono y ritmo me parecen el adecuado para un Blockbuster protagonizado por Superman.

Las escenas de Krypton son de lo mejor que se ha hecho en el cine de supes, con un Rusell Crowe enorme que se come a todo lo que ande por allí y del que no puedes evitar tener la sensación de querer volver a verlo en pantalla.

Sin duda alguna una primera parte ( no nos engañemos, es una trilogía) en la que consiguen eso tan difícil que parece ser contar un origen sin que los bostezo invadan la sala, coff coff SpiderMan… Y que nos deja un universo planteado y el camino allanado para que Luthor haga su apoteósica entrada, ( casi me da algo cuando he visto el logo en el camión…)

Y sobre todo me alegro de haber leído las criticas internacionales, ya sabía yo que poco o nada iban a tener que ver con los blog ¿Semi?, ¿Profesionales? de cine patrio que tildaron Los vengadores de obra maestra y a Batman Begins de mediocre… In Snyder we trust… Bitch!!

Sputnik
Sputnik
Lector
23 junio, 2013 5:09

100% de acuerdo con el comentario de Reverend en que está 100% de acuerdo con el comentario de Torralba.
A mí ni se me ocurre escribir tanto, pero la crítica expone básicamente lo que se me ha pasado por la cabeza mientras veía la peli.
Quitando lo de creerse a Diane Lane como madre. A ella, como actriz que desempeña el papel de Martha Kent, me la puedo creer. Pero el rol que le piden que interprete en la película es bastante moñas y básicamente inútil. El único momento en que podría dar juego es sustituída por un cura, en lo que posiblemente sea la escena con menos sentido de la peli.
En realidad, me pasa lo mismo con Costner. Como Pa Kent, me vale. Pero que su discurso utilitarista se reduzca a «estate quieto, el mundo no está preparado… pero cuando seas mayor de edad lo vas a petar más que Jesucristo vendiendo Coca Cola» pues no.

Por cierto, la escena del cura es la más absurda. Pero lo de la muerte de Pa Kent es… joder, ¿de verdad? Pienso en Glenn Ford muriendo de un ataque al corazón justo cuando empezamos a apreciarlo, o en el Jonathan Kent palmando en All Star Superman justo cuando su hijo no puede hacer nada por él, y luego pienso en el dramón del tornado (¡eh! ¡es Kansas! Siempre hay un tornado a punto) y es que… joder, ¿¿¿de verdad???

Franz
Franz
Lector
23 junio, 2013 6:04

MrKeating
ha comentado el 23 junio, 2013 a las 1:30h «… que xmen2 mola y xmen3 no»

No se tu, pero en la escena del combate psiquico entre Phoenix y el Profesor yo estaba tan al borde de la butaca que desafiaba abiertamente a las leyes de la física, me gustó la peli.

Mr. X
Mr. X
Lector
23 junio, 2013 8:09

«Está bien, pero podría haber estado muchísimo mejor».

De acuerdo again.

Pikodoro
Pikodoro
Lector
23 junio, 2013 9:12

SPOILERS
Me encanta que la persona que pide al publico que madure es la misma que todavía no ha superado que hicieran una broma con ese persoanje tan carismático de los comics llamado Mandarín. Y hombre, decir que hoy día ya no cuela que Superman se disfrace con solo unas gafas pues… Pues ostias, que luego se viste de colores para volar y deende la justicia, onie. Que si quitamos de un comic de serheroes todo lo que es infantilo absurdo nos queda Watchmen poco más. Que se trata d hacerlo verosímil o mejor, de hacer que fncionene esos elementos en el cine, no de eleiinarlos sin más.

jmponcela
jmponcela
Lector
23 junio, 2013 9:40

Amra, si un niño de ocho años ni entiende ni disfruta una película de Superman que ha costado 225 millones de dólatres, es que esa película está mal hecha.

Cosa que aplica a «Man of Steel».

Otro par de apuntes:

1.- Escenas de vuelo. Malas. Apenas se ve a Superman flotar en el aire con la majestuosidad que el hecho requiere. Despega siempre como un cohete, apenas visible por la velocidad con que lo hace y cuando está en el aire apenas es una mancha borrosa.
2.- Jonhatan Kent. Bueno, todo el periplo en Smallville es un desastre narrativo. ¿Qué necesidad hay de contar la celebérrima infancia de Clark Kent por medio de flash-backs que interrumpen constantemente el fluir de la historia principal. ¿A qué se dedica pa Kent? ¿Es granjero o mecánico? ¿Se puede morir de una forma más absurda? ¿Y sus consejos? Jonhatan Kent es el eje fundamental en el sentido moral del personaje de Superman, es quien hace que Superman sea un heroe y no un dictador planetario. En esta película está pésimamente escrito y está IRRECONOCIBLE.
3.- El final. ¿Estamos de coña? ¿En Warner/DC-Comics están perpétuamente sobre el cogote de los guinistas de las series regulares para que sigan al pie de la letra en ENORME manual de instrucciones que lleva aparejado a la franquicia sobre lo que Superman puede o no hacer… ¿y les dejan hacer ESE final? ¿ESE? ¿Y encima se lo hacen a Zod? ¿A un experimentado militar con los mismos poderes que Superman? ¡Vamos anda!

fly
fly
Lector
23 junio, 2013 10:11

Viendo los comentarios se me vienen a la cabeza algunos conceptos. El cómo enfocan las películas cada uno de los estudios.
Marvel Studios las hace como una serie regular de Bendis, tienen fallos, no son perfectas, pero suelen cumplir su objetivo que es entretener.
Warner/DC las intenta hacer como si fueran una novela gráfica de Miller, y algunas veces lo consiguen y otras se quedan lejos.
Lo que quiero decir es que la diferencia entre ellas, ya que nos ponemos a comparar, es que Marvel es espectáculo sin pretensiones (aunque algunas veces parece que lo intentan, pero luego te das cuenta que no se toman en serio ni a ellos mimos) y DC intenta hacer historia del cine con sus películas (vamos a hacer un superman adulto que haga olvidar el superman cinematográfico anterior. Coño, como los reboot de los universos DC)
No voy a entrar si alguno es mejor que el anterior, porque cada uno tiene sus gustos, y busca cosas diferentes, pero por lo menos unos no lo intentan vestir con otro traje.
La pelea a mi me ha encantado, es más, hasta que no se enfrenta la primera vez a Zod enfrente de su casa, me estaba empezando a aburrir un poco. Pero los que la comparar con la batalla final de los Vengadores, en caso de que hubiera Liga de la Justicia, con la diferencia de poder entre los miembros, ¿creeis que puede ser asi? ¿Mientras batman y ww peleen cuerpo a cuerpo con quien sea, se va a ver de fondo una estela a velocidad subsónica destruyendo edificios? Supongo que no.
Y ahora habrá que empezar a elucubrar sobre la siguiente (no sobre lo que nos gustaría, ya que nunca va a llover a gusto de todos, si no sobre lo que pensamos que harán)
Lo lógico es que después de cómo queda Metropolis, surja Lex como el salvador de la ciudad y la reconstruya, pasando de ser un empresario ambicioso no muy conocido, a ser el faro que guíe a los humanos en contra de lo que no es de éste planeta, porque aun no se han quedado muy convencidos de él (le espían).
Metiendo la mano Nolan, e intentando hacer un espejo de su trilogía de Batman, la segunda debería ser en la que se termine de ganar a la gente y se convierta en el héroe que todos conocemos (al contrario que pasa en la segunda de Batman, que el héroe cae y es defenestrado)

DonaldBlake
Lector
23 junio, 2013 10:53

«Lo lógico es que después de cómo queda Metropolis, surja Lex como el salvador de la ciudad y la reconstruya»

Y luego que? en esta hemos tenido una invasión alienígena, naves, kryptonianos destruyendo una ciudad entera a hostias… ¿que sacas en la segunda, la kryptonita? requeriria un cambio de tono total, ¿doomsday? tendriamos a super y otro tipo destrozando la ciudad a hostias de nuevo… ¿superman salvando aviones? creo que han sacado los fuegos artificiales demsiado pronto.
Mi apuesta es,siguiendo el mismo tono,la aparición de lex como empresario pero también cmo científico o dueño de una empresa científica y la creación en ella de parasito.
Aunque como dicen que en esta no hay humor la segunda podía dirigirla Los Farreli y que saquen a mr mxyzptlk…

Shockbringer
Shockbringer
Lector
23 junio, 2013 11:11

La película me dejó un poco frío. No creo que de una película que argumentalmente es un remake de Superman I y II se pueda decir que es arriesgada. Lo mismo cuando narrativamente es un pastiche de Batman Begins en su primera parte (héroe vagabundo que se busca a sí mismo y pasado explicado mediante flashbacks con moralinas del padre, en este caso sonrojantes) y Transformers en la segunda (ejército captura alien bueno, alien bueno + ejército vs aliens malos=destrucción total)
Para mi la peli tiene épica de bote y tono adulto de bote. Quieres das una pátina de rollo profundo pero falla en los más básico, una historia bien contada y unos personajes con motivaciones, que no tenga que explicar cada una de sus acciones verbalmente.

Spoiler: Por qué destruyes la atmósfera pudiendo cohexister con los humanos. Respuesta: Y vivir años de sufrimiento para adaptarnos? Pero sí te ha costado 20 min y acabas de llegar.

En general, puede que Marvel sea menos pretrenciosa, pero cuida esos detalles básicos mucho mejor y al final quedan más redondas y mucho menos sonrojantes. La primera mitad del Capitán América y mucho máshumana y adulta que Man Of Steel. En definitiva, la película no está a la altura del personaje.

Reverend Dust
Lector
23 junio, 2013 11:16

Las opiniones están tan polarizadas hacia «la jodida maravilla que merecía Superman» o «puta mierda» que ya se empiezan a ver osos en la Antártida (#AvXStyle) y eso que la he película que yo he visto se mueve en la mediocridad más literal: no es una mala película, pero tampoco es una buena película.

Y me río yo de cómo va a aguantar ésta un segundo visionado, je.

Reverend Dust
Lector
23 junio, 2013 11:32

Claro, y la saga de El Padrino tambien es una puta mierda porque tu hijo no lka entiende, verdad?

A ver, tan dificil es comprender que esta película busca un publico adulto, no uno -física o mentalmente- infantil. Sí, te dolerá… pero no han gastado estos 225 millones de dolares para entretener a niños de 8 años, para eso ya están las peliculas de Marvel.

A ver, a ver, a ver, por partes. Una película sobre un tío que vuela, es todopoderoso y hasta hace dos días iba con los calzoncillos por fuera no puede ser para adultos. Menos aún una película en la que las hostias no son como panes, sino como panaderías enteras y, sin embargo, no se ve sangre ni de la nariz (ni de un triste cortecico de los millones y millones de cristales que revientan al atravesar edificios).

La película tiene un PG-13 y muy pelao, porque, evidentemente, tampoco es para niños. Pero sí es para adolescentes. Lo «adulto» de esta película es un «adulto de mercadillo» envuelto en una historia lineal (ah, no, espera, que hay flashbacks «dramáticos») indigna hasta de Goyer (que se lo curra más o menos en Da Vinci’s Demons aunque ahí él sólo maneja las historias y los guiones los escriben otros -Hickman y Fraction la temporada que viene escriben uno cada uno-).

Hablar de filme adulto en una película en la que lo primero que se hace para presentar la versión adulta del protagonista absoluto es mostrarlo en pelotas (porque sí) marcando todos los músculos de su cuerpo para que, al final, alguien diga lo que todos los asientos humedecidos de la sala llevan pensando desde ese comienzo: «Es que está tó güeno, señor». Eso no puede ser una película para adultos.

Si quieres hacer una película para adultos en Hollywood, no te puedes gastar el pastizal que se gastan porque las «películas para adultos» en USA se comen los mocos en la recaudación. La prueba de ello es que, por esta pretensión de «trascendencia» y de alejarse del tono cómico/intrascendente general de las pelis Marvel, es más que probable que pierdan MUCHO dinero y que su puesto en esa lista de recaudaciones del hilo de al lado fuese mucho más alto: los superhéroes, en el cine, son para niños y adolescentes, y en segunda instancia para adultos entre frikis (¡Biba nosotros!) y nostálgicos en el caso de Superman.

Si eliminas una parte del target principal, los niños, te niegas una parte MUY gorda de la recaudación. De hecho, quiero ver cómo son las cifras en España de este fin de semana porque, aunque creo que El Hombre de Acero será el primero, Monstruos University le va a quitar un enorme pedazo del pastel que se podía haber llevado rebajando el tono.

OJO, que yo soy el primero en que, si escogen tomar un tono menos infantil, también lo aplaudo (ole sus cojones, por lo que acabo de explicar) y amplío mis expectativas. Pero escoger un tono «más adulto» (ja) para luego entregarnos ESO, se lo podían haber ahorrado, sinceramente.

P.D. Cavill, préstame la gomina esa que te mantiene el pelo en su sitio durante todo el tiempo que eres Superman, atravieses o no edificios, terraformers o lo que sea que pilles por delante.

TON-EL
TON-EL
Lector
23 junio, 2013 11:34

Ayer vi la pelicula y la verdad es que es muy entretenida, tiene buen ritmo y las interpretaciones no estan mal. Pero la cuestión es si es una pelicula de Superman o no, mi opinión es que quiza es el Superman para el público actual acostumbrado a los videojuegos, violencia, etc.
Yo soy fan del personaje toda la vida, practicamente desde que tengo uso de razón he seguido todas las encarnaciones del personaje y tengo 33 años, a lo largo de este tiempo he disfrutado de buenas etapas, mediocres y directamente malas, y después de ver la película no puedo dejar de sentir que le falta algo de magia, seamos serios Superman no es realista, ni falta que le hace y creo que hay radica el fallo del film.
Cuando Man of Steel quiere ser realista falla y falla porque no lo es y no puede serlo, por ejemplo la actitud de Jonathan Kent es lógica pero poco inspiradora incluso no permite que su hijo le salve la vida para proteger el secreto, mucho mejor la muerte en el original del 78 por supuesto.
Además se lian de mala manera incluyendo elementos para justificar las acciones de los personajes tanto de Jor-El como de Zod, con querer salvar a su hijo y conquistar la Tierra respectivamente hubiera bastado no hay que meter Codices ni tontadas, que además al público de la sala le da igual.
En resumidas cuentas :
Lo que me ha gustado:
Krypton que es visualmente impresionante con toda su tecnología que parece sacada de una buena novela de Ciencia Ficción
Las batallas que son absolutamente brutales y épicas
Los actores.
El buen ritmo que no decae

Lo que no me ha gustado:
Todo lo antes comentado

Reverend Dust
Lector
23 junio, 2013 11:47

Y una de extraterrestres tampoco… y ahí está “2001 Odisea del Espacio”
Ehpera, ehpera, ehpera. ¿Extraterrestres en 2001? ¿Pero qué coj…?

Reverend Dust
Lector
23 junio, 2013 11:48

Seria no significa adulta y, desde luego, no significa mejor.

Deke Rivers
Deke Rivers
Lector
23 junio, 2013 11:50

SPOILERS

Esta peli tiene un problema gordo y es que al final Superman lo que hace es solucionar un problema que él mismo ha creado (sin saberlo).

No es heroico cuando en el fondo TÚ ERES EL PROBLEMA.

No sé, los guionistas deberían pensar en estos detalles, la verdad.

Reverend Dust
Lector
23 junio, 2013 11:53

Por que? porque los de Marvel Studios lo decidieron asi?
Bueno, afortunadamente ahora tenemos la alternativa.

Te estaba hablando de la construcción de una película y su target, así que NO, no lo decide Marvel Studios y no lo decide DC: lo deciden los señores productores que ponen la pasta y la quieren de vuelta, como mínimo duplicada. Esos que saben que la recuadación que importa es la doméstica, es decir, lo que se recauda en USA. Esos que saben que si eliminas a los niños del target corren el peligro de perder el dinero y se replantearían volver a incluirse en un proyecto de ese tipo.

Los «señores del dinero» son los que deciden a quién va dirigido el producto, los que no están dispuestos a financiar una película que se pasa del PG-13 porque un PG-18 condena a una superproducción al ostracismo y, desde luego, a la pérdida monetaria.

P.D. Y si esto es la alternativa, yo me vuelvo al pasado, nene.

Reverend Dust
Lector
23 junio, 2013 11:56

AMRA, te explico la película: el monolito es un MacGuffin como la copa de un pino, no es el tema de la película y no deja de ser un recurso narrativo. Por otro lado funciona como alegoría, no como elemento argumental real: es un catalizador, y como tal, alimentado por el recurso del MacGuffin, no es más que un justificante y propiciador de las acciones que allí se nos van a relatar. Cuestión de ver más allá de lo aparente, amigo Amra. Gentilmente tuyo, Reverend 😛

jojojajo
jojojajo
Lector
23 junio, 2013 12:03

Y luego os quejareis del decompressive de Bendis. En fin, como siempre, hago mías las palabras de Torralba.

Deke Rivers
Deke Rivers
Lector
23 junio, 2013 12:06

«MMMM…. entonces por esa regla de tres… ¡La culpa del holocausto de los Judios en la segunda guerra mundial fue de ellos, por haber nacido judios!»

No veo la relación, la verdad.

De todas maneras los judión son en todo caso víctimas, no son una figura heroica que se suponen que salvan el mundo.

TON-EL
TON-EL
Lector
23 junio, 2013 12:22

Ojo que realista no significa adulto, el realismo de mas yo lo entiendo como que hay que justificar TODO, dentro de la LOGICA interna del relato, incluso en el caso de la película que nos ocupa se pasan porque las motivaciones de Jor El y Zod estan explicadas en cantidad de versiones de los personajes, no hace falta más, es como los midiclonianos en Star Wars en este último caso todavía peor ya que hay secuelas que quedan desvirtuadas al privarlas del elemento místico.

Reverend Dust
Lector
23 junio, 2013 12:40

Amra, sigues sin ver el subtexto y sigues quedándote en lo superficial. Me apeo.

Raúl Peribáñez
Raúl Peribáñez
Lector
23 junio, 2013 13:22

Por si a alguien le interesa, he comentando algunas cosas sobre la peli en http://noticiasdc.blogspot.com.es/2013/06/respuestas-las-criticas-sobre-man-of.html

Sputnik
Sputnik
Lector
23 junio, 2013 13:36

«Si… y por eso aplaudo aun más esta película…. pues está dispuesta a perder esa parte de la recaudación con el fin de ser seria.»

Sí, hombre. Ahora resulta que en Warner hay unos productores chupiguays del paraguay que prefieren ganar menos pasta y hacer una peli mejor. Es un blockbuster, no una peli de autor.
Pero bue, qué coño… supongo que eso tampoco querrás entenderlo y le darás la vuelta, como a todo, para intentar tener razón.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
23 junio, 2013 13:41

Torralba, acabo de leer tu crítica y la verdad es que podrías haberla escrito antes, ¡me habrías ahorrado la mía!

Es exactamente LO MISMO que pienso yo, explicado mucho mejor, claro.

Carlos Cruz
Carlos Cruz
Lector
23 junio, 2013 13:56

«Pero para gustos, colores. A unos les gusta ir a circo a ver los payasos, y a otros al teatro a ver Hamlet».

Qué definición más maravillosa de la vida en blanco y negro. O eres de DC o eres de Marvel. O adoras The Man of steel o idolatras Iron Man 3. O estás conmigo o estás contra mí.
Y, por encima todo, si alguna vez has leído algo de Shakespeare, aunque sea en el colegio, por nada, por nada, por nada del mundo se te ocurra pisar un circo y reírte con los payasos, no vaya a ser que te confundan.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
23 junio, 2013 13:56

«De nada te vale tener muchos conocimientos militares si la pelea es a hostias en igualdad de condiciones»

Se muestra claramente que los conocimientos militares de Zod van mucho más allá de lo táctico y lo estratégico. Domina en horas lo que a Clark le cuesta años. Zod debería ser superior en combate y sin embargo en la pelea no hay ningún dramatismo. Es simplemente una sucesión de hostias, muy espectaculares, pero sin ningún tipo de emoción.

Y si de verdad Zod y Kal están tan igualados ¿por qué te molestas en meter una escena recalcando el hecho de que Zod es un guerrero y Clark un granjero?

La pelea final es un buen espectáculo visual, pero no cuenta nada.

P.D: esto ya es a título general, que parece que es moda en el cine de blockbusters actualmente. No entiendo esa manía de prescindir de una buena secuencia de créditos inicial ni poner ni título ni nada de nada y empezar la película directamente.

Titan
Titan
Lector
23 junio, 2013 13:57

Muy buena crítica, Raúl Peribáñez.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
23 junio, 2013 14:12

Otra cosa que me chirrió fue la tremenda falta de empatía de Superman hacia Zod.

Alguno dirá: «pero si es un genocida» Puede ser, pero el Superman que yo conozco le habría intentado ofrecer una alternativa. Coñe, si hasta Jor-El intenta convencerle de buen rollo.

Me estoy refiriendo al diálogo que precede al combate. Esa precisamente si que es una escena con carga emocional. Hasta cierto punto puedes entender a Zod y su dolor. Ha dedicado su vida a luchar por su pueblo, sus métodos están totalmente errados pero su ideal es noble. Lo ha perdido todo, ha fracasado (leches, si hasta comprendes a Faora que cae de rodillas y llora por su planeta destruido). Uno habría imaginado que Superman le ofrecería una alternativa: «no tiene por qué acabar así, podemos encontrar un futuro juntos, podemos convivir, blablablá»

Pues no la hay, solo hay un «te voy a dar la del pulpo»

Halader
Halader
Lector
23 junio, 2013 14:19

La cantidad de haters que me encuentro aquí … aunque a estas alturas ya no debería sorprenderme sabiendo donde me encuentro.

fly
fly
Lector
23 junio, 2013 14:22

Odio meterme en conversaciones ajenas, pero http://www.payasos.us/maquillaje/ropa/zapatos/payasos_de_shakespeare/

Carlos Cruz
Carlos Cruz
Lector
23 junio, 2013 14:26

«Uno puede leer Hamlet, y disfrutar. Y luego irse a los payasos, y disfrutar».

Mira, estamos de acuerdo.

«Cada uno disfruta con lo que le da la gana. Pero decir que los payasos están a la misma altura que Hamlet… pues hijo, eso a alguien con inteligencia… hasta le molesta».

De acuerdo de nuevo en la letra. Un show de payasos no está a la altura de un texto de Shakespeare. Tampoco lo pretende, por otra parte. Pero una buena representación de circo puede tener bastante más valor que una nefasta adaptación de Hamlet. Por eso a mí me convence más Iron Man 3 (por cierto, en ningún momento he dicho yo que me volviera loco; simplemente me divirtió y sorprendió para bien) que «The Hamlet of steel», que no es lo que quiere pasar por ser, ni de lejos.

También por cierto, me sigue gustando mucho más el deceíta Superman de Donner que Iron Man 3.

Carlos Cruz
Carlos Cruz
Lector
23 junio, 2013 14:27

Amra, dime que por lo menos no la viste en 3D por llevar la contraria.

Reverend Dust
Lector
23 junio, 2013 14:31

Ding-ding-ding, quinta vez que se usa el término «hater» con intención de calificar a gente que dice que la peli no es para tanto. Propongo desde ya que empecemos a extender el término «praiser», «overrater» o «comepoller», que «fanboy» ya está anticuado y distingue por sexo (enorgullécete de mi, George Nexus).

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
23 junio, 2013 14:36

Que yo sepa nadie aquí ha dicho que la peli es una mieeeeeeeerda.

Creo que los que la criticamos sobretodo lo hacemos porque, aunque está bien y es un buen entretenimiento, apunta alto, pero no llega.

Y para que conste, y que nadie me acuse de partidismo hacia Marvel, a pesar de los pesares, creo que es bastante mejor que Iron Man 3 (y también que TDKR, por cierto).

Javié
Javié
Lector
23 junio, 2013 14:41

La gente pidiendo sangre cuando justo la impresión que me dio cuando vi a Clark sangrar por la boca como un cerdo en la nave de Zod fue, !! Coño se han atrevido a QUE Superman sangre!!, Pues ni eso se le reconoce macho.. Siempre los mismos prejuicios y el mismo complejo de inferioridad, arrodillaos ante… DIDIO!!!

Halader
Halader
Lector
23 junio, 2013 14:49

Siempre me resultó gracioso ver cómo se molestan los fanáticos cuando se les descubren las intenciones xD

Por cierto, la mayoría de películas son mejores que Iron Man 2 y 3, así que …

TON-EL
TON-EL
Lector
23 junio, 2013 14:51

Como película funciona y entretiene, pero eso no quita que tenga fallos algunos gordos, pero vamos que película de supers no los tiene, y es bastante mejor que la última de Batman en eso estoy de acuerdo. De todas formas si la hubiera firmado Nolan no solo como productor ahora mismo los criticos estarían poniendola por las nubes como TDKR.

Javié
Javié
Lector
23 junio, 2013 14:54

Ton-el, soy muy fan de tu nick, necesitaba decirlo, y efectivamente a pesar de los fallos, es mucho mejor que los últimos taquillazos, Los vengadores y El regreso del caballero oscuro no le llegan a la costura de la capa…

Ocioso
Ocioso
Lector
23 junio, 2013 15:08

ultron_ilimitado ha comentado: Que yo sepa nadie aquí ha dicho que la peli es una mieeeeeeeerda.

Yo sí lo he dicho.

Shockbringer
Shockbringer
Lector
23 junio, 2013 15:15

Amra, sí voy a un camping no me preocupo por las hormigas, pero ese no es un ejemplo nada acertado, porque sí los humanos son hormigas para los Kryptonianos es precisamente por la atmósfera terrestre (según la peli) que los Kryptonianos intentan deshacer. Es decir, un general ultra militarizado como Zod, pudiendo vivir en un mundo en el que su especie es ultrapoderosa elabora un plan para matar a toda la humanidad y que su pueblo ya no sea superpoderoso, que además le sale como el culo, porque, palabras textuales: tardarían años de sufrimiento en adaptarse, cuando él y los suyos se han adaptado en 20 minutos. Lo siento, pero es una explicación más barata que un paquete de calzoncillos del mercadillo. Y decir que eso es cine para adultos es insultar la inteligencia más básica. Es como sí para ir de camping tengo que enfrentarme a 6mil millones de hormigas y un humano porque mi propósito es lanzar un gas que mate a todas la hormigas y me convierta a mí en hormiga.
Otro ejemplo, los kryptonianos pasan 33 de planeta en planeta, dosalados porque su pueblo se extingue, pero pudiendo reproducirse de manera natural no lo hacen porque sería una herejía, pero Zod explica que por preservar krypton está dispuesto a todo, al genocidio a lo que sea, pero a echar un polvo no. Son trampas que el guión se pone a sí mismo y el guionista intenta parchearlas con excusas de boca de los personajes en un continuo: «que sepas, espectador que hago esto porque tal y no hago esto porque cuál»

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
23 junio, 2013 15:25

«Los vengadores y El regreso del caballero oscuro no le llegan a la costura de la capa…»

Como no podría ser de otra forma, discrepo sobre la primera.

Después de ver esta peli aún valoro más lo que Wheddon ha conseguido con los Vengadores. Se ha visto que hacer un Blockbuster a la altura no es tan sencillo como parece. Que es muy fácil errar el tiro.

El hombre de acero no es mierda como las últimas de Transformers, pero solo es comparable con los Vengadores a nivel visual (si alguien quiere pensar que la supera en ese aspecto aceptamos barco, eso ya va en gustos) pero el ritmo, el como están equilibrados los elementos en sus dosis adecuadas, el carisma de los personajes principales, … todo eso no lo tiene la peli de Supes.

He visto un meme en internet con un diálogo que lo refleja a la perfección:

Superman: «En serio, necesitásteis a seis de los vuestros para detener una invasión alienígena?»
Tony Stark: «Tecnicamente fuimos solo 2. Los otros cuatro mantuvieron contenida la destrucción de la ciudad a varias manzanas mientras salvaban vidas humanas.
Por cierto, ¿cuanto daño causaste?»

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
23 junio, 2013 15:31

«pero pudiendo reproducirse de manera natural no lo hacen porque sería una herejía»

Ahí tengo que ponerme del lado de la peli. ¿Cuántos kriptonianos había? ¿20? La variación genética no es suficiente como para repoblar un planeta, creo yo.

Ocioso
Ocioso
Lector
23 junio, 2013 15:36

¿Solo quedaban 20 kriptonianos? Joder, han fusilado a Invencible mas de lo que creía.

jojojajo
jojojajo
Lector
23 junio, 2013 15:37

«Superman: “En serio, necesitásteis a seis de los vuestros para detener una invasión alienígena?”
Tony Stark: “Tecnicamente fuimos solo 2. Los otros cuatro mantuvieron contenida la destrucción de la ciudad a varias manzanas mientras salvaban vidas humanas.
Por cierto, ¿cuanto daño causaste?”»

A partir de ahora en el Universo DC solo llamarán a Bataman para detener invasiones alienígenas, por lo menos el quería salvar la ciudad.

Reverend Dust
Lector
23 junio, 2013 15:38

Siempre acompañado por Albornoz Kid.

jojojajo
jojojajo
Lector
23 junio, 2013 15:38

«¿Solo quedaban 20 kriptonianos? Joder, han fusilado a Invencible mas de lo que creía.»

Taquiones, taquiones everywhere.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
23 junio, 2013 15:41

«Siempre acompañado por Albornoz Kid»

He tardado en pillarlo, pero me has alegrado el día XD

Javié
Javié
Lector
23 junio, 2013 16:08

Los Vengadores es una película que a pesar de ser tremendamente pretenciosa, queda retratada en comparación a las super producciones de la Warner, joder si la batalla de Nueva York parece de bajo presupuesto comparada con la de Smallville.

Pero es que además ese tono tan Marvel de… «Ya que no somos capaces de hacer algo serio, vamos a intentar que al menos pase por ligero metiendo chascarrillos», es a todas luces algo mediocre, siempre me lo pareció, hecho de menos el tono que tenían las primeras X Men comparado con todo lo que vino a partir de Marvel studios….

En interpretaciones, en tensión, ya lo han dicho los compañeros, casi dos hora y medias que se te pasan en un suspiro, como está representado todo el imaginario de Krypton, si señores, esto es DC/WARNER, aquí no se pelea siempre en el mismo desierto «STANDAR» con el área 51 de fondo, MAN OF STEEL es algo tan grande que cuando acabó solo podía pensar en volver a verla para revivir experiencias, solo la imagen del lanzamiento de KAL de bebe tiene mas tensión emocional que cualquier peli Marvel.

molon labe
molon labe
Lector
23 junio, 2013 16:19

«MAN OF STEEL es algo tan grande que cuando acabó solo podía pensar en volver a verla para revivir experiencias, solo la imagen del lanzamiento de KAL de bebe tiene mas tensión emocional que cualquier peli Marvel.»

Joder Javie!! me has puesto en estado friki palotil . De todas maneras alguien tenia que decirlo, DC es mejor que Marvel y yasta…

Sputnik
Sputnik
Lector
23 junio, 2013 16:56

Javie es mazo adorable cuando saca la camiseta de Fan Fatal.

Y que DC mola más que Marvel no hace falta que se diga, es de una obviedad tremenda. Pasa que estamos rodeados de mediocres.

Y dejando la chorrada freak aparte: ¿el lanzamiento de Kal-El tiene tensión emocional? No sé: yo entendí que bueno, los prólogos son lo que son y no nos vamos a rasgar las vestiduras si, como en este caso, son apresuradísimos. Pero es que pasan un huevón de cosas a toda hostia y, al menos para mí, la carga dramática de un momento bastante íntimo (despedirte para siempre de tu hijo sin saber si sobrevivirá) se pierde en un maremagnum de acción, hostias y personajes irrumpiendo en escena.
Por otro lado, comparar Los Vengadores con esta me parece un poco chorras, cuando el tono y los objetivos no tienen nada que ver.

Reverend Dust
Lector
23 junio, 2013 16:59

Pues en El Hombre de Acero se intentó mostrar el daño REAL que causaría una pelea de tales proporciones. Os asustó o algo?

Por eso al final todos están superfelices en el Daily Planet. Consecuencias a tope.

Sputnik
Sputnik
Lector
23 junio, 2013 16:59

Bue, me retracto: los objetivos de ambas son ser un blockbuster de acción que reviente la taquilla. Pero ya me entendeis. O no.

Shockbringer
Shockbringer
Lector
23 junio, 2013 17:01

Yo es que paso de fanatismos. Siempre que pago por una entrada espero lo mejor y voy con la mejor intención. Me da lo mismo quien produce la cinta.
Y bueno, con 20 kryptonianos les da por lo menos para una generación más e igual les viene bien y todo ser más.

Otro ejemplo de diálogo para adultos:
Zod: Yo soy un Guerrero diseñado genétiamente y tú no eres más que un chico de granja.
Pero cómo sabe eso Zod, sí acaba de llegar a la Tierra? Es sólo porque ha visto la casa de Clark? Y como sabe como son las granjas humanas? Y cómo sabe cómo sabe que son los chicos de granja?

Otro ejemplo de coherencia. Jor-el tiene a escondidas un hijo natural, exponiendose a la herejía, porque él y su mujer consideran que el libre albedrío está por encima de todo y porque la determinación genética es un error, sin embargo, implanta en las células de su hijo (que se dice pronto) el mapa genético de todos los Kruptonianos por sí este quiere algún día, no sé, reproducirlo individuo a individuo. Pero luego explica a Clark, en otra de esas conversaciones parche, que él y su madre no viajaron con él a la Tierra porque formaban parte de la sociedad corrupta de Krypton. Sin embargo, repito, implanta en las células de su hijo el mapa genetico de toda esa sociedad para que la copie matemáticamente

Sputnik
Sputnik
Lector
23 junio, 2013 17:05

«Es como un cocinero que como no sabe hacer un buen plato de comida, se dedica a servir cagallones, salpicados de virutas de colores a ver si cuela.»

¿Cagallones?
¿De dónde eres, recluta?

NobTetsujin
NobTetsujin
Lector
23 junio, 2013 17:08

Pues yo sólo vengo a decir que me parece mucho mejor Superman Returns y que no entiendo por que no le gustó más a la gente. También desconozco como una peli fría, superficial, aburrida a ratos, confusa en los momentos de acción, con agujeros argumentales, guión manido, diálogos ridículos y actores un poco chuscos está recibiendo tantos halagos (en España podemos añadirle un doblaje lamentable).

Javié
Javié
Lector
23 junio, 2013 17:14

Por otro lado, comparar Los Vengadores con esta me parece un poco chorras, cuando el tono y los objetivos no tienen nada que ver.

Pero es que eso es una mentira que a base de repetirla, estáis empezando a creérosla, vamos a ver, sería erróneo comparar IM3 o Capitán América con una super producción de Superman, pero es que Los Vengadores es la cima de Marvel studios, es lo mas grande que van a hacer, es el clímax de todo lo demás, no puedes decir que no son comparables por falta de ambición porque no es así, Los Vengadores juega exactamente en la misma liga que Man Of Steel o El caballero oscuro, otra cosa es que en la comparación esta parezca un producto menor, pero debéis tenerlo claro, esto es lo mas grande que puede hacer a día de hoy Marvel en cuanto a cine.

NobTetsujin
NobTetsujin
Lector
23 junio, 2013 17:17

Si, Amra, ya sé que probablemente mi hermano y yo seamos las únicas personas del planeta a las que les moló Superman Returns. Me gusta el toque melancólico y emotivo que le meten.

Para que me «perdones», recuerda que a mi tampoco me moló nada tu némesis personal, Iron Man 3.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
23 junio, 2013 17:19

No se trata de que se rompieran cosas o no. Se trata de que Superman tendría muy fácil haber llevado la batalla fuera de la ciudad donde no hubiera bajas.

Si no era así, podría haber construido una explicación que justificara el hecho de que no queda otra que combatir en la ciudad.

«Zod: Yo soy un Guerrero diseñado genétiamente y tú no eres más que un chico de granja.
Pero cómo sabe eso Zod, sí acaba de llegar a la Tierra? Es sólo porque ha visto la casa de Clark? Y como sabe como son las granjas humanas? Y cómo sabe cómo sabe que son los chicos de granja?»

Hombre Shockbringer, pero ese tipo de preguntas entran en la misma categoría de preguntas del tipo ¿y como es que los Kriptonianos hablan entre ellos en inglés? o ¿por qué no hay kriptonianos de raza asiática?

No creo que sean ese tipo de cosas las que lastran la película, son más bien cuestiones como las que ha resaltado Torralba las que hacen que no termine de despegar (chiste malo)

Sputnik
Sputnik
Lector
23 junio, 2013 17:20

Porque Superman Returns es un homenaje nostálgico a una peli del año de la polca, que ya entonces tenía bastante de nostálgica, pero que también supo ser muy moderna.
Una cosa es tomar la mitología instaurada por Donner (pues oye: vale) y otra hacer Lo Mismo que fue novedoso en los 70 pero en pleno S. XXI. La falta de acción, la repetición de esquemas, la saturación de «homenajes» y una duración algo exagerada entiendo que son errores de base a la hora de ponerse a hacer la que, se suponía, debía ser la peli que resucitase a Superman para el cine.
Y, conste, que con todos esos problemas, me pareció una peli bastante mejor que el 90% de la producción superheroica del momento. La cagaron en el tono y la concepción inicial porque no supieron ver lo que el personal demandaba. Pero una vez decidieron ir en la dirección errónea, fueron en la dirección errónea bastante bien.

tiamath
tiamath
Lector
23 junio, 2013 17:21

A mi tambien me gusto mas superman returns,bastante mas.
Aun asi la cinta no es mala, se deja ver y desde luego comparandola con la horrorosa Iron man 3 sale como clara vencedora.

Eso si, o mucho me equivoco o en taquilla se va a quedar a mas o menos la misma distancia que Krypton de Parla.

La borregada necesita su racion de humor facil y este en la cinta de acero se ve poco.

tiamath
tiamath
Lector
23 junio, 2013 17:26

Por cierto, ¿se ha fijado alguien en las enormes arrugas/venas/varices/estrias que le salen al hombre cada vez que hace uso de la vision tostadora?

A ver si la nueva kryptonita va a ser de Margaret Astor

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
23 junio, 2013 17:27

Bueno, yo también lo dije. Nob, sumame al grupo de cuatro gatos que nos gusta Superman returns.

A mí también me ha gustado más aquella que esta. La veo a su modo tan espectacular y desde luego mucho más emotiva.

Y no lo digo para hacer de menos a El hombre de Acero, lo digo porque Superman returns a mí realmente me gustó mucho.

Javié
Javié
Lector
23 junio, 2013 17:31

Superman Returns es una peli de superman al uso, no es mala, pero tampoco destaca en nada, yo la vi con mucho entusiasmo, pero mucho, casi mas que MOS y supe que algo pasaba cuando me sorprendí a mi mismo mirando la hora… Prefiero mil veces una apuesta mas arriesgada, que como todo lo nuevo habrá a quien le apasione y quien lo odie, los mas puristas, que algo Standar que no aporte nada nuevo.

Sputnik
Sputnik
Lector
23 junio, 2013 17:31

«Lo que faltaba por leer!»

Dijo el pavo que, en un ataque de «mehamoladomazolapeli» irracional (espero), afirmó hace ya unos cuantos comments que esta peli supera «Superman I y II».

Por cierto: desconozco si «Cagallón» ha trascendido hasta el conjunto del Hestado Hespañol, pero ser es una palabra gallega. Galaico-portuguesa para más señas. Dícenle Cagalhão en Portugal. Y dícenle Cagalló en Catalunya. Que se parece pero no es lo mismo. Le falta la N.
Por eso lo preguntaba: los gallegos somos así de anormales y nos alegramos al encontrar a nuestra calaña por ahí.

Elbertus
Elbertus
Lector
23 junio, 2013 17:35

Creo que se nos va de las manos. No he visto la pelicula pero compararla con Shakespeare o el padrino es fliparse un poco no? Me parece que va la pelicula sobre un alienigena con capa,que vuela y dispara rayitos por los ojos.Si busco una pelicula «adulta» no creo que elija una de Superman llamarme loco si quereis. Man of Steel Palma de oro ya!!!

Shockbringer
Shockbringer
Lector
23 junio, 2013 17:37

«Te perdiste la escena en la que a Supes sin poderes le leen la mente…»
Pues sí, me la perdí porque se les olvidó tirarla y en su lugar rodaron una escena de Zod hablando con Superman en un paraje lleno de calaveras donde este le advierte con regodeo de cómo va a matar a toda la Humanidad. (Pero luego, más tarde le explicará que como esta programado genéticamente para proteger Krypton, sus acciones, malas o buenas sólo obedecen a este propósito)
Es luego, cuando se reencuentra con Loise dónde el guionista se da cuenta de lo que falta y lo resuelve sutilmente con un:
Loise: «lo siento, no quería decir nada, pero me han leído la mente»
Superman: «sí, a mí me han hecho lo mismo»

En serio, el guionista se ve que no quiere dejar ni un cabo suelto, pero para ello se afana en dar un sinfín de explicaciones en plan: que quede claro que hago esto por A. Que quede claro que no hago esto por b. En muchos casos literalmente. Y cree que así sale del paso, pero no hace sino evidenciar más las carencias

Y vale, pongamos que me creo que le leen la mente. Le leen 33 años de recuerdos? En 5 minutos? O sólo buscan dónde está el códice?

Shockbringer
Shockbringer
Lector
23 junio, 2013 17:41

Y sí se lo leen y a Loise también cómo es que no ven que le acaba de dar a la Humana un pen Drive dónde está Jor-El y la encierran en una habitación con un puerto usb para que lo descargue en la nave, consecuencia de lo cual pierden la nave?

molon labe
molon labe
Lector
23 junio, 2013 17:43

«Y vale, pongamos que me creo que le leen la mente. Le leen 33 años de recuerdos? En 5 minutos?»

Algunos se les podria leer en menos de 2 minutos, para la mierda que tienen que recordar. Y no, no te miro a ti Sanchez Drago…

NobTetsujin
NobTetsujin
Lector
23 junio, 2013 17:43

Yo lo que quisiera saber es como se saca la carrera de periodismo…O ya puestos, como consigue identidades falsas y trabajos tan variopintos. O muchas otras cosas que para qué…

«-Dicen que despues del primer beso todo va cuesta abajo»
«-Eso será con los humanos».

Ejem.

Sputnik
Sputnik
Lector
23 junio, 2013 17:48

«(…) esto es lo mas grande que puede hacer a día de hoy Marvel en cuanto a cine.»

Me parece que das por supuesto que el tono mucho más relajado, despreocupado y hasta chorras de Los Vengadores y compañía surge de que «no saben hacerlo mejor». No. Es una decisión consciente y van a por ella. Han decidido tomar ese rumbo y oye: pues vale. Son superhéroes. Me parece correcto que quieran que sean divertidos e intrascendentes.
En WB/DC han decidido tirar por otro camino. Han decidido que sus blockbusters deben tener enjundia y hablar de cosas profundas (oigs). Pues me vale también. Pasa que no creo que lo hayan conseguido: falta definición por todos lados. Me llamó la atención una reflexión de Las Horas Perdidas, que viene a subrayar un problema interno de la cinta: justo cuando parece que apunta hacia una concepción nueva y madura del género, parece recordar que no deja de ser un blockbuster, que no se trata de perder pasta sino de ganarla, y se apresura en ofrecernos ¡espectáculo! ignorando el desarrollo de cualquiera de las ideas que sugiere. En cualquier caso, fallido o no, me parece correcto que quieran hacer superhéroes «serios» porque lo que les mola son los cómics de los 80.

Así que… sep: son blockbusters. Sep, son Las Apuestas de dos casas cinematográficas. Pero van por rumbos bien distintos. E insisto: considerar que la «fórmula Wheddon es inferior a la «fórmula Nolan» porque la primera acepta su condición chorras y la segunda intenta ser adulta es un error de campeonato. Implica aceptar que «juvenil» es inferior a «adulto», y no. Sería como decir que Madman es como es porque no es capaz de ser Elektra Asesina. Persiguen distintos objetivos creativos.

molon labe
molon labe
Lector
23 junio, 2013 17:48

Hombre Amra, un respeto yo escribo a diario en un periodico (una columna en El Pais) y no me cosidero para nada un mendrugo.

molon labe
molon labe
Lector
23 junio, 2013 17:54

No,no, si yo soy cerrajero, pero me hago el crucigrama en el curro todos los dias, no se si se me podra llamar periodista pero vamos escribir escribo.

Spirit
Spirit
Lector
23 junio, 2013 17:58

No me he leído la crítica ni los comentarios, ya que estoy a la espera de ver la película y no quiero toparme con impresiones, spoilers y demás. Pero como se llevan más de 170 comentarios no puedo dejar de pasarme por aquí y felicitar al nuevo fichaje Amra, cuyas opiones veo que van a ser fuente de diversión en esta página…

Jo, molon, yo que te iba a pedir un autógrafo…¿No serás Maruja Torres, verdad?

Sputnik
Sputnik
Lector
23 junio, 2013 18:01

«Sí sí sí, las supera en todo, aunque la “nostalgia” no deje admitirlo.»

Ah, vale, coño, es nostalgia.
Espera…
Nop. No me siento nada nostálgico respecto al Superman de Donner, la verdad. La miro y veo una muy buena peli. No así la II.
Quizás el hecho de que una peli de anteayer te haya molado más de lo que te mola una peli de hace más de treinta años se deba a que eres un individuo de hoy, no de hace treinta años. Quizás eso no tenga nada que ver con la calidad cinematográfica de las pelis y sí con el zeitgeist. Quizás haya que ver las pelis en su contexto y analizarlas con calma. Yo no digo que no te pueda molar más esta peli que la de Donner. Digo que cinematográficamente la de Donner se la come con patatas. Para empezar conoce los concepto de «ritmo narrativo» y «síntesis», y sus personajes se definen a sí mismos por sus acciones. Lo cual no es ni adulto ni infantil: es narrativa.

Javié
Javié
Lector
23 junio, 2013 18:05

considerar que la “fórmula Wheddon es inferior a la “fórmula Nolan” porque la primera acepta su condición chorras y la segunda intenta ser adulta es un error de campeonato

¿Ves?, te contradices a ti mismo, quieres dotar de una calidad que no es tal a un producto que tu mismo reconoces su condición «Chorra», para luego argumentar que la peli de Snyder intenta ser adulta, no se muy bien que significa eso, entiendo que las pelis Marvel sean infantiles, y oye, no hay nada malo en ello, pero las cintas de Nolan y la nueva de Snyder son películas normales, sin sexo, violencia grotesca ni ningún otro aspecto especial para ser tildadas de adultas.

Spirit
Spirit
Lector
23 junio, 2013 18:17

No te lo tomes a mal, Amra…yo me refería a que eres un revulsivo en cuanto a que defiendes con redicalidad tus opiniones, y claro, esto es internet, ya sabemos lo que suele pasar…

Reverend Dust
Lector
23 junio, 2013 18:32

Alguien acaba de decir que la película de Snyder es mejor que las dos de Donner. Es decir, alguien acaba de decir que Snyder es mejor director en Man Of Steel que Donner en sus dos superpelis. Aham. Señora, apártese que creo que mis sesos van a salpicarle un poco.

José Torralba
23 junio, 2013 18:35

El Superman de Donner rezuma cine por los cuatro costados. Solo hay que ver la escena de la partida de la granja. Desde luego el Leaving Home de Williams hace mucho, pero no es lo único: el plano fijo con la granja al fondo, sostenido durante toda la conversación, el paso a plano/contraplano cuando la charla se vuelve más emotiva, el abrazo con la granja de fondo, continuado con un plano que ya no mira a la granja, sino al horizonte, hacia el futuro, hacia la partida… buf. No. Lo siento, no es sólo nostalgia. Y, sobre todo, Donner maneja el tempo narrativo de esa escena que da gusto. Y justamente eso –el tempo de la narración– es una de las pegas más flagrantes de la película de Snyder (junto a la inoportunidad estructural, la precipitación narrativa, los trucos del guión, los tics estéticos y una ambición subtextual que abarca demasiado y que se conforma con sobreexponer en lugar de profundizar).

De todas formas, estoy de acuerdo con Amra: el Superman de Donner es hija de una época pasada. Pero a) Con la muerte en los talones o Casablanca también lo son… «hijas de una época» no equivale a «sin valores» o a «peores». Parafraseando a Skyfall, ni la edad es garantía de eficiencia ni la juventud garantía de innovación. Y b) Precisamente por eso, Superman Returns me pareció una película fallida. La (mala) nostalgia no se basa en la apreciación y el reconocimiento del pasado, sino en la equivocación de querer revivirlo. Donner hizo la película que tenía que hacer para su época. Singer hizo la película que no encajaba con su época. Y Snyder ha hecho una película que encaja perfectamente con su época. Otra cosa es que esa película, en sí, sea buena como producto cinematográfico.

jojojajo
jojojajo
Lector
23 junio, 2013 18:42

Citar a Skyfall, que comercial te has vuelto, Torralba.

José Torralba
23 junio, 2013 18:58

Y añado, por si lo que he dicho parece confuso: en pleno siglo XXI, inmersos como estamos en la edad de la duda impuesta por el posmodernismo, no creo que pueda apelarse alegremente al sentido de la maravilla inocente de finales de los setenta y los ochenta; una época, esa, en la que lo fantástico adquiría una subtextualidad retro (hacia el folletín, hacia el relato épico con princesas, hacia el serial de aventuras… véase de Star Wars a Indiana Jones) mientras se olvidaba de la contracultura y el pesimismo de los moteros tranquilos o los toros salvajes. Así las cosas, las obras contemporáneas que más se han ensalzado últimamente del personaje (Identidad secreta, Hijo rojo), apelan al espíritu de nuestra época. Otras, como Para todas las estaciones u Origen secreto, son manifiestamente «de época» (la primera es puro Norman Rockwell y la segunda puro Reeve), pero ese enfoque es muy críptico. Y, finalmente, la obra que más apuesta por el sentido de la maravilla, que es All Star Superman, está altamente basada en el juego con el lector y el sampleado posmoderno. No es un sentido de la maravilla puro, sino uno que apela al lector de Superman, capaz de desentrañar el tapiz dialógico de carácter bajtiniano que crea Morrison: una encrucijada de épocas, referentes y evoluciones como la que solo podía haber dado el autor de Flex Mentallo.

Así las cosas, el enfoque de Goyer/Nolan/Snyder me parece acertadísimo. Es el enfoque justo que necesitaba el personaje. PERO, cosa muy distinta es que esté mal desarrollado. De ahí la pena que me produce ver esta película: tenía los mimbres justos, pero no los han sabido ensamblar con oficio. A mí me parece un producto torpe bajo el que se adivina lo que podría haber sido una gran película. Yo no me encontré con Hamlet en el cine. Me encontré con un esbozo de Hamlet. Y cuando se intenta hacer algo grande y se falla, el batacazo parece más grande de lo que es, de ahí que tal vez el asunto se esté polarizando tanto (como siempre) entre la POM y la Mierda Absoluta. Este Superman es un Ícaro: se eleva tanto hacia el sol que se le derriten las alas. Pero oye, algunas veces coge una buena altura.

Shockbringer
Shockbringer
Lector
23 junio, 2013 19:01

Yo no cogería por bandera el que DC=Madurez. DC está buscando la manerasde competir con Marvel y no termina de encontrarla. Green Lantern tenía un planteamiento tipo Iron Man y sí hubiera triunfado tanto como ésta, habrían tirado por ahí. Pero fue un fracaso, entonces pensaron que cómo sólo Batman estaba triunfando copiarian la fórmula de Batman en Superman. Pero también quieren hacer una JLA y resulta que su Batman maduro no encaja en ella, por lo que han anunciado que el Batman de una hipotética JLA sería otro Batman con distinto tono. Así que se mueven y se moverán, como todos, según lo que les funciona.

Javié
Javié
Lector
23 junio, 2013 19:03

Pero recalcar tu escena favorita plano a plano no es menos tramposo Jose, dentro de 30 años un chaval que hoy tiene 10 años dirá, esa mirada de la madre llorando ante la perdida de un hijo, ese padre serio aguantando el tip, para que a su esposa le resulte menos duro el trago, ese in crescendo de la BSO mientras te muestran un Kripton destruyéndose, todo tan apoteosico, el Superman de Snyder rezuma cine por los cuatro costados.

PilarF
PilarF
Lector
23 junio, 2013 19:11

Dudas existenciales que me asaltan leyendo vuestros ¡¡¡¡184 comentarios !!!! como os pasáis chicos.

1.- ¿Por que una película se considera mejor por ser más adulta? ¿La calidad de un film depende del target al que va dirigido? Es más complejo hacer una buena película infantil que una adulta.

2.- ¿Por qué una película, por ser más seria y oscura se considera automáticamente más adulta? Siempre he considerado que no hay cosa más adulta que una luminosa comedia.

3.- ¿De verdad consideráis que esta película va a un target adulto? Yo tengo 36 años, y puedo jurar que no va dirigida a mi. Esta película va dirigida al mismo target que las de Donner, la diferencia no es su público objetivo sino que dicho público tiene unos gustos estéticos distintos (ni mejores ni peores simplemente distintos) No tiene los mismos gustos un adolescente de los años 70 que uno del siglo XXI. Películas que van a un target adulto son películas como «El espejo», «El manantial de la doncella», «Blow Up»,..,etc Esta es una peli para adolescentes (y no hay nada malo en ello)

A mi muchas de las ideas y el diseño de producción de la película me gustan. Pero el guión dispara a demasiados sitios sin desarrollar nada, y que hace del deus ex machine el motor con el que se encadenan las secuencias. Y la dirección hace que la película avance a trompicones, con una narrativa acelerada y tosca.

Las películas de Donner serán más ingenuas (eso no significa peores) y tendrán menos medios tecnológicos, pero cinematográficamente son muy superiores al film de Snyder.

Ocioso
Ocioso
Lector
23 junio, 2013 19:18

Comparto totalmente los tres puntos que expone Pilar. Coño, es que pareceis tener los mismos prejuicios hacia la comedia y el cine «luminoso» que esos aburridísimos señores de esa academia que da los Oscar.
También veo mucha obsesión con la madurez, con lo que es y no es maduro. Me recuerda a las conversaciones que tenía a los 17-18 años.

mxypltzx
mxypltzx
Lector
23 junio, 2013 19:21

A mi la peli me ha gustado aunque no me diera lo que esperaba. Me falta Clark Kent en esta peli pero aún así creo que como primera peli de una saga está muy bien.

Lo que veo es que tantas vueltas con el guión y a mi me parece que bebe bastante del Superman Earth One de Straczinsky. Lo cual no es malo porque a mi me gustó bastante.

José Torralba
23 junio, 2013 19:21

Bueno, Javié, no he descrito las emociones que me provoca la película, sino la planificación que hace que las provoque. El Superman de Donner no rezuma cine por los cuatro costado porque me emocione, sino por cómo lo consigue. Por lo estudiada que está. Sin embargo, en esa escena que comentas, Snyder se limita a enlazar planos cámara en mano y a abusar de los destellos (flares). Más aún: precisamente aludiendo al tempo y a la precipitación narrativa, fíjate que la nave no ha despegado del todo y Zod ya está matando a Jor-El. En lugar de darle unos segundos más al espectador para que se recree en el dolor de la partida, rápidamente pasa a otra cosa. Segundos después, abandonamos a Lara y al cuerpo de Jor-El para ver cómo Zod se marcha y ordena disparar a la nave. A mí me parece emocionalmente torpe. Pam, el niño se va. Pam, Jor-El muere. Pam, Zod ordena la destrucción de la nave. Pam, Lo detienen. Pam, jura vengarse. Pam, Krypton se va a la mierda. No hay espacio ni reposo… todo funciona por acumulación en el prólogo. Y nada tiene entidad porque no le dan tiempo para que la tenga. A mí me parece una planificación desastrosa, bien sobre el papel, bien en la sala de montaje.

PhoenixFive
PhoenixFive
Lector
23 junio, 2013 19:22

Quien compara 2001 Odisea del Espacio con este Superman para argumentar que es una pelicula adulta… no sabe ni de cine ni de comics…
Personajes como Batman, Punisher, Daredevil los puedes hacer «realistas» Superman…
2001 es una obra maestra Superman se queda en pretenciosa….

Deke Rivers
Deke Rivers
Lector
23 junio, 2013 19:23

A ver, vamos a decirlo claro.

El enfoque de esta peli es bueno, pero si no vuela más alto es porque…lo de siempre.Piensan que llega con tener un buenas intenciones.

Es el mal de muchas pelis actuales que fingen ser buenas en vez de intentar serlo de verdad.

Por eso buenas ideas caen en saco roto porque en el fondo la intención no era otra que la de mostrar un Blockbuster envuelto en papel de regalo «de qualité»

Javié
Javié
Lector
23 junio, 2013 19:34

Ya aprendió la lección en Watchmen, imagina que cada vez que sales a la calle venga un freak y te diga, !! Faltaron matices en Watchmen!!, esta vez ha dicho, ¿Si?, «sus» vais a cagar, con calzador me va a entrar todo en dos horas y media como que me llamo Zack!

Hablando en serio, yo no lo vi así, quizás en un revisionado preste mas atención, ayer no era día para eso, ayer tocaba disfrutar y yo al menos disfruté como un enano, creo que desde Batman Begins no salía del cine con tan buen sabor de boca, ni siquiera con El caballero oscuro, no es por defender a Snyder a muerte, es que el cabrón ha hecho la película que yo quería ver, ¿Que tiene fallos’, es una obviedad, nada es perfecto y menos algo contemporáneo, para llegar a ese estatus tiene que soportar la loza del tiempo, ya veremos como lo soporta, yo lo que quería es ver a un Superman extraterrestre, no quería que trabajara en el Planet, no quería que fuese un pardillo del que se ríen sus compañeros de trabajo, conmigo no empatizan así, ya sabes lo que dicen, «Solo el fuerte sobrevive, sécate las lagrimas», a mi me educaron así y odio cuando quieren que me apiade de alguien solo por derrochar moralina, yo quería ver a un niño que no consigue adaptarse físicamente a un planeta que no es el suyo, nunca he entendido como a nadie le sorprendía que un bebé que llega desde la otra punta de la galaxia salga de la nave sonriendo, para mi la cinta de Snyder tiene una infinidad de aciertos, y alguna pega por lo cual ya de ante mano me parece un éxito, mas si lo comparamos con el nivelito de las ultimas pelis de Supes, tercera de Nolan incluida.

Antoine
Antoine
Lector
23 junio, 2013 19:37

Virtudes y defectos en esta peli, pero ,en mi opinión, queda claro que Whedon es bastante mejor director que Snyder. Más allá de los guiones la planificación de la escena final, lo que es la «caligrafía» es muy superior.

Javié
Javié
Lector
23 junio, 2013 19:39

Quien compara 2001 Odisea del Espacio con este Superman para argumentar que es una pelicula adulta… no sabe ni de cine ni de comics…

Ni de granjas!! ni de viajes en el tiempo!!

José Torralba
23 junio, 2013 19:40

Pero Javié, si se están riendo y metiéndose con él durante toda la película: en el colegio de pequeño, en el autobús, frente a su padre, en el bar… no pueden remacharte más que lo putean a diestro y siniestro. La sobreexposición de este elemento de la película es cansina hasta decir basta. Gran parte de las analepsis se dedican a explorar el tema. Y en la segunda parte ya veremos cómo se comporta en ese sitio que no querías ver.

Spirit
Spirit
Lector
23 junio, 2013 19:41

Yo pensaba que el cine para adultos sólo era el que salían tías en bolas.

Javié
Javié
Lector
23 junio, 2013 19:44

Ahí te equivocas o yo me he explicado mal, es totalmente lógico y coherente que los compañeros del colegio se rían del bicho raro de la clase, un niño que sale corriendo a mitad de una clase gritando y con los oídos tapados, eso es algo muy diferente a lo que yo estoy diciendo, no soportaba ver a un Superman con traje azul y gafas puteado por sus compañeros de redacción, tirandole los papeles al suelo y robandole a la mujer de la que está enamorado y que no se atreve a pedirle una cita por ser un pusilánime, ese es el Superman que yo he odiado toda mi vida.

Ocioso
Ocioso
Lector
23 junio, 2013 19:48

Javié ha comentado: no soportaba ver a un Superman con traje azul y gafas puteado por sus compañeros de redacción, tirandole los papeles al suelo y robandole a la mujer de la que está enamorado y que no se atreve a pedirle una cita por ser un pusilánime, ese es el Superman que yo he odiado toda mi vida.

Pues ese es el Superman de toda la vida. Si no te gusta a lo mejor deberías buscar otro superheroe, que hay a patadas.

Javié
Javié
Lector
23 junio, 2013 19:51

Si no te gusta a lo mejor deberías buscar otro superheroe

Exacto, el Superman de Snyder!!!

José Torralba
23 junio, 2013 19:54

Vale, fallo mío. En eso estoy de acuerdo contigo. El Clark torpón ha desaparecido, ¡y yo que me alegro! De todas formas, ojo porque durante la mayor parte de esta película solo hemos visto al Clark íntimo, al real: con su madre es quien es, y con Lois también (acertadísimo este punto). Cuando adopta su «disfraz de Superman», básicamente es para pegarse leches, por lo que no hemos visto cómo se comporta en público. Y cuando adopta su «disfraz de Clark» (el del Planet, ese que deja ver a los que le rodean), acaba la película. ¡Así que no cantes victoria todavía!

Antoine
Antoine
Lector
23 junio, 2013 19:55

Yo con lo que flipo es que los matones sean tan cabrones además pegando a crío que ya está en el suelo aparentemente indefenso.

José Torralba
23 junio, 2013 19:56

Pues ese es el Superman de toda la vida. Si no te gusta a lo mejor deberías buscar otro superheroe, que hay a patadas.

No, el de Dean Cain en Lois y Clark: Las nuevas aventuras de Superman ya era muchísimo más espabilado. El episodio en el que se hace pasar por barman es gloria bendita para su faceta «civil».

Antoine
Antoine
Lector
23 junio, 2013 19:59

El beso final.con Lois está tan forzado y tiene tan poco sentido como el que se da Bruce con Rachel al final de Begins.

Javié
Javié
Lector
23 junio, 2013 20:01

No sé Jose, la escena en la cafetería donde destroza el camión para sorpresa de su dueño ya atisba un grado de «cabronitis» que no tenían sus antecesores, y parafraseandote… !Yo que me alegro!!

Javié
Javié
Lector
23 junio, 2013 20:02

Antoine
ha comentado
El beso final.con Lois está tan forzado y tiene tan poco sentido como el que se da Bruce con Rachel al final de Begins.

Es que en DC somos mas de follar a secas, las mariconadas son cosa de Marvel.

Ocioso
Ocioso
Lector
23 junio, 2013 20:03

José Torralba ha comentado: el de Dean Cain en Lois y Clark: Las nuevas aventuras de Superman ya era muchísimo más espabilado.

Podía permitirse el lujo de no fingir porque la que estaba agilipollada era ella, Teri Obregón Hatcher.

Spirit
Spirit
Lector
23 junio, 2013 20:08

Uno de los mayores aciertos de Byrne, a mi nada humilde juicio, fue hacer de Clark Kent un personaje tridimensional con entidad por sí mismo. No es que fuera un chulopiscinas ni nada por el estilo, pero distaba mucho del tipo torpón y caricaturesco de los 50 años anteriores. O sea; que ya se empezaba a espabilar mucho antes de querer tirarse a Teri Hatcher.

Y, personalmente, también me gusta mucho más así.

Javié
Javié
Lector
23 junio, 2013 20:11

Ocioso es de los que tiró El caballero oscuro de Miller por la ventana indignadísimo porque ese Batman no era el Batman de West.

jmponcela
jmponcela
Lector
23 junio, 2013 20:11

Tras el estreno de «Superman Returns» (que en esta misma página fue calificada como una de las grandes películas épicas de la Historia) se produjo el mismo cruce de opiniones que en esta ocasión. El mismo. No hubo unanimidad ni en la critica ni en la afición. Hubo una magnifica taquilla. Pero no hubo secuela. Tampoco habrá secuela de «Man of Steel». Ni habrá pelicula de la JLA. Al menos en los proximos dos lustros.

Pachosuchus
Pachosuchus
Lector
23 junio, 2013 20:18

«Tampoco habrá secuela de “Man of Steel”. Ni habrá pelicula de la JLA. Al menos en los proximos dos lustros.»

¡¡¡NOSTRADAMUS!!!

A mi me parece que aún es muy pronto para saber eso.

Y si vamos por versión de Krypton y del origen de Supes,personalmente me quedo con el de la serie animada que hicieron Bruce Timm y Cia en los 90s.

Gracias.

molon labe
molon labe
Lector
23 junio, 2013 20:19

«Es que en DC somos mas de follar a secas, las mariconadas son cosa de Marvel.»

Joder Javie, estas sembrado hoy, esta me la apunto para una camiseta y me la pongo en la proxima convencion que vaya.

«Podía permitirse el lujo de no fingir porque la que estaba agilipollada era ella, Teri Obregón Hatcher.»

«O sea; que ya se empezaba a espabilar mucho antes de querer tirarse a Teri Hatcher.»

A mi me ponia burrisimo Teri Hatcher, me daba un morbazo cosa mala, el dia que le vi las tetas ( en un telefilme raro en el que era la querida de un narcotraficante en una plantacion o algo asi) perdi la consciencia varias veces por el desplazamiento de sangre hacia la zona genital.

Reverend Dust
Lector
23 junio, 2013 20:26

Tampoco habrá secuela de “Man of Steel”. Ni habrá pelicula de la JLA. Al menos en los proximos dos lustros.
Entonces, ¿la secuela que se anunció que ya estaban empezando a preproducir antes del estreno de la propia película qué es?

Ocioso
Ocioso
Lector
23 junio, 2013 20:30

Tendemos a simplificar y ver a los clásicos como si fueran un todo uniforme. Cuando se hizo la peli de Donner hacía tiempo que Clark había dejado de ser esa especie de Jerry Lewis que tuvo su apogeo en los 50.
El Kent de los 70 era un tipo sobrio y juicioso que no simplemente no respondía a las provocaciones de aquel gañán encargado de las noticias deportivas al que padeciá en la redacción, lo cual no impedía que ocasionalmente le diera su merecido. Tampoco Lois era una cabeza de chorlito como en las décadas anteriores.

La peli de 1978 volvió a los personajes comico-simplones de dos décadas antes…
a) Porque no se habían enterado de que los tebeos habían evolucionado y Clark, Lois y los demás había dejado de ser aquellos pardillos.
b)Como guiño al pasado. Porque sí, en el pasado también se hacían guiños al pasado anterior.
Me inclino por la segunda opción.

José Torralba
23 junio, 2013 20:31

Ojo con eso, Reverend, que la historia podría repetirse. Las preproducciones son solo eso. No obstante, Man of Steel ha cubierto presupuesto solo con los socios patrocinadores y antes de vender una mísera entrada de cine, así que es muy probable que sí veamos secuela. Ahora mismo, en taquilla, la película está lejos de ser un éxito rotundo, pero tampoco será un fracaso, y a Batman Begins le aprobaron su secuela (¡menos mal!) con mucho menos de lo que recaudará esta película.

Javié
Javié
Lector
23 junio, 2013 20:40

Solo lleva una semana, no creo que vaya a ser la mas taquillera, pero si que quedará entre las cinco primeras, este fin de semana tiene a Disney y sus adorables Monster de por medio, vamos a ver como sale del paso.

Carlos Cruz
Carlos Cruz
Lector
23 junio, 2013 20:43

José Torralba comentó:
«Y añado, por si lo que he dicho parece confuso: en pleno siglo XXI, inmersos como estamos en la edad de la duda impuesta por el posmodernismo, no creo que pueda apelarse alegremente al sentido de la maravilla inocente de finales de los setenta y los ochenta».

Yo creo que sí que hay aún cabida para introducir el sentido de maravilla, por más inocente que sea su manifestación, si se sabe ir seduciendo y condicionando antes con habilidad al espectador. Como prueba, ahí está Stardust, una película reciente. Ese momento climático «¿Qué hacen las estrellas? Brillar», juega con un ‘sense of wonder’ que, manejado mal, podría dar hasta risa por infantil; pero bien introducido (a lo largo de toda la película, y dejando las cosas y los conceptos cocinarse a fuego lento: aprende, Snyder) emociona, a un niño y a un adulto.

No por casualidad, el mismo director vuelve a usar con mucho acierto (al menos en mi opinión) ese sentido de maravilla en X-Men, first class, cuando hacia el final Magneto hace elevarse el submarino de las aguas. La escena no tiene más efectos especiales epatantes que las peleas aéreas de The man of steel, incluso diría que esa imagen era algo que ya se había visto antes en la pantalla, pero su carga emocional no sólo viene de la estampa mostrada, sino de cómo ésta está al servicio de la historia: en ese minuto largo estás viendo a Erik Lehnsherr crecer como héroe; a la vez, ganarse el respeto y el temor de los humanos, y sentar las bases para volverse un Magneto todopoderoso que dé la espalda al homo sapiens. Y, simultáneamente, está desbaratando de golpe el gran plan del villano (¿por qué los blockbusters modernos suelen manejar tan mal los clímax). Y todo sin tener que recurrir a diálogos traídos por los pelos para explicar aquello que las imágenes no son capaces de mostrar (léase: The man of steel). Al revés, el apoyo sonoro que tiene esa escena es una música de una tensión creciente, perfectamente introducida y usada, como en general en toda la película.

(Por cierto: en estos días La Sexta está usando otra de las piezas de la BSO de X-Men, first class para anunciar el estreno en abierto de la segunda temporada de Juego de Tronos…, aunque no tenga nada que ver con ella. Pero no me extraña, porque la música tiene una fuerza impresionante).

Vamos, resumiendo, que eso de que hoy los adolescentes son menos inocentes/blandos que antes (¿menos blanda una generación que ni siquiera ha llegado a jugar en los descampados de la calle, con jeringuillas de yonquis esparcidas por doquier, sino en habitáculos -yo a eso no le llamo columpios- de gomaespuma? Anda ya…) se repite mucho últimamente, pero yo no lo comparto.
Simplemente, determinadas escenas, imágenes y situaciones se han visto ya demasiadas veces como para sorprender, y no se reacciona igual a ellas.

No es una cuestión de inocencia o de mantener el sentido de maravilla intacto, sino de estrujarse el cerebro para intentar llegar al corazón por vías más meritorias que desplegar una ensalada de toñas digitales. Es más difícil que 30 años, de acuerdo, pero no imposible.

Reverend Dust
Lector
23 junio, 2013 20:49

Hombre, Mr. Dawntower, pero es que no sólo la confirman renovando a sus responsables, sino que la quieren para el año que viene.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
23 junio, 2013 20:50

Nunca entendí por qué no le dieron otra oportunidad a Synger, que repitió por activa y por pasiva que la secuela iba a tener la acción que los fans pedían, con Brainiac y otros kriptonianos. Y viendo como hizo las cosas con las de X-Men no sé como no le dieron más confianza.

Muchos nos quedamos soñando con lo que podría haber sido, pero qué le vamos a hacer.

NobTetsujin
NobTetsujin
Lector
23 junio, 2013 20:52

Llego otra vez tarde, pero estoy totalmente de acuerdo en que porque la gente lleve cara de lunes toda la película no se convierte en más «adulta» o «mejor».

Sobre el beso final con Lois, me recuerda al infame de la peli de Daredevil, que se morreaba con Elektra mientras oía de fondo como gente las pasaba putas, aquí suponemos que le da igual la gente que está presumiblemente atrapada entre los escombros (o no, parece que en Metrópolis viven como una docena de personas). Aunque claro, su padre le ha explicado sabiamente que igual es mejor dejar morir a la gente. Aunque por lo que se ve a lo largo de la peli, creo que quieren representar que tiene algún tipo de trastorno mental.

Carlos Cruz
Carlos Cruz
Lector
23 junio, 2013 20:55

Javié comentó:
«a nadie le sorprendía que un bebé que llega desde la otra punta de la galaxia salga de la nave sonriendo».

Eso es porque le estaba gustando la película de Donner (pero, coño, que es un bebé… ya tendrá motivos para amargarse y llorar cuando le salgan las muelas!).

Spirit comentó:
«Yo pensaba que el cine para adultos sólo era el que salían tías en bolas».

+ 1.000! Pero si salen tíos en spandex marcando hasta la raja del culo, parece que también. Esta en concreto es clasificada «S» (de Esperanza, claro).

Ocioso comentó:
«Comparto totalmente los tres puntos que expone Pilar».

Vamos, Ocioso, yo es que por un momento he pensado que era tú en un ataque de esquizofrenía aguda, porque parecías talmente tú criticando a San Nolan.

MrKeating
MrKeating
Lector
23 junio, 2013 20:56

«Tampoco habrá secuela de “Man of Steel”. Ni habrá pelicula de la JLA. Al menos en los proximos dos lustros».

Voy a hacer de Nostradamus también:
-Habrá 3 secuelas de Superman
-2 pelis más de Batman (no del de Nolan)
-Una de Superman/Batman
-Y la de la Liga De La Justicia

Pero la que petará todas las taquillas y la crítica se rendirá a sus pies como si la hubiera dirigido John Ford será :

AMBUSH BUG vs THE INFERIOR FIVE!!!!!!!!!

jmponcela
jmponcela
Lector
23 junio, 2013 21:02

«Man of Steel» debía ser un blockbuster con exito de crítica y público que justificara toda una serie de enormes inversiones posteriores: secuela, reboot de Batman y JLA.

A estas alturas ya está claro que no va a cumplir con esas difíciles espectativas.

El tiempo lo pone todo en su lugar. Lo hizo en el caso de «Superman Returns» cuando en esta misma página se la defendió ferozmente y lo hará con «Man of Steel». Es más, me atrevo a vaticinar que Henry Cavill no volverá a ponerse el pijama azul… al menos para la pantalla grande.

Y vuelvo a apuntar la pena que me causa el triste tratamiento que se le ha dado a Johnatan Kent, personaje entrañable cuya fuerza moral y ternura marcan a nuestro superheroe preferido de por vida. ¡¡Cuántas fabulosas historias de Superboy han terminado con la moraleja de su padre sobre tal o cual asunto!!

Ocioso
Ocioso
Lector
23 junio, 2013 21:05

Carlos Cruz ha comentado: porque parecías talmente tú criticando a San Nolan.

Pues no me has visto criticando a San Singer. Bueno, dentro de poco le veremos jodiendo lo que tenía de bueno First class y me desahogaré.

jmponcela
jmponcela
Lector
23 junio, 2013 21:07

EXPECTATIVA.

Cómo me fastidia a veces no poder editar comentarios.

jmponcela
jmponcela
Lector
23 junio, 2013 21:13

«…Pero… tu cuantos años tienes?…»

¡Ay! Los bastantes para haber leido MUCHO tebeo de Nóvaro y Bruguera. Y si tu no las hecho, no sabes lo que te has perdido.

Carlos Cruz
Carlos Cruz
Lector
23 junio, 2013 21:15

Amra, venga, déjalo, y no te pongas impertinente, que ibas bien en el proceso de socialización.

Ocioso
Ocioso
Lector
23 junio, 2013 21:18

Carlos Cruz ha comentado
Vamos, resumiendo, que eso de que hoy los adolescentes son menos inocentes/blandos que antes (¿menos blanda una generación que ni siquiera ha llegado a jugar en los descampados de la calle…

¡Halaaaa! Se dice escampaos.

PhoenixFive
PhoenixFive
Lector
23 junio, 2013 21:31

El problema siempre es de los demas…. «tu fuiste el que no entendio mi sabiduria, no fui yo el que no supo explicar mi terquedad»… si claro….

Ocioso
Ocioso
Lector
23 junio, 2013 21:40

Amra ha comentado: De Novaro lei muy poquito, la verdad, de bruguera mucho más.

Bruguera publicó un total de dos grapas de Superboy.

jmponcela
jmponcela
Lector
23 junio, 2013 21:44

En los tomos de Superman de Bruguera venían historias de Superboy ¿no? Vamos yo recuerdo una en la que unas hormigas avisaban a Superboy de la inminencia de un terremoto.

NobTetsujin
NobTetsujin
Lector
23 junio, 2013 21:45

La de Man of Steel 2 se rumorea que la quieren para el año que viene, para sacar Justice League en 2015…No me lo creo mucho, pero vete a saber. Igual incluso se permiten el lujo de que los personajes sonrían en algún momento y le quitan el filtro negro a la cámara…

Carlos Cruz
Carlos Cruz
Lector
23 junio, 2013 21:53

José Torralba comentó:
«Más aún: precisamente aludiendo al tempo y a la precipitación narrativa, fíjate que la nave no ha despegado del todo y Zod ya está matando a Jor-El. En lugar de darle unos segundos más al espectador para que se recree en el dolor de la partida, rápidamente pasa a otra cosa. Segundos después, abandonamos a Lara y al cuerpo de Jor-El para ver cómo Zod se marcha y ordena disparar a la nave. A mí me parece emocionalmente torpe. Pam, el niño se va. Pam, Jor-El muere. Pam, Zod ordena la destrucción de la nave. Pam, Lo detienen. Pam, jura vengarse. Pam, Krypton se va a la mierda. No hay espacio ni reposo… todo funciona por acumulación en el prólogo. Y nada tiene entidad porque no le dan tiempo para que la tenga. A mí me parece una planificación desastrosa, bien sobre el papel, bien en la sala de montaje».

Como casi siempre, si se saca la media de todos los comentarios que se han hecho aquí, uno puede hacerse una idea de los puntos fuertes y débiles de cada película. Sin embargo, en este caso, lo que no me entraba en la cabeza pero no quería ponerme a rebatir es por qué hay tantos que dicen que el prólogo kriptoniano es genial y lo mejor de la película, etc. Al final, Torralba se ha molestado en analizar esos diez minutos y sacarle todas las vergüenzas de montaje con un detalle y precisión envidiable.

Pero yo aún añadiría más: los fallos ya empiezan en el guión, y todo lo que ese prólogo cambia sobre su equivalente en la de Donner, es para cagarla: ¿hacía falta que Zod asesinará a Jor-El, en lugar de que muriera en la explosión del planeta? Sí y no. Para la escena concreta, ninguna falta. Pero, claro, eso sirve para darle a Superman esa motivación extra de la venganza. En el Superman de Donner el que buscaba el desquite era Zod; ahora en los nuevos tiempos, el vengativo tiene que ser siempre el héroe, y así, cuando le rompa el cuello a Zod al final, dé como menos penita. Creo que fue también Ocioso el que comentó alguna vez lo aburrido que era que TODOS los superhéroes modernos tuviesen que tener como motivación la venganza.

Y de nuevo sobre el prólogo: toda la parte del ‘golpe de Estado en vivo’ sobra, no aporta nada; de nuevo es un querer enmendarle la plana a Donner. Si Snyder hubiera empezado directamente por el juicio (en la práctica daría igual: que les juzgaran por golpistas y no por criminales), como hizo aquel, se ahorraba toda la precipitación que arranca desde ahí y no cesa hasta el final del prólogo. Todo ese histerismo no hace sino romper ese clima de serenidad decadente que se pretende mostrar, con una civilización alienígena que se consume en su asepsia y su parrocha, etc.
Igual que las interminables peleas (aunque estas, si no fuera por el CV de Snyder, el hombre que convirtió la muerte de El Comediante en un combate de Pressing Catch a doce asaltos, sospecharía que fueron una imposición de Russell Crowe para hacer su papel más largo y molón), que rompen toda la solemnidad y tienen buena culpa de que no haya ocasión de implicarse en la emoción de la despedida al hijo o del fin de una civilización. No es ya que el montaje sea precipitado y no dé tiempo a ello, es que el espectador está más pendiente de por dónde le va a venir la puñalada a Jor-El, porque lo otro, además, ya se lo sabe.

Ocioso
Ocioso
Lector
23 junio, 2013 21:53

jmponcela ha comentado: En los tomos de Superman de Bruguera venían historias de Superboy

¿¿Te refieres al formato album en tapa blanda? Jo, no me hagas abrir las bolsitas…
Pero algo sí que había, por lo menos aquel número de Superboy y la Legion de Superheroes de Mike Grell. Lo que pasa es que este ya era un Superboy «serio», no aquel pizpireto cabezón del que estábamos hablando antes.

Reverend Dust
Lector
23 junio, 2013 21:54

El señor JMPoncela que se dedique a las predicciones de madrugada esas, que el contrato de Cavill incluía dos secuelas (suponiendo que ésta primera tuviera éxito -que lo ha tenido-).

Bendiciones.

Carlos Cruz
Carlos Cruz
Lector
23 junio, 2013 21:54

En fin…, los del prólogo son fallos graves, a todos los niveles. Y se podría seguir hasta el infinito. En el guión: la contradicción de que en una civilización tan aséptica y deshumanizada monten a pelo libélulas gigantes como transporte, o dejen sueltos por las inmediaciones esa especie de Triceratops-dinosaurios que sacan en otro plano kriptoniano tan ‘molón’ como gratuito; o que tengan escáneres-hologramas 3D (o lo que fuera eso) para vivir el parto en directo, pero no hayan inventado la epidural (vaya gritos los que me pegaba Lara), etc., etc.

Y aunque lo del montaje ya lo haya desarrollado Torralba, más aún: la transición desde el prólogo kriptoniano a la escena del barco ya en la Tierra, es absolutamente brusca y mal planteada. Se parte de que el espectador ya conoce ‘el grueso’ de la historia, y sabe que ese tío de la barba es Superman, porque adivinarse o sugerirse, ni por asomo, hasta que se lanza a la plataforma. De nuevo, por querer despegarse de Donner y no querer mostrar el aterrizaje del cohete y demás, a favor de esos flash backs que se van introduciendo con más o menos acierto.

jmponcela
jmponcela
Lector
23 junio, 2013 22:16

«…El señor JMPoncela que se dedique a las predicciones de madrugada esas, que el contrato de Cavill incluía dos secuelas (suponiendo que ésta primera tuviera éxito -que lo ha tenido-)…»

Daniel Craig y Nicole Kidman firmaron por tres peliculas con el rodaje de «The Golden Compass». Y Dev Pattel por otras tres con «The Last Airbender». Ese contrato no significa nada.

TON-EL
TON-EL
Lector
23 junio, 2013 22:18

Habra que esperar a ver en cuanto se queda la recaudación finalmente, parece que va por los 400 millones por el momento, también es verdad que este ha sido muy mal fin de semana con dos estrenos fuertes. Desde luego para que haya secuela tendría que recaudar minimo 700 millones que imagino se conseguirá aunque le va a costar, hombre también es verdad que este tipo de películas cada vez son mas caras, demasiado y en el futuro les va costar cada vez más recuperar la inversión y ganar tropecientos millones. Además en mi opinión Warner llega tarde, ha perdido la novedad en lo que a películas de grupos se refiere, es decir hemos visto X Men, 4 Fantásticos y sobre todo Vengadores, la gente está mas acostumbrada, no quiero decir que no vaya a haber nuevas películas de Batman y la Liga de la Justicia que las habrá seguro pero los margenes de beneficios serán menores a los vistos hasta ahora y lo mismo va a ocurrir con Marvel/Disney veremos a ver la taquilla de las nuevas de Thor y Capitan America cuyas primeras entregas funcionaron pero no tan bien como Vengadores e Iron Man.

Monodosis
Monodosis
Lector
23 junio, 2013 22:36

Diez minutos de star wars, hora y media de drama y cuarenta minutos de acción, la mitad del cual mal llevado.

En conjunto me pareció irregular, mediocre y lo peor, pretenciosa.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
23 junio, 2013 22:43

Puede ser que el prólogo peque de eso, no lo niego, pero creo que queda compensado con creces por lo impactante de la imaginería kriptoniana(lo mejor sin duda de toda la película) y la tensión del momento (ahí coincido con JAVIÉ), es precisamente el único tramo de la película sobre el que no tengo ninguna pega y que me hacía pensar que podría ser la hostia. Por desgracia el resto no llega a igualar ese comienzo.

HERBERT
HERBERT
Lector
23 junio, 2013 22:47

Pues para mi ha sido una de las mejores películas de superhéroes que he visto, y eso que no me pierdo ninguna en años. Es curioso como a veces eso de ser «hincha» de una u otra editorial te hace cegar. Por ejemplo, para mi Ironman 3 fue una real estafa, y eso que ha sido una de las películas más exitosas de la historia. Superman es mucho mejor, aunque los personajes no los han desarrollado, tiene todo lo que uno espera de un comic, es decir, MUCHO SUPERPODER. Véanla, verán a que me refiero.

Warrior v
Warrior v
Lector
23 junio, 2013 22:50

«Otro de los logros es el poderoso score de Hans Zimmer, otro de los actos valientes de la cinta, pues se aleja de fanfarrias románticas y, contagiado por el estilo musical que el propio compositor ha impuesto en el cine comercial de este nuevo siglo, crea una partitura de enorme fuerza, sustentada en la percusión, con un matiz de rock industrial y un leit motiv sugerente, basado en compases que se reiteran hasta llegar a un crescendo épico de enorme intensidad».
El gran Zimmer es un impresionante maestro arreglador musical de muchisimas peliculas, que enaltece eta peli u otras en la q ha trabajado,
en la proxima peli del Super Luthor – Brainiac? que bueno seria jaja
con respecto al personaje nunca me gusto pero si apoyo ir al cine a ver una peli basada en este gran icono del noveno arte !!

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
23 junio, 2013 22:52

Bueno, ya que estamos, aprovecho yo también para decir así como quien no quiere la cosa que Iron Man 3 es una estafa de película que cuanto más reflexionas más defectos le sacas.

HERBERT
HERBERT
Lector
23 junio, 2013 22:55

jajaja, buen comentario AMRA, recién lo leo, tienes razón, hay algunos que parece que recibieran sueldo de la Disney. Yo disfruté mucho Ironman 1 y 2, pero la 3 fue un real asco. No sé si se dieron cuenta pero fue una «simplonada» de inicio a fin. La querían pegar de cómicos y no hacían más que dar pena con Ironman. Bueno, ni que decir de los Vengadores, que precisamente si no fuera por Ironman (el mejor personaje) parecería un programa cómico barato. Hay buenas pelis como el reboot de spiderman, o x-men de la marvel, y eso que soy más fanático de leer a la DC, pero no por eso voy a cegarme con comentarios simplones que despotriquen en contra de una película muy buena tan sólo porque no es de la editorial que suelo leer. Por cierto, el mundo de Kriptón de la peli, es GENIAL¡¡¡¡¡¡¡

Ocioso
Ocioso
Lector
23 junio, 2013 22:55

Iron man 3 es una obra maestra y estoy seguro de que cuando la vea mi opinión va a ser todavía mejor.

molon labe
molon labe
Lector
23 junio, 2013 23:00

«Pero ves cuatro bainas: tres de ellas tienen esqueletos en ellas pero una está abierta y no tiene esqueleto.»

Lo espectacular y descojonante es que en vez de bainas fueran boinas y ya tendriamos el origen para el Tio de la Vara.

Carlos Cruz
Carlos Cruz
Lector
23 junio, 2013 23:03

«jajaja, buen comentario AMRA, recién lo leo, tienes razón, hay algunos que parece que recibieran sueldo de la Disney».

¿!!!Que DC/Warner no os paga nada, entonces!!!? Pero bueno, qué empresa más cutre. Otro punto a favor de Marvel, que sabe como fidelizar a sus zombies.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
23 junio, 2013 23:06

Ey, que yo en el cine no tengo nada en contra de DC. Superman y Batman son de mis películas favoritas.

Son sus comics los que son una mierda.

Halader
Halader
Lector
23 junio, 2013 23:07

Amra los está dominando a todos, de lo mejor que uno puede leer acá.

molon labe
molon labe
Lector
23 junio, 2013 23:09

Eso es que no has leido mas alla.

Reverend Dust
Lector
23 junio, 2013 23:12

Un dato curioso: las páginas web de crítica, más o menos importantes, se rigen por dos patrones en cuanto a la actuación de los comentaristas en reacción a las críticas de Man of Steel.
(1) Si la crítica es favorable (de 7 para arriba), apenas hay comentarios y por lo general se reducen a «Estoy de acuerdo» y «Me gustó/No me gustó pero bueh».
(2) Si la crítica es desfavorable (de 6 para abajo), sea cual sea la web, sus comentarios se disparan hasta entrar en el Top de entradas más comentadas, en un 90% de los comentarios hablando de haters, de críticos amargados, de la grandeza de Nolan, y, por supuesto, la respuesta a estos comentarios.

Fli-pan-te. En TODAS las putas páginas que visito habitualmente se cumple este patrón. Es el debate polarizado Marvel vs. DC extendido a escala mundial porque el cine es un medio más masificado. Qué triste es todo.

Reverend Dust
Lector
23 junio, 2013 23:17

Se dice palmero.

Ocioso
Ocioso
Lector
23 junio, 2013 23:18

Reverend Dust ha comentado: Es el debate polarizado Marvel vs. DC extendido a escala mundial

Pues es un debate que no tiene ningún sentido. ¿Qué pinta Marvel en esta historia?
El debate debe producirse comparando la peli con los tebeos en los que se basa o valorándola como obra cinematográfica por sí misma. Meter a Marvel es caer en un «y tú mas» que no viene a cuento.
Dicho esto Los Vengadores es mucho mejor película, menos infiel a los tebeos, y dió mucha mas pasta.

Halader
Halader
Lector
23 junio, 2013 23:21

Amra, es que me sorprende la manera en que suelen responderte, y como intentas defender tu postura.

Reverend Dust, no seas envidioso 😉

Mr. X
Mr. X
Lector
23 junio, 2013 23:24

«Dicho esto Los Vengadores es mucho mejor película, menos infiel a los tebeos, y dió mucha mas pasta.»

¿la ha visto ya… bruja Lola, digo, Sr Ocioso?

Por cierto, El caballero oscuro, Batman Vuelve y el Superman de Dooner son inmensamente mejores películas que Los Vengadores 😉

Por cierto, Sr Poncela, está en su derecho en que no le guste. Pero un éxito de taquilla si que es, lleva 200 y pico millones sólo en USA en su segundo fin de semana. De hecho, es el mejor estreno de un personaje individual/no secuela. Batman Begins dio muchísima menos pasta y luego El Caballero oscuro arrasó.

Ocioso
Ocioso
Lector
23 junio, 2013 23:24

Sí, le tratamos injustamente y abusamos de él como si fuera el tonto de la clase.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
23 junio, 2013 23:25

Marvel o DC
Madrid o Barsa
Coca-Cola o Pepsi
Papa Noel o los Reyes Magos
Burger King o McDonalds

¡Hay que elegir bando Reverend!

Ocioso
Ocioso
Lector
23 junio, 2013 23:26

Mr. X ha comentado: ¿la ha visto ya… bruja Lola, digo, Sr Ocioso?

Al Hombre de acero se lo han comido unos Monstruos.

Reverend Dust
Lector
23 junio, 2013 23:29

¿Mamada o paja con fantasía, amigo Ultrón?

molon labe
molon labe
Lector
23 junio, 2013 23:30

Rubias o morenas
pelirrojas o calvas
matojo natural o depilado
teta grande o pequeña
culo pequeño o culo para forrar pelotas

No me siento con fuerzas para elegir… me gusta todo.

Ocioso
Ocioso
Lector
23 junio, 2013 23:30

Mr. X ha comentado: De hecho, es el mejor estreno de un personaje individual/no secuela

Lo de personaje individual, vale, pero lo de no secuela…no cuela. El gran público la percibe como una secuela, como la última de Spider-man o todos los James Bond. Cambia el actor, pero es el mismo personaje y hablan de «la última de Superman»

molon labe
molon labe
Lector
23 junio, 2013 23:31

Que salga algun moderador que Amra ya la esta liando…

jmponcela
jmponcela
Lector
23 junio, 2013 23:34

Diviértanse recordando:

https://www.zonanegativa.com/?p=3220

molon labe
molon labe
Lector
23 junio, 2013 23:36

«Rubias o morenas = La que tenga mas tetas.
pelirrojas o calvas = La que tenga mas tetas.
matojo natural o depilado = Depilado
teta grande o pequeña = Grande pero que quepa en la mano.
culo pequeño o culo para forrar pelotas = La que tenga más tetas.»

Joder!! era la respuesta correcta. Bienvenido al club Mr Amra.

jmponcela
jmponcela
Lector
23 junio, 2013 23:37
Mr. X
Mr. X
Lector
23 junio, 2013 23:37

Hola, soy más de DC que de Marvel y juro que jamás de los jamases he defendido Superman Returns.

De hecho, me parece tan coñazo que la dejé por la mitad la primera vez que la vi, en vídeo, y luego la he visto a cachitos por la tele.

PhoenixFive
PhoenixFive
Lector
23 junio, 2013 23:40

La cuestión es que es una película entrenida si. para algunos mejor que Avengers también, pero no insistan en venderla como la mejor película de superheroes jamas hechas, PORQUE NO LO ES.. y compararlas con joyas cinematográficas no la ayudan en nada, esta llena de fallos en narrativa y caracterización de los personajes y un apunte que creo que ya mencionaron cuando superman «vuela» no transmite ni una emoción al espectador…

Javié
Javié
Lector
23 junio, 2013 23:42

Carlos Cruz:

Y aunque lo del montaje ya lo haya desarrollado Torralba, más aún: la transición desde el prólogo kriptoniano a la escena del barco ya en la Tierra, es absolutamente brusca y mal planteada. Se parte de que el espectador ya conoce ‘el grueso’ de la historia,

Llevo todo el puto día esperando este comentario, sabía que tarde o temprano iba a aparecer el iluminado que hiciera mención de este detalle, vamos a ver si me entero, cuando salió el reboot de Spiderman todo el mundo coincidió en lo pesado que fueron por volver a contar lo mismo por millonesima vez, que todo el mundo sabe como le pica la araña de los cojones y que por que en vez de hacer eso, no siguen desarrollando la película como tal e introducen los cuatro puntos claves a modo de Flash Back, todo el mundo aplaude, la sala se pone en pie reconociendo la visión narrativa del individuo y tal….

Pasan un par de años, Snyder va a rodar una nueva peli de Superman, todos volvemos a decir «Hijoputa, no nos cuentes otra vez lo mismo», el tío coge, reinterpreta Kryton de manera fascinante, y una vez pasado el prologo, comienza la historia de manera salteada, ¿Un genio no?, pues tampoco, ahora le reclaman que tenía que a ver narrado de manera literal y lineal como Pa kent encuentra al bebé recién estrellado en Smallville.

Ocioso
Ocioso
Lector
23 junio, 2013 23:46

Joder, en los comentarios de Superman Returns solo reconozco a Ultron y Armin. Todo dios lo dejó hace mucho. Moraleja: creo que va siendo hora de pensar en recoger los bártulos.

Javié
Javié
Lector
23 junio, 2013 23:55

Llevamos años insinuandotelo de manera delicada…

Ocioso
Ocioso
Lector
24 junio, 2013 0:06

Pues tú llevas repitiéndote por aquí casi tanto como yo, o sea que aplícate el cuento.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
24 junio, 2013 0:08

Caramba que tiempos, recuerdo aquella crítica y es bueno comprobar que por aquel entonces Superman Returns generaba un debate tan enconado como ésta. Ahora parece que todo el mundo la odia, pero leyendo la crítica y los comentarios se ve que también tiene sus defensores (o los tenía).

Voy a ver si esta semana me hago con ella por medios «alternativos» y la vuelvo a disfrutar como hice entonces.

Javié
Javié
Lector
24 junio, 2013 0:10

Pero yo cambié el avatar y le puse una tilde a la «E», mi Reboot está completo.

José Torralba
24 junio, 2013 0:23

Así que ya podéis sumar a los camiones de LexCorp o al satélite de Wayne Enterprises el easter egg de Supergirl como confirmación del universo mayor al que pertenece este nuevo Superman.

Todo eso sale en la precuela en formato cómic de la película. Ahí te ponen al tanto de toda la mitología kryptoniana, te dicen de dónde ha salido esa nave, explican lo de la cámara de estasis abierta y, naturalmente, sale Supergirl.

José Torralba
24 junio, 2013 0:25

Jejejej la crítica de Returns. Da gusto ver que por aquel entonces ya sostenía lo que sostengo ahora, aunque la ortografía de mi comentario no es que sea la mejor del mundo. Pero bueno, la escribí desde un cibercafé a todo correr mientras andaba de vacaciones, así que me escapo por ahí…

Tha ki_kua
Tha ki_kua
Lector
24 junio, 2013 0:34

Me gustó mas de lo que creí, viniendo de Snyder, director del que no me suelen gustar sus pelis (solo la de Amanecer de los muertos, porque de 300 en adelante… jesúdiomío).
Lo que le pasa a la película es el querer ser más profunda de lo en realidad es, con ese prólogo en Kripton para justificar el destino final de Zod; el primer acto intercalando flashbacks… «¡eh!, has visto que chulo, el pobre Kent las pasa canutas tanto de niño como de adulto, pero aún así salva a la peña», si hubiera sido una narrativa más convencional el carácter de Clark tendría más sentido; el segundo acto cuando se lleva la nave y el padre le enseña lo que tiene que hacer es muy precipitado, tendrían que haber restado minutos del primero para dárselo a éste; el tercero con la invasíon de Zod es entretenido, pero demasiado movido; el cuarto con la batalla Kal vs. Zod es muy flojo, sobretodo cuando antes el pobre Super no tenía nada que hacer contra la kriptoniana, dandole cera a más no poder (si la piba nada más llegar al suelo, dominaba los poderes casi a la perfección, ¿Cómo es que Zod, que se supone está genéticamente programado para la batalla no es capaz de ganar con los poderes totalmente controlados?; y el epílogo en el Daily Planet es gracioso, pero hubiera sido mejor intercalarlo con las consecuencias de la destrucción, que han arrasado con todo y parece que a Superman sólo le importa que el gobierno le siga…
Lo mejor: La mala kriptoniana; Crowe y Costner (a mí sí me gustó la escena del tornado, encaja con el discurso que ha querido inculcarle) y algunas escenas de acción.
lo peor: el guión y el montaje.

Tha ki_kua
Tha ki_kua
Lector
24 junio, 2013 0:43

Sr. Torralba:
No soy muy de comentar en esta página pero aprovecho para decirle que me quito el sombrero virtual ante usted. Me gusta lo que escribe y cómo lo escribe, sabe sacar los detalles en algunas secuencias que se me pasan por alto. Muchas gracias.
Entre usted y el sr. gavilán me hacen ver este mundillo de otra manera.

MrKeating
MrKeating
Lector
24 junio, 2013 0:46

En los álbumes de Bruguera aparte de la historia de Jonathan Kent que predecía un terremoto por el comportamiento de unas hormigas había otra gran historia que se llamaba:
«El día que Superboy se convirtió en Superman» ambientada en la Universidad en la que una compañera de Clark, Marla si recuerdo bien, defendía el comportamiento -robar comida- de unos jóvenes sin recursos con los «niños bien» de la Universidad. Al principio Superboy se enfrenta a Marla y devuelve la comida pero cuanto más investiga más se da cuenta de la situación de los «vándalos». Marla muere en un derrumbe de un edificio -creo que salvando a alguién- y Superboy empieza a derribar las chabolas y empieza a construir nuevas casas, pero se para y les dice que sería muy fácil hacerlo él solo pero que ellos se tenían que involucrar. Pasado el tiempo se inauguraba no recuerdo si el barrio o un nuevo edificio universitario, y había un busto de Superman pero Kal-El lo moldea de nuevo con la imagen de Marla y dice que «ayudó a Superboy a convertirse en Superman».

Y el álbum de Superboy y la Legión con la boda de Saturn Girl y Relámpago (Levitz-Grell) es lo mejor que publicó Bruguera. De hecho en esa época el kryptoniano mejor escrito era el Superboy de la Legión. Si queréis una magnífica lectura comprad estos Archives.

Phantomas
Phantomas
Lector
24 junio, 2013 0:47

Pues yo lo que quiero es una precuela la sobré Krypton que me parece lo más interesante de la peli…

Javié
Javié
Lector
24 junio, 2013 0:50

Para gente que se mueve en este mundillo, ¿Es posible que el Bluray traiga otro montaje o solo material adicional?, no me refiero al montaje narrativo de las secuencias, sino a meter cosas que no se vieron en sala.

jmponcela
jmponcela
Lector
24 junio, 2013 1:01

«…Para gente que se mueve en este mundillo, ¿Es posible que el Bluray traiga otro montaje o solo material adicional?, no me refiero al montaje narrativo de las secuencias, sino a meter cosas que no se vieron en sala…»

Aún estoy esperando el metraje de «Los Vengadores» en el que se detalle cómo Thor llega desde Asgard hasta la Tierra con el brifrost destruido.

billyboy
billyboy
Lector
24 junio, 2013 1:16

Me encanta leer criticas dado que me bajais tanto la expectativa que al final me termina por encantar la pelicula (salvo por ironman 3,esta si que no me gusto),sobre lo del final con Zod y todo eso:

Aviso de Spoiler

para mi es la venganza definitiva de Zod,culpa a Kal-El de arrebatarle el alma,asi que el le quita una parte de pureza,y le «obliga» a matarle para salvar una familia,ok despues no se ve un superman muy destrozado,pero la reaccion despues de este acto si que demuestra un punto de inflexion para el personaje.

Por cierto lamentablemente no creo que veamos en este hombre de acero a Brainiac dado que las naves criptonianas eras el diseño tipo que las naves embotelladoras de este,y mira que su uso me parecio genial para aquellos que les pareciese ridiculo que alguien usase naves para meter ciudades en botellas,pero lamentablemente utilizaron este concepto en esta primera parte,lastima,tenia ganas de ver de una ver a Brainiac en el cine.

José Torralba
24 junio, 2013 1:16

¡Muchas gracias Tha ki_kua! No suponía que tuviera ese efecto, pero es si es así, el placer es mío.

Phantomas, ya somos dos.

Javié, pues a saber. Que yo sepa, ninguna película reciente de DC tiene Director’s Cut a excepción de Watchmen, dirigida también por Snyder. Ninguna película de Nolan lo tiene tampoco, aunque, naturalmente, esto no es una película de Nolan. Así que es un melón por calar. Personalmente, no lo creo. Escenas eliminadas, puede. Un montaje distinto o ampliado, lo dudo. Pero siempre cabe la posibilidad.

jmponcela… en un momento dado, Loki comenta algo sobre antimateria (es decir, que conoce el método). Además, al final de Thor, Heimdall le dice al protagonista que puede que la conexión con la Tierra no se haya perdido para siempre. Es de suponer que puede que Thor llegue en Los Vengadores del mismo modo en que Loki introdujo a los gigantes de hielo en Asgard al principio de Thor. Ya digo: no se explicita, pero las películas te dan juegos y reglas previas para que no sea algo completamente gratuito.

Pachosuchus
Pachosuchus
Lector
24 junio, 2013 1:51

En los Vengadores SI se explica como llega Thor a la Tierra. Loki dice algo como «con el Bifrost destruido me imagino la cantidad de magia oscura que el Padre Todopoderoso debió reunir para enviarte a la Tierra»

Pachosuchus
Pachosuchus
Lector
24 junio, 2013 1:57

«Por cierto lamentablemente no creo que veamos en este hombre de acero a Brainiac dado que las naves criptonianas eras el diseño tipo que las naves embotelladoras de este,y mira que su uso me parecio genial para aquellos que les pareciese ridiculo que alguien usase naves para meter ciudades en botellas,pero lamentablemente utilizaron este concepto en esta primera parte,lastima,tenia ganas de ver de una ver a Brainiac en el cine.»

¿Y por qué tiene que ser el Brainiac embotellador de los comics? Mira que mi versión favorita de Brainiac es el del DC Animated Universe, colector de conocimiento y destructor de planetas. Algo así en alianza con Luthor podría ser buena base para la secuela.

Javié
Javié
Lector
24 junio, 2013 1:59

Yo pienso justo lo contrario Billyboy, creo que después del despliegue de fuerza mostrados en esta primera parte, una secuela con un Luthor humano se quedaría algo descafeinada, es como cargar todo el peso del mal en un Bane después de haber sufrido con El joker y Dent, da sensación de gatillazo, peeeeerooo, este que está aquí en su día de descanso elucubrando teorías que NO se cumplirán piensa…

Y si en la segunda parte, Un Superman en alza, aclamado por los ciudadanos de Metropolis como el gran salvador, frustra algún plan de un Luthor delincuente de poca monta, alguien del entorno de este resulta herido, véase alguien de su entorno o su mismo amor propio, y este se convierte precisamente en el Leit motiv para que un Luthor mas científico que Villano halle la forma de traer algo super cabrón a la tierra, (Llámese Brainiac..) para despedazar al exultante Hombre de acero, en en en!!

Javié
Javié
Lector
24 junio, 2013 2:00

colector de conocimiento y destructor de planetas. Algo así en alianza con Luthor podría ser buena base para la secuela.

Somos legión!!

jmponcela
jmponcela
Lector
24 junio, 2013 2:03

No he dicho que «se explique» cómo llego Thor a la Tierra sino que «se detalle». Despachar con un par de frases la resolución del final de la peli de «Thor» es un recurso un poco barato.

Javié
Javié
Lector
24 junio, 2013 2:10

Macho es que lo que tu quieres es que el director se tome un café contigo, antes creo que has sido tu el que ha mencionado que cuando Clark va en el barco, el salto de este a la plataforma petrolífera no se ve, y es que precisamente ese recurso de, ahora estoy aquí, y en el siguiente plano estoy allí es algo muy de Superman, es como si te enfadas porque cuando Batman termina de hablar con el comisario Gordon, este vuelve a mirar y Batman ya no está, ¿Que vas a decir que quieres que te expliquen por donde ha bajado tan rápido?

José Torralba
24 junio, 2013 2:14

un Luthor delincuente de poca monta

Pues hasta aquí llega tu elucubración, porque en esta versión, al fin, vamos a ver al Luthor post Crisis. Si te fijas, Javié, en la escena en la que Zod le da una patada a un camión para echárselo encima a Superman, se ve claramente el imagotipo de la LexCorp. Lex, por supuesto, podrá ser un científico, pero será un «además de». Yo, personalmente, me lo imagino como el de Legado. Y, dicho sea de paso, ojalá William Hurt tuviera diez años menos.

Despachar con un par de frases la resolución del final de la peli de “Thor” es un recurso un poco barato.

Aquí totalmente de acuerdo. El gran conflicto del final de Thor estribaba entre salvar Jotunheim o poder volver a la Tierra con Jane Foster. Una disyuntiva inapelable. Y resulta que en Los Vengadores se despacha con un simple «ah, mira… ha pillado su taxi intergaláctico y ya ha llegado».

Javié
Javié
Lector
24 junio, 2013 2:41

Cierto, mira que escribí en mi primer comentario la satisfacción que mis ojos sintieron al ver el logo corporativo de la Luthor, pero me ha traicionado el subconsciente, empiezo de nuevo.

Un Luthor millonario y cerebro del mal aúna fuerzas con un ser extraterrestre para que este luche con Superman después de que este ultimo haya frustrado sus planes con anterioridad, como premisa a mi me mola, aunque ya sabes lo que dicen, una buena idea no vale nada si no eres capaz de desarrollarla, no recuerdo quien dijo la famosa frase de, «Esta misma mañana en mi visita al Water he tenido no menos de diez grandes ideas».

zape
Lector
24 junio, 2013 2:51

Luthor se basta, y se ha bastado mil veces como enemigo de Superman. Entre otras cosas porque establecen un dialéctica fascinante (una muy bien usada por Morrison, como no: el superdios que quiere ser humano y el humano que quiere ser superdios.

José Torralba
24 junio, 2013 3:00

Entre otras cosas porque establecen un dialéctica fascinante

Plas, plas. De hecho, hace mucho tiempo, le dediqué este minicomentario: «a mí me gusta mucho más Lex que Brainiac por una razón: es humano. Como terrícola me molesta la idea de que un alien moralista, salvapatrias y con dudoso gusto para la vestimenta venga a imponernos nada o a sacarnos las castañas del fuego… todo a base de fuerza bruta y “gran corazón”. Lex me gusta como villano porque es la respuesta de la humanidad a Superman, aunque sea en forma de antagonista; una respuesta que proclama al hombre como el ente más a tener en cuenta en un universo que parece querer reducirlo a mera comparsa de titanes cósmicos». En el fondo, Luthor es el paradigma de lo humano y, también, el gran humanista del Universo DC. Es un cabrón, pero es que la humanidad es bastante cabrona en general.

zape
Lector
24 junio, 2013 3:13

Lex es un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta (after Kissinger).

Javié
Javié
Lector
24 junio, 2013 3:32

Lex es un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta

El mio no, ya me la jugó una vez de la manera mas cobarde que se conoce y me mandó a un planeta azul donde casi me vuelvo loco, no, quiero a cincuenta Kryptonianos reventandolo antes de que suelte la primera frase!!!

zape
Lector
24 junio, 2013 3:37

Lex es el Batman de los supervillanos: equipado para joder a cualquiera. Pero también es un personaje fatalista: está predestinado a perder.

Javié
Javié
Lector
24 junio, 2013 4:11

Me gustó mucho una frase que dijo en el pasaje que te comentaba, no la recuerdo de manera literal, pero en un contexto donde La cosa del pantano acaba de destruir Gotham y nadie puede pararla, alguien lo contrata e intenta advertirlo de que la cosa va a estar difícil y el dice algo como: Si supieras a lo que yo tengo que enfrentarme… Era algo así refiriéndose obviamente a Superman, me pareció un comentario muy chulo, aunque claro, que vas a esperar de quien lo escribió…

Sergio Robla
Admin
24 junio, 2013 6:27

Yo a Lex le dediqué este: «A mí lo que me disguta de Lex es justamente eso: que uno de “los míos” imponga su criterio sobre el de los demás. Y es que no acaba de ser un villano, simplemente se cree mejor que los demás (juas, Brainiac aún más), y se cree con derecho de disponer de los demás como le plazca. Ahora me ha venido a la cabeza el genial momento de Fin de Año en 52… No es que no me guste, es que me incomoda, así que me decanto por el super-Spock/Data que es Brainiac.»

De hecho, tras El Hombre de Acero creo que su papel sería demasiado parecido al de Zod.

Phantomas
Phantomas
Lector
24 junio, 2013 7:42

José, Zape, un placer leernos y seguir disfrutando de vuestros maravillosos comentarios 🙂

Herudito
Herudito
Lector
24 junio, 2013 9:34

Amra ha comentado el 23 junio, 2013 a las 21:40h
«todo el mundo se puede aquivocar»


Muy fan de esa frase xD

Reverend Dust
Lector
24 junio, 2013 10:22

George Nexus, Armin anunció en su Facebook el día 8 que tenía una mudanza y se quedaría sin internet por un tiempo indefinido, así que supongo que aún será el caso.

Ocioso
Ocioso
Lector
24 junio, 2013 10:23

¿Armin tiene Facebook? Eso es casi como tener un blog.

jojojajo
jojojajo
Lector
24 junio, 2013 10:31

Espero que no se haga uno, no lo leería nadie.

Cassidy
Cassidy
Lector
24 junio, 2013 12:15

La peli de Donner está muy bien para su momento, si le añadimos la nostalgia y la banda sonora maravillosa queda perfecta en el recuerdo.
El problema es cuando ya no eres un niño y la revisionas. Te das cuenta de los diálogos absurdos y personajes caricaturescos a más no poder que le quitan cualquier viso de verosimilitud. A pesar de ellos la peli es bonita y la nostalgia ayuda.

Ahora bien compararla con esta no es de recibo. Son más bien las dos caras de la misma moneda. Esta es más seria y sobre todo espectacular, una espectacularidad que llevaba pidiendo a gritos desde hace años. Yo al menos he encontrado lo que iba a ver.
Los personajes a pesar de los cambios están correctos sin chirriar demasiado, a pesar del cambio de papel por ejemplo del Pa Kent. Por lo menos no te sientes estafado como con IM3.
IM3 como película de acción está bien, es divertida y entretenida. Pero como película de Iron Man es un fiasco como una casa. Yo desde luego me sentí estafado, cosa que no me ha pasado con esta.
Que tiene un tono más serio, sí, la de Bryan Singer tampoco era la alegría de la huerta. Y en este caso lo justifican aún con sus fallos y sus cambios forzados. Pero es que es una película de superhéroes, la mayoría tienen esos mismos fallos, sin entrar en la de Amazing de la que aqui se han dicho bondades y es un auténtico bodrio.

En mi opinión comparada con las recientes películas superheroicas me parece de las mejores y como película de Superman, la mejor con diferencia a pesar de sus fallos. En especatcularidad no tiene nada que envidiar a Los Vengadores, el tono es distinto pero no por eso peor. Es diferente, la de Los Vengadores también tiene bastantes fallos que suple con espectacularidad. Para mi sigue siendo la número uno, pero ésta está muy bien también. Que no es tan para ninyos, no sé, la violencia tampoco es muy de niños pero la asumimos. En mi caso no creo que sea el único que vió Blade Runner cuando era un niño y me gustó a pesar de no entenderla hasta años más tarde. No creo que ese sea motivo para valorar si es o no una buena película de superhéroes. La mayoría de los que compramos cómics tampoco somos niños y muchos cómics tampoco estan hechos para niños a pesar de no llevar ningún sello de adulto.

Por otra parte creo que el ir a ver una película de Superman en lugar de una de Zack Snyder también influye. Yo desde luego siempre he ido a ver Superman, Iron Man, Spiderman. No el Superman de Singer o el IM de Shane Black, etc. Eso también ayuda quizá. Pero claro es mi opinión personal y mi gusto, que no el de otro.

Shockbringer
Shockbringer
Lector
24 junio, 2013 12:52

Pues a mí algunos cambios sí me chirrían. Por ejemplo, que la principal enseñanza de Pa Kent sea: hijo mío, no salves vidas porque entonces te expones y puede que lo pases mal. El mundo no está preparado para ti. Pero cuando tengas 33 años, entonces ya sí, eh.
Y para demostrarli va y se suicida, porque la escena del tornado es tan tonta que sólo puede ser un suicidio.
Es el anti Tío Ben, cuya enseñanza viene a significar que debe poner tus dones al servicio de los demás, aunque te perjudique.

Aunque mucho caso tampoco le hace, porque de mayor llega un abuson u le revienta el camión, que seguro que el tío habría preferido un puñetazo normalito

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
24 junio, 2013 12:57

«No he dicho que “se explique” cómo llego Thor a la Tierra sino que “se detalle”. Despachar con un par de frases la resolución del final de la peli de “Thor” es un recurso un poco barato»

La peli de los Vengadores no era el sitio a tratar eso, igual que no trataron en la peli del Capi el posible reencuentro con Peggy.

Es lógico que pasen sobre eso de puntillas. Para tratarlo ya está su secuela.

Titan
Titan
Lector
24 junio, 2013 13:00

De acuerdo contigo, Cassidy.

Raúl Peribáñez ha publicado su siguiente entrada sobre la película. Merece la pena leerla:

http://noticiasdc.blogspot.com.es/2013/06/respuestas-las-criticas-sobre-man-of_23.html

Titan
Titan
Lector
24 junio, 2013 13:14

Ya puestos a comparar Vengadores con Superman, un poquito de humor xDDD

comment image

jmponcela
jmponcela
Lector
24 junio, 2013 13:25

«…Macho es que lo que tu quieres es que el director se tome un café contigo, antes creo que has sido tu el que ha mencionado que cuando Clark va en el barco, el salto de este a la plataforma petrolífera no se ve, y es que precisamente ese recurso de, ahora estoy aquí, y en el siguiente plano estoy allí es algo muy de Superman, es como si te enfadas porque cuando Batman termina de hablar con el comisario Gordon, este vuelve a mirar y Batman ya no está, ¿Que vas a decir que quieres que te expliquen por donde ha bajado tan rápido?…»

Una cosa es una breve elipsis con funciones narrativas, como las que apuntas, y otra que, con un par de frases se resuelva un situación argumental dificil, que ese planteó en otra pelicula. Thor no podía aparecer en «Los Vengadores», sin explicar cómo llegaba a la Tierra puesto que, en su propia película, esto quedó como imposible. ¡Fue el climax de la pelicula! El sacrificio de Thor.

Bueno pueso no explican nada, aparece Thor porque sí. Por que si no, no mola.

Macdonald
Macdonald
Lector
24 junio, 2013 13:34

Cuantas más críticas negativas leo de esta película más me gusta… Que curioso.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
24 junio, 2013 13:37
jmponcela
jmponcela
Lector
24 junio, 2013 13:39

Anoche estuve viendo «Superman Returns».

De pronto, la película ha mejorado una barbaridad.

La escena del avión tiene todo lo que le falta a «Man of Steel»: una superhazaña que pueda verse con cierta claridad.

isev
isev
Lector
24 junio, 2013 13:56

Yo la vi ayer. Y se me hizo pesada hasta decir basta. A las 2 horas estaba deseando salir.

Para mi tiene un montaje malo, con mucho fallos tanto de edición como de ritmo, y digo todo esto del montaje porque fui consciente de ello y es lo peor que se puede decir de un montaje.

Los personajes son insulsos, no transmiten nada. Se mueren y te quedas en plan pues vale. Si hubiera muerto Lois me habría quedado igual. Porque eso es otro tema Lois sobra en muchas escenas y su papel es malisimo.

El guion es pretencioso pero vació. Pretende mucho pero se queda en nada. El prologo de Krypton es lo mejor de la película, luego va bajando poco a poco hasta derrumbarse cuando llega Zod a la Tierra.

Todo esto lo digo analizadola como pelicula, olvidando que es de superheroes. Porque si la analizo como peli de superheroes, tambien sale mal parada, ya que no tiene nada de epica, se queda siempre en un quiero pero no puedo.

Si ya entramos en Superman, solo puedo decir que deja bastante que desear este héroe, que se supone que es el ideal.

Aviso de Spoiler

Superman en la vida habría llevado el combate a Smallville o a Metropolis destrozando la ciudades enteras y provocando la muerte de ciento de miles de personas, lo habría alejado de ellas, habría evitado que cayeran bloques sobre la gente.

Luego el final me parece malisimo

Aviso de Spoiler

Zod muere desnucado por Superman. Yo esperaba que Superman lo cogiera se lo llevara volando al espacio y allí lo lanzara al sol o algo así, pero que Zod se quitara la armadura para dejarse matar me pareció de broma

Alguien me puede explicar lo del nombre de Superman:

Aviso de Spoiler

que hagan la coña del micro cuando lo va decir Lois(me imagine que era porque no querían decirlo en esta peli o como mucho para la escena final y pasar a créditos según dijera Superman), para que luego lo diga un soldado como el que no quiere la cosa, para eso que se ahorran la tontería del micro.

Y ya no hablemos de la tontería del final de: «esta buenisimo». Eso sobra totalmente.

En definitiva que en mi opinión la formula Batman (la trilogia me encanta) en Superman no funciona para nada.

Titan
Titan
Lector
24 junio, 2013 14:29

Quejarse de que un personaje dice que Superman está buenísimo… lo que me faltaba por leer. Está claro que hay gente amargada que sólo entra al cine a buscar el más mínimo detalle que le pueda molestar, por ridículo que sea. Para eso, mejor quédate en tu casa.

billyboy
billyboy
Lector
24 junio, 2013 14:34

Pues mira este supes es el mejor superheroe del cine de todos los tiempos dado que tiene pelo en el pecho,ala hay queda eso,jodete Lobezno,que tienes menos pelo en el cuerpo que una barbie (salvo la primera de los X men,mis respetos a ese Lobezno).

PD: No vale que ahora me nombreis a Bestia XD,que eso es trampa 🙂

Macdonald
Macdonald
Lector
24 junio, 2013 14:43

Lo peor de la película es que no hayan sacado a Superman con los calzoncillos rojos por fuera y con el cinturón amarillo. Eso desvirtúa totalmente al personaje y te saca de la película. Snyder, Goyer, Nolan arded en el Infierno, arded…

Javié
Javié
Lector
24 junio, 2013 15:27

Para mi lo peor de la peli es que se terminara tan pronto, esta semana pienso ir a vela otra vez aprovechando los descuentos, ¿Algún zonero Sevillano se apunta?’, mi novia me ha dicho que una y no mas Santo Tomas, debe ser amiga de Ultrón… 😉

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
24 junio, 2013 15:43

Ey, que yo no soy enemigo de la película, que tiene aciertos y se disfruta, más que Iron Man 3 desde luego y que TDKR también.

Y no la critico por lo que creo que son nimiedades (lo de que la soldado diga que está buenísimo o que no le pongan epidural a su madre)

Simplemente considero que más allá de la espectacularidad no ofrece mucho más, cosa que sin embargo, Superman Returns si que me parece que hizo.

Jvsticia Divina
Jvsticia Divina
Lector
24 junio, 2013 15:56

Pues en mi caso creo que cumple con las expectativas, ni me aburrió ni mucho menos me ha parecido mala. Es más, el enfoque alien que le han dado me ha parecido de lo más acertado. Creo que visualmente la parte de Krypton es genial. En fin, que de la película me ha gustado hasta el título.

Ah! Parece sentar mal el hecho de recalcar que tiene 33 años, que la decisión la toma en una iglesia con un sacerdote. Pues me encantó. Superman es eso, el mesías, mitología cristina pura y dura.

Qué lástima que los cómics que se hacen de Superman sean tan malos en líneas generales. Cuando saquen una serie de cómic parecida a esto, la compro sin dudarlo. En mi opinión, es una visión muy acertada de lo que debería ser Superman.

Mr. X
Mr. X
Lector
24 junio, 2013 16:04

«Es curioso que se haya contrapuesto, en cierta medida, Los Vengadores a Man of Steele, cuando resulta evidente que son la misma pijada, lo que pasa es que con Los Vengadores Wheedon tenía claro que lo que quería era eso, espectáculo y diversión deshinibida, mientras que con esta nueva peli del kriptoniano han pretendido darle una profundidad filósófica al personaje que se han creido que podían solventar imitando a Malick al comienzo de la cinta. Y no, parece que no.»

Hombre, razón te doy en que hay que saber lo que se va a ver. Para ver lo que en tiempos se llamaba «cine de calidad» he ido a ver este año Stoker, que me ha gustado mucho, y espero ver antes de que la quiten Después de mayo de Assayas.

Respecto a las pretensiones de Man of steel, yo la veo una película más nolanita que otros, porque me recuerda mucho a Batman Begins.
Una mitad «trascendente» para presentar al héroes y su misión. Y una segunda mitad de acción. En este caso, diría que la primera mitad estaba mejor hilada en el caso de la del murciélago, porque el montaje pasado-presente era más ágil y aquí parece, algunas veces, muy forzado. Y en el caso de la del kriptoniano me parece que gana de calle en la segunda mitad, porque Nolan -en mi opinión- rodó fatal esa parte en Batman Begins, recuerdo que había escenas muy confusas en las que apenas se veía nada, mientras que la especialidad de Zack! es la destrucción molona y las cosas que saltan y explotan.
Así que diría que, hasta cierto punto, son pelis bastante equivalentes.

«Por cierto, si finalmente no llego a verla jamás, los que la habéis visto, ¿me podéis responder (con spoiler claro) si aunque sea al final de peli sale Clark con lupas y las ultiza para ocultar su secret identity, es un Clar creíble, o no?»

Aviso de Spoiler

Se pone las gafas y empieza a ser Clark, el periodista, en la última escena. Así que, para saberlo, hay que ver la segunda parte. Antes es un tío desnortado «buscándose a si mismo».

Javié
Javié
Lector
24 junio, 2013 16:12

Él problema es que, no sé por qué, a la gente le jode reconocer que se lo ha pasado pipa exlusivamente viendo explosiones y megahostiones,

Jorge… !!Presente!!!!!, lo he dicho arriba, llevo toda la vida esperando una peli en la que Superman luche como YO creo que debería pelear, sin contenerse, a muerte, destrozándolo todo y a parte de eso a mi la película me parece que tiene muchísimos aciertos en el guión y la dirección a pesar de que ningún blockbuster te va a saciar intelectualmente a estas altura, no te dejes guiar por opiniones (por la mía menos que ninguna) y dale una oportunidad.

PilarF
PilarF
Lector
24 junio, 2013 16:26

«Te das cuenta de los diálogos absurdos y personajes caricaturescos a más no poder que le quitan cualquier viso de verosimilitud.»

Los diálogos de la peli de Donner son mejores que los de esta. Y, sobre todo, son diálogos, en el sentido en el que hay un toma y daca verbal continuo.

Los diálogos en esta película son serios, pero no mejores. De hecho los diálogos son bastante malos en esta película, y Snyder los rueda sin creérselos.

Que unos diálogos sean más humorísticos o más absurdos no los hace peores. Y es que Newmann, Benton, Puzzo y Mankiewicz escriben mejores diálogos en un mal día que Goyer en uno bueno.

Javié
Javié
Lector
24 junio, 2013 16:36

, y Snyder los rueda sin creérselos.

Coño una ayudante de cámara!!!! ¿Que los rodaba mirando hacia otro lado?

Javié
Javié
Lector
24 junio, 2013 16:48

Yo creo que, independientemente que la peli te guste o no, te vas a encontrar justo lo contrario a lo que esperas.

Si piensas ver Los vengadores 2 vete olvidando, aquí no hay chistes ni gracietas, esto es mas serio, mas frió y mas cabrón en todos los sentidos, pero que quieres que te diga, a mi me ha encantado, de lo que se queja la gente sin muchos spoiler es del montaje, digamos del orden de las escenas, que debió ir antes o después, pero como peli los vas a flipar en colores, solo con el prologo en Krypton ya te vas a quedar loco.

PilarF
PilarF
Lector
24 junio, 2013 16:54

«Por cierto, si finalmente no llego a verla jamás, los que la habéis visto, ¿me podéis responder (con spoiler claro) si aunque sea al final de peli sale Clark con lupas y las utiliza para ocultar su secret identity, es un Clark creíble, o no?»

Tiene una frase. No fui capaz de diferenciar a Clark de Superman.

PilarF
PilarF
Lector
24 junio, 2013 16:59

Un dialogo en el que se dice una parida, por muy bien escrito que esté, sigue siendo una parida.

Falso. En el arte lo importante no es lo que se dice, sino como se dice. Lo que llamamos estilo.

Un diálogo que dice algo profundo si está mal escrito es ridículo.

Un diálogo que dice una parida, pero esta muy bien escrito, es una genialidad.

Ocioso
Ocioso
Lector
24 junio, 2013 17:11

Definid parida.

isev
isev
Lector
24 junio, 2013 17:19

«Quejarse de que un personaje dice que Superman está buenísimo… lo que me faltaba por leer. Está claro que hay gente amargada que sólo entra al cine a buscar el más mínimo detalle que le pueda molestar, por ridículo que sea. Para eso, mejor quédate en tu casa.»

Yo no me quejo de que un personaje diga que Superman esta bueno. Solo remarco lo absurdo y sin sentido que son los diálogos y que en muchos caso joden escenas, como en este caso echan por tierra y ridulizan la escena homenaje a Identidad Secreta.

Yo no soy un amargado que entra a buscar cualquier fallo, yo voy a entretenerme y lo siento pero no lo hice.

Yo iba con buenas sensaciones, convencido de que me iba a gustar. De las películas de Batman salí emocionado y encantado del Batman que vi, de Los Vengadores salí habiendo disfrutado de una peli de Superheroes Marvel, de Man of Steel salí deseando haber ido a ver Monstruos University (y con esto no digo que esta sea mejor que no lo se).

Reverend Dust
Lector
24 junio, 2013 17:21

FALSO. Una parida es una parida aunque la pinten de colores. Estamos hablado de DIALOGOS, IDEAS, INFORMACION, no de cuadros o poesías…

Molon Labe me va a matar, pero Esperando a Godot (como cualquier otra obra de humor absurdo) nos demuestra que un diálogo genial NO necesita de ningún tipo de información y puede estar construido en base a paridas en sucesión, una tras otra. Y Esperando a Godot no son más que paridas, y es una obra maestra (si es que «obra maestra» significa algo).

PilarF
PilarF
Lector
24 junio, 2013 17:31

«FALSO. Una parida es una parida aunque la pinten de colores. Estamos hablado de DIALOGOS, IDEAS, INFORMACION, no de cuadros o poesías….»

El arte no es cuadro o poesía. Los diálogos en una película también arte.

Esta discusión ya se realizó en los años 50 entre la crítica francesa. En un combate que enfrentó a Positif vs Cahier du Cinema. Ganó Cahier

Resultaría interesante transcribir la defensa que realizó Jean Luc Godard al cine de Frank Tashlin, frente a los críticos de este director que decían que era un director que sólo hacía chorradas.

Y es que en todo arte, y el cine en particular, se da información. Es la manera en la que se da, lo que hace que sea ese arte bueno o malo.

Precisamente uno de los problemas que tienen una parte del cine actual es que algunos guionistas pretenden que todos los diálogos de todos los personajes sean profundos y trascendentes, cosa que le resta naturalidad a la escena.

Un diálogo chorra puede dar más información (y sobre todo mejor información) que un diálogo profundo. Sobre los personajes, sobre el tono de la película, sobre la relación entre personajes,… etc

Es lo que he deducido de vuestra defensa de esta película. Os ha gustado la película porque os ha gustado el scope de la misma, es decir, os ha gustado la manera en la que han enfocado el mito de Superman (serio y oscuro), al margen de si ha estado bien desarrollado dicho enfoque.

A mi, en cambio, me da igual el scope que se utilice (serio o caricaturesco, comedia o drama, espectacularidad o intimismo, oscuro o luminoso) siempre que se haga bien.

Reverend Dust
Lector
24 junio, 2013 17:33

Por supuesto que coincidimos. Lo que venía a decir es que la genialidad de un diálogo no está en su contenido sino en la forma en que es presentado, la técnica.

En mi opinión, en general, los diálogos de Man of Steel son excesivamente informativos, y cuando tienen que ser íntimos se muestran impostados, como pastiches o directamente como clichés (aunque de esto peca el género superheroico en general). Eso sería un apartado importante a pulir para la segunda entrega.

Respecto al momento «Está tó güeno» creo que toda esa escena debería haberse visto como «ocurrencia» del guionista e incluirse en los extras del DVD/BluRay como escena eliminada, porque lo único que hace es manchar el conjunto de la película (si te pones serio y «trascendente» el 99% de la peli, no me jodas, no metas este churro -como el de «Es que le llaman Superman…»-) y encima es prácticamente el final de la peli.

Ya como reflexión final, esa cagada tonal de incluir el «humor» en películas «trascendentales» es muy de la casa Nolan. No creo que a nadie tenga que recordarle el momento «Eso no me gusta. Eso no me gusta NADA» en El caballero oscuro con el policía lerdo que ve caer el helicóptero. No sé si es que los actores que las pronuncian son amigos del director o del productor y les dan una frase porque eso casi triplica el sueldo o qué, pero vamos. Son manchas, ya digo, para el conjunto.

PilarF
PilarF
Lector
24 junio, 2013 17:39

Molon Labe me va a matar, pero Esperando a Godot (como cualquier otra obra de humor absurdo) nos demuestra que un diálogo genial NO necesita de ningún tipo de información y puede estar construido en base a paridas en sucesión, una tras otra. Y Esperando a Godot no son más que paridas, y es una obra maestra (si es que “obra maestra” significa algo).

Yo me acurdo cuando iba al instituto que tuvimos que leer «Tres sombreros de copa» una genialidad, una obra maestra absoluta del teatro español (y no suficientemente conocida)De las pocas veces que me alegré de que me obligaran en el instituto a leer una obra.

Y si nos vamos al cine como olvidanos de, por ejemplo «Amanece que no es poco» (Jose Luis Cuerda 1988) una obra maestra del cine, y es una sucesión de paridas a cual más burra.

Reverend Dust
Lector
24 junio, 2013 17:41

Todo IM3 debería haber sido una escena eliminada.
¿Y los EREs de Andalucía qué?

Titan
Titan
Lector
24 junio, 2013 17:42

Pues yo lo siento pero en ese segundo -el último de la película- en que Clark aparece con gafas, sonríe y saluda en el Daily Planet sí se ve una expresión distinta de rostro -más risueña- que la que ha llevado toda la película. Puede ser que también tenga que ver la complicidad ya existente con Lois pero no sólo la sonrisa sino los ojos de Clark lo transmiten.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
24 junio, 2013 17:51

Pues yo no veo mal que aderecen un poco la película con alguna escena más distendida (más que la gracia de la soldado me molesta el rollo de los «intereses americanos»)Reverend, no nos quieras quitar la escena donde le llaman Superman que es la única en la que lo hacen de toda la película.

Ni siquiera en los títulos de crédito lo mencionan como tal.

Ocioso
Ocioso
Lector
24 junio, 2013 17:55

Se averguenzan de llamarle Superman.

PilarF
PilarF
Lector
24 junio, 2013 18:02

Pues yo prefiero un chuletón de Avila a una hamburguesa de MacDonald, por muy bien hecha que esté esa última.

Es una analogía inválida. Porque estás diciendo que una comedia es inferior a un drama. Pero siguiendo con tu analogía (que no ha lugar en este ejemplo) también te digo, si la hamburguesa la hace Ferra Adriá, y el chuletón lo hago yo, te puedo asegurar que te lanzas al a por la hamburguesa si o si, mientras huyes despavorido del chuletón.

isev
isev
Lector
24 junio, 2013 18:06

«Lo absurdo es que digas que ese dialogo echa por tierra nada. En fin…»

Ese dialogo es la gota que colma el vaso de despropósitos de diálogos. En ese caso jode uno de los pocos buenos diálogos de la película (se nota que lo toman prestado del cómic Identidad Secreta).

Pero bueno si es con lo único que os quedáis de toda mi critica eso me hace entenderlo todo…

Ocioso
Ocioso
Lector
24 junio, 2013 18:06

Todo depende del momento. Para ir a la playa no me meto un chuletón ni de coña.

Ocioso
Ocioso
Lector
24 junio, 2013 18:07

Coño, ahora Amra se pone en plan baboso.

mac
mac
Lector
24 junio, 2013 18:31

Aunque estoy de acuerdo con algunas críticas que puso Sputnik en alguno de los primeros comentarios, lo que es innegable es que las destructivas críticas de los «especialistas» son injustificadas.

Tanto en España como en yankilandia han destrozado a la película sin justificación alguna (poniéndola por debajo de Green Lantern, inclusive), y nadie que vaya a verla sin el preconcepto de que es mala, puede negar que estamos frente a una buena película de superhéroes y una buena (la mejor de todas) película de Superman.

Con sus vicios y fallos, claro, pero una buena película. Si acaso las mayores críticas parten por exigirle a Superman más de lo que se le exige a cualquier otro superhéroe. Si el protagonista de Man of Steel fuera Iron Man, Captain America, Hulk, Thor o Green Lantern, no se la criticaría como se la critica por ser Superman el protagonista (alguien ha dicho por ahí que en realidad las críticas son para destruir a Snyder, a quien no lo quiere nadie, pero quién sabe).

Sobre la falta de humor, mejor así. Estoy un poco harto de que los superhéroes del cine (los Marvel, en realidad) sean burlas de sí mismos. Y ni hablar que es preferible la seriedad de Man of Steel antes que el humor anacrónico de Superman Returns, película que prácticamente mató a Superman a los ojos del público general.

En resumen, es una película disfrutable desde todo punto de vista, un buen relanzamiento de Superman, una excelente película de acción y ciencia ficción, y una de las mejores películas de superhéroes de los últimos años, aunque a la crítica le parezca que no llega a los pies de Gone With the Wind.

Saludos 😉

Reverend Dust
Lector
24 junio, 2013 18:37

Tú calla, relanzamiento fallido de ET.

Javié
Javié
Lector
24 junio, 2013 19:06

La gente odiaba la peli desde antes que se estrenara, el postureo pseudoindie hace que para sentirse adaptados en Internet sigan los patrones marcados por la tendencia del momento, ¿Snyder?, eso es una mierda, no?, no he visto nada suyo pero mi primo lo dice mucho en Twitter!

Pikodoro
Pikodoro
Lector
24 junio, 2013 19:12

Ohayo es una obra maestra muy seria construida con niños que se llevan la mano a lacabeza cuando simulan tirarse un pedo. Amra, ¿La has visto?

Sputnik
Sputnik
Lector
24 junio, 2013 19:16

«Se averguenzan de llamarle Superman.»

Pues a mí eso me moló. En los tebeos siempre he tenido un cierto problemilla con el nombre de Superman, y es que no cuadra con su personalidad más bien humilde que se lo pusiese él mismo. Sabiendo esto, los guionistas en algún momento decidieron crear esa historia de que la S es un ideograma alienígena de algún tipo y es Lois Lane quien decide llamarlo Superman. De forma que es un nombre impuesto.
Ok. Pero a partir de ahí tododiós le llama Superman sin problema, y él lo acepta como nombre sin rechistar. No recuerdo leer que haya dicho nunca «llamadme Kal-El, por favor». Que en la peli subrayen que Superman NO es su nombre, sino el apodo que le pone la gente, me parece un acierto. Más si tienes en cuenta que esto es un Superman Begins, y se utiliza el recurso de «no tienes tu nombre hasta que te lo ganes, oh aprendiz de héroe».

Sputnik
Sputnik
Lector
24 junio, 2013 19:23

«La gente odiaba la peli desde antes que se estrenara, el postureo pseudoindie hace que para sentirse adaptados en Internet sigan los patrones marcados por la tendencia del momento, ¿Snyder?, eso es una mierda, no?, no he visto nada suyo pero mi primo lo dice mucho en Twitter!»

Yo me lo he visto todo, quitando la de los búhos, y no me parece un buen director. Tengo criterios y razonamientos que esgrimir para defender mi postura (cosa que no voy a hacer porque no viene al caso)…
No cometas el error de generalizar a «la gente» y pensar que quien critica algo que a ti te flipa lo hace por gafapasta o intelectual. Sería como si yo tildo de retardados a quienes disfrutan de algo que a mi me parece una mierda. Mal.

Phantomas
Phantomas
Lector
24 junio, 2013 19:37

En fin, que soy de los fundamentalistas locos a quienes cualquier cambio resulta demasiado molesto como para disfrutar de una peli en condiciones.

Jorgenexo, pues conociéndote un poquito te diría que te van a gustar algunas ideas de sf que se manejan en la parte de Krypton que creo que están bien conseguidas y que casan muy bien con la idea de sociedad futurista, así como con algún enfoque de la parte de la Tierra (tal vez, aunque manida, la sensación que puede tener Clark de incomprensión y del por qué de su don).

Por otra parte, no dudo que habrá cosas que te rechinarán tanto del prólogo (WTF, de verdad Jor-El monta en eso?), como de la parte de la Tierra. Y a mi personalmente como soluciona Superman la pelea con Zod me sacó totalmente de la peli. Que sí, que en Superman II lo que queráis, pero para mi esa imagen es demasiado dura para Superman.

Ocioso
Ocioso
Lector
24 junio, 2013 19:41

Recordemos que en la anterior trilogía de Nolan solo la primera tenía la palabra Batman en el título. Las otras dos lo escondían y se referían directamente al Dark Knight.
Aquí se va directamente a The man of steel.

La productora se está arrepintiendo de haber puesto Green Lantern en el título de su mayor fracaso. Si se hubiese llamado Emerald Knight no solo habría sido una película de mucho mayor calidad sino que además el público habría acudido en masa a los cines.

Ya sabeis, si dejan a Nolan hacer la peli la JLA sus componentes serán Man of steel, Dark knight, Emerald gladiator, Amazon Princess, Scarlet speedster, Winged wonder y Mighty mite.
¡Prohibido llamarles por sus nombres no vaya a ser que crean que es una de esas paridas para crios que hace la Marvel! ¡Esto es cine trascendente!

PilarF
PilarF
Lector
24 junio, 2013 19:41

La gente odiaba la peli desde antes que se estrenara, el postureo pseudoindie hace que para sentirse adaptados en Internet sigan los patrones marcados por la tendencia del momento, ¿Snyder?, eso es una mierda, no?, no he visto nada suyo pero mi primo lo dice mucho en Twitter!

Pues yo no. No se que opinión tenía la gente, se que yo tenía un hype tremendo antes de ver la película, pero ya en el prólogo en krypton, me pareció malo, el hype se pinchó…y de ahí cuesta abajo.

Javié
Javié
Lector
24 junio, 2013 19:47

Tengo criterios y razonamientos que esgrimir para defender mi postura (cosa que no voy a hacer porque no viene al caso)

Los cojones no viene al caso, aquí tenemos ya el culo pelado de leer criticas a Snyder y a la peli meses antes de que se estrenara, no me jodas tío.

Phantomas
Phantomas
Lector
24 junio, 2013 19:56

Más duro y cruel fue en Superman II asesinar a los tres malos, indefensos, sin motivo, a sangre fría, con una sonrisa en la cara… y os gustó

Venga campeón, encuentra donde YO haya dicho eso y luego seguimos hablando.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
24 junio, 2013 19:58

«Recordemos que en la anterior trilogía de Nolan solo la primera tenía la palabra Batman en el título. Las otras dos lo escondían y se referían directamente al Dark Knight.
Aquí se va directamente a The man of steel.»

Cierto, pero salvo por ese detalle todo el mundo le conoce como Batman, le llaman Batman durante las tres películas.

En esta la palabra «Superman» solo se dice una vez.

En los títulos de crédito aparece como:

Clark Kent/Kal-El: Henry Cavill

Ya sé que no parece que sea un detalle relevante, pero en realidad dice mucho del enfoque de la película.

Por cierto, los que la habéis visto doblada, como lo pronuncian: ¿general Zod (tal como se escribe) o general Sod?

bowler02
bowler02
Lector
24 junio, 2013 20:07

Superman es el más importante de los superhéroes, a partir de los 70 la cinta de Donner validó las películas basadas en cómics.

¿Y qué tenemos?

Para volar pone el puño en tierra… como Iron Man, en los cómics un personaje de tercer nivel.

Tiene que destruir NY/Metrópolis como Los Vengadores.

Y culmina trastocando su esencia, lo que vuelve a él y a Batman muy diferente de otros personajes de cómics.

Escenas espectaculares de pleitos, no mamen, aburran a los dos minutos.

Lo bueno es que siempre quedan los cómics y entre Robert Downey y Cavill, el primero crea un personaje memorable, el segundo acaba con un mito. Y la tía de «Encantada» como Luisa Lane, el crío de ocho años, tiene más sentido crítico que muchos que comentan aqui.

Sputnik
Sputnik
Lector
24 junio, 2013 20:08

«Los cojones no viene al caso, aquí tenemos ya el culo pelado de leer criticas a Snyder y a la peli meses antes de que se estrenara, no me jodas tío.»

Es que no quiero. Ya lo he dicho en las críticas a 300. Ya lo he dicho en Watchmen. Lo he dicho en charlas con colegas en terrazas. En esta web. En otras webs. Y, teniendo en cuenta que estamos cerca de los 400 comentarios y ya se ha superado ampliamente ese límite en que los comments críticos se convierten en pulsos imaginarios por ver quién tiene razón (véase el sobradismo irreflexivo de Amra), pues paso.
Sobre esta peli en sí ya he dado mi opinión.
Por cierto: yo no me doy cuenta de ver críticas negativas a la peli antes de que se estrenase, en esta web. Ni positivas. Solo mogollón de hype y, en mi caso, no saber qué esperarme.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
24 junio, 2013 20:11

Yo siempre me he preguntado…¿de verdad los mata? Sí, ya se que caen y desaparecen entre la niebla pero, ¿realmente esa escena os parece que esté construida para dar la impresión de una ejecución o un asesinato a sangre fría?

¿Incluso Lois Lane matando?

No sé, la verdad es que yo desde pequeñito siempre me he preguntado qué les pasaría a los tres malos aquellos, pero nunca lo vi como que les matara a sangre fría.

bowler02
bowler02
Lector
24 junio, 2013 20:14

Yo tengo siete años, güey.

PilarF
PilarF
Lector
24 junio, 2013 20:19

Una pregunta, dado que soy nueva, ¿cual es el post que más comentarios ha tenido? ¿estamos cerca de superarlo?

Ocioso
Ocioso
Lector
24 junio, 2013 20:22

Me está empezando a molestar eso de «como Superman dos mata, el Hombre de acero puede matar» Pues no señor, si Superman dos mataba, que es algo que no recuerdo, era una barrabasada y estaba fuera de personaje, mas todavía en aquellos años pre-dark age.
Señores, Superman no mata, y si quieres a un pavo que mate compras los derechos de otro superheroe, que hay mogollón.

Carlos Cruz
Carlos Cruz
Lector
24 junio, 2013 20:24

Carlos Cruz comentó hace bastante:

«Y aunque lo del montaje ya lo haya desarrollado Torralba, más aún: la transición desde el prólogo kriptoniano a la escena del barco ya en la Tierra, es absolutamente brusca y mal planteada. Se parte de que el espectador ya conoce ‘el grueso’ de la historia».

… A lo que Javié apostilló:
«Llevo todo el puto día esperando este comentario, sabía que tarde o temprano iba a aparecer el iluminado que hiciera mención de este detalle, vamos a ver si me entero, cuando salió el reboot de Spiderman todo el mundo coincidió en lo pesado que fueron por volver a contar lo mismo por millonesima vez, que todo el mundo sabe como le pica la araña de los cojones (…). Pasan un par de años, Snyder va a rodar una nueva peli de Superman (…), el tío coge (…) y una vez pasado el prologo, comienza la historia de manera salteada, ¿Un genio no?, pues tampoco, ahora le reclaman que tenía que a ver narrado de manera literal y lineal como Pa kent encuentra al bebé recién estrellado en Smallville».

Pues, macho sigue esperando ese comentario que dices que llevabas todo el día aguardando, porque si te vuelves a leer mi iluminado texto no verás por ninguna parte que diga que Synder debiera «a ver» narrado lo del cohete «de manera literal y lineal». Que convendría haberlo mostrado, sí; el cuándo, ya depende de cómo se plantease: podría perfectamente ser otro flash back, si se saben usar estos.

El problema de la transición del prólogo al barco es simplemente que está mal hecha; que nada en la narración da a entender que el bebé que despega en el cohete y el barbas que está cargando redes a bordo sean el mismo sujeto (ese trabajo se da por hecho que el espectador ya lo lleva aprendido de casa) y además el cambio de tercio y de ritmo es brusco, de tijeretazo mal metido. Y mira que hay recursos de narrativa visual para enlazar escenas pasado/presente con elegancia. Pero este Snyder nada: hachazo de montaje. Te pondría veinte ejemplos de cómo se ha hecho con acierto en otras películas, pero yo ya paso, que, en efecto, no me pagan por “iluminar” a nadie ni por aguantar impertinencias. Nada, al que le guste el potaje Snyder, que le aproveche.

Javié
Javié
Lector
24 junio, 2013 20:26

Superman II es una barrabasada aunque no matara, eso si que duelen los ojos.

Y cuando corre al lado del tren está mal hecho hasta para la época.

Snyder ha conseguido hacer la mejor película de SUperman para algunos, y la segunda mejor para el resto.

Carlos Cruz
Carlos Cruz
Lector
24 junio, 2013 20:28

«Una pregunta, dado que soy nueva, ¿cual es el post que más comentarios ha tenido? ¿estamos cerca de superarlo?»

Busca alguno que toque los temas «Nolan, ángel o demonio», «a Frank Miller se le ha derretido el cerebro» o «Jack Kirby-Stan Leer: decide con quién vas».

Javié
Javié
Lector
24 junio, 2013 20:29

que le aproveche.

Gracias hombre, un saludo.

Carlos Cruz
Carlos Cruz
Lector
24 junio, 2013 20:30

Otro para ti.

Ocioso
Ocioso
Lector
24 junio, 2013 20:33

Creo que el hilo sobre la peli de los Vengadores tenía quinientos y pico comentarios, pero hay que decir eran de mejor calidad que estos.
Además si no subió hasta los mil fué porque no hubo polémica: casi todo el mundo decía que era una obra maestra.

Phantomas
Phantomas
Lector
24 junio, 2013 20:35

Señores, Superman no mata, y si quieres a un pavo que mate compras los derechos de otro superheroe, que hay mogollón.

+1000 manitas verdes a Oci. Si alguien piensa que Superman mata es que no entiende al personaje, o al menos no es como yo lo entiendo.

PD: respecto a Superman II, cuando en la fortaleza de la soledad los kryptonianos pierden sus poderes, Superman lanza a Zod a un agujero profundo y se ve que se pierde en la niebla. Es de suponer que muere (o se queda parapléjico mínimo). Lois hace lo propio con la chica y el tercero se cae al mismo agujero cuando intenta volar. En cualquier caso es bastante más naif que lo que se ve en El hombre de acero

Reverend Dust
Lector
24 junio, 2013 20:37

A mí no me ha gustado El Hombre de Acero todo lo que debía gustarme, y así lo defiendo. Para eliminar cualquiera atisbo de «haterismo» por mi parte, la prueba irrefutable de que yo no tengo ningún tipo de pro-marvelismo, son mis valoraciones de sus películas.

Partiendo de este sistema de puntuaciones…

2: Película mala, truño infumable, sal a que te dé el aire en vez de ver esto.
4: Película salvable, hay varias cosas mejorables, no la revisitaría.
6: Película buena, no es perfecta pero tiene algo, no dudaría en volver a verla.
8: Obra maestra y/o favorita personal, puede no ser perfecta pero a mí me encanta.

…estas son las medias de ambos estudios:

IRON MAN (2008): 6
EL INCREÍBLE HULK (2008): 4
IRON MAN 2 (2010): 4
THOR (2011): 4
CAPITÁN AMÉRICA (2011): 4
LOS VENGADORES (2012): 8
IRON MAN 3 (2013): (pendiente)

Media de MARVEL STUDIOS: 5 (4/6)

BATMAN BEGINS (2005): 6
EL CABALLERO OSCURO (2008): 6
EL CABALLERO OSCURO: LA LEYENDA RENACE (2012): 4
EL HOMBRE DE ACERO (2013): 4

Media de DC/WARNER: 5 (4/6)

El detalle (que a Amra le encantará): si hubiese visto IRON MAN 3, y se cumplieran las expectativas (truñete), ganaría por media DC.

Macdonald
Macdonald
Lector
24 junio, 2013 20:38

Pues para mí, esa escena del barco no está mal contada y sirve para definir el mensaje general de la película. Vamos a ver si me sé explicar, que va a ser lo más difícil. Russ-el Crowe (copyright Tipo de la Brocha) dice «para ellos será un Dios», así que se crea cierto misterio cuando ves que «el Dios» está trabajando en un barco pesquero o cuando le chulea el tipo del bar, en definitiva que es un pringado. Un espectador normal, que no conozca mucho la historia de Superman, se pregunta «¿qué ha pasado? ¿por qué no es Superman? ¿Por qué no coge a ese tipo y lo arroja por la ventana?». Y tiene que seguir viendo la peli para saciar esa curiosidad. Hay que recordar que esta película está hecha para un público general y no sólo de aficionados y que es importante que conecten emocionalmente con el personaje y sus circunstancias.

jojojajo
jojojajo
Lector
24 junio, 2013 20:41

«Creo que el hilo sobre la peli de los Vengadores tenía quinientos y pico comentarios, pero hay que decir eran de mejor calidad que estos.
Además si no subió hasta los mil fué porque no hubo polémica: casi todo el mundo decía que era una obra maestra.»

Sí, creo que hay estaba el récord. ¿Y como que no hubo polémica?¿Nadie se acuerda de la que lió Pedro Angosto, lo que supuso su veto de ZN?

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
24 junio, 2013 20:42

Yo también tengo dudas sobre cual sería el post con más comentarios de la historia de ZN. ¿No habrá alguna estadística por ahí que lo diga?

molon labe
molon labe
Lector
24 junio, 2013 20:44

No quiero tener que repasarme 400 y pico comentarios pero me parece que he leido Godot y Beckett. Alguien va a sufrir. Mucho. No te escondas Reve…

Reverend Dust
Lector
24 junio, 2013 20:45

El récord de comentarios está en la retransmisión de los Oscar de no sé qué año.

Carlos Cruz
Carlos Cruz
Lector
24 junio, 2013 20:46

«A mi me aprovechó, y esta semana voy a verla otra vez».

Hombre, Amra, eso ya yo lo daba por hecho. Lo que no asimilo es que un señor con tan mal gusto sea del Depor.

Reverend Dust
Lector
24 junio, 2013 20:46

No había escrito «Beckett» por si pasaba desapercibido, pero tu subconsciente ha decidido leer «Godot» y rellenar los huecos. Ya he arremangado la nalga.

Sputnik
Sputnik
Lector
24 junio, 2013 20:47

«O el lameculismo gratuito hacia las peliculas de Marvel por el simple hecho de que son de Marvel. Eso si que es irreflexión, es simple fanatismo.»

Ya estás otra vez juntando churras con merinas, siendo superficial y, aún encima, sobrado. ¿Qué tiene que ver que haya gente tan friki que piensa que las pelis de Marvel son lo mejor que ha parido Hollywood? ¿Qué tiene que ver Marvel en esto? Hay gente que aplaude con las orejas todo lo que hace David Lynch le guste o no, pero no hablamos de ellos aquí porque no viene a cuento. Céntrate en el tema.
Y bue: si lo dices por mí, te falta comprensión lectora. Paso de esa mierda Marvel/DC: solamente he dicho que no se puede considerar que, solamente por su enfoque, sean inferiores al «tono Nolan», porque lo que importa es el desarrollo y porque la calidad narrativa no tiene nada que ver con el público objetivo. Pero eso ya te lo ha dicho más gente antes y tampoco has hecho mucho más que ponerte impertinente, así que… qué más da.

«Además si no subió hasta los mil fué porque no hubo polémica: casi todo el mundo decía que era una obra maestra.»

Sí. Os pasasteis un güevo poniéndola por las nubes, jodíos freaks 😉

jojojajo
jojojajo
Lector
24 junio, 2013 20:48

Reve, tus medias son una chufa, Marvel tiene más películas que Warner.

Ocioso
Ocioso
Lector
24 junio, 2013 20:48

Voy a hacer Flash. Me encanta el personaje, el uniforme, que sea un madero y que tenga pareja estable. Adoro a Flash. Solo tengo un problema y es que no me gusta que corra, es un superpoder ridículo y demasiado blandurrio para el sofisticado y cínico público de hoy en día. Voy a hacer Flash, pero en vez de correr le voy a poner unas alas, le voy a dar una maza, y va a tener muy mala hostia. Y además va a seguir siendo un madero, pero de otro planeta.

Dicho de otra forma. Los superheroes son arquetipos, y si cambias sus características básicas te sales del arquetipo. Ya no es ese, es otro. Entonces escoges uno de los existentes o creas otro nuevo.

Javié
Javié
Lector
24 junio, 2013 20:48

Yo creo que la escena del barco la gente no la ha entendido, no se ha llegado a comprender que Clark elige esos trabajos buscando encontrar su camino y gente a la que ayudar, Ma kent se lo dice, aunque aquí si que le doy la razón a mi amigo Torralba en que si usas hora y 20 de hostias, te puedes parar un minuto a explicar estas cuestiones, no todo el mundo que va al cine es tan inteligente como yo, y este hilo de comentarios lo demuestra sin ir mas lejos.

Yo también voy a repetir esta semana, me quedé con ganas de verla otra vez, cosa que no me pasó con Los Vengadores, prueba de ello es que la tengo en la estantería sin abrir desde que me la regalaron.

Javié
Javié
Lector
24 junio, 2013 20:51

Sputnik
ha comentado

Ya estás otra vez juntando churras con merinas,

Si, con Merina Danko, hoy estás que sembrao!!!!

Sputnik
Sputnik
Lector
24 junio, 2013 20:51

«Lo que no asimilo es que un señor con tan mal gusto sea del Depor.»

Yo no solo lo asimilo sino que hasta me parece una correlación impepinable. Pero bueno, dicen que la segunda división es la nueva primera…

Ocioso
Ocioso
Lector
24 junio, 2013 20:52

Reve solo utiliza números pares para poder hacer las medias. Si utilizara impares le saldrían número con comas y le daría un chungo. Es de letras. Y está haciendo la tesina. De Macedonio. No le pidais que sepa de números con comas.

molon labe
molon labe
Lector
24 junio, 2013 20:54

«pero en vez de correr le voy a poner unas alas, le voy a dar una maza, y va a tener muy mala hostia. Y además va a seguir siendo un madero, pero de otro planeta.»

Eso es un Guardia Civil ¿no?

molon labe
molon labe
Lector
24 junio, 2013 20:57

«o empezare a ser malo, muy malo, y a decir cosas feas, muy feas, que os haran correr asustados, llorando y con los pantalones mojados en busca de un moderador!»

Vas a masturbarnos!!!

Sputnik
Sputnik
Lector
24 junio, 2013 20:58

Será que estoy con la resaca del siglo, Javié, pero no pillo tu chiste.

José Torralba
24 junio, 2013 20:59

no toma al espectador por retrasado mental

Hombre, el acoso escolar lo remacha a fuego en, al menos, tres analepsis repetitivas, para que quede bien claro. La presentación de algunos dilemas (muerte de Jonathan, muerte de Zod) está forzadísima y metida con calzador. El Jor-El mitad guionista, mitad deus ex machina, con esa presentación en Power Point que se marca en la nave y siempre diciéndole a los protagonistas lo que tienen que hacer, es de traca («tú pega que nosotros ponemos el cerebro»). Y, sobre todo, hay cosas que la película te exige creerte porque sí: desde que una periodista salga a hacer fotografías en mitad de la noche y que elija ampliar justo la que ha sacado en el momento en que un tipo pasaba por allí (¿por qué?) hasta que el ejército se gaste 12 millones en un drone de seguimiento cuando a) A la periodista le bastaron un par de semanas y unas cuantas preguntas para llegar hasta la misma puerta de los Kent b) Con tecnología de reconocimiento facial hoy en día se saca a las claras quién es ese tipo tras el final de la peli y c) El primer enfrentamiento entre Superman y los kryptonianos tiene lugar en Smallville. ¿Nadie se pregunta por qué se fueron a pegarse allí? ¿Ninguna agencia de inteligencia hace preguntas en la zona? ¿Nadie comenta que el hijo de los Kent era rarito desde pequeño?

Vaya, que si nos ponemos a buscarle agujeros, la película los tienen a montones. Exige una suspensión de incredulidad mucho más allá de lo deseable en multitud de situaciones. Otra cosa es que los ignoremos. Y, esto, como decía, solo ateniéndonos al argumento puro y duro. Si nos vamos a la estructura, el montaje o la factura visual, pierde aún más enteros.

Reverend Dust
Lector
24 junio, 2013 21:00

Seré de letras, Ocioso, pero si tú eras de ciencias es para currarte a collejas porque no han salido decimales porque el número de pelis era par. Con Iron Man 3 votada, pojemplo, un 4.86 bien majo. Palabra de tío de letras converso desde ciencias.

José Torralba
24 junio, 2013 21:05

PD. Y todo eso, claro, por no hablar de que la película expone la violencia superheroica en todo su esplendor pero no se habla de sus consecuencias. Al final, en el Planet y en el ejército, todos contentos. Y las agradables estimaciones que ha hecho una compañía de seguros estadounidense al calor promocional de la película estiman las bajas de la pelea contra Zod en unas diez veces el 11-S. Pero como «el bueno ha ganado»… a mí eso no me parece tomar al espectador por alguien inteligente.

Phantomas
Phantomas
Lector
24 junio, 2013 21:08

Amra, a pesar de tu incontinencia verbal, voy a contestarte algunas cosas:

1. Lo de «arte» es algo que dices tú que no sé que tiene que ver con mi comentario. Te vuelvo a pedir que encuentres ese término en alguno de mis comentarios, campeón

2. Tal vez me he explicado mal, lo que quería decir es que la escena de Superman II es más naif porque aunque la conclusión más posible sea que Zod y compañía muere, es algo que no se explicita en la cinta y que puede ponerse en duda. Desde luego, no es así en el caso que nos ocupa.

3. No recuerdo lo que comentas del Superman de Byrne, pero repito lo que decía antes a raíz del comentario de Ocioso. De acuerdo a como yo entiendo a Superman, matar no es la forma que tiene de solucionar conflictos.

4. De igual modo, no me cuadra que Pa’ Kent le diga a Clark que es mejor dejar morir a los niños del autobús, no vaya a ser que le descubran. Para mi, esa figura es su brújula moral al estilo del Tío Ben. Oye, que acepto tanto en el punto anterior que otras personas no lo vean así, pero A MI esas cosas me sacan de la historia que me cuentan.

5. Superman me parece una película entretenida sin más, ni una maravilla ni una mierda. De acuerdo con la puntuación de antes de Reverend, sería un 5: tiene conceptos interesantes y posiblemente vuelva a verla cuando la echen en el Plus. Pero también tiene problemas de ritmo (y para desmontarte el discurso Marvel vs DC, para mi también la película de Los Vengadores los tiene), y mi película favorita a pesar de los agujeros que le veo es El Caballero Oscuro de Nolan

PilarF
PilarF
Lector
24 junio, 2013 21:13

A la periodista le bastaron un par de semanas y unas cuantas preguntas para llegar hasta la misma puerta de los Kent b) Con tecnología de reconocimiento facial hoy en día se saca a las claras quién es ese tipo tras el final de la peli y c) El primer enfrentamiento entre Superman y los kryptonianos tiene lugar en Smallville. ¿Nadie se pregunta por qué se fueron a pegarse allí? ¿Ninguna agencia de inteligencia hace preguntas en la zona? ¿Nadie comenta que el hijo de los Kent era rarito desde pequeño?

Si esas hubieran sino los agujeros más graves…

Macdonald
Macdonald
Lector
24 junio, 2013 21:18

Es que si nos ponemos a analizar así las cosas, con el «¿y por qué…?» muy poquitas obras de ficción se salvarían y de los tebeos, sinceramente, ninguna. Yo creo que el tema es que, por alguna razón, se está siendo muy injusto con esta película y si no al tiempo. Es más pongo fecha a esa deducción. Cuando se estrenen nimiedades como las segundas partes de Thor o Spiderman si no gustan la gente dirá que son «entretenidas» o «me han hecho pasar el rato» y no le buscará tres pies al gato. Aquí no, aquí vamos a ver cada detalle para encontrar agujeros de guión y si no los hay nos los inventamos. Pero, por Jor El bendito, si hasta he leído una en la que se criticaba que Zod utilizara el término «años» y no su equivalente kriptoniano, que supongo que será sfdskl o algo parecido.

Ocioso
Ocioso
Lector
24 junio, 2013 21:20

Lo que no me vale es justificar las cagadas diciendo «es que Superman ya mataba en otra película» o «es que Vengadores e Iron man 3 eran peores» Este tipo de comparaciones pueden estar bien en un momento dado para hacer un chascarrillo, pero que sean la base para justificar las bondades de esta película pues como que no, me parece una forma de razonar bastante infantil.

Antoine
Antoine
Lector
24 junio, 2013 21:22

Los últimos comentarios de Ocioso son tan acertados que deberían estar en el manual de 1º de guionista de Superman.

Superman es un arquetipo y una de sus premisas es que no mata. Si quieres que mate, hazlo en la segunda o tercera parte, cuando ya haya quedado establecido y demostrado en numerosos ocasiones que se niega a tomar una vida, eso generaía un conflicto gordo.

Superman intenta conservar la vida, no hubiera estado de más que en alguna parte de la pelea hubiera intentado llevar la lucha al desierto o algo así.

Si vas a hacer una peli de Superman, alejate de lo que ya se ha hecho, por lo menos al principio, tienes 75 años de historia del personaje para elegir (pasando de Luthor y Zod)

Yo pasaría de la parte de Kriptón o lo despacharía en 5 minutos (todo el mundo ya se lo sabe de memoria), empezaría con Clack trabajando en el Planet y mostrando el día a día de Superman, incluso haciendo algo que no se ha visto en la pelis de superhéroes, venciendo en alguna escena a algún villano de segunda categoría, y luego ya entraría en materia.

Llamadme anticuado, pero me gustaría ver a un Superman optimista, que sonría y que salve a la tierra de los peores supervillanos pero que también baje gatitos de los árboles.

Y humor, por dios, algo de humor.

PilarF
PilarF
Lector
24 junio, 2013 21:24

No iba por ti, sino por una ayudante de cámara que dijo que una parida si está bien hecha deja de ser una parida, es arte. Por ese razonamiento, el asesinato de Superman II, como lo hacen sonriendo y tal, muy molonamente, no es tal, también es arte. Era una cosa cínica…

¿Que tiene que ver una cosa con la otra?

Ocioso
Ocioso
Lector
24 junio, 2013 21:28

Antoine ha comentado: Y humor, por dios, algo de humor.

Es que el concepto de un superheroe es algo tan absurdo que si no le metes algo de humor para tomar distancia se convierte en algo ridículo.
En los tebeos todavía puede colar, pero en el cine, con gente de carne y hueso haciendo como que vuela, es imposible hacer que funciones. Joder, incluso los actioners de los 90 utilizaban el humor para hacer digeribles todas aquellas proezas imposibles. ¿No han aprendido nada?

Macdonald
Macdonald
Lector
24 junio, 2013 21:31

Pero, ¿hay un modelo de Superman establecido? Es un personaje con 70 años de historias a sus espaldas, cada mes se publican dos o tres cómics con él de protagonista. ¿De verdad me estáis diciendo que el Superman de ahora, del 2013, es el mismo en todas sus características principales que el de 1939, 1961 o 1986? Nusa piensa no.

José Torralba
24 junio, 2013 21:33

Si esas hubieran sino los agujeros más graves…

Argumentales, son lo que más me llamaron la atención. Pero tampoco son los defectos que más me incomodan de la película. Para mí, la película se viene abajo por esto que comentaba aquí.

Cómo muchisimas películas, no solo de superheroes, y no más que la requerida por “Los Vengadores” y mcuhisimo menos que la requerida por “IM3″… y a esas no se les está dando tantos palos….

Podría ponerme a debatir sobre eso, pero es una mezcla entre falacia non sequitur y falacia tu quoque. Que otra película participe de los mismos defectos (habría que verlo en cada caso) no significa que en esta sean aceptables.

Phantomas
Phantomas
Lector
24 junio, 2013 21:39

Lo de la incontinencia verbal es porque si no tienes tú solo cerca de 100 comentarios poco le falta. Te crees que esto es tu chat personal y en mi opinión aburres y, lo que creo peor, pierdes tus argumentos por las formas.

Por otro lado, lo que comentaban es que el humor y la comedia, incluso con diálogos absurdos, puede ser más arte que un drama o un supuesto tono serio. Los chascarrillos de Los Vengadores no la hacen mejor película que El Hombre de Acero, pero desde luego antes que la película que aquí se comenta me quedo con Una noche en la Ópera como ejemplo de arte.

José Torralba
24 junio, 2013 21:40

Pero, por Jor El bendito, si hasta he leído una en la que se criticaba que Zod utilizara el término “años” y no su equivalente kriptoniano, que supongo que será sfdskl o algo parecido.

Bueno, no sé. A mí lo que me sorprende es que hablen inglés hasta cuando no llevan cascos, la verdad. Y sí: hay cineastas que se preocupan por eso. De todas formas, puede que a esta película se le exija tanto porque es mucho a lo que aspira, mientras que a productos con aspiraciones menos «elevadas» no se les juzga por el mismo rasero. Si una película abiertamente lo que me dice es que va a proponer un festival de hostias descomunal, pues lo más probable es que no vaya a verla… pero, si voy, la tendré que juzgar por lo que me proponía. Sin embargo, esta película apuesta por explorar la integración de lo distinto, la búsqueda de la propia identidad, la determinación biológica, etcétera, etcétera. Así que es normal que se la examine más.

José Torralba
24 junio, 2013 21:45

Eso es algo de falos??

Pensé que considerabas el chiste fácil como una forma deficiente resolver los conflictos. Al menos, lo haces en Man of Steel. Será que es ficción…

Kaulso
Kaulso
Lector
24 junio, 2013 21:51

Recién vista la película veo a la vez tanto aciertos como fallos, la mayoría lo habéis expuesto en los comentarios así que no voy a repetir lo ya dicho…

PERO…

Aviso de Spoiler

…para los que os quejáis de la muerte de Zod yo la veo bastante justificada para la película, aunque es mediocre claro. ¿Hubiera sido MEJOR que Superman dejase MORIR a esa «pobre familia» a manos del malo no? Tal vez, pero ahí esta el dilema de Superman en ese «crucial» caso, ¿salvó a una familia inocente a manos de mi enemigo de la forma más cruel, o busco otra forma? Por cierto… Que carbones los de la familia esa que ni siquiera le da las gracias a Superman….

En otro orden de cosas, es BASTANTE CURIOSO que las pocas veces (las tres que hay: Superman II, Superman #22 y la presente) que se ven que Superman MATE sean a los mismos villanos… Que poca originalidad hay valla…

Kaulso
Kaulso
Lector
24 junio, 2013 21:54

Para los que creíais que superman no era taaaaannnn cabrocete jejeje…
http://www.comics.org/issue/45064/cover/4/

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
24 junio, 2013 22:14

«Llamadme anticuado, pero me gustaría ver a un Superman optimista, que sonría y que salve a la tierra de los peores supervillanos pero que también baje gatitos de los árboles.»

Coño, ¡tú quieres Superman Returns!

«A mí lo que me sorprende es que hablen inglés hasta cuando no llevan cascos, la verdad»

Sinceramente, eso me parece un detalle totalmente anecdótico. Si bajas a ese nivel no hay película de ci-fi/fantasía/superhéroes que aguante el tipo.

Yo también leí a alguno quejarse de que Loki hablará en inglés en Alemania y le entendieran.

Sinceramente, me parece hilar muy fino, y no son esas cosas las que hacen mala a la película.

Antoine
Antoine
Lector
24 junio, 2013 22:24

ultron_ilimitado ha comentado: Coño, ¡tú quieres Superman Returns!

¡Si el Superman de B. Routh también era un llorón!
Pero es que continuar a Donner fue una cagada total, y mira que me gusta Singer (rueda como mil millones de veces mejor que Snyder) pero daba la sensación de ser una película antigua, como fuera de su tiempo. En esta he visto un Superman con poderes realmente impresionantes, el problema es el resto.

José Torralba
24 junio, 2013 22:33

Sinceramente, eso me parece un detalle totalmente anecdótico. Si bajas a ese nivel no hay película de ci-fi/fantasía/superhéroes que aguante el tipo.

Prácticamente la mitad de la película más taquillera de la historia está hablada en un idioma subtitulado inventado.

Sinceramente, me parece hilar muy fino, y no son esas cosas las que hacen mala a la película.

Coincido. Una película no es mala porque el inglés sea el idioma universal. Pero si hablamos de coherencia interna y de hacer cosas creíbles… De todas formas, esto iba más bien al hilo del comentario de quien se sorprendía por el uso de «años» que hace Zod. Me llama la atención que se fije en eso (que es otro detalle) y no se fije en el idioma.

Ocioso
Ocioso
Lector
24 junio, 2013 22:46

José Torralba ha comentado: Prácticamente la mitad de la película más taquillera de la historia está hablada en un idioma subtitulado inventado.

¿Hay una versión con subtítulos de Aquí llega Condemor?

Reverend Dust
Lector
24 junio, 2013 22:56

Se refiere a Brácula, Oci. ¿No ves que ha dicho taquillera y no multipremiada?

José Torralba
24 junio, 2013 23:09

En realidad me refería a Vicky Cristina Barcelona. El inglés que hablan Bardem y Cruz solo se puede describir como idioma subtitulado e inventado.

jaque
jaque
Lector
24 junio, 2013 23:36

Dave Gibbons.- Asistimos al estreno británico el miércoles. Me encantó, la película está genial. Sobre Superman se han escrito cientos de historias, así que la película recibe influencias de todo tipo. Me encantó especialmente que hubiera una escena en la que el General Zod provoca a Superman de una forma muy similar a como lo hace en nuestro cómic. En nuestra historia los ojos le arden, y eso también está incluido en la película. Y también hay muchas hostias, cuerpos que atraviesan paredes de un solo golpe, etc. Me gustaría pensar que hemos sido una influencia en ese sentido. Qué te voy a decir, soy un fan de Superman y quedé alucinado con la película.

Javié
Javié
Lector
24 junio, 2013 23:36

“A mí lo que me sorprende es que hablen inglés hasta cuando no llevan cascos, la verdad”

Al menos yo pienso que Snyder se ha curado en salud con todo el tema de la integración biológica, lo que era de traca es que en Superman 1, el niño saliese de la nave, levantase un tractor y respirase perfectamente, puestos a ser quisquillosos, vamos a serlo con todas por igual.

NobTetsujin
NobTetsujin
Lector
24 junio, 2013 23:39

Como nos lo vamos a pasar con Guardianes de la Galaxia aunque sea mala…Sobre todo si es mala ^ ^

Ocioso
Ocioso
Lector
24 junio, 2013 23:44

Javié ha comentado lo que era de traca es que en Superman 1, el niño saliese de la nave,

No se iba a quedar ahí dentro. Si había una puerta…

levantase un tractor

Si le ponen un tractor delante…

y respirase perfectamente

Si tenía pulmones…

PilarF
PilarF
Lector
24 junio, 2013 23:47

A mí lo que me sorprende es que hablen inglés hasta cuando no llevan cascos, la verdad

Para mi eso no es un problema, sino un recurso cinematográfico, equivalente a la noche americana (cuando las escenas nocturnas se rodaban de día y se ponía un filtro azul)no es trascendente para la película.

Ocioso
Ocioso
Lector
24 junio, 2013 23:49

A lo mejor viajaban en una TARDIS.

Carlos Cruz
Carlos Cruz
Lector
24 junio, 2013 23:50

“A mí lo que me sorprende es que hablen inglés hasta cuando no llevan cascos, la verdad”

Donde fueres haz lo que vieres. Se puede venir a destruir el planeta, pero sin perder la educación.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
24 junio, 2013 23:54

«lo que era de traca es que en Superman 1, el niño saliese de la nave, levantase un tractor y respirase perfectamente»

¿De traca por qué? Es decir una vez que aceptas que estás viendo una peli de un señor con superpoderes lo del niño es perfectamente lógico. Viaja a un planeta que le hace superior físicamente en todo ¿por qué iba a tener ningún problema en respirar? es más ¿le hace falta respirar?

Carlos Cruz
Carlos Cruz
Lector
24 junio, 2013 23:57

Coño, si además lo del inglés lo explica claramente Dave Gibbons en el post de al lado:

https://www.zonanegativa.com/?p=66219

«Creo que el hecho de hablar inglés era una facilidad, y además, a los americanos les gusta la gente que habla inglés».

Javié
Javié
Lector
24 junio, 2013 23:58

De traca por qué? Es decir una vez que aceptas que estás viendo una peli de un señor con superpoderes lo del niño es perfectamente lógico. Viaja a un planeta que le hace superior físicamente en todo ¿por qué iba a tener ningún problema en respirar? es más ¿le hace falta respirar?

Si claro, es un super hombre superior a todo pero tiene que tener por cojones problemas lingüísticos y gramaticales en su adaptación, esto ya es lo ultimo, ¿Entonces como se entendía THOR con los humanos cuando bajo a la tierra?

jmponcela
jmponcela
Lector
24 junio, 2013 23:59

En «Superman II», en el montaje aproximadamente original de Richard Donner de 2006, hay una escena final (no utilizada luego por Richard Lester en la version de 1980) en la que se ve cómo el general Zod y sus secuaces son detenidos junto con Lex Luthor y llevados en vehiculos policiales.

Así que en el guión de aquella pelicula y en su rodaje: Superman NO MATA.

Como todo el mundo sabe, por otra parte.

Ocioso
Ocioso
Lector
25 junio, 2013 0:00

Coño, Javié, en Asgard hablan inglés. Eso lo sabe todo el mundo.

Mr. X
Mr. X
Lector
25 junio, 2013 0:01

Sobre el humor: prefiero que no haya chistes a que haya mil chistes malos.

Reverend, El caballero oscuro hostia a Los vengadores, a Man of the Steel y a cualquier otra película pijamera de la última hornada.

Y finalmente, la peli no es una maravilla ni la última mierda que cagó Pilatos, como dirían en mi pueblo. A mi me entretuvo, y me pareció positiva para relanzar a Superman en el cine. Le pondría un 6,5 sobre 10. A mi Batman Begins, que para muchos está ya mitificada, tras verla en el cine, en su momento, no pareció nada de otro jueves, mejor que los Batman de Schumacher, pero inferior a los de Burton. Pero después llegó El caballero oscuro que si que es una gran peli. Espero que, tras este reinicio -si, con fallos y titubeos- ocurra algo parecido con el kriptoniano.

Ocioso: si lograran convencer a Nolan, que no creo que lo consigan, para escribir y dirigir la peli de Justice League me da igual que la llame JL, reunión de cabareteras y los cinco misterios oscuros. Daría saltos de alegría.

Mr. X
Mr. X
Lector
25 junio, 2013 0:01

Sobre el humor: prefiero que no haya chistes a que haya mil chistes malos.

Reverend, El caballero oscuro hostia a Los vengadores, a Man of the Steel y a cualquier otra película pijamera de la última hornada.

Y finalmente, la peli no es una maravilla ni la última mierda que cagó Pilatos, como dirían en mi pueblo. A mi me entretuvo, y me pareció positiva para relanzar a Superman en el cine. Le pondría un 6,5 sobre 10. A mi Batman Begins, que para muchos está ya mitificada, tras verla en el cine, en su momento, no pareció nada de otro jueves, mejor que los Batman de Schumacher, pero inferior a los de Burton. Pero después llegó El caballero oscuro que si que es una gran peli. Espero que, tras este reinicio -si, con fallos y titubeos- ocurra algo parecido con el kriptoniano.

Ocioso: si lograran convencer a Nolan, que no creo que lo consigan, para escribir y dirigir la peli de Justice League me da igual que la llame JL, reunión de cabareteras y los cinco misterios oscuros. Daría saltos de alegría.

Ocioso
Ocioso
Lector
25 junio, 2013 0:06

Mr. X ha comentado: Sobre el humor: prefiero que no haya chistes a que haya mil chistes malos.

Amoavé, humor no significa que Superman se ponga a mirar a la cámara agarrado a un gin-tonic y suelte «Saben aquel que diu…»

«si lograran convencer a Nolan…Daría saltos de alegría»

No, deberías interiorizar esos sentimientos y reprimirlos en tu interior hasta que se conviertan en confusión y rabia. A Nolan le gustaría.

Reverend Dust
Lector
25 junio, 2013 0:09

Mr. X, por algo puse en negrita «favorita personal» en la descripción de la nota 8, para que no os echáseis al cuello por el 8 a Vengadores. Pero ya te digo yo que El Caballero Oscuro tiene agujeracos en el guión y, para mí, se tiene en pie por la presencia de Ledger (más la escena del no-rescate a Rachel). El resto me parece paja de la güena.

En cualquier caso, joder, que es mi opinión y le he otorgado un valor numérico. No es verdad suprema y te podría argumentar por qué es ésta mi opinión.

Javié
Javié
Lector
25 junio, 2013 0:10

Además, para callaros la boca una vez mas si hubieses estado atento a la película malditos haters en vez de twiteando los fallos echando espuma por la boca os habríais enterado y no tendría que explicarlo yo, ¿Que pasa cuando ZOD llega a la órbita de la tierra?,- Que manda mensajes a toda la humanidad, ¿Y esos mensajes en que lengua están?- En todas, ¿Entonces niños que podemos deducir de esta situación?- que captaron la señal y tradujeron todas las lenguas del planeta!!, señor!! ¿Como se ha hecho usted tan grande e inteligente??- Comiendo verduras Timy!

Reverend Dust
Lector
25 junio, 2013 0:13

¡Vayasustéalamierda!
Hoa pikutara!
Fok jou!
Qij ju!
Fick dich!
пайшоў на хуй!

Javié, según tu lógica ya hablo albanés, bielorruso, afrikaans…

Mr. X
Mr. X
Lector
25 junio, 2013 0:15

«… mi opinión»

Hombre, pues claro 😉 Aquí nadie tiene la verdad absoluta, excepto el Sr Agrafojo con las antiguallas, el Sr Monje con las listas de ventas y el Sr Gavilán resumiendo macrosagas de Marvel.

Javié
Javié
Lector
25 junio, 2013 0:16

¿Y cual es esa lógica?, porque cada vez que la toma cambiaba a un pais diferente, la lengua del mensaje cambiaba.

José Torralba
25 junio, 2013 0:20

Para mi eso no es un problema, sino un recurso cinematográfico, equivalente a la noche americana (cuando las escenas nocturnas se rodaban de día y se ponía un filtro azul)no es trascendente para la película.

Coincido. No hace buena o mala a la película. Pero, con todo… esto es relativamente: si se busca un enfoque creíble (Nolan, Goyer y Snyder suelen usar la voz «relatable», que no equivale a creíble, pero bueno…) resta puntos, sobre todo porque la ciencia ficción más hardcore es también la más rigurosa para con los conceptos científicos que incorpora. Más aún: como Tarantino se esforzó en explicar cuando rodó Malditos bastardos, el asunto idiomático tiene mucha miga… en muchísimas ficciones bélicas de la posguerra se asumía que alemanes, italianos, franceses, ingleses y americanos hablaban el mismo idioma con acento similar, cuando en la «vida real» una convención cultural nimia podría haberte mandado al otro barrio. En este sentido, pretender hacer una película sobre la otredad y el miedo a lo desconocido y no reflejarlo lingüísticamente es una simplificación excesiva que es muestra (solo la punta del iceberg) de que no es una película especialmente intelgente: por un lado, eliminas barreras que habrían enriquecido el sentimiento de pertenencia de Superman para con los humanos, en detrimento de los kryptonianos; por el otro, secuencias como el diálogo final entre Superman y Zod no habrían sido posibles.

La película se basa en el «miedo a lo desconocido». Jonathan teme que su hijo no pueda integrarse por el miedo a los demás. Jor-El quiere que se integre con los demás. Zod quiere aniquilar a los demás. Ejemplifican las tres posturas más básicas ante lo desconocido: aislarse, integrarse y enfrentarse. Ahí el subtexto apunta a la alteridad. Pero, entre humanos, lo que más nos aleja no es la raza, sino el idioma. En películas sobre terrorismo islámico esto lo exponen muy bien: lo que más nerviosos nos pone es oír hablar en un idioma que no es el nuestro; no saber qué están diciendo. Lo mismo se aplica a películas sobre la mafia, por ejemplo (oír hablar en ruso, en ucraniano, en siciliano…). El idioma es una barrera que, muchas veces, hace imposible la comunicación o incluso llega a distorsionar las intenciones comunicativas. Obviar todo esto, en una película sobre la otredad, sobre lo que significa ser «distinto» y, al fin y al cabo, «emigrante», es… torpe. Efectivamente, la película no se hunde por ello, pero sí que acaba siendo peor de lo que podría haber sido. Como decía en mi primer o segundo comentario, lo peor de Man of Steel es constatar lo buenas que son sus ideas y lo mal desarrolladas que están.

Ah, y por si esto queda muy obtuso o parece muy gafapasta, recordar simplemente que películas tan poco gafapastas como Avatar, Stargate, Star Wars (¡esa escena de la cantina!) o Jungla de Cristal se han apoyado de un modo u otro en el idioma con fines dramáticos, narrativos y argumentales. Y ojo… pese a todo, sé que esto es una pijada. Mis pegas reales a la película están en el comentario 70. Esto es solo rizar el rizo.

Mr. X
Mr. X
Lector
25 junio, 2013 0:24

Por cierto, los agujeros del guión es un concepto sobrevalorado: la mejor peli nueva que he visto este año es Stoker, que no es que tenga agujeros, tiene fosas, y sin embargo funciona -o para mí, funciona- porque todos los demás aspectos son tan fantásticos que me fascinó.

José Torralba
25 junio, 2013 0:30

Javié… como decía, podían tener traductores automatizados flipantes en el Kryptonian OS de la nave (xD). Podían tenerlos en los cascos. Pero, en la escena final, Zod se queda en mallas y destroza su armadura al completo. Y sigue hablando en inglés.

En “Superman II”, en el montaje aproximadamente original de Richard Donner de 2006, hay una escena final (no utilizada luego por Richard Lester en la version de 1980) en la que se ve cómo el general Zod y sus secuaces son detenidos junto con Lex Luthor y llevados en vehiculos policiales.

Lo sé. Pero, durante 26 años, para generaciones enteras, Superman había matado y todo el mundo vivió feliz y contento. Yo no discuto si Donner lo entendió y Lester no; discuto el hecho ficcional. Por algún motivo, que mientras lo hiciera pareciera estar cantando el trololo le quita hierro al asunto. Pero eso no quita que esa muerte, por más festiva que fuera, esté ahí, en el bagaje mediático del personaje. Ahora nos ofrecen una película con un tono más adusto en la que Superman, lógicamente, mata de forma más adusta. Así pues, ¿molesta que mate o lo que molesta es el tono escogido?

Reverend Dust
Lector
25 junio, 2013 0:34

Mr. X, en Stoker lo fantástico es la puesta en escena, el trabajo del director, que para algo es Park Chan-wook, y lo que falla y se llena de agujeros es, efectivamente, el guión, que lo escribe «el tío ese de Prison Break».

José Torralba
25 junio, 2013 0:35

Por cierto, los agujeros del guión es un concepto sobrevalorado: la mejor peli nueva que he visto este año es Stoker, que no es que tenga agujeros, tiene fosas, y sin embargo funciona -o para mí, funciona- porque todos los demás aspectos son tan fantásticos que me fascinó.

Es la película más plástica que he visto este año. Por fin un autor que no se adocena en el paso a Hollywood. Los personajes están fenomenalmente construidos, los encuadres son gloria bendita, el barroquismo de Park Chan-wook le sienta como un guante a la historia, los efectos especiales van a favor de la narración… la escena del piano, que es el culmen dramático del juego de seducción entre tío y sobrina, no enseña nada y, aún así, desprende un erotismo rabioso. Es una película excepcionalmente realizada. Y sí, tiene agujeros de guión. Por eso decía en el 70 (me repito) que para mí lo peor no son los agujeros que pueda o no pueda tener la trama de esta película, sino la ejecución tan pedestre que tiene.

Javié
Javié
Lector
25 junio, 2013 0:44

Pues Jose, si eso ha hecho que te rayes, no quiero ni pensar como te explotará la cabeza cuando caigas en la conversación tan cotidiana que tiene JOR-EL y Lois en la nave, que ese si que no ha pisado la tierra en su vida, XD

Javié
Javié
Lector
25 junio, 2013 0:59

Buenas noches, me voy a poner Superman Returns a ver que tal, solo la vi en su momento y me aburrí como una ostra, igual ahora mi percepción ha cambiado, portaos bien.

José Torralba
25 junio, 2013 1:01

la conversación tan cotidiana que tiene JOR-EL y Lois en la nave, que ese si que no ha pisado la tierra en su vida, XD

No, que va. Porque ese no es Jor-El, es una conciencia informatizada de Jor-El. Del mismo modo que se carga en el sistema de la nave y puede abrir y cerrar puertas, puede acceder a los traductores automáticos. Es una especie Siri 9000, personalizada y hecha en Krypton.

José Torralba
25 junio, 2013 1:07

Javié… solo un detalle. ¿A ti te gustaba Dragon Ball, verdad?

José Torralba
25 junio, 2013 1:20

¡Qué va! Es que soy amigo suyo y creo recordar que le gustaba. Y, como esta semana sé que va a ir a verla otra vez, pensaba comentarle que se fijase en la escena en la que la nave de Zod despega en Smallville, dejando atrás a Faora y a un gigantón enorme para que se metan leches con Superman. Ese plano, con los dos recortados en la distancia y avanzando, me recordó infinitamente a Vegeta y Nappa en Dragon Ball: bajito, mucho más matón y carismático el uno; grande, bestia y más prescindible el otro. Simplemente eso. Esa apreciación… aunque aquí intervienen cosas curiosas: la historia de Dragon Ball Z se parece a grandes rasgos a la de este Man of Steel, Snyder es un reconocido amante de lo japonés (ver Sucker Punch) y, para colmo, el gigantón ese que acompaña a Faora se llama Nam-Ek. Y aunque este tío anda por ahí, mi sensor de guiños arcanos se ha activado. Pensé que le gustaría saberlo, simplemente.

Javié
Javié
Lector
25 junio, 2013 1:30

Jose yo creo que eso le ha pasado a todos los fans de Toriyama, esa escena muestra la perfección del arquetipo, pequeño y cabrón junto a grandote pero mas débil, y siempre funciona!!!

Incluso las naves son un poco «Namekianas», sobre todo las capsulas de apoyo que tienen en Krypton, es mas la forma de luchar sel supes es muy de Goku, pero es que te digo mas, aquí hay gente que ha dicho,.-Joder, es que tenía que haber pedido llevar la lucha a un desierto o algo, Frase literal que decía Goku cuando peleaba en la tierra.

Javié
Javié
Lector
25 junio, 2013 1:34

Amra, tienes mas mala hostia que un Red Lanterns con hemorroides… 😉

José Torralba
25 junio, 2013 1:34

Sí, sí, pero que el gigantón se llame Nam-Ek convierte el «me he acordado de» en «creo que Snyder ha aprovechado el bagaje de Goyer para hacer un guiño». ¡Sabía que te iba a gustar! ¡Y muy cierto! La frase del desierto es clavadita a la que decía Goku 😉

billyboy
billyboy
Lector
25 junio, 2013 1:41

Bueno como ya se soltaron todo tipo de spoilers ni me molesto en ponerle etiquetas,asi que al lio:

-Lo de Zod:La verdad es que si hay algo que me molesta en las pelis de superheroes es que siempre el villano termine muerto,si hay algo que siempre diferencia al heroe es que este no mataria,sino que lo capturaria porque no seria capaz de cruzar esa linea,en ese sentido al menos la muerte de Zod termina siendo una gran losa para superman,dado que Zod le quita esa parte de inocencia,para mi Zod gano,Kal-El le robo el alma quitandole la posibilidad de resucitar Kripton y el realizo algo parecido obligandole a matarlo,al menos es una muerte honesta y no la tipica muerte estupida de villano en la que este se suicida (trilogia de Spiderman de Raimi,trilogia de Ironman,etc).Eso si,aplausos a los Vengadores de como en una peli se puede dejar vivo al villano.

-La destruccion de metropolis: Solo decir que uno de los combates mas miticos de superman se llevo en metropolis,la ciudad del mañana quedo destrozada en el enfrentamiento de superman contra Doomsday,no siempre te puedes llevar a alguien volando hasta donde quieres luchar,Zod no se dejaria,y sobre lo de «miles de muertes»,pues bueno…..ok seria lo normal,pero esto es cine y sin cuerpo no hay cadaver,bien que Snyder nos muestra que cuando impactan contra un edificio este se ve vacio (salvo el del final),en cambio curiosamente donde no caen escombros esta lleno de gente para ver el espectacular combate,como ya e dicho la magia del cine.

Superman de Donner y los calzoncillos: Una de las mayores criticas que se le hicieron a Superman Return era que era demasiado respetuosa con los otros films de Donner,a mi mismamente ese detalle me molesto,y justamente en este film se rompe totalmente con los anteriores films…Y SE LE CRITICA POR ESO,bueno que al final solo pienso que se tenia que llevar palos si o si,asi son las cosas,es como el tema de los calzoncillos,toda la vida escuchando chistes sobre ello,se lo quitan y otra vez a quejarse,que esta claro que a nosotros los aficionados del comic nos gustaba los calzones rojos,pero me da que fuese cual fuese el resultado le hubieran llovido palos.

Javié
Javié
Lector
25 junio, 2013 1:52

Pues una cosa te digo Jose, la versión del gigante que ha utilizado Snyder debe ser la del universo Ultimate o su homonimo DCita, porque en el enlace parece un adonis cualquiera, mientras que en la peli es un ciborg, de hecho al que si me recordó es al general ese de los ocho brazos que lucha con OBI WAN en la tercera parte.

ESTE:

http://villains.wikia.com/wiki/General_Grievous

José Torralba
25 junio, 2013 2:02

No es un cyborg. Solo es un gigantón de tomo y lomo. Lo que pasa es que los «cascos» kryptonianos tienen una configuración cerrada de ataque que los hace parecer más robots, otra semiabierta con la que solo se protegen de nariz para abajo, y otra abierta, en la que solo ves esa especie de malla digital que les cubre la cabeza. Cuando la vuelvas a ver esta semana, fíjate en el piloto de la nave que va a destruir la de Kal-El al principio de la película; o fíjate en la misma Faora cuando la nave aterriza por primera vez en la Tierra para recoger a Superman y a Lois. Llevan la configuración totalmente cerrada y tienen el mismo aspecto que ese mastodonte kryptoniano. Resumen de todo esto:

http://www.thesportshero.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/04/wcipo3u-1.jpg

José Torralba
25 junio, 2013 2:03

Más claramente en estos estudios preliminares:

http://img.gawkerassets.com/img/18qmdibip9h2kjpg/ku-xlarge.jpg

Javié
Javié
Lector
25 junio, 2013 2:05

Si si, me he explicado mal, te hablaba de mi primera impresión en la toma que mencionabas de las siluetas, claro luego imagino que dentro habría un chicarrón del norte, XD.

¿Te animas a un revisionado o ya has tenido bastante?

José Torralba
25 junio, 2013 2:09

¡Si la he visto ya dos veces!

Javié
Javié
Lector
25 junio, 2013 2:12

Yo solo una y con novia y otra pareja, que digamos, no estaban muy por la labor de la ciencia ficción/Super héroes…Etc

Pues nada, me tocará verla solo, haré de la introspección un arma para disfrutar de esta maravilla que nos ha brindado el señor Snyder.

López Iñíguez
Lector
25 junio, 2013 9:16

Muy buenas criticas por cierto.
La película no es perfecta, pero como fan acerrimo de Superman puedo decir con pleno orgullo: Me encanto Man of Steel y alucine y flipe como un niño! Es lo que había estado esperando y creo que los errores son perdonables en comparación con el resultado final.
Sobre el daño colateral en Metropolis, creo que sin duda me recordó mucho la lucha final de Miracleman, cuando los dioses batallan las consecuencias son terribles, creo que por 1ra vez vemos a Superman desplegar sus poderes al máximo y eso se agradece. Además en los cómics hemos visto esta destrucción muchas veces y nunca rajamos vestiduras, por ejemplo en La Caída de Metrópolis, la destrucción de Coast City, La destrucción de Australia en Invasión, el mundo en una época glacial en la Noche Final, o en el mismo Ultron Saga, pero al llegar al cine creo una verdadera conmoción.

Por ultimo les dejo un poco de humor =)
http://imageshack.us/a/img577/4411/mbli.jpg

Igverni
Lector
25 junio, 2013 10:17

buenas a todos
Por fín pude ver la película ayer…
que decepción!!!
quiza porque realmente esperaba la pelicula del año de super-heroes… quiza mis expectativas estuvieron demasiado altas…
Es legítimo que cada equipo creativo quiera aportar su versión personal, pero me parece que se equivocaron en todas las decisiones creativas que tomaron… y fue un granito detrás de otro que te descoloca mientras estas viendola película, hasta que llegas hasta la traca final cuando…

Aviso de Spoiler

Superman mata a Zod a sangre fría, lo último que haría un heroe «luminoso» como él…¿no podían haber contado lo mismo, con gran batalla final entre Kal y Zod, pero que hubiera acabado metiéndole también en la zona fastasma?
por qué provocar la situación??
Qué punto narrativo querían trasladarnos, que el mundo es una mierda y que los heroes no existen? para eso ya tenemos las noticias todos los días…

estuve 2 horas comentando con mi hermano la película, demasiado para resumir aqui…
así que solo unos comentarios rápidos…
— ¿Donde se quedó la parte de «inspiraras a la raza humana a conceguir grandes cosas?» porque superman solo es un marine más en una misión, olvidate de cualquier resquicio de «heroe»
— El origen de Superman, con los flashbacks, está mal contando… es un error que la 1ª vez que veas a Clark adulto ya salve a la gente en la plataforma… nada de viaje iniciático, aunque oculto, ya es un heroe (lastima el final de la película…)

Me queda el regusto amargo de que a Warner, en el fondo, le averguenza el personaje, no se lo cree… y por eso, a Superman no se le vee bien el traje, siempre demasiado oscuro…
Que problema hay con el boy scout, referente del bien?? A Warner desde luego, no les debió gustar.

En los Vengadores,Marvel tenía claro que son superheroes, y no se averguenzan, y los muestran (incluso el traje del Capitan América, por muy ridículo que sea…) y cada personaje tiene su momento de gloria

Sin embargo, Superman, que en el fondo es Dios en la Tierra como tan poco sutilmente sugieren, pero Morrison/Quitely sí supieron mostrar, nunca tiene ese momento de gloria, ese inspirar a la población de Metropolis despues de a batalla…

En definitiva, otra ocasión perdida con el personaje… y lo que es peor, me hacen temblar pensando en Justice League…

por último Iron Man 3 me encantó, que cambiaran al Mandarín no me supuso ningún problema… no me cierro en banda ante cambios de personaje de comic trasladados al celuloide…

Igverni
Lector
25 junio, 2013 10:59

por cierto…
no pude leer los comentarios, solo las críticas de Raúl y Enrique….
durante el día/semana intentaré leer los 500 comentarios !!! es record absoluto?
pero supongo habrá bastante controversia…

Macdonald
Macdonald
Lector
25 junio, 2013 11:11

Yo creo que esa decisión, sin duda la más polémica de la peli, esta justificada dentro del contexto general de la misma que viene a ser el aprendizaje del héroe. ¿Que es un error? Posiblemente, y así lo demuestra el propio Superman con su grito que es a la vez de dolor y frustración. Habrá que ver cómo se desarrolla esta historia en futuras películas. Espero.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
25 junio, 2013 11:12

«por el otro, secuencias como el diálogo final entre Superman y Zod no habrían sido posibles»

A eso voy, el ser demasiado realista en estas cosas habría sido una pega que habría alejado al espectado a mi modo de ver.

Sobre el polémico final… a mí lo que me parece mal no es el hecho en sí (que reconozco que choca) sino como se lleva a cabo.

La pelea final no tiene ningún dramatismo, no se ve que ninguno de los dos combatientes sufra, no se ve que ninguno lleve la delantera, salvo en un punto que parece que Zod tiene todas las de ganar (tu eres un granjero y yo un guerrero y domino lo que tu has aprendido en años en horas) y de repente se encuentra derrotado sin más explicación. Y sobretodo, la escena que desencadena la decisión de Superman es una tipica escena, como decía Torralba de «¿por qué no hizo X?». Está muy claro que querían expresar que no tenía otra opción, pero se ha hecho de manera muy simplona.

Xero Fernández
Lector
25 junio, 2013 11:15

Sé que ya nadie va a leer esto, pero vista la película sí que me gustaría dejar mi opinión. Además, ¡casi nunca comento en ZN y eso no puede ser!

Tras un tiempo de reflexión (y previamente haberme comido el pedazo de spoiler del final), diré que… no es para tanto toda esta controversia. Quizás el spoilerazo hiciera mella en mis mitocondrias haciéndome entender previamente que no íbamos a encontrarnos con LA película de Superman. Y es una enorme pena, porque tenían la oportunidad perfecta para ello.

Es por ello por lo que personalmente me tomo la película como un elseworld de manual. Creo que desde el principio queda claro que tanto Nolan y Snyder dejan claro que ésta no va a ser la peli canónica del Supes que quieres ver, sino la que ellos quieren hacer. Y eso mosquea al personal, con todo su derecho.

Paradójicamente las mejores historias de Superman son las que se salen del molde. Incluso las que están protagonizadas por un pseudo-Superman fuera de DC, ya que el hecho de «veamos qué pasaría si cambiamos ciertos puntos» crea una infinidad de posibilidades ante nosotros. Tomando ‘Hijo Rojo’ como referencia, ésta cinta no es más que una respuesta a ‘¿Qué pasaría si Superman llegase a una Tierra post-11S y no a los alegres años 50?’. ¿Y qué nos encontramos entonces? Un mundo sombrío, un Pa Kent relativista, un Superman al que no se le ha instruído en la moral, militarismo y una destrucción masiva, por poner varios ejemplos.

Mirándolo por este lado la peli crece enormemente, porque no estaríamos esperando LA película de Superman. Para ello me te temo que tendremos que seguir esperando…

José Torralba
25 junio, 2013 11:15

No, no es récord absoluto. El post con más comentarios de la web sigue siendo el del seguimiento de la ceremonia de los Oscar del 2010 (650). Después viene la crítica de Los Vengadores (617), Oscar 2012 (591), Oscar 2009 (534), final de Perdidos (523) y… este artículo (520). A poco que alguien más comente –no valen cosas chorras para que «gane»– cogerá al de Perdidos en nada. Con un poco de buen ánimo, cogerá a otro post más (Oscar 2009). Para el resto, lo tiene complicado.

Xero Fernández
Lector
25 junio, 2013 11:17

Qué bien me expreso. Eso me pasa por no revisar el texto antes de darle a enviar. ¡Discúlpenme sus córneas!

José Torralba
25 junio, 2013 11:35

Es un punto muy interesante ese, Xero: si las mejores historias del personaje de los últimos años son más o menos imaginarias (Hijo Rojo, Identidad Secreta, prácticamente All Star también), ¿por qué no nos tomamos esta adaptación como una historia imaginaria más? ¿por qué le exigimos que sea un compendio de 75 años de historia del personaje con el que todos sus lectores estén contentos y satisfechos? Yo la verdad es que las críticas en base a la fidelidad de la adaptación tampoco las entiendo mucho.

Supongo que la gente se ceba mucho con el tema porque, en el fondo, casi cualquier película de Superman es LA película de Superman de una época, y da un poco de miedo que la imagen de Superman para generaciones enteras se desvíe mucho de la que ofrecen los cómics: el Superman de 1978 necesitaba ser reflejo de los 40 años de historia que le precedían. El de Singer fue un patinazo porque no reflejó el personaje a partir de 1986, que es la nuevaimagen que se había formado en el imaginario colectivo. Este yo creo que refleja bien ese Superman (básicamente es el Superman de Byrne, con guiños a la época preCrisis, parte de Tierra Uno y un atuendo más parecido al del New 52).

Pero a lo que iba: en la misma franja de tiempo, los cómics permiten una variabilidad mayor, porque producen muchísimas historias diferentes (de hecho, en los últimos años hay cómics de Superman que me gustan, cómics que no, cómics que ni fu ni fa…). Pero, en el cine, esa misma franja de tiempo queda monopolizada por un único retrato del personaje que, además, es el que socialmente se extiende. De ahí, creo, que a toda adaptación de Superman (o de cualquier otro superhéroe) le exijamos que sea LA adaptación: la refundación de toda su tradición en un zeitgeist. Más aún, si entendiéramos la fidelidad de la adaptación como la traslación literal de un cómic/arco/etapa ala gran pantalla, me da que muchos quedarían insatisfechos: ¿os imagináis una adaptación literal del arco de Straczynski en la regular? ¿El del Superman Forrest Gump? Técnicamente, en términos de fidelidad a una historia del personaje, sería modélica. Pero sería un suicidio comercial y todos saldríamos del cine echando espumarajos por la boca.

José Torralba
25 junio, 2013 11:44

Pero a lo que iba: la imagen de Superman en los cómics, al final, es mutable. Así que no cabe hablar de las películas en términos de fidelidad «literal» al texto de origen, porque el texto de origen es infinito. Así que, en realidad, la desviación que las películas plantean de la imagen de Superman no supone una digresión con respecto al cómic (en la mayoría de los casos) sino con respecto a la imagen que cada uno tiene de Superman (una imagen que varía por generaciones y personas). Una adaptación del Superman de la de Edad de Bronce deja descontento al que seguía al personaje en la Edad de Plata, y así hacia atrás y hacia adelante hasta el infinito. Por eso, salvo cuatro o cinco detalles, no me suelo fijar en la fidelidad literal de las adaptaciones de cómics. Sí me gusta que el consultor de la película le haya proporcionado al guionista elementos suficientes como para reflejar años y años de historia del personaje (como por ejemplo hizo Goyer con los Nolan en la trilogía del Caballero Oscuro), pero en el fondo las adaptaciones son buenas si ofrecen buenas películas y punto.

NobTetsujin
NobTetsujin
Lector
25 junio, 2013 11:55

Hombre, José, Hijo Rojo es una historia 100% alternativa, pero por «imaginaria» que sea All-Star Superman no deja de ser para mi 100% fiel al personaje. Me parece la mejor representación de Superman que he visto en muchísimo tiempo.

Entiendo que la película se tenga que considerar como algo alternativo, y hace mucho tiempo que la mayoría dejamos de esperar fidelidad a los cómics, pero es un poco molesto que estas adaptaciones «serias» intenten desprenderse de todo lo que pueda oler a súper para ver si pueden rascar de un público ajeno al cómic. Para eso no necesitas hacer una peli de Superman, la peli tiene en mi opinión tan poca personalidad y hereda tan ligeramente del personaje original que podría haber sido sobre un personaje nuevo tranquilamente.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
25 junio, 2013 11:57

Bien visto lo de Napa y Vegeta. Yo también los interpreté un poco como Ursa y Non.

Por cierto, hoy lo estaba pensando y me he dado cuenta de una cosa. ¿Alguien podría explicarme por qué los kriptonianos no tienen poderes dentro de su nave y Superman sí?

obnose
obnose
Lector
25 junio, 2013 12:02

Sí, es interesante el análisis de Xero. Yo me lanzaría a la piscina (tampoco voy a ser el único XD) diciendo que los más deceítas entiendan esta visión «generacional» de los héroes de DC. Que no es nuevo en absoluto: tenemos la reinvención de personajes en la Edad de Plata, la «tercera edad» de la vieja Tierra-2…

No creo que sea superior a la supuesta «linealidad» o evolución de los personajes de Marvel, es otro recurso para contar historias. Que a mí, personalmente, me parece mejor.

Por tanto, si Man of Steel es el Superman post-11S… pues bienvenido al club, no ya de los Elsewords, sino del mainstream DC.

Xero Fernández
Lector
25 junio, 2013 12:10

¡Wow, no había pensado en el factor canon de las películas de cara al público en general! Qué fantástico eres José Torralba, as always 🙂

Llevas toda la razón del mundo. Un fan podría llegar a aceptar ‘Man of Steel’ como ‘What if?’, pero para alguien no entendido abrazaría sin rechsitar desde el minuto 1 que Superman es así (sobre todo si ester ser sufre la desgracia de no tener ningún amigo comiquero).

Y eso da miedo por la imagen que se pueden hacer del personaje. Superman es EL modelo a seguir, es la bondad en todos nosotros, es saber encontrar la solución perfecta sin llegar a arrebatar vidas. Es alguien que está por encima de nosotros, literalmente, volando por el cielo y tapando el Sol para que no nos ceguemos. Su moral intachable lo convierte en el mejor de nosotros. Y eso que es un alien, alguien de fuera, de ahí arriba. El mensaje mesiánico esta ahí, pero sin excentricidades.

Pero claro, alguien tan perfecto no es para nada comercial, Nolanyder lo ha tenido que «lobeznizar». Lo que nos lleva a la pregunta que me planteas. ¿Es éste el Superman para esta generación cinematográfica? Volviendo al tema 11/S podría decirse que sí. En un mundo donde Obama se anda con espionajes en busca de presuntos terroristas, es perfectamente comprensible que el mismísimo Pa Kent oculte como pueda a la «bomba humana» que vería el Gobierno de EEUU en Clark. Y es aquí donde yerra estrepitosamente la película. ¿No sería mejor instruir debidamente (como siempre ha sido) en la moral a Clark para que no llegue a convertirse en el Nuke que tanto teme Pa Kent?

Pienso que es éste el punto divergente donde se estrella la cinta para los puristas. Y sin embargo, para el público en general es un factor que no llega a explicarse bien. Es por ello por lo que ‘Man of Steel’ nada en una laguna incierta. Aun así y con todo, me reafirmo tomándomelo como un elseworld y disfrutando de ella como película no canónica que es.

Javié
Javié
Lector
25 junio, 2013 12:16

Los post de los Oscar no deberían contar porque se abren para comentar en tiempo real, yo recuerdo el del 2010 y fue toda la madrugada marujeando, mira mira que sale tal!!!

Javié
Javié
Lector
25 junio, 2013 12:17

Me suena a mi que el del final de LOST también estuvo ahí ahí.

Xero Fernández
Lector
25 junio, 2013 12:28

Dicho todo esto, aún están a tiempo de hacer las paces con los fans. De un tiempo a esta parte, las películas de orígenes de los superhéroes en la gran pantalla funcionan como una precuela. Es decir, durante toda la película te cuentan el camino que ha de seguir el héroe y sólo lo consigue cuando llega el final, dejando el terreno para las secuelas. Anteriormente esto se conseguía antes de la primera hora.

Así que en mi opinión tienen la oportunidad ideal para enmendarse y acercarse más al Supes que conocemos en la siguiente. Ahora que Clark ha saboreado el amargo sabor del asesinato, ahora que ya ha recorrido todo su camino, es un turning point perfecto para convertirse en la mejor versión de sí mismo y que no vuelva a ocurrir. No sé si a partir de aquí la población de Metrópolis en este elseworld diría aquello de ‘¿Es un pájaro? ¿Un avión?…», si no que más bien lo terminarían en un «¡Es un relativista moral!». Pero es un comienzo para hacer las cosas bien.

Pero vaya uno a saber. Con ingente cantidad de pasta que están ganando lo mismo lo interpretarán como un «lo bestiajo les mola, démosles más». Y así.

¡Y gracias por valorar mis comentarios, José y obnose! 😀

Deke Rivers
Deke Rivers
Lector
25 junio, 2013 12:37

SPOILERS

Respecto al final, la peli falla porque el personaje no esta bien construido.

Para el Supes matar a Zod debería ser una cuestión difícil (como se intenta mostrar en la peli), pero probablemente no lo es tanto para 99% del público.

La peli no nos explica por qué Superman tiene, o debería tener, ese conflicto. En ningún momento se nos ha dicho que lo de que «Superman no mata».

Teniendo en cuenta que en cualquier peli vemos al poli cargándose al malo sin problemas, meter ese conflicto en Superman sin explicarlo bien es una autentica cagada.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
25 junio, 2013 12:49

«por último Iron Man 3 me encantó, que cambiaran al Mandarín no me supuso ningún problema… no me cierro en banda ante cambios de personaje de comic trasladados al celuloide»

No se trata de que cambien al personaje. ¡Se trata de que te tomen el pelo, porque ese personaje no aparece!

Lo que peor me sienta son todas las promociones, los posters, las entrevistas… y luego te encuentras con lo que te encuentras.

¿De verdad Ben Kingsley firmó para eso? ¿Para un papel que al final resulta ser poco menos que un secundario cómico que aparece un total de 15 min en pantalla?

Lamentable.

José Torralba
25 junio, 2013 12:57

All-Star Superman no deja de ser para mi 100% fiel al personaje. Me parece la mejor representación de Superman que he visto en muchísimo tiempo.

Claro, porque es muy intertextual: recoge elementos de la tradición de toda la historia del personaje y los refunde en un todo que refleja su esencia. Está hecha a la amparo de una mentalidad integradora posmoderna, pero desprovista de su relativo pesimismo. Muy morrisoniana. Pero a lo que me refería con «imaginaria» no es a la falta de fidelidad, sino a la ausencia de continuidad.

Yo también los interpreté un poco como Ursa y Non.

¡Sí, claro! ¡Eso no lo dije porque lo daba por supuesto!

Pienso que es éste el punto divergente donde se estrella la cinta para los puristas. Y sin embargo, para el público en general es un factor que no llega a explicarse bien.

¡Gracias por tus palabras, Xero! Coincido plenamente en este punto: muchos puristas reniegan de este Superman porque no ven en él los valores que debería haberle inculcado Jonathan. Un Jonathan que parece hacer que su hijo viva con miedo en lugar de con esperanza. Más aún: en la cinta, la esperanza y la carga moral provienen de dos personajes distintos a Jonathan… uno es, paradójicamente, Jor-El (que le da un mensaje totalmente opuesto al de Kent), y el otro es Lois Lane (que le demuestra que se puede confiar en un humano cuando le cuenta su historia y ella no solo no publica el reportaje sino que no lo traiciona). Pero, como todo esto apenas lo rozan, no se profundiza en el tema. El aficionado cubre los huecos con lo que sabe de los cómics o con la imagen que tiene del personaje. El público general se pierde, le da igual o valora mal las triangulaciones de los personajes.

José Torralba
25 junio, 2013 12:59

¡Siento la negrita! No cerré la etiqueta correctamente. Por cierto, que ya hemos superado los dos textos que quedaban más cerca en comentarios 🙂

Ocioso
Ocioso
Lector
25 junio, 2013 14:22

jorgenexo ha comentado: Bueno, eso también podría aplicarse a los perros (lo de que son mejores que nosotros)

Eso lo dices porque no conoces al chihuahua de mi vecina del lumen dei.
(Juro que no me lo invento, la señora de la puerta de al lado es del lumen dei, tiene una mierda chihuahua, y el cabrón se viene a mear a mi felpudo)

Javié
Javié
Lector
25 junio, 2013 14:28

Eso lo dices porque no conoces al chihuahua de mi vecina del lumen dei.
(Juro que no me lo invento, la señora de la puerta de al lado es del lumen dei, tiene una mierda chihuahua, y el cabrón se viene a mear a mi felpudo)

Eso te pasa por ser pobre como una rata, yo para hablar con el vecino mas cercano tengo que coger el coche.

Javié
Javié
Lector
25 junio, 2013 14:32

Vamos a ver si me aclaro, no entiendo muy bien esa postura «papista» , la situación es la siguiente, Superman tiene a Zod agarrado por detrás, este le dice que una vez que lo ha perdido todo -refiriéndose a la posibilidad de recrear Krypton en la tierra- le va a devolver la moneda matando uno a uno a todos los humanos, el le dice que no por favor, mientras el otro acerca cada vez mas los rayos a un grupo de inocentes, se lo dice mas mil veces, y justo cuando los rayos van a impactar con el grupo de personas a este no le queda otra que matarlo, aun así a continuación pega un grito de rabia y se queda machacado de rodillas, Lois vienen a consolarlo pero es imposible.

Hasta aquí lo que yo vi, ¿Donde está ese asesino sanguinario que dicen algunos?, ¿De que otro modo se puede solucionar ese giro?

dr.indy
dr.indy
Lector
25 junio, 2013 14:38

debo decir que cuando sali del cine estaba muy contento con la peli. pero pasan los dias y aunque no la considero una mala peli en absoluto, por las superhostias, por fresca, por atrevida en segun que cosas y por que trata muy bien la faceta alienigena del personaje, si me parece… decepcionante. tiene unas carencias narrativas de la leche que me impiden emocionarme. no he visto heroismo, epica o sentido de la maravilla por ningun lado. falla en todo en lo que la de donner acerto. y no me acuseis de nostalgico, que vi por primera vez dicha peli hace 7 años y tengo solo 20. y esta infinitamente mejor hecha, que quereis que os diga.

diria mas, pero ya lo han dicho otros. torralba, un placer leerte, aprendo contigo.

Javié
Javié
Lector
25 junio, 2013 14:42

y esta infinitamente mejor hecha, que quereis que os diga.

Joder, puedes decir que es mejor, que te gusta mas, ¿Pero que está mejor hecha?, yo creo que si en algo destaca el trabajo de Snyder es en el mimo con el que está cuidado cada detalle de producción.

billyboy
billyboy
Lector
25 junio, 2013 14:59

«La peli no nos explica por qué Superman tiene, o debería tener, ese conflicto. En ningún momento se nos ha dicho que lo de que “Superman no mata”.

Pues yo creo que se explica bien con el tema de los abusones y de como se tiene que contener dado que si el usa su fuerza podria matar a alguien,Clark nunca a querido usar su fuerza de esa manera porque no queria matar a nadie,es algo que si padre temia,no solo que el se mostrase al mundo,sino que sus poderes significaran la muerte de alguien.

Macdonald
Macdonald
Lector
25 junio, 2013 15:00

Jo, tíos, sois de hielo, nativos de la Fortaleza de la Soledad, por lo menos. Yo me emocioné cuando rescata a Lois, cuando le da una somanta de palos a Zod por amenazar a su madre, cuando revienta la máquina terraformadora sólo con la fuerza de su voluntad, cuando pelea con Zod por las calles y cielos de Metrópolis… Y cuando el coronel se enfrenta a esa diosa invencible y devastadora sólo armado con su cuchillo, se me pusieron los pelos de punta. Qué leches, si aún los tengo. Hum, ¿será grave, doctor? ¿tendría que ir a cuerpos embarazosos?.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
25 junio, 2013 15:15

«Hasta aquí lo que yo vi, ¿Donde está ese asesino sanguinario que dicen algunos?, ¿De que otro modo se puede solucionar ese giro?»

¿Poniendole una mano delante de los ojos? ¿arrastrándole volando hacia arriba?¿estrellándole la cara contra el suelo? Porque no me digas que si tiene fuerza para partirle el cuello (a otro kriptoniano con la misma fuerza que él, no cuela) no tiene fuerza para meterle una hostia que salga volando.

Deke Rivers
Deke Rivers
Lector
25 junio, 2013 15:19

«Pues yo creo que se explica bien con el tema de los abusones y de como se tiene que contener dado que si el usa su fuerza podria matar a alguien,Clark nunca a querido usar su fuerza de esa manera porque no queria matar a nadie,es algo que si padre temia,no solo que el se mostrase al mundo,sino que sus poderes significaran la muerte de alguien.»

¿Explicar bien? No se explica nada.

Lo que temía su padre era que descubrieran los superpoderes, no que su hijo saliese asesino.

Todos sus consejos van en esa linea, incluso a costa de que.. bueno, la gente palmase.

Lo de «Superman no mata» no se ve en ningún lado, salvo en esa escena final metida con calzador.

A mi no me molesta especialmente, simplemente no funciona en el contexto de la peli.

Y si tenemos en cuenta que, para la mayoría de los espectadores, la muerte de Zod está tan justificada como la de cualquier malo de otra peli, pues creo que hacía falta currárselo más.

Por otro lado, ¿por qué Superman simplemente no le tapó los ojos?

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
25 junio, 2013 15:23

Sobretodo necesito que alguien me explique como se llega a la situación de que Kal-El termine haciéndole una presa de la que no se pueda zafar (sí, ya se que alguien me dirá que como en Superman II, pero aquí yo a lo que voy es que no es consistente con el discursito del guerrero y el granjero)

Ocioso
Ocioso
Lector
25 junio, 2013 15:44

Si necesitó 33 años para conocer su propio cuerpo es que el chaval no es muy espabilado.
Joder, que se fumen a Superboy vale, pero es que un poco mas y se saltan también a Superman y debuta directamente como Superfilf.

Inhumano
Inhumano
Lector
25 junio, 2013 16:15

He aquí un Superman distinto: http://youtu.be/w0b2Za1fLRk

Reverend Dust
Lector
25 junio, 2013 16:22

La opinión de Albert Monteys sobre Man of Steel:
http://funpaper.tumblr.com/post/53830418236

Shockbringer
Shockbringer
Lector
25 junio, 2013 16:29

Los Hermanos Marx: Una noche en la Ópera:
«Y también dos huevos duros! Moc. Que sean tres!»
El contenido es un parida. El resultado es genial.

El hombre de acero:
«Voy yo a salvar al perro, Clark. Quédate a ti con tu madre»
El contenido es pretende ser dramático. El resultado una parida.

Y 33 años de práctica no llevaba, que a volar a velocidad supersonica aprende en 10 minutos de reloj.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
25 junio, 2013 17:09

«Y 33 años de práctica no llevaba, que a volar a velocidad supersonica aprende en 10 minutos de reloj.»

Ya, ¿pero entonces por qué se molestan en hacer una escena donde parecen querer mostrar que Zod es superior?

Titan
Titan
Lector
25 junio, 2013 19:07

Yo no entiendo que muestren a Zod superior. En la lucha se les ve igualados pero a Zod le gusta presumir y vanagloriarse ante Superman; por eso le dice: «Yo he sido diseñado para ser un guerrero ¿y tú? ¿Te has criado en una granja?» Algo que sabe porque estuvo en casa de la madre de Clark.
Por otro lado, los genes guerreros se notan en que los kryptonianos se adaptan con relativa facilidad a la atmósfera terrestre. No obstante, no es inmediato: empezar a respirar la atmósfera terrestre los deja fuera de combate temporalmente, al igual que el dolor de ojos que produce la primera visión calorífica, la desorientación sensorial, etc.
Clark se fue adaptando poco a poco desde niño. ¿No recordáis cuando Diane Lane le cuenta a Clark que no sabía si de bebé sobreviviría por lo pesada que era su respiración?

dr.indy
dr.indy
Lector
25 junio, 2013 20:06

javié, no me refiero a eso, quiero decir que esta mucho mejor dirigida, narrada.

Javié
Javié
Lector
25 junio, 2013 20:12

De todas estas controversias tiene la culpa Marvel, lleva años sacando pastiches baratos donde el peso de la película recae en cuatro gracietas y mucha, mucha promo, luego llega Warner con un caballero oscuro o un Superman y los cerebros entran en cortocircuito, !!pero si todo es muy serio!!!

Raúl Peribáñez
Raúl Peribáñez
Lector
25 junio, 2013 21:05

No alcanzo a entender esa postura tan a rajatabla que tenéis algunos con lo de que «Superman NO MATA» y/o «Superman NO DEBE matar». Evidentemente, Superman NO es un sanguinario, pero… en la práctica, cuando se ha encontrado ante una situación extrema, ha tenido que recurrir a medidas extremas. Entre ellas matar, sí. Mató a Mr. Mxyzptlk, mató al General Zod, mató a Juicio Final (luego resultó que estaba vivo, pero desde luego él pensaba que lo había matado)… Es que me viene a la cabeza hasta la imagen de Superman imaginándose a sí mismo dándole una paliza de muerte a Brainiac.

A mí no me parece un peor superhéroe por ello, la verdad. En la vida real, una persona no tiene por qué ser un sanguinario, pero si un tipo amenaza a su familia, pues oye… tendrá que defenderla, y si eso incluye hacer uso de la violencia, desgraciadamente es lo que toca. Y eso es precisamente lo que ocurre en la película. Zod va a matar a una personas… ¿qué queréis que haga Superman, que les deje morir? Además, que estamos hablando de un tipo que ha ARRASADO Metrópolis, que ha MATADO a ¿cientos? de personas. ¿Realmente alguien puede sentir compasión por él?

Creo que con vuestra postura, que es la común entre los lectores en general, lo que habéis consiguiendo es que Superman sea un personaje soso y aburrido, y como la editorial ve que eso es lo que quieren los lectores, así sigue Superman, siendo soso y aburrido, y como el resto de lectores lo perciben como alguien soso y aburrido, no compran sus cómics. Y así estamos. Hace mucho tiempo que Superman dejó de ser el héroe de los niños, y en su lugar están otros como Son Goku, quien, por cierto, no tiene ningún reparo en matar a sus enemigos. Y no por ello deja de ser un personaje entrañable y adorado por los aficionados aun con el paso de los años.

Este Superman boyscout que muchos adoráis es por el que se llegan a puntos ridículos, como que en un comic Supergirl le dice «Aunque Juicio Final te mató, te preocupaba que los otros le hiciera daño» y él responde «¡Ja! ¿Qué puedo decir? Me has pillado». Por favooooooor, que estamos hablando de un monstruo sin sentimientos que se dedica a DESTRUIR y MATAR, que a él mismo lo mató… ¡Es absurdo!

Yo entiendo que a muchos os gusta que Superman sea así. A mí, personalmente, me parece que a veces llega a un punto ridículo.
También me planteo si vosotros realmente apoyáis con vuestro dinero los cómics de Superman, o lo hacéis desde la lejanía; yo lo hago y muchas veces me toca padecer el caracter naif de este personaje. Que no pido ni mucho menos que mate porque sí, pero cuando hablamos de una gran amenaza, me parece comprensible que lo haga. Ocurre como con el Capitán América, que durante muchos años se negaba la posibilidad de que hubiese matado a alguien durante la Segunda Guerra Mundial… hasta que llegó Ed Brubaker y dijo «esto es una gilipollez, ¡pues claro que ha matado! ¡Estaban en una GUERRA!». Y ¿es peor el CM por ello? En absoluto.

A ver si saco un rato y en otro comentario sigo dando mi opinión. Venga, ya podéis salpicarme con vuestra bilis.

Titan
Titan
Lector
25 junio, 2013 21:13

Qué gustazo leer lo que acabas de escribir, Raúl.

Ocioso
Ocioso
Lector
25 junio, 2013 21:27

Raúl Peribáñez ha comentado: Yo entiendo que a muchos os gusta que Superman sea así.

A mí ni me gusta ni me disgusta, es que el personaje es así, y si quieres hacer otra cosa, utiliza a otro personaje.
He leído en algún sitio que Superman es un personaje dificilísimo de sacar adelante, pero en esta película han sabido solucionarlo muy bien.
Es dificilísimo porque el optimismo y el buenismo no molan. Si te saltas esos condicionantes ¿qué coño estás solucionando?

No tengo ni idea de como hacer interesante al Supes, ni en cine ni en comic, pero desde luego no así. Si vas a hacer un Invencible talludito y agobiao, no le llames Superman, llámale Invencible.

En cualquier caso hay un motivo para que Superman no mate y esté obligado a ser el eterno boy-scout. Sin esas limitaciones, si va a hacer lo que le salga del forro de sus no-calzones ¿qué sentido tienen el resto de los personajes del Universo DC?
Los personajes omnipotentes tienen que tener limitaciones que les impidan desarrollar todo su potencial, lo hemos visto infinidad de veces. Lo habitual es que estén como una regadera. En este caso es el buenismo.

Raúl Peribáñez
Raúl Peribáñez
Lector
25 junio, 2013 21:38

Ocioso ha comentado: A mí ni me gusta ni me disgusta, es que el personaje es así, y si quieres hacer otra cosa, utiliza a otro personaje.

¿Disculpa? En sus orígenes, Superman era un tipo MUY agresivo: estampaba coches, se metía en casas ajenas, dejaba colgando a un tipo de un tendido eléctrico… Era un macarra.

Lo que os tenéis que meter en la cabezota es que los personajes de DC no son como los de Marvel, ya que a lo largo de su historia han estado abiertos a muchas visiones e interpretaciones distintas. Entonces, que os guste el Superman boyscout, vale, pero no digáis que Superman ES ASÍ porque Superman ha sido muchas cosas y todas ellas son susceptibles de ser adaptadas a otros medios.

bowler02
bowler02
Lector
25 junio, 2013 21:44

Vale, el revisionismo a lo esencial es bueno. En la próxima peli de Spiderman Peter Parker heredará toda la plata de Tony Stark, supongo que eso no afectará al personaje.

Carlos Cruz
Carlos Cruz
Lector
25 junio, 2013 21:46

«En sus orígenes, Superman era un tipo MUY agresivo: estampaba coches, se metía en casas ajenas, dejaba colgando a un tipo de un tendido eléctrico… Era un macarra».

No cabe duda de que esos son los episodios que ha tenido Snyder en la cabeza para esta adaptación.

obnose
obnose
Lector
25 junio, 2013 21:52

Recuerdo el episodio de Planetary en el que se «cruzaban» con Batman, cambiando de registro y versión. Superman, no tan marcadamente, desde luego, también las ha tenido. Como los grandes personajes de DC.

Eso les diferencia del universo Marvel.

Elbertus
Elbertus
Lector
25 junio, 2013 22:01

Alguna vez ha sido Superman un chuletón de Avila?

Ocioso
Ocioso
Lector
25 junio, 2013 22:02

Raúl Peribáñez ha comentado: ¿Disculpa? En sus orígenes, Superman era…

En sus orígenes ni volaba ni había mas supervivientes kriptonianos. El personaje estaba a medio cocer.

«Lo que os tenéis que meter en la cabezota es que los personajes de DC no son como los de Marvel»

Eso lo tengo clarísimo. Ojalá los autores y lectores actuales de DC lo tuvieran igual de claro, porque vamos, por lo que estoy leyendo sobre la película este Superman es mas Marvel que el puto Spiderman.

«ya que a lo largo de su historia han estado abiertos a muchas visiones e interpretaciones distintas»

Siempre han sido cambios paulatinos para ir adaptandose a los tiempos, y siempre se han mantenido una serie de principios básicos: Superman no mata, los Kent le enseñan a amar a los humanos, no siempre ha sido superinteligente pero nunca ha sido medio gilipollas…
Los personajes DC han ido adaptándose a los tiempos como lo han hecho otros personajes de ficción, como Mickey Mouse, el Doctor Who o Raphael. Pero una cosa es adaptarse y otra ir como puta por rastrojo, que llevan mas de una década probando cosas con Supes para ver si con alguna suena la flauta.
Joder, que acaban de reiniciar su continuidad en los tebeos al mismo tiempo que se reiniciaba la franquicia cinematográfica y han hecho dos cosas completamente distintas.

Spirit
Spirit
Lector
25 junio, 2013 22:17

Superman NO MATA y por eso es el mejor héroe de todos los tiempos. ¿No os habéis leído la reseña de KINGDOM COME en esta misma página?

El Superman de Reeve demostró que podía molar siendo igualmente un boy scout; gracias al sentido del humor. Por lo que he leído, esta película carece de él (la veré mañana, que es día del espectador). No me leo todos los comentarios para no pillarme spoilers, pero si han cogido el error garrafal de Byrne y han hecho que SUPERMAN

Spirit
Spirit
Lector
25 junio, 2013 22:22

Superman NO MATA y por eso es el mayor héroe de todos los tiempos. ¿No os habéis leído la reseña de Kingdom come en esta misma página?

Si quieres que SUPERMAN mole, haz como REEVE y dale sentido del humor, algo que por lo que he leído esta película no tiene (la veré mañana, que es el día del espectador). Pero que mate va en contra de su esencia, por mucho que el primer año de su existencia, mientras saltaba por los tejados y se iba improvisando número tras número lo que hacía o no, no fuera el boy scout que sí que ha sido durante los 73 años posteriores.

Spirit
Spirit
Lector
25 junio, 2013 22:24

El comentario está duplicado no sé si por torpeza mía o porque cuando la página lleva 500 y muchos va como el culo.

Javié
Javié
Lector
25 junio, 2013 22:38

Es que Superman no mata en esta película, lo obligan a matar que es diferente, y la reacción queda bastante clara, aun sabiendo que ha hecho lo correcto se queda destrozado porque siente que ha fracasado, yo veo al puto Superman de toda la vida, pero claro….

Animal Man
Animal Man
Lector
25 junio, 2013 22:41

Pero es que en los cómics las veces que ha matado ha sido precisamente para darle una fuerza tremenda al hecho porque Superman «no mata», así que se emplea como recurso del todo impactante, como algo completamente alejado de su esencia. Lo hizo Moore en su última historia del Superman de Tierra-2 y lo hizo Byrne, lo que a la postre, motivó las desavenencias con DC y acabó forzando su salida de la colección. Si Superman matara esas dos historias no tendrían ningún sentido.
No recuerdo más veces en que lo haya hecho (ojo, no digo que no las haya). Porque, ahora en serio, poca que viera Superman II de crío lo entendió como que mataban a los tres Kryptonianos.
Que no discuto que se trata de una modernización del personaje, para el S.XXI y un público más amplio. Pero entender que haya quienes pensemos que Clark es el eterno Boy Scout, más bueno que las pesetas y que no debería matar bajo ninguna circunstancia.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
25 junio, 2013 22:56

Jo, pero no me digáis que era necesario. Es decir, Nolan hizo que Batman no matara al Joker, si Batman se puede pasar 3 películas sin matar ¿no son capaces de hacer lo mismo con Super?

De todas formas, insisto, para mí no es tanto el qué sino el cómo. La escena no fluye naturalmente hacia esa situación. Ocurre prácticamente de repente. Estás ahí viendo como se reparten estopa, llega precipitadamente la susodicha situación y antes de que te des cuenta…¡crack! Y se te queda cara de: «¡hostia! ¡que lo ha matao!»

Ocioso
Ocioso
Lector
25 junio, 2013 22:57

De todas formas esa idea del Superman boy-scout buenista y cabeza cuadrada es consecuencia de lo que hizo Miller en el Dark knight, cuando convirtió a Supes en una especie de soldadito gilipollas para que su Batman güay luciera mas. Y claro, para un montón de lectores actuales de DC Superman y Batman empiezan en el puto Dark knight y todo lo anterior eran historias bobaliconas que no hay que tener en cuenta.

Animal Man
Animal Man
Lector
25 junio, 2013 23:07

Las historias bobaliconas son las mejores, Superman liado con Lori Lemaris, viajando por la galaxia y pudiendo cortarse el pelo al untárselo de un potingue naranja para distraer a un gorila gigante, con la Legión de Superhéroes de visita para cuidar de Krypto… ¡Anda que no hubiera molado una peli así!

Y la verdad es que Miller dejó algo mal a Superman, sí. Pero al final, en el «entierro», se da cuenta de lo que ha pasado, sonríe a Robin y, de nuevo, es el Supes que todos queremos.

TrinoX
TrinoX
Lector
25 junio, 2013 23:29

Que le paso a Rhas al Ghul en Batman Begis, es susceptible de interpretarse lo que hizo Batman,, al igual que este Superman.

[b]»Es que Superman no mata en esta película, lo obligan a matar que es diferente, y la reacción queda bastante clara, aun sabiendo que ha hecho lo correcto se queda destrozado porque siente que ha fracasado, yo veo al puto Superman de toda la vida, pero claro….»[/b]

Todo dicho.

TrinoX
TrinoX
Lector
25 junio, 2013 23:33

Dejo constancia de que hay muchas erratas en mi anterior comentario, no me lo tengais en cuenta.

Ocioso
Ocioso
Lector
25 junio, 2013 23:46

Ay paaaayo, que yo no quiría de robá, que esque ma obligao la nicisidá.

Superman es un personaje de ficción, no se ve obligado a nada. El guionista le maneja a su antojo, le mete en el aprieto que le da la gana e inventa una forma de solucionar el problema. Y si se da cuenta de que le ha metido en un callejón sin salida rompe el guión y hace otro en el que evita el problema.

¿Disney puso a Mickey en una tesitura semejante? No, porque Disney sabe que Mickey no mata. No le va a meter en jardines de los que no va a poder salir.
¿Purita Campos hizo algo parecido con Esther? No.
¿Morris con Lucky Luke? ¿Gosciny con Asterix?
¿Quino con Mafalda?

Todos estos no matan y nunca se van a ver metidos en una situación que les obligue a tomar esa decisión. Pues Superman tampoco, y si le meten decidirá no matar. #Estoesasíhostias.

Javié
Javié
Lector
25 junio, 2013 23:50

Jo, pero no me digáis que era necesario. Es decir, Nolan hizo que Batman no matara al Joker,

Mmmm… esto… ¿Entiendes que el concepto cárcel solo es aplicable a humanos?, ergo como El Joker es humano es viable, ¿En que cárcel querías que metieran a ZOD, un tío con super poderes que quiere matar hasta el ultimo ser humano y que solo conocen desde hace 24-48 horas?

Igverni
Lector
25 junio, 2013 23:54

Hola de nuevo….
En estas 12 horas, lei en varios foros USA cosas curiosas… y aclaratorias…
En comicbookresources
http://spinoff.comicbookresources.com/2013/06/18/nolan-opposed-man-of-steels-controversial-ending-spoilers/

Así sin tapujos, te dicen que cambiaron el guión sobre la marcha para matar a Zod… que a Nolan, aparentemente no le convencía esta solución… que la idea inicial era que después de la batalla final entre Superman y Zod, éste era desterrado a la zona fastasma con el resto de Kriptonianos…
En serio era necesario matarle??
Que esperaban conseguir, que enseñanza para el «heroe» que tiene que inspirar a la humanidad a realizar grandes cosas?

Y oí un podcast a Goyer (no se donde lo tengo, sorry…) es el que mas o menos venía a decir que solamente tras matar una vez, Superman sabrá lo horrible que es quitar una vida humana y así, no volverá a matar nunca más…
WTF????
yo nunca maté a nadie, y no tengo que matar a nadie para saber que está mal…

Si realmente la película hubiera estado bien hilada, bien narrada, desarrollados correctamente los temas que sugieren pero no concluyen… seguro que no hubiera tenido ningún problema con esta muerte…

Y por cierto, para que no todo sean críticas, SI me gustó Cavill como Superman… ójala le hubieran dejado «brillar» algo más, en contraste con su estado deprimido del 75% de la película

Y Zod SE SALE, Michael Shannon está genial…
por fín un gran villano con un plan coherente y lógico,nada del típico «esta loco» o «pero qué &%$/ de motivación tiene este tío…» de muchas películas anteriores de género superheroico…
Realmente ZOD, diseñado genéticamente para ser el mejor guerrero/general Kriptoniano, tiene toda la razón en levantarse contra el gobierno de tecnócratas que llevan a Kripton a su destrucción… o alguién realmente no piensa que tiene razón?
y es lógico buscar a Kal para terraformar la Tierra y conseguir que su estirpe sobreviva en el Universo… Y si mueren los terrícolas… bueno, alguien dijo con acierto que nadie se preocupa de cuantas hormigas matas cuando vas de picnic al campo…

Seguro es la mejor parte de la película y la más acertadamente justificada…

y el triste contraste…
Que coño hace Russell Crowe /Jor El, nacido genéticamente predestinado como CIENTIFICO, actuando como Máximo Décimo Meridio de Gladiator masacrando a un platton de soldados Kritonianos… y venciendo a Zod, el mejor guerrero de su raza, en combate???
Innecesario totalmente… y minutos de más en Kripton, son minutos de menos que pierdes de desarrollo de Clark y su personalidad… que no es más un pringado lloroso en las 2 escenas de adolescente que vemos en la primera parte de la película… la escena cuando evita la pelea no sale hasta mucho después…
Y por cierto, a nadie le pareció una grandísima cagada la escena del Bar, que no se enfrenta al camionero macarra, pero después le DESTROZA SU MODO DE VIDA COMO UN COBARDE?
sin el camión ese cerdo cabrón es despedido, y no tiene más remedio que caer aún más en la bebida, y tiene que robar un bar para conseguir pasta, matando a 3 personas…
Todo lo cual es responsabilidad de Clark 🙂
Bromas aparte, eso es algo que Clark/Superman jamás haría, y parece una mera gracieta para provocar alguna risita en los cines, para que no todo sea superoscuro…
p.ej. en Superman II, escena más similar que recuerdo ahora mismo… Clark vuelve a enfrentarse al matón CARA A CARA, cuando recupera sus poderes, para enseñarle una lección en PERSONA !!!
en resumen, como mucha gente dijo mejor que yo… en lugar de construir el personaje, te van poniendo piedrecitas en el camino con incongruencias y ritmo narrativo confuso…

Lo dicho, una graaaan lástima, otra ocasión perdida, y van…

Igverni
Lector
26 junio, 2013 0:05

y para acabar…
Superman y Batman siempre han sido el poli bueno / poli malo de la Justice League…
que van a ser ahora?
poli malo (bats) / poli peor (super)?

y por otro lado, en cuanto a contrastar…
Película de Capitán América
Objetivamente no muy buena… aprobado raspado siendo muuuuuuy generosos, suspenso supongo para la mayoria…
pero en la primera hora, te costruyen tan bien a Steve Rogers, su personalidad, etc… que empatizas inmediatamente con él…
y perdonas toda la parte de la WWII, rodada con 4 duros…

Man of Steel… toda la pasta del mundo, la acción más intensa hasta ahora vista (aunque podría haber estado mejor rodada, lastima que Snyder renunciara a su estilo por el de Cámara-en-mano) pero en un cascarón vacío, frío, que no consiguió llegarme al corazón…
aunque suene cursi, así lo sentí yo en el cine…

Javié
Javié
Lector
26 junio, 2013 0:06

La muerte de ZOD es necesaria desde un punto de vista ético, ¿Como si no sabrá Superman lo que es quitar una vida?, y mas importante, ¿Como si no conseguirá sacar fuerzas en la secuela para NO matar a Luthor?

Ocioso
Ocioso
Lector
26 junio, 2013 0:11

Todos sabemos lo que es quitar una vida aunque nunca lo hayamos hecho. De momento…

Xero Fernández
Lector
26 junio, 2013 0:14

La verdad es que yo me posiciono onlinemente en el bando de «Superman no mata». Es decir, en teoría, y dado su desarrollo con los años, matar es un acto que no encaja en absoluto con el personaje. Antes de que me linkeis esta portada os diré que hasta el mismísimo Byrne se puede equivocar. ¿No veis los razonamientos y ejecución de Superman totalmente fuera de lugar con lo que se nos venía contando? ¿No podría ser que Byrne quería romper platos para que otro recogiese el estropicio, dado que era su número de salida (o estaba cerca, ahora mismo no tengo los cómics en mano)? Especulo, claro está, pero es que a mi no me entra en la cabeza toda esta historia. De hecho si no recuerdo mal luego tuvo un dessoblamiento de personalidad a raíz de todo esto, no fue tampoco un caminito de rosas.

Superman debería poder encontrar una solución que no implicara asesinar en todo momento. Superman lucharía con todas sus fuerzas en su interior por encontrar otras vías. Pienso que esto uno de los pilares del personaje y que lo contrario no es entenderlo. Él es EL modelo a seguir, de lo contrario todo se cae. Cualquier otro superhéroe sí podría llegar a este extremo. ¡Incluso Spider-Man se apartó del duende-planeador tras la muerte de Gwen!

Hablo por supuesto del Superman canónico (si es que hay uno, después de tanto reboot, pero vosotros me entendeis). Como hablaba antes, lo interesante de los elseworlds son los cambios puntuales que divergen en su devenir. De ahí que en la película sí sea plausible que pueda llegar a esta solución, dada la educación que ha recibido. Me hubiese gustado otro final, pero bueno, es el que nos han dado.

Igverni
Lector
26 junio, 2013 0:20

Y la muerte del Joker no estaba igualmente justificada?
Mató a mogollón de gente… y está más allá de cualquier posibilidad de rehabilitación…
Y sin embargo…
Lo bueno de Superman (que aparentemente averguenza a Warner) es que hace lo correcto, por dificil que sea, no lo más fácil… y matar siempre fue lo más fácil…

y Amra, por favor, no seas ridículo…
si Clark no es un bobalicon de los 50 com dices… se enfrenta al matón, no necesita ni matarle, simplemente dejar que le pegue un puñetazo y que se rompa la mano…
No, le sacan huyendo como un cobarde, y actuando luego con premeditación y alevosía contra el camión, de nuevo COMO UN COBARDE… algo mucho peor que ser un bobalicon, a m entender…

DonaldBlake
Lector
26 junio, 2013 0:32

Javié, es obvio que cuando criticamos que superman mate a zod no lo hacemos según la lógica interna del film sino analizando el porqué los creadores del mismo han optado por situarlo en esa tesitura. Ellos construyen la historia, tenían la responsabilidad de construir al superman de la nueva generación, al superman actual, y han optado por el superman que mata. A mi personalmente me parece una mala opción aunque creo que aun, sobretodo si la historia general de una posible trilogía esta esbozada, todo es salvable.
Pero sigo sin creerme que piensen que el superman creíble es el que mata, es lo mismo de siempre, podemos creernos que un tipo vuela y levanta rascacielos pero no que sea tan bueno. Yo mismo soy consciente que la moral y bondad que ha caracterizado al personaje es muy ingenua, pero lo es tanto tanto que creo que es ese tipo de ingenuidad que debería ser preservada.
Lo de Batman es curioso, me imagino a supes y bats conociéndose en la peli de la Liga.
superman: Tu presencia es demasiado amenazadora y tus métodos violentos, no puedes actuar siempre al margen de la ley, el mundo tiene sus reglas y bla bla bla
Batman: ¿pero que me cuentas smallville? tu has matado mas en una peli que yo en toda una trilogía…
Hace un momento veía una entrevista a Snyder y era para partirse la caja, hablaba de lo que siempre hemos escuchado y manifestado, que superman es un ideal del bien, que lo que podemos llevarnos de la peli es que todos nosotros somos como él (aquí si que acierta, llegaba a decir que le preguntaron en una ocasión si creía que superman había caducado porque era demasiado bueno, y el pensaba que era inconcebible que hubiésemos llegado al punto de que pensábamos que ser bueno no es cool… y se queda tan ancho después de haber rodado esa escena…
En definitiva yo no necesito un superman que mata, eso ya lo hacemos nosotros estupendamente, no tiene nada de super.
De todas formas después de darle un segundo visionado creo que la peli es mejor de lo que vi la primera vez, ya no me chirrían tantas cosas y no me ha molestado tanto su encabalgamiento de escenas trascendentes.
Si me solucionan lo del asesinato en futuras entregas me reconcilio con Snyder y aparco la carta bomba con dirección a Warner Studios…

Javié
Javié
Lector
26 junio, 2013 0:59

Pero es que os empeñáis en pensar que una película de un personaje de cómic tiene que entrar en continuidad con dicho personaje, esto es un «otros mundos», y aquí no hay una editorial que marque el camino, hay un guionista y un director que quieren ofrecer una visión particular sobre un personaje y que a muchos, muchísimos nos ha encantado, hace un rato David Macho a Twitteado una estadística de una pagina americana donde el 82 por ciento de la gente que lo ha visto ha votado positivamente el trabajo de Warner, ¿Que no te gusta porque este no es tu superman?, perfecto, tienes cómic para leer durante tus próximas 10 vidas.

DonaldBlake
Lector
26 junio, 2013 1:24

Por supuesto Javier, pero entiendes que como fan del personaje he esperado este film con tantas ansias como el que mas, y también como todos mi deseo es que se parezca lo mas posible a la idea de superman que me gusta pensar. Denúnciame.
Yo no quiero continuidad ni fidelidad. Entiendo que las pelis deben contarnos cosas diferentes, y soy muy partidario del realismo incluso de las pelis serias y sin humor (ya tuve bastante con Richard prior) Me gusta el calzoncillo pero no le doy importancia a que no lo lleve, tampoco a que Perry sea negro mientras que sea Perry, que lois sea rubia mientras que sea lois, me hubiese importado poco que me contasen que kal el es un namekiano cuyo mundo fue desintegrado por freezer y que acabó en la tierra, porque el concepto del extranjero planetario seguiría presente.
Pero el personaje debe mantener sus constantes, no hubiésemos tolerado un Perry blandengue o una lois timorata. Pero con superman podemos hacer lo que sea?
En definitiva como dices tampoco tiene mas importancia, cada uno puede ver la versión que le de la gana, si podemos ver a Lincoln matando vampiros…
Pero yo estoy muy seguro de que en el fondo todos buscamos algo parecido en superman (algo de lo que esta peli, siendo sincero, tiene mucho si obviamos ese final), estoy tan convencido que imaginando una posible redención, un combate a vida o muerte entre super y doomsday al final de la tercera entrega por ejemplo, veo a superman en una tesitura similar pero que consigue detenerlo sin matarlo, completando un ciclo vital que lo lleva a ser ese ideal que siempre a sido, y os veo a todos los que aplaudís ahora aplaudiendo de nuevo, porque en el fondo esto no se ha tratado nunca solo de dar puñetazos.

José Torralba
26 junio, 2013 1:35

una estadística de una pagina americana donde el 82 por ciento de la gente que lo ha visto ha votado positivamente el trabajo de Warner

1) Véase argumento ad populum.

2) La página en cuestión puede ser Metacritic o Rotten Tomatoes, donde la puntuación de los usuarios es ahora mismo de de 8,2/82% respectivamente. En iMDB tiene un 8.0 de nota. Pero claro, a mí lo que me interesa son las valoraciones de los críticos, no las de los usuarios. En este caso, las notas son de un 55 sobre 100 (Metacritic) y un 56% (Rotten Tomatoes). Por comparar, The Dark Knight tiene un 82 en Metacritic y un 94% en Rotten Tomatoes. The Dark Knight Rises tiene un 78 en Metacritic y un 87% en Rotten Tomatoes. De todas formas, si los datos del público están extraídos de estas páginas, ojo con cómo se presentan: en Metacritic, lo que se ofrece es la nota media que los usuarios de esa web le han puesto al filme (la nota media de la película es un 8,2). En Rotten Tomatoes (que me gusta mucho menos como agregador de críticas), el porcentaje indica que el 82% de los usuarios de la web le han concedido al filme una nota de 3,5 estrellas sobre 5 o más. Ahora bien, la representatividad de estos datos es incierta y, claramente, no tiene nada que ver con que el 82% de la gente que ha visto la peli la haya valorado positivamente. Para eso habría sido necesario una encuesta a pie de cine bastante bien diseñada para ser representativa del espectador medio americano.

3) Con todo, puedes decir «vale, pero la película gusta al público, que es a quien tiene que gustar». Y mi respuesta es… según esas páginas, sí. Pero según la taquilla, menos de lo que podría parecer. Para valorar el éxito temprano de una gran superproducción de estas características (gran presupuesto, muchos cines de partida, personaje y marca reconocidas) el indicador que más me gusta no es tanto cuánto dinero llevan ganado sino cuán rápido lo están ganando (dato que hay que ponderar, naturalmente, con las duraciones de la películas, porque la entrada vale lo mismo para un filme de hora y media que para uno de tres). En cualquier caso, los resultados en este sentido no son todo lo buenos que deberían ser. En su segundo fin de semana (41 millones) la película ha caído un 64,4% con respecto a su primer fin de semana (116 millones). Eso es un comportamiento peor (tanto en datos brutos como porcentuales) de lo que hizo la primera Iron Man. La película tendrá buenas notas de los espectadores, pero lo cierto es que estos no están acudiendo a verla tan en masa como deberían.

José Torralba
26 junio, 2013 1:43

Y, con el comentario anterior, este texto acaba de situarse entre los 3 más comentados de la web en toda su historia, solo por detrás de la ceremonia de los Oscar del 2010 (650) y la crítica de Los Vengadores (617). Cuando expuse el asunto hoy, parecía que el texto ya estaba empezando a morir, pero en menos de 24 horas se han dejado aquí casi 75 comentarios. Ni me imagino lo que puede pasar si Oci y jorgenexo acaban viendo la película antes de que este hilo se abandone xD

Ah, y hablando de este tema, ¿Javier Agrafojo la ha visto ya? ¡Estoy deseando que la comente!

Reverend Dust
Lector
26 junio, 2013 1:43

En versión resumida el último argumento de Mr. Dawntower: el boca-oreja no está funcionando bien con El Hombre de Acero.

José Torralba
26 junio, 2013 1:47

Mr. Dust siempre resumiendo mis argumentos en frases más claras, concisas y mejores que las mías 😛

José Torralba
26 junio, 2013 1:53

PD. Revisando Twitter, he de decir que David Macho usaba esos datos porque Pedro Monje (ejem) estaba comparando El Hombre de Acero con La amenaza fantasma en cuestión de aceptación popular. Y, en este caso, Macho lleva razón: La amenaza fantasma en Metacritic tiene una valoración de los usuarios de 5,9 (sobre 345 votos) mientras que El Hombre de Acero la tiene 8,2 (sobre 1147 votos). Y aunque El Hombre de Acero me haya parecido una película torpe, he de decir que la veo a años luz de La amenaza fantasma. Lo cortés no quita lo valiente.

zape
Lector
26 junio, 2013 1:56

Yo no he visto la peli, eso lo primero, pero todo esto de la hiperdestrucción post-11 S amplificado con lo que el cine USA lleva dando la tabarra ya un tiempo, incluyendo la manera en la cual los blockbusters de todo pelaje subliman al terrorista como supervillano de mil y una razas (locales o alienígenas) sumado al hecho de que Superman mate puede plantear un terreno interesante para la secuela. No es difícil imaginar al Luthor cientimillonario (y humano como ninguno) alzando la voz sobre ese alienígena con poderes de dios que arrasa ciudades en una tarde y que es capaz de matar a uno de su congéneres, con lo cual que no nos haría a nosotros.

Todo ello unido a una serie de aspectos narrativos/industriales con los cuales el mainstream viene experimentando, y aquí Nolan y Marvel son pioneros en esta nueva forma de narrar/planificar,basado en una continuidad diferente. De ahí los dos actos en lugar de los tres clásicos, como si el faltante se completase en la secuela al tiempo que se abre un nuevo acto a completar a su vez en los dos de la tricuela.
Los actos narrativos, esas unidades a las cuales estamos acostumbrados están conociendo una serie de recombinaciones, dentro de sagas, de series, de las mismas películas (tengo mucho interés en El Atlas de las nubes) que ofrecen nuevas texturas, nuevos ritmos que a veces no entendemos bien pro ser un lenguaje todavía balbuceante. para mi esto es muy interesante y todavía más por el hecho de suponer que el cine más a la vanguardia en cuanto a narrativa y sintaxis (entra en esto el vaciado total de gente como Bay o las sagas de eterno retorno al punto cero tipo Fast & Furious)sea el más hipercomercial y de estudio.

Javié
Javié
Lector
26 junio, 2013 2:03

PD. Revisando Twitter, he de decir que David Macho usaba esos datos porque Pedro Monje (ejem) estaba comparando El Hombre de Acero con La amenaza fantasma

Si, en una conversación a tres con este que te escribe, quiero al señor Monje pero en este caso no estoy de acuerdo con el, no sabía que tenías Twitter, Follow follow follw!!!

Xero Fernández
Lector
26 junio, 2013 2:13

¡OJO! Legendary Pictures, la fiel (y geeky) productora desde ‘Batman Begins’ hasta ‘Man of Steel ‘corta sus lazos con la Warner. ¡BOOM!

Y cuidao que hablan de ir a pastos más verdes, donde puedan seguir cada paso de la producción cinematográfica más que poner sólo las pelas. No sé si esto es bueno o malo (tanto para la Warner como para el «tranquilo» desarrollo creativo de otras casas), y si seguirán con el rollo superheroico. Eso el tiempo lo dirá. Lo que so está claro es que, de ser oficial, esto hace tambalear todavía más todos los planes en potencia que se tuvieran para la DC cinematogáfica.

http://www.comicsalliance.com/2013/06/25/warner-bros-legendary-split-up/

Xero Fernández
Lector
26 junio, 2013 2:22

No es difícil imaginar al Luthor cientimillonario (y humano como ninguno) alzando la voz sobre ese alienígena con poderes de dios que arrasa ciudades en una tarde y que es capaz de matar a uno de su congéneres, con lo cual que no nos haría a nosotros.

¡Muy muy interesante Zape, sí señor! Ojalá te escuchen, porque entonces ya sí que podríamos disfrutar plenamente de este otrosmundos. Lo veo y subo: ¿y si Luthor consigue hasta un puesto destacado al más puto estilo Norman Osborn tras Secret Invasion, haciéndoselas pasar canutas a Superman?

Y también comparto contigo tu visión acerca del nuevo lenguaje cinematográfico y el concepto de «saga en tres partes», dilatando (en el buen sentido) así las historias. Quizás por ser algo coetáneo a nosotros no lo entendemos/apreciamos debidamente. Y más quizás todavía envejezca bien con el tiempo y sea digno de estudio.

José Torralba
26 junio, 2013 2:25

Bueno zape, ahí habría mucha tela que cortar. EMMO, hay muchísima diferencia entre ofrecer una película que abarque un arco narrativo íntegro al tiempo que proponga una posible continuación (caso del Begins de Nolan, en la que el propio director afirma en The Art and Making of The Dark Night Trilogy que el final se diseñó pensando en que fuera igual de efectivo con o sin secuela), ofrecer prácticamente un piloto de televisión alargado y precipitado (caso de las películas de la Fox en el cambio de siglo, de X Men a Daredevil, pasando por 4 Fantásticos), ofrecer un modelo mixto (caso del primer Spiderman, que fue la última gran película de superhéroes en plantear la insatisfactoria mezcla entre arco de origen y gran enemigo del personaje, algo en lo que Begins rompió moldes para bien dejando a este gran enemigo para las secuelas), ofrecer una serialización de productos independientes hilados a base de pequeños detalles irrelevantes para el arco narrativo de cada filme (Marvel en su Fase 1) y hacer lo que supones que ha hecho este Superman: elidir el arco narrativo de la narración y el de los personajes.

Entre otras cosas, porque así nos quedamos: no sabemos si tenemos que valorar esto como una película en sí misma o como los actos 1 y 2 de un drama en ¿tres? ¿cuatro? actos, y no lo sabremos hasta que se estrene la secuela. No me parece una forma inteligente de hacer las cosas (de ser así), porque la distancia entre películas y su carácter narrativo unitario (determinado por la forma y las características) debería dar, al menos, para que se plantease y se resolviese el conflicto dramático que plantean sin necesidad de apoyarse excesivamente en sus secuelas. A menos, obviamente, que se parta de una planificación previa (como en El Señor de los Anillos) o una manifiesta vocación de plantear textos derivados (El imperio contraataca). Y, con todo, muchas veces, aunque se apunte manifiestamente a una secuela, estas películas sí resuelven durante su metraje sus principales arcos.

De todas formas, que el cine más a la vanguardia en cuanto a narrativa y sintaxis (en realidad solo están jugando con el concepto de hipertextualidad por imitación de Genette, porque la narrativa y la sintaxis interna tampoco es muy alambicada) sea el más hipercomercial y de estudio es, hasta cierto punto, lógico: si exceptuamos James Bond, los ejemplos de secuelización de estudio a partir de los setenta permitían inferir que el número de secuelas era directamente proporcional al declive económico de las franquicias (con notables excepciones). Probablemente, por la independencia de cada texto entre sí. Así que no es de extrañar que los estudios se estén esforzando tanto en encontrar una fórmula que les permita explotar la gallina de los huevos de oro de forma sostenible: es decir, generar películas que resulten satisfactorias pero que, además, inviten a volver para la siguiente.

Javié
Javié
Lector
26 junio, 2013 2:27

Pero claro, a mí lo que me interesa son las valoraciones de los críticos, no las de los usuarios

Yo no comparto ese punto de vista, ¿Que diferencia existe entre un tío que tenga un blog de cine y tu?, ¿Que el escribe las conclusiones tras el visionado y tu no?, ¿Que es un critico?, ¿Como puedo saber yo que ese señor tiene la verdad absoluta sobre algo, por haber visto muchas películas, porque ha trabajado en el sector?

Seguramente para mi será una referencia mucho mas fiable que alguien de mi entorno que comparta gustos y aficiones me diga, yo creo que te va a gustar por esto, o que no te va a gustar aquello, a que un señor de 55 años que trabaje en ABC o El País lo manden a escribir la critica de El hombre de acero.

José Torralba
26 junio, 2013 2:29

Follow follow follw!!!

Es una cuenta fantasma desde la que no twitteo, desde la que no admito seguidores y que solo uso para seguir perfiles de medios de comunicación. Un RSS hipervitaminado, vaya. Me temo que te voy aburrir xD

zape
Lector
26 junio, 2013 2:39

Estoy de acuerdo contigo Jose, por eso digo que es un nuevo idioma balbuceante que a veces no se entiende. Yo pienso, y he escrito sobre ello, que hay una sustitución cultural en marcha equivalente a la del silente y el sonoro (una que pasa por el hipertexto, la textura digital y al abolición de la película como unidad narrativa entre otras cosas), pero como esta no es radical sino progresiva y encima estamos inmersos en ella no nos enteramos muy bien de lo que pasa. Ya se sabe que en el ojo del huracán siempre hay calma.

Por lo demás nos e si este nuevo idioma va ah funcionar ni si estamos adaptados para entenderlo de manera correcta, pero oye, es interesante mirarlo y oírlo. Mucho más que seguir con un cine moderno con estrategias narrativas y de representación vanguardistas… hace 40 años.

José Torralba
26 junio, 2013 2:43

Seguramente para mi será una referencia mucho mas fiable que alguien de mi entorno que comparta gustos y aficiones me diga, yo creo que te va a gustar por esto, o que no te va a gustar aquello, a que un señor de 55 años que trabaje en ABC o El País lo manden a escribir la critica de El hombre de acero.

Pero es que la comparativa que haces no es del todo afinada, Javié, porque estás comparando a un crítico que no conoces de nada con un amigo que conoce tus gustos, cuando para el caso que nos ocupa lo que cabría es comparar a un crítico que no conoces de nada con un tipo que te encuentras a la salida del cine y que tampoco conoces de nada porque, ¿acaso conoces a los usuarios que votan en esas webs?

Pues eso. Vaya, que en esencia, estoy de acuerdo contigo: me fío más de personas que conozco y cuyo criterio comparto que de cualquier otra opinión. Pero, puestos a no conocer, me quedo antes con la nota de un crítico que con la de un usuario, aunque solo sea porque le presuponga más conocimientos. Aparte de esto está, claro, que páginas como Metacritic no indexan las críticas de cualquiera. Y que, naturalmente, hay críticos en los que sí confío por ser seguidor y entroncar con sus razonamientos (por ejemplo, con Tomás Fernández Valentí).

También está el caso de críticos de los que me fío según qué me vayan a contar… por ejemplo, la polémica de este mes en el Fotogramas se centra en El Hombre de Acero e incluye dos críticas contrapuestas (exiguas, valorativas, nada formalistas, como suele ser habitual en este medio) de Noel Ceballos y Jordi Costa. El primero me gusta, pero no comparto su opinión en este caso, porque creo que sobreestima el talento de Snyder y porque la estructura de esta película no es para nada sofisticada (aunque creo que a ti te va a gustar lo que opina este buen hombre). El segundo me encanta pero, en este caso, no comparto sus razones para poner mal la película porque, en concreto, de Costa no me fío cuando se trata de adaptaciones superheroicas: suele asociar el género a un sentido del humor que no tiene por qué darse y a realizar una equivalencia entre ausencia de trascendencia y autoparodia o película bufa que no me convence demasiado (véase su reivindicación del Superman III).

Javié
Javié
Lector
26 junio, 2013 2:59

El tema de los críticos es peliagudo, nunca he sabido muy bien como se consigue el titulo, voy a poner un ejemplo que a algunos les escocerá por cercanía pero que a mi me da igual, no me hice millonario por callarme las cosas.

Como mucha gente del mundillo sabrá, el señor Pedro Angosto ha vuelvo al negocio de la representación de dibujantes y tal, pues muy bien, y cada vez que he entrado en su blog para ver las laminas de dibujantes americanos que suele colgar siempre tienen alguna polémica con tal o cual artista, y este hombre que confiesa sin pudor alguno no haber cogido un lápiz en su vida, considera según el, estar mucho mas cualificado para decir si algo es bueno o malo que la mayoría de dibujantes, porque según el insisto, ha leído muchos cómic, así tal cual, yo nunca he tenido ningún problema directo con el, pero si leo de vez en cuando sus opiniones que cuanto menos, no dejan indiferente a nadie.

Puede ser respetable por supuesto, el señor le gusta bastante la polémica pero bueno, es su blog y tiene todo el derecho del mundo a expresar lo que quiera, ¿Donde está el problema?, pues en que no deja títere con cabeza cuando se trata de dibujantes de cómic, todo es una mierda y el vende sus servicios que repito según sus palabras, sirven para orientar a jóvenes talentos que de otro modo no conseguirán nada, en fin, que la gracia del comentario es enlazar la lamina que colgó el otro día de uno de sus primeros representados o el segundo no lo recuerdo, y que según el era maravilloso, (poderoso caballero es…), en fin, que me he parado cuatro veces mientra escribía este comentario y he decidido no enlazar la imagen en cuestión para no perjudicar a su autor, que no me parece un mal dibujante en absoluto, pero que no tuvo su día, ¿Moraleja del asunto?, ya ni me acuerdo.

José Torralba
26 junio, 2013 3:03

Hay una sustitución cultural en marcha equivalente a la del silente y el sonoro (una que pasa por el hipertexto, la textura digital y al abolición de la película como unidad narrativa entre otras cosas), pero como esta no es radical sino progresiva y encima estamos inmersos en ella no nos enteramos muy bien de lo que pasa. Ya se sabe que en el ojo del huracán siempre hay calma.

En determinado tipo de cine quizá, sí. Pero date cuenta que, mientras que el salto del silente al sonoro o del b/n al color venía de la mano de condicionamientos técnicos y proponía revoluciones y reflexiones en torno al cine como representación de la realidad, esta de la que estamos hablando solo impone una nueva forma narrativa, por lo que no creo que se extienda tanto. Y, además, requiere de planificaciones a muy largo plazo y de cuestiones de índole económico para llevarlas a cabo.

En todo caso, es un tema muy interesante que, precisamente, creo que los críticos curtidos en formas serializadas (televisivas, literarias, historietísticas) afrontan con cierta ventaja. Los dos modelos más exitosos hasta ahora (Nolan, Marvel) son muy interesantes a este respecto: el primero concibe las secuelas como una extensión natural de arcos narrativos ampliamente explorados en sus textos de base… Begins explora el miedo, y agota el subtexto del mismo modo en que TDK explora las consecuencias de ese miedo (la escalada que conduce al caos), y agota ese subtexto. Así las cosas, es una hipertextualidad temática y no fáctica (el hilo argumental se retoma a posterior), genérica (Begins es un folletín, TDK un drama criminal y TDKR una película de catástrofes) o estética (tonos marrones y diseño de producción a medio camino de Burton en Begins, tonos azules y diseño de producción urbano e invisible en TDK, tonos blancos y diseño de producción postapocalítico –cambio de ciudad incluida– en TDKR).

Sin embargo, Whedon no lo hace así. Su continuidad es fáctica y, de hecho, muy deudora de su concepción televisiva para erigir el Universo Marvel. Solo hay que ver Buffy (o Dollhouse, o…): por lo general, capítulos independientes dedicados al monstruo/caso de la semana, cada uno hijo de su padre y de su madre, y con retazos de una trama general aquí y allá… todo culminando en un clímax en cada final de temporada en el que la trama general se acentúa en los últimos capítulos hasta llegar al enfrentamiento con el «big boss». Lo interesante aquí es cómo consigue que el conjunto no desequilibre cada una de las partes. Pero bueno… me estoy extendiendo demasiado y esto puede que interese un pijo a los que vengan a hablar de Superman.

José Torralba
26 junio, 2013 3:13

¿Moraleja del asunto?, ya ni me acuerdo.

Que Angosto es un crítico cuya metodología y modales no te parecen adecuados ni satisfactorios. Tan simple como eso. Lo del «carné de crítico» (últimamente hay una asociación que, al parecer, los reparte, pero prefiero no meterme en eso) es peliagudo. Entre otras cosas, porque cada cual enfoca la crítica como quiere y hay muchas corrientes. Pero, en general, lo que yo le pido a un crítico es que sus análisis y comentarios me hagan percibir de forma más rica las virtudes, los defectos y la forma de las obras, y que lo haga no con vaguedades sino a partir de un criterio formalista, histórico e intertextual. O en otras palabras: que analice, contextualice y relacione a partir de detalles formales. Lo bueno de los críticos es que no hay por qué escuchar a los que no te convencen, por más que se quieran hacer oír, y que puedes escoger a los que echarles cuenta. ¿Qué más da donde les den el carné?

Khonshu
Khonshu
Lector
26 junio, 2013 3:15

LLego tarde y no pienso leerme de golpe los 600 mensajes anteriores, así que me voy a desfogar con mis impresiones, que seguro que ya están más que discutidas por aquí:

– Peli que podría haber sido muy interesante por tratar de innovar, pero que se hace la picha un lío y te deja siempre con la impresión de que no sabía por donde tirar o que no sabían como llegar a donde querían.

– A menudo me asaltaban pensamientos del tipo «esto está mal», «esta gente no ha entendido nada». Me daba la impresión de que a la hora de tomar decisiones elegían la errónea.

– Es como si quisieran cambiar cosas pero no tuvieran en cuenta que si alteras algunas cosas otras que estaban relacionadas también debían cambiar. Es como si antes Superman fuera 2+2=4 y ellos dijeran, «no, nosotros queremos ir más allá y que Superman sea 3+3» y aún así siguieran pretendiendo que diera 4.

– Me gustó la dirección de Snyder y la dirección artística en general. También apruebo a casi todo el casting, de hecho los personajes que no me convencieron fue más por cuestión de guión que porque ellos no dieran la talla. Crowe, Costner y Lane están especialmente bien.

-Visualmente llega a ser muy potente, con planos realmente hermosos y muy trabajados. Pero de efectos tiene escenas buenísimas y otras muy pobres que parecía que no se habían acabado a tiempo.

– Y aún así, me pareció todo bastante frío y convencional. No tiene ese sense of wonder que le hace falta a Superman. Es una más de efectos especiales, imita a Transformers 3 pero con peores resultados (solo en cuanto a efectos y espectacularidad, ojo). Deberían haber buscado soluciones propias que enaltecieran y diferenciaran a su personaje.

– Mejor Jor El que el de Brando y mejor Zod que el de Stamp y mira que era difícil en ambos casos, pero es que estos personajes se han molestado en construirlos muy bien.

– En cambio, aunque Kevin Costner le infunde mucho carisma, Pa Kent es un personaje extraño y contradictorio. Han intentado darle un giro a este personaje bastante radical y queda muy bizarro y a veces desagradable. La escena de su muerte me parece aberrante y que deja a nuestro «héroe» por los suelos. Si esa fue su gran influencia paterna, es imposible que el personaje haya desarrollado ese sentido de la rectitud que se asocia a Superman.

– Y es que como héroe Superman aquí es bastante cuestionable. Solo ayuda si pasaba por ahí o si se ve obligado por las circunstancias. Pasa como en Green Lantern, que quieren relacionar tanto todos los elementos de la película que al final los superhéroes no llegan a ejercer como tales, sino que solo asistimos a su reacción ante las consecuencias de sus orígenes.

– Cavill da el pego físicamente, pero su personaje es frío, soso, no te identificas con él y no cae especialmernte simpático. De hecho, Jor El me parece bastante más heroico y admirable que su hijo. Incluso, para mi sorpresa, casi que empaticé más con Zod y su causa que con Kal El. A pesar de ser un fascista y un genocida, toda su historia me parece más épica y dramática que la de soso-man.

– La película da como por sentado que todo el mundo sabe todo sobre Superman, pero yo no me habría cerrado a ser más expositivo para ganarme a una nueva generación de espectadores. Sus poderes se muestran de una forma muy limitada, siempre buscando la explosión y el impacto directo, cuando un uso más sutil e inteligente crearía escenas más memorables. Cosas como el supersoplido no tienen por qué ser ridículas si las haces bien, de hecho quedarían muy molonas.

– Tampoco le veo sentido a privar al personaje de tanto de su trasfondo. No basta con sacar carteles que te digan que estás en Metropolis o Smallville, esas ciudades tienen su historia y forman parte de la identidad del héroe. El Batman de Nolan presenta una Gotham más realista pero la desarrolla como parte importante de la trama, aquí importan un pimiento las ciudades o el Daily Planet, no hay Luthor, no hay Kryptonita…

– De hecho, muchos secundarios esenciales como Lana, Pete o Perry parece que pasaban por ahí para cumplir. Apenas tienen importancia en la trama y en cambio vemos pululando muchos personajillos secundarios. No es que echara en falta a Jimmy Olsen, pero no podría haber sido uno de esos inútiles que acompañaban a Perry? Si le das tanta importancia al ejército, no habría sido más lógico sacar al Gral. Lane y así enriqueces a Lois en vez de inventarte a estos otros soldados que a nadie le importaban un pimiento?

– Por qué planteas escenas que te llevan a ignorar imágenes icónicas del personaje? como Jor El y Lara abrazados ante el fin de Krypton o Clark lamentando que a pesar de todos sus poderes no pudo salvar a su padre (aquí si pudiste Clark, pero no quisiste) o el abrirse la camisa y mostrar el traje… quieren huir tanto de la versión de Donner que omiten del personaje de los elementos que lo hace tan atractivo.

– Aquí Superman es un compinche del ejército y cuando hace heroicidades nadie las ve. Pues no, lo fascinante del personaje es que lo vea y se asombre el gran público. Si hasta cuando se enfrenta al cacharro terraformador es en el culo del mundo donde no hay nadie. Coño, por qué no hiciste eso en Metropolis para que quede como un gran héroe? por qué no haces que se le vea salvando a más gente? porque te da la impresión de que sus peleas causan bastantes daños colaterales, la verdad. El verdadero Superman buscaría la forma de luchar contra sus enemigos sin poner a nadie en peligro.

– Lo de matar o no matar me parece que no debería ni plantearse. Es una cosa que está forzadísima en plan porque al guionista le sale de los huevos (y hay muchas cosas por ese estilo en el film). Estoy de acuerdo en que Superman mataría por salvar a un inocente si no hubiera otra salida, pero es que Superman mola porque él siempre encuentra otra salida. Y es que, encima, la escena no es nada convincente, podría haber evitado matar a Zod de mil maneras. Por ejemplo, apartando a la familia con un supersoplido (ah, no, que aquí no hay de eso).

– Tampoco me parece tan grave lo de haber matado a Zod cuando lo hemos visto anteriormente destruir a todos los fetos kriptonianos. ¿Por qué hizo eso? No lo entiendo. ¿No decía que ambas especies podían convivir? Yo puedo comprender a Zod, quien, tras vivir la destrucción de su mundo y ver todas las colonias arrasadas no se la piensa jugar. Va a destruir a la humanidad porque sabe que a Kripton solo le queda una oportunidad, pero es que Superabortista le arrebata esa oportunidad a su raza sin venir a cuento. Realmente ¿Quién era Jor El para decidir por todo Krypton? Y por qué coño mata Kal El a su propia raza? bastaba con librarla de la influencia belicista de Zod.

– Me gustó mucho el toque Sci Fi y la parte de Krypton (y la escena de la historia de krypton en metal líquido es una pasada). Tampoco me molestó y me pareció logíco el nuevo status quo con Lois (aunque lo de que se enamoren queda forzadísimo, no hay química entre ellos). Pero el enfoque y montaje de la peli me parecio raro y aburrido. Esos constantes flashbacks te sacaban de la narración. Casi habría preferido que se viera el cohete cayendo y a partir de ahí saltaran al presente con una peli en plan Expediente X de Lois investigando al misterioso angel salvador, retrasando la aprición de Clark. Aunque claro, eso sí que habría sido demasiado innovador: una peli de Superman sin Superman, pero es que a veces daba la impresión de que era lo que les apetecía y no sabían hacer.

– Cosas absurdas: El castigo de Zod y sus golpistas es un billete para salvarse del fin del mundo? El ejército se gasta drones en espiar a Superman cuando el pobre imbécil les dice que es de Kansas y todo el mundo en Smallville (donde el ejercito le ha visto enfrentarse a Kriptonianos) sabe que él tiene poderes y se lo largan al primero que pasa? Pa Kent estaba tomando algún tipo de medicamento para ese trastorno bipolar que parecía tener? Por qué emitía sonido de pasos el «fantasma» de Jor El?

Voy a parar, aunque es una de esas películas de las que podrías estar horas hablando (como Prometheus). Igual doy la impresión de que me pareció horrible, pero, más que mala, me pareció increiblemente equivocada. Desde luego la prefiero a la de Singer, a la que considero un equivocado ejercicio de nostalgia, pero la de Donner sabía mucho mejor qué hacer, a dónde quería ir y cómo hacerlo.

Una vez más, el Hombre del Mañana pierde una oportunidad de oro de actualizarse para el siglo XXI.

José Torralba
26 junio, 2013 3:20

PD. Un enlace y me acuesto: a mi juicio, un análisis acertadísimo de las cuestiones morales que plantea esta película (su final también, aunque no solo) y de si se ha ganado el poder plantearlas.

Javié
Javié
Lector
26 junio, 2013 3:22

Lo que de verdad me hace reflexionar es, que yo no pienso ni analizo una cosa antes de saber si me gusta o no si no todo lo contrario, primero me gusta o no me gusta y luego te puedo dar las razones por las que he llegado a esa conclusión, ¿De que forma una critica que lea con anterioridad puede servirme de referencia antes de comprobarlo por mi mismo?, a mi me da igual la formalidad de la obra o el tipo de esquema que use.

José Torralba
26 junio, 2013 3:40

¿De que forma una critica que lea con anterioridad puede servirme de referencia antes de comprobarlo por mi mismo?, a mi me da igual la formalidad de la obra o el tipo de esquema que use.

Bueno, a mí sí me interesa, porque la forma está implicada en ese «me gusta» y prefiero saber por qué. Más allá de eso, y en respuesta a tu pregunta, depende: si son de críticos que no conozco me sirve el leer más de una por simple curiosidad, por ver por dónde van los tiros. Si son de críticos que conozco, el proceso es de ensayo/error: si he coincidido varias veces con la valoración de un crítico (si suele coincidir que me gusten películas que a él le gustan) me sirve para cribar a priori. El Hombre de Acero iba a verla de todas formas, pero no se puede ver todo, y hay películas sobre cuya pista me puede poner una buena crítica. No sé si me estoy explicando aquí pero, básicamente, el hecho de que «te fíes» de las recomendaciones de un amigo depende de una conexión intelectual con él, no emocional. Que sea tu amigo importa un pepino. Y esa conexión intelectual puede darse con alguien al que no conozcas y del que te fíes a la hora de decidir a qué darle una oportunidad. Aparte, y en mi caso, si el crítico tiene una base de fundamentación sólida, tanto si coincido con él en cuestión de gustos o no, me sirve para formar el criterio. Zape, por cierto, tiene muy buenos textos a este respecto.

Javier Agrafojo
26 junio, 2013 3:51

La vi el sábado noche, José, pero luego he estado entretenido con mis reseñas y acabando a toda prisa la tercera temporada de Juego de Tronos para evitar que me la destripen. Pensaba comentar mañana, pero acudo al ver la invocación. 😉

Aunque poco nuevo puedo decir. Me ha parecido, más o menos, el monstruo de Frankenstein que argumentáis muchos. Suscribo casi punto por punto lo que enumeras en tus intervenciones… lo cual empieza a asombrarme, porque recuerdo coincidencias con Los Vengadores y Batman y también descubrí el domingo un artículo tuyo sobre los crossovers que era como leer mis propios pensamientos solo que mejor expresados y sistematizados. ¡Joder, si hasta me pasó lo mismo cuando vi a la JLA en Swampy! Pero estoy divagando.

El Hombre de Acero, de Snyder y Nolan. Me decepcionó finalmente porque al principio me estaba encantando. Tal vez estoy mayor para 45 minutos de toñas y edificios reventando, máxime si ya lo había visto en Matrix Revolutions y tampoco me gustó entonces. Había muchas promesas en la primera hora, luego olvidadas. Me dan lo mismo los debates sobre la fidelidad y no porque desconozca al personaje (es mi superhéroe favorito) sino precisamente porque lo conozco y no soy de quienes quieren ver/leer siempre lo mismo. Pero cinematográficamente cometen un error de escuela de cine (¡lo citaba William Goldman en su libro!) y, mira, esta va a ser mi aportación, porque creo que nadie lo ha mencionado aún.

SPOILER

En una película queda muy mal andar y deshacer lo andado. Es anticlimático. Es como si en la primera Misión Imposible Tom Cruise se colara en el cuartel general de la CIA y, al salir, pensara «Se me ha olvidado algo» y tuvieran que volver al final de la peli. Ridículo, ¿verdad? Pues en El Hombre de Acero lo hacen. Entregan a Superman a Zod, se lo llevan a la nave, se escapa y tiene que volver luego a destruirla. No es una anécdota. Todos los problemas que citamos en el último tercio derivan de esta torpeza de principiante. ¿El Deus Ex Machina de Jor-El? Aquí lo tienes. Hubiera sido perfectamente aceptable si esa fuera la escena final de la peli, Superman entra en la nave y entonces su padre le cuenta -en el último minuto, ¡faltaría más!- cómo salvar el día. Pero resulta forzado en el momento que se hace porque sólo conduce a que se lo diga a Lois (?) y a repetir casi la escena pero esta vez con Zod. ¿Qué necesidad había? Y así todo. Una sola secuencia, puesta en el lugar inadecuado, hace no sólo que la duración se dispare (pues hay que volver a contarla en el lugar correcto) sino que rompe la progresión dramática. Hubiera sido «dramático» que Superman destruyera la nave y Zod llegara a la Tierra para vengarse por el fin de la esperanza kryptoniana o que Zod escapara de la Tierra y Superman lo persiguiera hasta su nave para acabar definitivamente con la amenaza, pero este ir y venir no hace más que confundir al espectador: de ahí que nadie (o casi) haya entendido la elección de Superman. Superman no mata a Zod para salvar una familia concreta (para eso, como bien se dice, tendría otras posibilidades) sino para salvar a todas las familias que no podría salvar si Zod siguiera vivo. Moore lo explica maravillosamente en Miracleman… y yo no lo revelo para quien no lo haya leído, pero esa es la auténtica disyuntiva y no el salvar a una persona o una familia en concreto. Pero, claro, es difícil entenderlo entre ese deambular entre escombros.

Hay otro punto que me gustó mucho -y sobre el que apenas se ha insistido- respecto a las motivaciones de Clark y al «tenebrismo» de la cinta. Es la escena de Clark en el colegio cuando viene su madre a buscarlo porque empieza a manifestarse su visión de rayos-x y el niño se encierra porque no sabe lo que le pasa. No, no es la tontería de «Haz el mundo más pequeño» que salía en el trailer, sino el comentario que se oye de que a Clark «no le dejan» jugar con otros niños. Como Kevin Costner se pasa el día diciéndole que esconda sus habilidades, la cosa queda como un comentario casual en ese sentido, pero -a mi juicio- es muy importante para entender esa frialdad que muchos le achacan (y que -ya que ha salido más arriba- tampoco es muy distinta a la de Stoker, dicho sea de paso): es un niño que no se relaciona con otros seres humanos porque puede hacerles daño. Sus pequeñas revanchas, como la del camión (guiño a Superman II), son contra objetos, nunca contra personas. Clark tiene claro en todo momento la fragilidad de los seres humanos y por eso se retrae. La relación con Lois procede de ahí. Parte por la confianza, que es lo que todos hemos apreciado, pero parte también porque sabiendo cómo es le busca. No es casual que la otra persona que le acepte (ofreciéndole la mano para que se levante) se llame Pete Ross, que en los tebeos era el amigo de Superboy.

Por lo demás, ya digo, muy de acuerdo con tu punto de vista. Incluido el gran acierto de que se prescinda de la identidad secreta respecto a Lois (llevado con gran habilidad, que no todo van a ser palos). A ver si para la 2ª enderezan el rumbo.

Javié
Javié
Lector
26 junio, 2013 3:52

Entiendo perfectamente lo que dices y lo respeto, pero precisamente ese » ir a ciegas» es una de las cosas que menos me gusta de Internet y del cine de estudio de los últimos años, hecho bastante de menos no saber lo que me voy a encontrar, para bien o para mal, que muchas veces es lo segundo, pero ya tengo bastante con los teeaser, las promos, los trailer de adelanto como para también pararme a leer las criticas de gente que ya la ha visto.

Además, llevo tres años recomendándote que veas de una vez The Unit y aun no me has hecho caso, voy a tener que hacerme un blog como el de Armin!!

López Iñíguez
Lector
26 junio, 2013 4:46

El post de Avengers tiene 617 post? O sea que hasta en eso va a ganar Man of Steel!
Jejeje, es broma, sólo una provocación barata, no me hagan caso.

Eso si me alegro que para bien o para mal el tema de Superman provoque tanto debate. Quizás el éxito de la película más allá otros aspectos, radique justamente en haber provocado que el tema de Superman se vuelva relevante y que se hable de él.
Para mi fue un acierto, disfrute la película y me emociono bastante ¿Es perfecta? Creo que no, pero como fan me siento muy satisfecho.
Por cierto, ha sido un agrado leer sus opiniones!

NobTetsujin
NobTetsujin
Lector
26 junio, 2013 8:59

Pues coincido con Khonshu más o menos en todo, yo como soy tan vago no he elaborado tanto XD

» Estoy de acuerdo en que Superman mataría por salvar a un inocente si no hubiera otra salida, pero es que Superman mola porque él siempre encuentra otra salida»

Ese es el quid de la cuestión.

Reverend Dust
Lector
26 junio, 2013 9:03

Superman mola porque él siempre encuentra otra salida
Y Batman por ser el mejor detective del mundo. Y ya ves lo que hizo Nolan.

DonaldBlake
Lector
26 junio, 2013 10:21

«El post de Avengers tiene 617 post? O sea que hasta en eso va a ganar Man of Steel!
Jejeje,»

Eso lo soluciona whedon haciendo que el capi mate a tres ancianitas en la secuela…

Igverni
Lector
26 junio, 2013 10:26

entonces Amra, te parece bien que destroce el camión, por lo que veo… moralmente aceptable…claro…
obviamente, Clark no tiene miedo del camionero, que huya del enfrentamiento para no herirle, hasta ahí todo correcto…
para luego destrozar el camión… de nuevo me parece una salida fácil, de cobardes…
esa escena se supone ayuda a presentar al personaje a la audiencia, y debería definir al «heroe» que guiará a la humanidad… si tu eso lo ves por algún lado en esa escena, pues perfecto….

y por cierto…
te leí en el comentario 43 que te ibas a ver la película, y luego volviste horas más tarde en el comentario 63, y empezaste a lanzar mierda a todo el mundo, como es tu costumbre…
Sin embargo, no me pareció que hayas explicado si te gustó o no la película, solo machacar a todo el que se mueve… lamentable

y aunque me repita, no soy un marvelzombie que critica todo lo que venga de DC… deseaba ver un peliculón… confiaba que esta podía ser la buena, y sentí mucho que no me gustara… y que no supieran trasladar el sense of wonder de las primeras pelis a hoy en día… entre otras cosas…

DonaldBlake
Lector
26 junio, 2013 10:46

Lo del sentido de la maravilla es de lo que mas ha jodido al personal junto con la ya mas que comentada muerte de zod. Pero es que el film como tal, olvidándonos de superman, tiene fallos de miniproducción. ¿para que coño quiere zod a Lois en la nave? ¿Por qué las cámaras de criogeización kryptonianas tienen forma de consoladores voladores? y después están esas cositas de Snyder que a muchos nos dejan fuera de juego como el plano en que Kal se va enterrando en las calaveras, yo pensaba que cuando Zack se pasara de rosca ahí iba a estar Nolan poniendo calma, pero no.

cubiwan
cubiwan
Lector
26 junio, 2013 10:59

La he visto y sinceramente no me ha gustado. No es una mala película de hostias, pero no es una película buena de Superman. No se refleja como es el personaje. La película se mueve por el motor de «como mola». Por ejemplo, están en la granja de los Kent, en medio del campo y Superman. Llega a salvar a su madre, así que agarra a Zod (dejando a su madre sola con varios soldados Kryptonianos) y mientras le va zumbando hostias en la cara lo lanza en medio del pueblo (atravesando una gasolinera que explota, pero solo un poco, porque queda guay). reconozco que la pelea en las calles de Smallville fue lo que más me gusto de la peli. Pero Superman no hubiera llevado la pelea a las calles de Smallville y menos teniendo kilómetros de campo vacio.

Muchos personajes toman decisiones o se comportan de una forma concreta para llegar a una escena que mola. Otro ejemplo ¿Para que suben a Lois Lane a la nave? ¿Para leerle la mente? (cosa que tampoco se ve) Pero si ya pueden leer la mente a Superman ¿Que va a aportar ella?. No la realidad es que la suben a la nave alienigena para encerrarla en el cuarto de las escobas con el conector USB para que aparezca Jor-El y demuestren que una periodista con un arma a la que le digan (dispara a la derecha) es más mortal que cualquier soldado geneticamente diseñado para el combate. Por no hablar de Jor-El científico pero que se pone a repartir tollinas y no hay quien le gane.

Y así montones de cosas, es una película que no esta para contar una historia, esta para ser molona y luego si se da el caso contar una historia.

Lo de Superman matando me aprecio ridículo, no por el hecho de que mate, si no por que en al escena le fuerzan a matar. (Si puede partirle el cuello también puede girarle la cabeza un poquito menos para que los rayos oculares no alcancen a la familia).Pero es que en ese momento de la peli queda absurdo. Acaban de destruir media ciudad (del tsunami de la maquina «terraformadora» no hablamos), miles de muertos y heridos y ahora se pone a llorar por UNA muerte más que es la del malo. Yo en ese momento pensé «Claro a este le llora porque es de Krypton los otros miles de personas no le importan porque son solo humanos» Y aun sigo dudando si esa es la interpretación correcta de la escena

Ni si quiera queda muy claro porque la galaxia no esta llena de colonias Kryptonianas. ¿Cortan la comunicación y todo mueren? ¿Por que hay naves de combate en la Luna y no están todos en la Tierra junto con la nave con los fetos? Es como si fueran sumando cosas al guion según se les ocurre. «Molaria que Superman pierda los poderes en la nave alienigena. ¿Pero por qué? Por la atmósfera claro»….Y cuando entra en la nave enterrada en el hielo y todos los sistemas se ponen en marcha ¿Por qué la atmosfera de dentro no es la de Krypton? Muy sencillo todavía no lo habían pensado.

Se están justificando muchas cosas con «En los comics lo hace» es un personaje de 75 años. Tiene miles de comics, buenos y malos. Que respetan al personaje y que no lo respetan. Lo mismo con las películas anteriores. Justificar un fallo con un «en la otra película también lo hacia»…pues vale, pues entonces ambas películas hacen mal.

Macdonald
Macdonald
Lector
26 junio, 2013 11:17

A mí lo que me molesta en Star Wars es cuando aparecen las naves del principio, disparan los lasers y ¡suenan las explosiones en el espacio! Pero,¿es que Lucas no fue capaz de leerse ni un libro de esos para niños tipo «Descubre el Espacio con el oso Yogui»? Que en el espacio nadie puede oír tus gritos, tío. Ese tipo de cosas me sacan totalmente de la película y de ahí para abajo.

Ocioso
Ocioso
Lector
26 junio, 2013 11:24

Macdonald ha comentado: Pero,¿es que Lucas no fue capaz de …

¡Checheché, cuidadito con meterte con Lucas! Hasta ahí podríamos llegar.

DonaldBlake
Lector
26 junio, 2013 11:28

A mi la comparación con el final de superman 2 es que me parece muy injusta, nos sentamos aquí con nuestros treintaypico años a analizar y decimos «vaya superman lanza a un zod sin poderes al vacío y lo mata porque ahí no va a poder sobrevivir» y es cierto técnicamente hablando pero es que las cosas en el cine no funciona tan simplemente ¿alguno cuando la vio de niño pensó que superman había matado a nadie? en el cine las cosas se planifican para que sea mas de lo que simplemente aparecen. En el padrino todos nos enamoramos de vito corleone y nos parece un tipo genial, aunque técnicamente haya matado mas gente que la viruela. No creo estar descubriendo nada al decir que en superman 2 la sensación que te llevas no es la misma que en MOS, en ambas zod muere a manos de superman pero cada una nos lo muestra de una forma, en superman 2 desean que pase desapercibido, como algo sin mucha importancia y así lo planifican para que no veamos muerto nunca a zod, en MOS desean que sea explicito y así lo planifican, se preocupan de que escuches el crack del cuello para que e quede bien clarito.
De todas formas creo que nos estamos pasando un pokito con MOS buscando tantos pies al gato, es entretenida y espectacular por momentos tiene un principio cojonudo y quizás debamos verla como un primer paso hacia el verdadero superman que llegará pronto.
Nuestra reacción está siendo mas negativa de lo que debería aunque posiblemente sea porque nos vendieron otra cosa, una peli profunda en la línea de los batmans y al final profundidad ha tenido pokita, de hecho a pesar de su seriedad y de ser una película de origen MOS está mas cerca de Avengers que de los productos de Nolan y yo, marvelita de pro pero fan incondicional de superman, hubiese preferido lo segundo.

Javié
Javié
Lector
26 junio, 2013 11:32

¿para que coño quiere zod a Lois en la nave?

Eso mas que fallos de guión son fallos de ATENCIÓN por tu parte, si hubieras estado atento lo hubieras entendido, pero vamos que yo te lo explico, básicamente por dos motivos, el primero y mas importante es que ZOD no va a permitir que se repita lo de Krypton, el quiero a Kal-el y sabe que en cualquier momento Lois puede estar embarazada con todo lo que esos supondría para el y los suyos y segundo, sabe que teniendo a la persona de la que está enamorado siempre será mas fácil que hable bajo amenaza.

Shockbringer
Shockbringer
Lector
26 junio, 2013 11:51

Jajajajaja.
Buen intento, pero cuando llegue Zod, Clark Y Lois se acaban de conocer y dado que Zod acaba de llegar a la Tierra no sabe ni que se conocen, ni siquiera debería de saber de la existencia de Lois. Esa explicación te la has sacado de la manga, porque en ningún momento se deja ver que Zod tenga miedo de que pueda quedarse embarazada.

Como tampoco se explica porque la hacen prisionera y la encierran si ni siquiera registrarla, pues el regitro más básico les habría servido para encontrar la llave (el flash drive) que lleva Lois porque Superman, sin motivo ninguno, se lo da instantes antes.

Como tampoco se explica por qué la encierran en una celda donde hay una especie de puerto USB que da acceso a toda la nave para que Lois pueda meyer ahí la llave y descargar la consciencia de Jor-El en la nave.

Como se explica por qué si le han leído la mente antes de encerrarla (esto lo sabemos porque lo dice ella, porque no se ve en la peli) cómo es que no han visto el recuerdo reciente de que Superman le da la llava de su familia.

DonaldBlake
Lector
26 junio, 2013 11:57

ok javié, me parece que mas que falta de atención por mi parte es exceso de atención por la tuya, has debido escuchar palabras en la boca de zod que yo no he escuchado ¿las dijo en kryptoniano? pero ok, cambio la pregunta en función de tu conjetura (tuya, no del film) ¿Cómo coño sabe zod que superman esta enamorado de lois si ni siquiera sabía en que parte de la tierra se encontraba? De hecho en ese momento del film ¿superman ya está enamorado de lois? ¿Por qué la salva en Canadá y habla co ella e una mesa de interrogatorio? ¿Cómo sabe zod que las terrícolas casi cuarentonas son fáciles de llevar al catre? Eso está un poco cojido por los pelos Javié.
Todos sabemos porque entra lois en la nave, cubiwan lo ha dicho claro, porque el guionista necesitaba a una terrícola para derrotar a aliens guerreros con un arma que no había visto en su vida, pero ¿Y que? ¿Por qué analizarlo tanto?. Es Lois Lane coño¡¡¡ no hubiese tenido que necesitar ni el arma…

cubiwan
cubiwan
Lector
26 junio, 2013 12:00

«el quiero a Kal-el y sabe que en cualquier momento Lois puede estar embarazada con todo lo que esos supondría para el y los suyos y segundo, sabe que teniendo a la persona de la que está enamorado siempre será mas fácil que hable bajo amenaza»

¿Enamorado? Se han visto un momento en la nave espacial (se sabe porque Lois lo filtra) y otro en el cementerio (que nadie lo sabe). ¿Como puede saber Zod que el esta enamorado de ella?. Y ¿Embarazada? Menudo salto ¿No?. Lo mismo puede odiarla a muerte por desvelar su existencia a la prensa, eso Zod no lo sabe.

Tu y yo sabemos que están enamorados porque lo hemos visto en los comics y las pelis, pero en esta película no hay ningún motivo para que estén enamorados, que por esa regla de tres Kal-El ha podido ir dejando preñadas a montones de mujeres por el mundo. Zod no sabe como es Kal-El, a lo mejor es un mujeriego, o tiene esposa y doce hijos. Zod no tiene forma de saberlo. Solo lo que ha filtrado Lois y lo que ha filtrado es que hay un ser con poderes que le ha salvado la vida en una nave alienigena.

José Torralba
26 junio, 2013 12:10

¿Cómo coño sabe zod que superman esta enamorado de lois si ni siquiera sabía en que parte de la tierra se encontraba?

En la zona escogida por americanos y kryptonianos para el intercambio, poco antes de que llegue Faora, Superman y Lois están cogidos de la mano, y él le tiene que decir varias veces que se largue. A poco que estuvieran vigilando la zona antes de aterrizar en ella o no (cosa nada descabellada, teniendo en cuenta que la estrategia se le presupone a Zod por su condición militar), los kryptonianos sabrían que, como mínimo, Lois es alguien importante para él. Lo del embarazo sí que me parece que es exceso de celo.

Macdonald
Macdonald
Lector
26 junio, 2013 12:21

Lois tiene que subir a la nave porque así continúa la historia de la película y crea escenas de tensión con ella recorriendo los pasillos de la nave en modo «doom». Por no hablar de su rescate cuando cae a la tierra metida dentro de una capsula de rescate o algo así. Es una historia de fantasía, donde la gente vuela y destruye edificios con sus puños desnudos, tampoco hace falta deconstruirla como si estuvieramos hablando del Quijote, caramba. Seguro que nos hemos tragado cosas peores en los cómics mil veces y no hemos puesto el grito en el cielo sobre la razón de los actos de los personajes.

zape
Lector
26 junio, 2013 12:30

pone una nueva forma narrativa e industrial a partir de una transformación del idioma del cine, de sus signos comunicativos. Aquí intento explicarlo un poco tomando el neosilente como ejemplo y no esta narrativa transmedia, auqnue pienso que están relacionados, que son partes de lo mismo: http://www.miradas.net/2013/03/actualidad/opinion/el-buril-melancolico.html

NobTetsujin
NobTetsujin
Lector
26 junio, 2013 12:36

Hombre, a Lois la suben a la nave porque tiene que estar presente durante toda la trama y además tienen que encerrarla en una sala con una terminal para que salve el día XD. Si os referís a dentro de la peli, tiene poco sentido.

Javié
Javié
Lector
26 junio, 2013 12:37

¿En serio lo del embarazo no os parece coherente?, mi novia en el cine me preguntó lo mismo al oído, ¿Porqué la quieren a ella también?- y le dije exactamente lo mismo, para mi está claro, no se, lo entendí o me apreció entenderlo, ya los han visto despedirse antes de su llegada y no es descabellado pensar que la historia pudiese repetirse.

DonaldBlake
Lector
26 junio, 2013 12:38

Hombre Macdonald es que como ha dicho cubiwan las cosas se pueden hacer de varias formas, puedes construir una historia y desarrollarla introduciendo escenas espectaculares y flipantes que se integran en la lógica interna del film. O buscar simplemente que haya escenas espectaculares y flipantes y que te importe una mierda esa lógica interna.

Pero estoy contigo en que en este tipo de pelis deberíamos ser mas crédulos y dejarnos llevar por la emoción, no creo que el problema de MOS sean esos fallitos de guión un poco intrascendentes sino que el tono general de la cinta no emociona tanto como nos lo vendían (algo bastante habitual por otra parte).
Cuando comenzó la peli en el cine, con el nacimiento de Kal sentí esa sensación de que algo importante estaba pasando y todo lo que aconteció en krypton fue tan flipante que le di con el codo a mi novia y le dije que iba a ser una gran película, pero el resto no estuvo en ese punto. Aun así la terminaré viendo una docena de veces o mas a lo largo del tiempo porque sale superman, vuela y salva al mundo y eso para mi no es poco. Si yo disfruto hasta con superman IV¡¡¡¡¡

José Torralba
26 junio, 2013 12:39

¡Javier (Mixmerik) es que ya estabas tardando! ¡Tenía muchas ganas de saber lo que opinabas de la película! Y sí… las coincidencias empiezan a resultar llamativas jejejeje pero me alegro. Por cierto, que ese artículo sobre los crossovers es de hace muuucho tiempo. Me han entrado ganas de preguntarte qué estabas buscando para dar con él, pero bueno, eso es otra historia… ¡al lío! A grandes rasgos, opino lo mismo que tú: me ha decepcionado no por los asuntos de fidelidad o infidelidad al texto original (aparte, no creo que difiera mucho, y sus reelaboraciones son en su mayor parte agradecidas), sino porque, sencillamente, como película me falla.

Sobre lo que comentas en el spoiler… cierto totalmente y, además, es una perspectiva muy fresca porque no se había citado antes. Otro fallo estructural y otro punto a meter en el terreno de los «¿Y por qué no hace X?». Conste, eso sí, que veo lógico que Superman no destruya la nave en ese momento, porque el «plan» de Jor-El es usar la nave en la que vino él para abrir un portal a la Zona Fantasma. Si hubiera destruido la nave, se hubiera encontrado con un comando de kryptonianos dispersos por el planeta y con superpoderes, y eso habría sido un marrón. Pero la forma y el momento de presentar el deus ex machina de Jor-El… falla. De hecho, todo lo que rodea a ese deus ex machina falla, porque va diciendo lo que hay que hacer en cada momento de la película. Los protagonistas se limitan a obedecer y, naturalmente, que no sean proactivos y encuentren soluciones por sí mismos es una carencia dramática.

Respecto a la muerte de Zod… mira, aquí sí que vamos a diferir. En lo básico estoy de acuerdo, pero en lo concreto, Miracleman es Miracleman y Superman es Superman. Me explico: la muerte de Zod, para mí, solo tiene sentido ante la disyuntiva del momento. Si desde el punto de vista teleológico justificas la decisión mediante una lógica finalista (Superman no quiere salvar a esa familia, sino a todas las familias que Zod podría matar), la condición moral del acto varía enormemente. Por ejemplo, en la vida real estarías pasando de derecho a la autodefensa o causas de fuerza mayor a justificar la pena de muerte y negar la posibilidad de rehabilitación. Es muy pero que muy espinoso este asunto.

En cualquier caso, la óptica del texto que enlacé ayer es la que más me convence: más allá de la posibilidad de elección en ese momento, Superman mata a Zod por un hecho muy simple… porque los guionistas querían que lo matase y diseñaron una escena en la que no tuviera más remedio. Esto que es de perogrullo, resulta importante cuando se analiza si hasta ese momento la película se ha ganado el derecho de plantear un dilema así y, en mi caso, como en el caso del autor de ese artículo, creo que la respuesta es que no. De los tres referentes que tiene Superman en esta película, uno lo inculca miedo e inacción (bien a los demás, bien a sí mismo, como muy bien indicas) hasta que crezca (momento en el cual podrá cambiar el mundo «para bien o para mal», pero no le indica en ningún momento que deba ser bueno), otro le intenta transmitir agresividad y acción, y el tercero le cuenta cosas bonitas como que los humanos se unirán con el en el Sol y cosas así. No deja de ser curioso que el referente moral por el que se acaba decantando el personaje sea el que menos ha influido en su vida y, también, el que usa más fórmulas de autoayuda en sus argumentaciones.

Aparte de esto, el principal problema dramático de la película es la condición de Superman. Al igual que en la reciente Spiderman, el protagonista es la causa de todos nuestros males. Y así es muy difícil mantener el tipo heroico. En Superman I, si Superman no llega a estar en la Tierra, Luthor habría hundido California. En Superman II, fue parcialmente responsable de la liberación de los criminales de la Zona Fantasma, pero fue un efecto colateral al evitar el estallido de una bomba nuclear. Sin embargo, aquí, si Superman no hubiera llegado a nuestro planeta, viviríamos felices y contentos. Todo esto lo considero derivado de que la película ni siquiera tiene un buen macguffin (el dichoso códex, que maldita la falta que hacía y que no sirve para mucho). Todo se habría resuelto con una argucia mucho mejor: que al principio de la película Zod apuntase a la Tierra como posible ubicación de un nuevo Krypton ante el colapso inminente del planeta, sin importar sus habitantes, y que Jor-El mandase aquí a su hijo para decidir. Pero bueno, esto ya entra en el terreno de las películas que cada uno tiene en su cabeza, y no me gusta demasiado plantear los análisis en función de la película que podría haber sido en lugar de la que es.

Titan
Titan
Lector
26 junio, 2013 12:43

En un mes se estrena Lobezno. A todos los que criticáis El Hombre De Acero os quiero ver en su correspondiente hilo cuando lo abran sacando punta a cada escena y diálogo.

DonaldBlake
Lector
26 junio, 2013 12:50

Titán, cuando se estrene lobezno no pienso gastar mi dinero en ir a verla al cine, mucho menos dos veces como e hecho con MOS.

¿de verdad cuando lees un texto como el que acaba de escribir Torralba solo ves la neurosis crítica de un Marvelzombi??

NobTetsujin
NobTetsujin
Lector
26 junio, 2013 12:52

Si, como que me voy a ir al cine a ver Lobezno 2 conociendo los antecedentes…

Javié
Javié
Lector
26 junio, 2013 12:53

Como que vamos a ir a ver una peli de Marvel.

DonaldBlake
Lector
26 junio, 2013 12:55

respuesta unánime jeje

José Torralba
26 junio, 2013 13:03

pone una nueva forma narrativa e industrial a partir de una transformación del idioma del cine, de sus signos comunicativos. Aquí intento explicarlo un poco tomando el neosilente como ejemplo y no esta narrativa transmedia, auqnue pienso que están relacionados, que son partes de lo mismo:

Sï, había leído ese artículo tuyo. Pero ahí –acertadamente– lo relacionas con la imagen digital, no con las estructuras dramáticas que surgen de la serialización cinematográfica. La imagen digital, al igual que el sonoro o el color, hacen referencia a la capacidad técnica del cine para reproducir la realidad. Sobre esto, en el momento de la aparición del sonoro, hubo como bien sabes mucho debate: había directores que incluso llegaron a apostar por un sonido no sincrónico con la imagen, porque argumentaban que cuanto más retratara el cine fielmente la realidad, menor carga expresiva tendría. Pero todo fue en vano: inmediatamente se asumió que el cine era más perfecto (técnicamente) cuanto mejor fuese su reproducción de lo real. La caverna platónica, en definitiva. Consecuencia: el sonoro se hizo norma. Hoy en día, una película muda o en blanco y negro surge como una decisión estética, y no como un condicionante técnico. En el futuro, estoy seguro de que pasará lo mismo con el digital: usar texturas pretéritas será una decisión estética y, hasta cierto punto, anómala. Y estoy punto por punto de acuerdo con el artículo: la nueva textura (esa que «prácticamente puede tocarse con las manos», según tu artículo) exigirá una realfabetización progesiva (más sutil, eso sí, porque aquí ya hablamos de «calidad de imagen» sobre un nivel de simulacro de lo real ya de por sí satisfactorio) de nuestro cine.

Sin embargo, la narrativa transmedia tendente a la serialización de la que hablamos no afecta al perfeccionamiento del simulacro y no deviene de mejoras técnicas que antes fueran imposibles. Es, simplemente, una decisión estética a la hora de estructurar arcos dramáticos (postergándolos, elidiéndolos, fragmentándolos, etc.). Y aunque podrías argüir que la serialización es, en sí, una mejora en la reproducción de la realidad tal y como la experimentamos (al fin y al cabo, la vida es un continuo, aunque también tenga sus arcos dramáticos, véase una carrera, una relación sentimental, un proyecto laboral, etc.), su incidencia sobre el cine afecta «únicamente» (nótense las comillas) a la forma narrativa, y no tanto a la expresiva. En definitiva: que creo que se quedará en decisión estética antes que en norma. No creo que el momentum nos conduzca hacia un lugar en el que toda narrativa fílmica sea serializada o en el que los arcos dramáticos estén por fuerza fragmentados entre películas. Más que nada porque seguimos asociando película a historia (completa), por más hipertextualidad que planteen. Mientras eso siga así, industrialmente es arriesgado no ofrecer una experiencia cinematográfica satisfactoria y completa.

José Torralba
26 junio, 2013 13:11

Titán, cuando se estrene lobezno no pienso gastar mi dinero en ir a verla al cine, mucho menos dos veces como e hecho con MOS.

+1000. Si estamos debatiendo tanto sobre El Hombre de Acero es porque parecía que iba a ser la segunda venida de Cristo (¡je!) y porque, aunque a mí particularmente me haya decepcionado, me parece una película que da mucho juego a la hora de reflexionar. Lobezno 2 mismo resulta ser una maravilla (una de la sorpresas más gratas que he tenido últimamente en el cine fue X-Men: First Class), pero a día de hoy nadie espera mucho de ella. Si ese día no estoy ahí para comentar, será porque ni siquiera habré querido ir al cine a perder tiempo en verla. O porque sí he ido y me ha parecido tan carente de valores que ni me molestaré en comentarla a fondo.

zape
Lector
26 junio, 2013 13:16

Hay unos aspectos léxicos y unos aspectos industriales y pienso que están relacionados entre ellos. Muchos de los primeros talkies fueron fracasos porque era cine paralítico, lejos de la exuberancia plástica y la sofisticación narrativa del último silente.
Pero cuando la técnica y la idea se ajustaron la cosa ya fue arrasadora. La industria tanteó si aquel lenguaje nuevo servía para vender más y al final lo impuso. NO digo que estos cambios del presente sean lo mismo, digo que son equivalentes y progresivos, pero la industria trata de ver si funcionan comercialmente al tiempo que los ajustan sintácticamente.
La lengua digital y la nueva serialización son partes de un todo que tiene que ver con una continuidad narrativa diferente y con una relación del consumidor con el objeto igualmente distinta.

Esto, claro, no es de hoy para mañana. Es algo en evolución y pruebas. Y habrá discursos que sean ininteligibles, a la fuerza.

Igverni
Lector
26 junio, 2013 13:22

pues yo disiento…
SI pagaré por ver Lobezno…ahora bien, si no esperas mucho, igual te sorprenden y resulta entretenida, no se le pide nada mas… creo que será bastante mejor que la 1ª, lo cual no es dificil…
aunque tambien pensaba que MOS iba a ser la hostia y ya veis… Volvemos a las expectativas… y como Superman no las alcanza…

y una reflexión sobre el final de ZOD…parece Off-topic, pero permitidme….
en mes y medio también se estrena World War Z… también muy criticada por estos lares. Como tuvo éxito el 1er fin de semana en USA e internacionalmente, ya se habla incluso de secuela (si os lo podeis creer)
¿os imaginais que frente a las críticas, con razón, que solo es un blockbuster veraniego, y que no trasmite bien la novela, con su crítica a las instituciones y su ironía…
los productores dijeran mas o menos… «ah no, eso no sale, pero tranquilos que en la secuela sí hablaremos del tema…y hay una ligerísima subtrama que introducimos, pero no desarrollamos en la peli»??

pues es lo mismo a lo de que hay que matar a Zod, para que así en próximas películas, habrá aprendido la lección y no matará a nadie…
cada película debería ser satisfactoria por si misma, y ya veis, también en Green Lantern sugerian grandes cosas para la secuela…
y ya sabeis que pasó !!!

José Torralba
26 junio, 2013 13:24

Mmmm… me vas convenciendo, zape. De hecho, fíjate que ahora estoy repasando las películas que se estrenan esta semana y me he encontrado con Before Midnight. Que es, básicamente, la aplicación de lo que estamos hablando al cine artie. Richard Linklater lleva haciendo esto desde 1995 y, curiosamente, en el sentido que comentaba antes: la serialización le está permitiendo reproducir con mayor fidelidad la realidad, hasta el punto de que está reproduciendo la vida adulta completa de dos personas (con elipsis de caballo pero…).

Reverend Dust
Lector
26 junio, 2013 13:25

En un mes se estrena Lobezno. A todos los que criticáis El Hombre De Acero os quiero ver en su correspondiente hilo cuando lo abran sacando punta a cada escena y diálogo.

Para eso tendría que tener yo algún tipo de interés en ver otro truñete. Si creáis un hilo cuando salga el primer DVDRip/BRRip ahí me tenéis.

BLUNTMAN
BLUNTMAN
Lector
26 junio, 2013 13:28

Vista, la peli es buena, no hagais ni puto caso a los que dicen que es mala, que bastante peor es IronMan 3 y no veo tanto «Hater» dando por saco.
Con ganas de que salga la segunda parte.

Reverend Dust
Lector
26 junio, 2013 13:30

Vista, la peli no es buena, no hagáis ni puto caso a los que dicen que es cojonuda, que bastante mejor es Los Vengadores y no veo tanto «Praiser» alabándola.
Con ganas de que valga la pena ver la segunda parte.

NobTetsujin
NobTetsujin
Lector
26 junio, 2013 13:32

Con un pequeño retoque podemos decir:

«Vista, Iron Man 3 es buena, no hagais ni puto caso a los que dicen que es mala, que bastante peor es Man of Steel y no veo tanto “Hater” dando por saco.
Con ganas de que salga la cuarta parte.»

(Y mira que le dimos caña de la buena a la peste de Iron Man 3, aunque que haya algo igual/peor/mejor no suma o resta calidad).

José Torralba
26 junio, 2013 13:33

Me gustaba más «overrater», aunque supongo que «praiser» es más conciso y pegadizo. Snif. Una vela por los «overraters», el término que pudo haber sido. Snif.

José Torralba
26 junio, 2013 13:35

Por cierto, ahora sí: récord absoluto de comentarios para la crítica de Man of Steel, y encima sin off topics (hay conversaciones derivadas, pero todas al hilo de reflexiones derivadas de haber visto la película).

Igverni
Lector
26 junio, 2013 13:37

Viva !!!
Record superado!!!
que grandes somos… jejeje

Reverend Dust
Lector
26 junio, 2013 13:40

Es que, señor Dawntower, lo de «sobrevalorado» es un término que me toca mucho el bajo vientre porque tiende a utilizarse sin ton ni son por gente que ve/lee/escucha algo que es objetivamente bueno sólo por hacerse el ¿guay?/¿interesante?/¿ligeramente desacelerado en el apartado neuronal?

Así que opté por «Praiser», que me suena más a «Palmero». Aunque también di la opción por ahí arriba de «Comepoller» pero se nos iban a ofender.

José Torralba
26 junio, 2013 13:43

Después de semejante explicación, adopto el término «praiser». Me gusta que suene a «palmero». Lo de «cocksucker» era pasarse xD

Javié
Javié
Lector
26 junio, 2013 13:44

hay conversaciones derivadas, pero…

El cabrón del viejo que no se quiere gastar 7 euros en verla y nos tiene aquí divagando.

Javié
Javié
Lector
26 junio, 2013 13:47

Off topic total:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lLD9bxPhiGc

Me he quedado a cuadros, ¿Puede ser verdad?

zape
Lector
26 junio, 2013 13:48

Puede haber algo de eso Jose, aunque lo de Linklater también tiene mucho del Antoine Doinel de Truffaut.

Reverend Dust
Lector
26 junio, 2013 14:05

Me he quedado a cuadros, ¿Puede ser verdad?
Claro. Y tampoco fuimos a la Luna. Y en los billetes de 1 dólar se puede ver el futuro del país. Y hay un contuvernio judeo-masónico para que los sugus de piña tengan envoltorio azul.

Javié
Javié
Lector
26 junio, 2013 14:07

Viniendo de ti ya se que el chascarrillo viene gratuitamente, sin ver el vídeo.

Reverend Dust
Lector
26 junio, 2013 14:09

¿Esperabas que viera hora y veinte de «El SIDA no existe»?

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
26 junio, 2013 14:16

Yo sí iré a ver la de Lobezno, y si no me gusta la destriparé como Dios manda (aún estoy esperando que me déis una excusa para destripar a Iron Man 3). También es una cuestión de expectativas, como bien han comentado por aquí. De esta conque sea decente nos damos con un canto en los dientes, a la de Superman le exigimos más porque esprabamos más.

De todas formas como forma de consuelo de todos los que nos ha dejado decepcionados diría lo mismo que les dije a los defraudados de Superman Returns: esto solo es el primer capítulo de una historia y parece ser que Snyder tendrá la oportunidad que se le negó a Singer.

Javier Agrafojo
26 junio, 2013 14:20

No tiene ningún misterio, José. Buscaba opinión de Crossing Midnight y apareció tu reseña. Entonces me pregunté «¿cuando empezó el Sr. Torralba a escribir por aquí?» Pinché en tu nombre y lo vi. Me interesó porque, bueno, no soy muy fan de los crossovers, como es público y notorio, pero es que, además -y volviendo a uno de los temas que tratas ahora-, el artículo aquel sobre los condicionantes de la ficción de género aplicado a los superhéroes me parece uno de los mejores que he leído sobre el particular, como creo haber dicho ya alguna vez. Así que todos los indicios prometían.

Respecto a lo de Zod, sostengo en efecto que no es por salvar a esa familia en particular, pero la disyuntiva en sí, en cambio, sí es de ese preciso momento. ¿Cómo es posible? Por eso que llaman el «don de la oportunidad». Pensemos que Superman hace lo que muchos reclaman: se pone delante de Zod con su visión calorífica o le obstaculiza con una mano, etc. En realidad, lo que estaría haciendo es salvar a esa familia, sí, pero a costa de la ventaja del momento, por lo que la batalla volvería a empezar… como estaba ocurriendo hasta ese entonces, por otro lado. Es decir, el problema es que tiene que resolver esa situación de una vez porque, mientras no concluya, sigue muriendo gente. No me refiero a dentro de un mes (cuando el Joker escape de la cárcel, etc.), que sería lo que tú dices, sino ahora mismo, en el segundo siguiente a que aflojara la llave y Zod recuperase su autonomía. El planteamiento es similar a cuando en La venganza de los Sith Obi Wan advierte a Anakin de que no siga atacando pues, por la posición, tiene ventaja. Si cede la ventaja, la batalla puede seguir eternamente y eventualmente perderá. Es lo que digo: Superman puede evitar la muerte de esa familia en concreto, pero hacerlo prolongaría la batalla (más muertos, presumiblemente) y no garantizaría nada. Pensémoslo en términos cercanos a nosotros y no en dinámicas superheroicas (donde el guionista siempre plantea una segunda oportunidad) y veremos que la situación es más lógica de lo que parece a simple vista. Otra cosa es que, verdaderamente, la elección esté mal planteada y peor ejecutada. Di el ejemplo de Miracleman no porque fuera equivalente -que no lo es, ni por personaje ni por situación- si no para subrayar que la muerte tiene más implicaciones que «el arranque circunstancial», aunque -vuelvo a decir- en el caso de El Hombre de Acero la decisión se circunscribe a la situación y en Miracleman es una decisión meditada que no cambiaría al día siguiente o al siguiente. O sea: Miracleman lo haría siempre, pues llega a la conclusión de que es lo que tiene que hacer, mientras que Superman no lo haría -o eso parece- si Zod se rindiera o perdiera sus poderes, etc. No sé si he conseguido explicarme.

Por supuesto, de todo esto no debe inferirse que aplauda la elección, sino que el planteamiento es lógico en sus propios términos, sin ingenuidades tebeísticas que distorsionen la mezcla. Y no entro aquí porque ya daría para un post propio, pero de verdad que me sorprende lo que se defiende a veces que debería ser un «héroe».

Y, bueno, tal vez sea casualidad, pero yo el cambio narrativo que observas en las secuelas -salvo el caso Bond, evidentemente- lo achaco a la aparición del vídeo y de la posibilidad de ver las cintas más allá de su período de exhibición natural. Antaño, el desgaste comercial se debía a que poca gente que no hubiese visto las originales se subía a las continuaciones y ver la original no siempre era sencillo. Sin embargo, con la llegada de la «reproducción casera» cualquiera (como yo mismo en Batman) puede tener fresca toda la saga, lo que posibilita un nivel de interacción mucho mayor… si se quiere ir por ese camino, claro. Pero la opción ya no es comercialmente suicida. Un ejemplo claro fue Terminator 2. La mayoría de la gente pasó por taquilla porque le gustaba la primera… y, al mismo, tiempo pocos de esos la habían visto en cine.

Khonshu
Khonshu
Lector
26 junio, 2013 14:27

Pues yo sí voy a ver Lobezno porque en un cine de acá han puesto una oferta de todas las pelis de junio y julio a 3,95. Es más, creo que iré incluso a ver cosas que normalmente no vería ni loco, como After Earth.

No creo que lobezno vaya a ser mucho peor que este MoS (de hecho, visto lo visto, no me sorprendería que fuera mejor), ya veremos.

Y a mí IM3 me parece que está bastante bien. Tiene sus cosas estúpidas, pero dentro del estilo de película que es, dichas cosas no me sacan tanto de la acción como en otras películas.

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
26 junio, 2013 14:34

«El planteamiento es similar a cuando en La venganza de los Sith Obi Wan advierte a Anakin de que no siga atacando pues, por la posición, tiene ventaja»

Estupenda comparación, no se me había ocurrido, lo que pasa es que en mi caso la identificación de ambas escenas va más allá de consideraciones morales. El parecido estriba más bien en que las dos son razones igualmente endebles y anticlimáticas.

En ese sentido son dos peleas tremendamente parecidas, en ambos casos son espectaculares, pero carentes de tensión y en un determinado momento y sin saber muy bien por qué la pelea acaba con una excusa barata «posición elevada» o «presa irrompible». Y eso es lo que me molesta (de ambas escenas)

Javier Agrafojo
26 junio, 2013 14:50

Entiendo lo que dices, ultron. Y tienes razón. Viene a ser el equivalente del bocadillo de pensamiento típico de «¡oh! Sólo se me ocurre una manera de vencerlo y patatín patatán»; o sea: una excusa verbal para que los espectadores nos enteremos de lo que está pasando en vez de currárselo visualmente, aun a riesgo de que algún despistado quede fuera de juego. En este caso, prefiero con mucho la solución de La venganza… pues es un homenaje a Los 7 samuráis de Kurosawa y me hace más gracia.

Pasa que luego se deja elíptico (o sugerido) y la gente no se pispa de cómo Batman llega a Gotham, etc. Es un dilema difícil en un blockbuster.

Animal Man
Animal Man
Lector
26 junio, 2013 15:02

Venga, un mensaje más para no dejarlo en 666, que igual colapsamos el espacio-tiempo.

orco05
Lector
26 junio, 2013 15:04

isev, ¿te has dado cuenta ya de lo absurdo de tu idea de lanzar a un kriptoniano al Sol para vencerlo? LOL

Javié
Javié
Lector
26 junio, 2013 15:05

No creo que lobezno vaya a ser mucho peor que este MoS (de hecho, visto lo visto, no me sorprendería que fuera mejor), ya veremos.

Yo no descartaría incluso que fuese bastante mejor que Ciudadano Kane.

Titan
Titan
Lector
26 junio, 2013 16:00

‘Wolverine: Origins’ para mí ni existe, no sólo por mala sino porque no encajaba en la continuidad. ‘Lobezno: Inmortal’, que va después de X-Men 3, tiene mejor pinta y yo sí voy a ir al cine a verla.

Javié
Javié
Lector
26 junio, 2013 16:16

O incluso mejor que The Dark Knight, que como todos supimos gracias a las críticas del momento es superior a El Padrino.

No creo que llegara a tanto, lo que si se pudo leer por estos lares es que Los Vengadores estaba a la altura de películas como Regreso al futuro o Terminator, » casiná»

Animal Man
Animal Man
Lector
26 junio, 2013 16:35

Sí llegó, sí. En IMDB miles de freaks votaron y no pararon hasta que The Dark Knight superó al Padrino II en la lista de mejores películas.

jojojajo
jojojajo
Lector
26 junio, 2013 16:42

Ya debemos haber superado todo record habido y por haber de ZN, ¿no?

ultron_ilimitado
ultron_ilimitado
Lector
26 junio, 2013 17:01

«isev, ¿te has dado cuenta ya de lo absurdo de tu idea de lanzar a un kriptoniano al Sol para vencerlo? LOL»

No lo veo tan absurdo. Sí, ya sé que son baterías solares y absorben la energía de un Sol amarillo, pero tendrán un límite de absorción y una vez lo alcancen se achicharrarán en el Sol como todo hijo de vecino.

NobTetsujin
NobTetsujin
Lector
26 junio, 2013 17:07

Que va, si Superman se Supercarga metiéndose en el Sol.

Javié
Javié
Lector
26 junio, 2013 17:33

pero tendrán un límite de absorción y una vez lo alcancen se achicharrarán en el Sol como todo hijo de vecino.

¿Superman con limites?, antes se plegará el multiverso a su alrededor.

Javié
Javié
Lector
26 junio, 2013 18:22

jorgenexo
ha comentado
Puto bicharraco alienígena…

Solo le falta abusar de sus poderes y que empezará a matar a sus enemigos.

Jordi T. Pardo
Autor
26 junio, 2013 18:31

Pues mira, lo de El Padrino ya está bien, para variar, porque eso de situarla la primera en todas las listas es ya un tópico bastante cansino, otras de esas películas tremendamente sobrevaloras, como Blade Runner, 2001 Una Odisea en el Espacio y otras tantas, que sólo un par de locos que vamos por la vida nos atrevemos a afirmar sin problema que es un soberano tostonazo. Y ahora me voy a esconder bajo la cama mientras me tiráis piedras xD

Ocioso
Ocioso
Lector
26 junio, 2013 18:35

¿Alguien ha traído brea y plumas?

cubiwan
cubiwan
Lector
26 junio, 2013 18:56

«(a las partes conservadas me refiero, claro).»

¿No habían encontrado hace unos años una copia de la película con el metraje perdido? ¿O aun faltan trozos?

Sinceramente yo intente verla y me aburrí, me aburrí mucho.

Khonshu
Khonshu
Lector
26 junio, 2013 18:59

«Yo no descartaría incluso que fuese bastante mejor que Ciudadano Kane.»

Pff, el Kane ese está sobrevalorado. Tony Stark representa mucho mejor la problemática de el hombre rico.

«Pues mira, lo de El Padrino ya está bien, para variar, porque eso de situarla la primera en todas las listas es ya un tópico bastante cansino,»

Alguien tiene que ser el nº 1. En los cómics es Alan Moore y en el cine es El Padrino.

Jordi T. Pardo
Autor
26 junio, 2013 18:59

Yo Metropolis no la he visto, más allá de algunos fotogramas, no por falta de ganas o curiosidad, siemplemente no se ha dado la ocasión. Pero bueno, yo soy muy de la teoría de que existe un porcentaje muy elevado de gente que no ha visto El Padrino, o leído El Perfume, pero siempre las ponen en sus listas por miedo a quedar mal porque nadie habla mal de ellas, una mentira casi piadosa como la de los que afirmar haber leído Flex Mentallo y lo han entendido xD

¿El miedo a la exclusión social fomenta la creación de clásicos? Posible tema para una disertación xD

Ocioso
Ocioso
Lector
26 junio, 2013 19:03

No sé como os va a vosotros, pero a mi Explorer cada vez le cuesta mas cargar este hilo. De hecho se me cuelga la mitad de las veces y tengo que cerrar y volver a abrir.

Khonshu
Khonshu
Lector
26 junio, 2013 19:09

A mí con el Chrome bien. En el móvil ya ni me molesto en intentar cargar un tema con más de 200 respuestas.

Pero si ya te está petando parece que vamos a comprobar los límites de tensión de un tema en ZN. Estamos navegando por mares desconocidos.

Javié
Javié
Lector
26 junio, 2013 19:27

A mi El padrino si me parece el obrón maestrón que todo el mundo reconoce, pero Bladde Runner nunca me ha gustado, de hecho mas de una vez me han caído ciber collejas en esta pagina por decirlo abiertamente, me pasa algo parecido con Taxi Driver, que a pesar de parecerme una buena película, el fandom la ha elevado a una categoría que para mi no merece.

Javié
Javié
Lector
26 junio, 2013 19:29

Cuentan los mas viejos del lugar que cuando llegua al comentario mil te aparece un mensaje de error server con la cara de ROB!, ¿Lo comprobamos?

Javier Agrafojo
26 junio, 2013 19:33

¡Hombre! Que Metropolis son palabras mayores. Entiendo el desencanto de quien la viera en VHS, en una copia indecente, pero la restauración que hicieron para el DVD (la filmoteca alemana, creo) era espectacular e incluso añadía fotogramas y guion de las escenas perdidas que, si mal no recuerdo, se centraban en una conversación con el robot y en las tomas de los obreros tratando de salir de la trampa por ahogo. La he visto dos veces y la verdad es que toca revisión por lo actual de su contenido: ya sabéis, ricos cada vez más ricos y pobres cada vez más pobres.

Y no es off topic, pues la ciudad de Superman se llama así porque Siegel y Shuster eran admiradores de la película… aunque supongo que la vieron en la versión mutilada que se estrenó en EE.UU. para suavizar las diatribas «marxistas».

Antoine
Antoine
Lector
26 junio, 2013 19:34

Lo de El padrino como película número 1. en las listas es cosa de 10. 15.años antes la primera era siempre. Ciudadano.Kane y segunda Casablanca.

Khonshu
Khonshu
Lector
26 junio, 2013 19:43

«Cuentan los mas viejos del lugar que cuando llega al comentario mil te aparece un mensaje de error server con la cara de ROB!, ¿Lo comprobamos?»

Pues yo he oído que cuando vas 999, a la persona que va a escribir el 1000 se le aparece Superman y le rompe el cuello.

Javier Agrafojo
26 junio, 2013 19:48

¿Quién ha dicho eso?

Todo el mundo sabe que al llegar a 1000 puntos te dan una vida extra.

(¿O era que ves un tanque?)

Phantomas
Phantomas
Lector
26 junio, 2013 19:51

Pero es que os empeñáis en pensar que una película de un personaje de cómic tiene que entrar en continuidad con dicho personaje, esto es un “otros mundos”, y aquí no hay una editorial que marque el camino

No, hombre, aquí está la dueña de la editorial que debería cuidar de sus creaciones. Y nadie pide que el personaje entre en continuidad, sino que sea “canónico” , es decir, de acuerdo con las normas o reglas establecidas por la costumbre como propias de dicho personaje. Y el canon del personaje, que hasta lo indican en la película, es el de inspirar la mejor parte del ser humano. Y eso incluye, en mi opinión, la resolución del conflicto sin la necesidad de matar a Zod.

Para mi Superman es el superhéroe por excelencia, además de por la importancia histórica, por sus hazañas y también por sus virtudes. Pero es que además, como ha comentado antes Ultrón, la película machaca el carácter mesiánico de Superman durante la película para luego darle este final con Zod que es anticlimático con lo que pretenden establecer antes.

Y si, es una ingenuidad tebeistica, pero coño, estamos hablando de un ser alienigena con poderes cuasi-divinos…

Javier Agrafojo
26 junio, 2013 20:01

Hay quien dice que el Monolito es Dios y no creo que pueda achacársele a 2001 «ingenuidad tebeística».

Y la comparación con Cristo está bien, pero no creo que nadie esperase que Superman se inmolase al final para salvarnos por nuestros pecados. No sé qué tiene que ver una cosa con la otra.

Ocioso
Ocioso
Lector
26 junio, 2013 20:09

Superman es un truñaco con el que es imposible trabajar, pero hay un acuerdo mas o menos tácito para considerarlo lo mas de lo mas por aquello de haber sido el primero y porque es el depositario de los mejores valores que otros superheroes han ido perdiendo con los años.

Nos conviene tener a alguien por encima del bien y del mal. Alguien intachable e inspirador. Ya digo, aunque sepamos que no tiene nada de especial. Como el Rey.
Eso sí, si mata es como si el otro se va de cacería para hacer negocios. Han roto el acuerdo y les retiramos los privilegios.
Señores, Superman y el Rey no matan.

bowler02
bowler02
Lector
26 junio, 2013 20:19

Las mejores películas:

1.- La gran ilusión de Jean Renoir.

2.- La dolce vita de Federico Fellini.

3.- Andrei Rublev de Andrei Tarkovski.

4.- Fresas silvestres de Ingmar Bergman.

5.- Sin aliento de Jean Luc Godard.

6.- El nacimiento de una nación de D. W. Griffith.

7.- La diligencia de John Ford.

8.- Los cazadores del arca perdida de Steven Spielberg.

9.- Sunset Boulevard de Billy Wilder.

10.- El ciudadano Kane de Orson Welles.

11. El Padrino de Francis Ford Coppola.

12.- La aventura de Michelangelo Antonioni./Lo que el viento se llevó ´producida por Davis O. Selnick.

Animal Man
Animal Man
Lector
26 junio, 2013 20:19

Hombre, no es imposible trabajar, pero tienes que tener claro con lo que trabajas. Se pueden hacer cosas fabulosas como el «All star», las historias que hizo Moore, «Kingdome come» (y podemos pasar al otro hilo, incluso) o en menor medida cosas agradables como «Las 4 estaciones». Todo eso con el personaje icónico, usando solo el concepto te sale «Identidad secreta» o «Es un pájaro».

Superman tiene una cosmología enorme: La zona fantasma, Kandor, Krypto, La legión, El Daily Planet, Lex Luthor… Si todo eso lo quitas porque no es moderno ni adulto, entonces ¡claro que es un truñaco!

Phantomas
Phantomas
Lector
26 junio, 2013 20:25

Agrafojo, el monolito es solo un centinela, nada de Dios 😉

Y creo que el pretendido carácter mesiánico, ser el modelo que inspire a la humanidad, no casan con la resolución de la pelea con Zod.

De hecho, leído el artículo que ha enlazado José, hay una frase que me ha encantado:

This is not a movie about truth, or justice, or heroism, or sacrifice, or hope.

Para mi esos son los valores de Superman, algo que en esta ocasión no me han transmitido.

Por cierto, también me parece muy triste esto:

Nolan initially balked, even checking with DC Comics to see if the publisher would even sign off on its superhero icon ending a life, even the life of a mass murderer. DC didn’t mind.

Zros
Zros
Lector
26 junio, 2013 20:27

Uff!!!.Henry Cavill está buenisimo. Con eso me basta.

Javier Agrafojo
26 junio, 2013 20:27

> Señores, Superman y el Rey no matan.

Ocioso, no hagas chistes. Si Superman llega a liquidar a su hermano, como nuestro Juan Carlos, la montaña de Zod se queda en granito. ¡10.000 comentarios, por lo menos! 🙂

Reverend Dust
Lector
26 junio, 2013 20:30

Yo Metrópolis la tengo en duvedé de esa colección de cajas amarillas de «Orígenes del cine». De hecho recuerdo haberla comprado y a los dos meses se anunciara que habían encontrado parte del metraje perdido (con mi consiguiente rabia momentánea).

Reverend Dust
Lector
26 junio, 2013 20:33

6.- El nacimiento de una nación de D. W. Griffith.
Y una polla como una olla.

Ocioso
Ocioso
Lector
26 junio, 2013 20:34

¡Eso son habladurías! Nuestro Rey solo caza elefantes y solo desde el año pasado.

Javier Agrafojo
26 junio, 2013 20:40

Phantomas, en el asunto sobre el Superman clásico (o sea, el de los comics) no he entrado. Sólo defiendo (o critico) la película en cuanto película. O sea, por sus propios valores o deméritos y no por su parecido con la fuente original. En este punto, si tengo que escoger, yo no apostaría por este modelo, sino por algo entre el primer Superman de Christopher Reeve y la serie Lois & Clark. Otros preferirán la serie de dibujos o qué sé yo. Pero eso, a lo que yo comento, es irrelevante, porque lo que interesa es si la película funciona o no por sí misma.

Pongo un ejemplo: imaginemos una película de Sherlock Holmes en la que el malo es más listo que él y se sale con la suya. Para mí, la crítica interesante es si la película cumple con sus objetivos cinematográficos, si es una obra válida por sí misma, y no respecto a la adecuación a unos parámetros previos que, encima, son de otro medio (el literario). No tengo nada en contra de que se debata sobre si Sherlock Holmes es así o asá en los relatos de Conan Doyle, pero lo que a mí me interesa realmente es si, como película, merece o no la pena. Porque si juzgamos las obras cinematográficas por sus referentes y no por sus logros intrínsecos estamos viciando el auténtico debate que, desde mi punto de vista, debería versar sobre la autonomía artística del producto y no sobre sus vinculaciones. No sé si me explico.

Javier Agrafojo
26 junio, 2013 20:44

> Nuestro Rey solo caza elefantes y solo desde el año pasado.

Pensaba que cazaba «Corinas». Me habrán informado mal. 🙂

Reverend Dust
Lector
26 junio, 2013 20:45

Coronas cazó, coronas.

molon labe
molon labe
Lector
26 junio, 2013 20:46

Cuenta la leyenda que el post que llegue a 1000 comentarios producira un error en Matrix y todos los allegados a ZN podran ver un video con la vida sexual de Camilo Sexto. Ahh y la pelicula Zapruder vista desde el angulo de JFK.

Javier Agrafojo
26 junio, 2013 20:48

Si Matrix se filmara hoy en vez del Agente Smith tendríamos a la Agente Merkel.

Reverend Dust
Lector
26 junio, 2013 20:52

Y Rajoy sería Cifra.

molon labe
molon labe
Lector
26 junio, 2013 20:53

¿Pero de verdad se ha confirmado que la Merkel es mujer? Es que me cuesta creerlo. Estoy por la labor de echarle la mano abajo en su proxima visita oficial echarla y si encuentro paquete y no matojo, declararle la guerra unilateralmente a Alemania. Con dos cojones.

Ocioso
Ocioso
Lector
26 junio, 2013 20:58

molon labe ha comentado: declararle la guerra unilateralmente a Alemania

Llegas tarde. Ya nos la han declarado ellos a nosotros.

molon labe
molon labe
Lector
26 junio, 2013 21:02

Malditos Fritzs!!

Javié
Javié
Lector
26 junio, 2013 22:59

Pues yo he oído que cuando vas 999, a la persona que va a escribir el 1000 se le aparece Superman y le rompe el cuello.

Hay varias, yo oí que al que escribe el comentario 1000 Raúl Lopez la regala un colirio mágico con el que los ojos no te arden al ver Iron Man 3.

Reverend Dust
Lector
26 junio, 2013 23:02

Hay varias, yo oí que al que escribe el comentario 1000 Raúl Lopez la regala un colirio mágico con el que los ojos no te arden al ver Iron Man 3.
…porque Superman ya te los ha quemado con su visión calorífica.

Ocioso
Ocioso
Lector
26 junio, 2013 23:10

El comentario 1000 llegará con Los Vengadores 2. Al tiempo.

molon labe
molon labe
Lector
26 junio, 2013 23:15

Y un cipote!! estoy seguro que los vengatas 2 no llega a unos miseros 500 comentarios.

Reverend Dust
Lector
26 junio, 2013 23:19

Taxi Driver es una obra maestra hasta el primer final. El segundo final la convierte en un film notable y poco más. Creo que es el caso más flagrante de «final que jode una película».

Carlos Cruz
Carlos Cruz
Lector
26 junio, 2013 23:26

«Pues yo he oído que cuando vas 999, a la persona que va a escribir el 1000 se le aparece Superman y le rompe el cuello».

En realidad es Hulk el que se te aparece y no es el cuello lo que te rompe.

Ya sabemos gracias a Los Vengadores, the movie, que es un tío muy rencoroso.

Ocioso
Ocioso
Lector
26 junio, 2013 23:31

molon labe ha comentado: estoy seguro que los vengatas 2 no llega a unos miseros 500 comentarios.

Como si tengo que escribir yo los otros 500, pero llega a los 1000 por mis cojones.

Carlos Cruz
Carlos Cruz
Lector
26 junio, 2013 23:44

El hombre de acero en realidad es un remake de El Padrino II: arranca con un emigrante que tiene que dejar su tierra para que no le den pasaporte y sigue con sus problemas de adaptación en la América blanca.

A base de flash blacks se nos va contando la historia familiar y la infancia del protagonista, que es un antihéroe de pelo negro engominado, que no tiene reparos en matar.

En este caso, es mejor el remake.

Carlos Cruz
Carlos Cruz
Lector
26 junio, 2013 23:51

Y hay más paralelismos: el Padrino II tiene de guionista a Mario Puzo y el guión El hombre de acero es un Pufo como un Armario.

(ya, ya, es malo, pero si no lo digo reviento)

Por cierto, los dos primeros Supermanes de Donner-Reeve, esas películas tan infantiles, también tenían como guionista a Puzo. Hay que joderse, de dónde veníamos y adónde vamos.

Louontherocks
Louontherocks
Lector
26 junio, 2013 23:55

Vaya, he esperado demasiado para ver la peli, ya es imposible que me lea tantas opiniones así que dejo la mía. Me ha gustado la peli, a pesar de que soy un marvel zombie. Pero también digo que es que las pelis de DC me molan más, incluso GL!!! Que las de Marvel, de las que sólo salvaría la última de Spiderman, las de los Xmen y las de Iron Man aunque hayan convertido a Tony en un payaso.

DonaldBlake
Lector
26 junio, 2013 23:59

A mi tampoco me lo parece, no sale superman…

Javié
Javié
Lector
27 junio, 2013 0:07

Creo que es el caso más flagrante de “final que jode una película”.

Si, hasta que llegó Django y su final doble, el primero con un climax acojonante y el segundo en plan gatillazo.

Eso son los casos que mas duelen, los que ves que tienen tan cerca hacer una maravilla y por pequeños detalle no llegan, es como MAN Of Steel, hacen la película perfecta y en los créditos usan una letra mas pequeña de lo normal haciendo imposible ver los nombre de los técnicos, detallitos.

Reverend Dust
Lector
27 junio, 2013 0:32

Efectivamente, es como MAN OF STEEL: te ponen unos tráilers bien chulos y luego resulta que va detrás una película mediocre.

Phantomas
Phantomas
Lector
27 junio, 2013 1:22

imaginemos una película de Sherlock Holmes en la que el malo es más listo que él y se sale con la suya

Ahora con algo mas de tiempo, que antes me iba a mi clase de yoga: Creo que es mejor ejemplo decir que imaginemos una película de Sherlock en la que este es tonto y resuelve los casos por puro azar. En mi opinión, y aunque la cinta no tenga ningún otro defecto, será una mala película «del mejor detective que ha existido», porque se carga una parte de la esencia del personaje.

Pero además, como indicaba antes, es la propia película la que en la historia que nos cuenta hace los paralelismos con Cristo y la que textualmente nos dice por boca de Jor-El que el destino de Kal-El es el de servir de inspiración para la humanidad para que nos reunamos con él en el Sol y no ocurra lo que en Krypton. Y frente a esa indicación, lo que tenemos es a alguien que al final le parte el cuello a su enemigo, después de eliminar la posibilidad de que su pueblo vuelva a existir (ejem, ya saben el destino de todos las naves similares enviadas en la época de colonización? No puede quedar ninguna otra cámara de génesis útil?). Pues coño, para ese viaje no necesitamos inspiración, ya nos matamos entre nosotros todos los días.

Por tanto, para mi la película falla por un lado por desviarse de una parte del canon del personaje y porque ademas el «héroe» no cumple las expectativas que nos prometían durante la película. Y no, no esperaba que se inmolase al final para salvarnos de nuestros pecados, aunque mira, en Thor considero que supieron jugar mucho mejor esa baza y el guionista hizo que una vez el personaje acepta sacrificarse por el bien de los demás es cuando encuentra las herramientas para solucionar la papeleta, y posteriormente vuelve a sacrificar la posibilidad de volver con Jane para parar a Loki. Aquí además de que grita al finalizar la batalla, que ha sacrificado? Considera que se ha equivocado? Se arrepiente? Ni un mínimo comentario, oye…

Yo te he entendido. Espero que yo haya sabido explicarme también

Kravinoff
Kravinoff
Lector
27 junio, 2013 2:02

Taxi Driver fue, es y siempre será una fucking maravilla. Toro Salvaje no me gusta nada de nada, aunque le vea sus virtudes. Y flipo con que el Último Plasta de Kryptón by ZACH! haya causado tantos comentarios.

Ocioso
Ocioso
Lector
27 junio, 2013 9:11

También Belen Esteban genera muchos comentarios.

Louontherocks
Louontherocks
Lector
27 junio, 2013 10:52

Bueno pues ya la he visto, por lo que veo me he retrasado bastante respecto del resto…
A mí sí me ha gustado, ¿por qué? pues porque en cuanto a cine de superhéroes siempre he dicho que hay que verlo pensando que son adaptaciones, como decía alguien por ahí, en plan Elseworlds, porque si no, puedes acabar con varios tics la película. Que Superman se cepilla a alguien, bueno, se sale de los cánones sí pero es que es una peli, y si eso lo aleja del personaje de cómic es porque no es un cómic.

PD. También me gustan Green Lantern y Amazing Spiderman, lo siento… y no me gustan ni Thor ni el Capi. (me van a echar de los Marvel Zombies por estos comentarios…)

Javié
Javié
Lector
27 junio, 2013 16:58

Louontherocks
ha comentado

A mí sí me ha gustado, ¿por qué?

Porque tienes buen gusto y sabes reconocer una maravilla cuando la ves.

PD. También me gustan Green Lantern y Amazing Spiderman, lo siento… y no me gustan ni Thor ni el Capi.

A mi Amazing Spiderman y el Capi no me gustaron nada de nada, Linterna verde reconociendo que no es una buena película me lo pasé pipa y Thor si que me gustó, no me volvió loco pero a día de hoy me parece la mejor de la fase 1 de Marvel, sobre todo el opening en Asgard me pareció muy chulo.

NobTetsujin
NobTetsujin
Lector
27 junio, 2013 17:02

«imaginemos una película de Sherlock Holmes en la que el malo es más listo que él y se sale con la suya»

Sólo tendrían que adaptar «Escándalo en Bohemia» 😉

McHartnigan
McHartnigan
Lector
27 junio, 2013 19:23

Phantomas: «imaginemos una película de Sherlock en la que este es tonto y resuelve los casos por puro azar»

Ya existe una peli así:

http://www.filmaffinity.com/es/film729739.html

A mi me ha encantado la película, me han dado lo que esperaba ver en una peli de Superman desde que era pequeño.

Y que Superman mate y se sienta derrotado me parece un acierto. No como en Superman II, que mata a TRES kriptonianos sin poderes (inofensivos), y se ríe alegremente.

Kravinoff
Kravinoff
Lector
27 junio, 2013 19:30

Me quiere sonar que en Superman 2 por Donner no morían, pero que hubo un lío de cortar y rerodar o algo. Que igual lo soñé o algo, pero creo que fue así. ¿Puede alguien confirmarlo?

Sputnik
Sputnik
Lector
28 junio, 2013 12:40

¿Seguís aquí? ¿Sí? ¿No?
Estais como putas cabras. 740 comments y nadie ha linkeado ADLO!
http://blog.adlo.es/2013/06/hombre_de_kleenex_mujer_de_acero.html

SrCoque
SrCoque
Lector
28 junio, 2013 13:33

Man of Steel es de las mejores adaptaciones que se han hecho.
Zack Snyder sabe capturar el estilo del cómic, vale que hay ciertas licencias, pero no nos quejamos cuando sale un cómic que cambia por completo el pasado de un personaje o su estilo de vestir.

Reverend Dust
Lector
28 junio, 2013 13:39

Man of Steel es de las mejores adaptaciones que se han hecho.
No adapta nada.

Zack Snyder sabe capturar el estilo del cómic
¿De cuál?

Vale que hay ciertas licencias, pero no nos quejamos cuando sale un cómic que cambia por completo el pasado de un personaje o su estilo de vestir.
Como ya se ha dicho antes, nosotros que leemos los cómics no tenemos problemas. Los que no se acercan a uno ni con un palo creen que ESO que están viendo es canon.

Lychantros
Lychantros
29 junio, 2013 0:41

La madre q os pario!!!! (y lo digo como expresion de asombro/sorpresa no como insulto) 746 comentarios con este mio… joder pq no os contrata a todos el gobierno para fomentar la lectura? os habeis mirado cual seria el record guiness (me gusta la Guiness pero prefiero una Franciskaner ahora mismo) de comentarios una entrada de Zonanegativa???? ojiplatico me habeis dejado… creo q me imprimere los comentarios y los leere con calma, solo espero no desforestar el Amazonas por vuestra culpa hehehehe

TigreHobbes
TigreHobbes
Lector
5 julio, 2013 6:26

Menuda nochecita me he pegado leyéndome todos vuestros comentarios en mi turno de noche. Voy con mi personal granito de arena.
Fuí al cine a ver la peli con mi mujer. Me gusta DC aunque Superman no sea lo que más. Tenía muchas ganas de ver esta peli, tantas que ni vi los trailers para llegar a fliparlo todo. Mi mujer no lee superheróico, aunque si que le ha gustado alguna peli: las de batman, las dos primeras de spiderman y los vengadores. El resto ni fú ni fá.
Los dos salimos echando pestes de la peli.
Yo solo diré que me parece una mala película y una aún peor de Superman.
Para mi el aprobado en una peli es bien sencillo. Si me aburre, suspenso. Sino cinco.
Aluciné cuando me vi a mi mismo viendo porfin las escenas de acción que siempre soñé en una peli de superman COMPLETAMENTE ABURRIDO. Me daba igual lo que pasara o no. Quien ganara o muriera. Era todo tan carente de desarrollo o sentido. Tiene el mismo nivel de guión que Transformers o GiJoe. Todo porque si. Traje, Pa Kent, La investigacion de Lois, subrayado Kal-El…
Llego tarde para disquisiciones y otros lo han expresado mejor que yo. Es una película que me aburrió y que no volveré a ver.
Al margen de la película me gustaria destacar lo que a mi entender es lo más importante que se ha dicho en este largo debate y es el comentario de Ociosos sobre que Superman no mata, ni Mickey, ni Tintín. E igual que hemos de reconocer que alguna vez lo ha hecho, también hay que reconocer que en 75 años, esta es una de las constantes que lo definen.
Poner a Batman ejecutando a alguien con una pistola? Hay que ser Morrison o Moore o Miller para hacer bien algo así.

Wolvie
Wolvie
Lector
31 agosto, 2013 5:33

Acabo de ver la peli y ME ENCANTÓOO!!!! (si cuestiono el accionar de Superman en el final, pero después contento)

x-ternon
Lector
7 diciembre, 2013 18:56

Yo debo decir que la película me ha gustado, me han gustado los giros que le han dado a la «mitología» del personaje para meterlos en la película y el enfoque general de la misma, y como única pega a la película es que las escenas de H*#%ias son un pelín largas y repetitivas, pero en general me parece un bien alto.

JA! creíais que se iba a quedar en 748 comentarios? Uno más y llegamos a 750

Jeta
Jeta
Lector
1 enero, 2014 23:57

Estuve en la crítica de ZN y sobreviví a los 749 comentarios y, sobre todo, al tostón moralista y desordenado que fue «Man of Steel».

Juan Luis Daza
Autor
2 enero, 2014 0:39

Hay que tener «Jeta» para decir eso con ese avatar 🙂

Pd: Yo curiosamente la estoy revisionando ahora mismo y me sigue gustando mucho a pesar de Jonathan Kents filonazis e innecesarias maniobras quiroprácticas.

Javié
Javié
Lector
2 enero, 2014 3:18

Hace poco la volví a ver ya mas tranquilo sin ese hype que te vende la industria a base de teaser y trailer y la verdad que la disfruté mucho.

No es una película que haga tambalearse los cimientos de mi afición por el cine ni mucho menos, pero si que me parece una buena película de ciencia ficción, intenta contar cosas (algo difícil en estos tiempos) y se atreve, para bien o para mal, que a veces es para mal, a ser fieles a una idea, la idea de que no todas las pelis de super héroes tienen que contar chistes ni hacer gracietas para atraer al «gran» publico.

Batman Begins tampoco le llega a las suelas de los zapatos a bodrios como Lobezno o Iron Man 3 en lo que a recaudación se refiere y sin embargo no podría estar mas contento con que se usen a mis héroes favoritos para hacer este tipo de cine, aunque como todo, hay cosas que me hubiesen gustado que fueran de otra forma, pero en general quedé satisfecho.

zape
Lector
2 enero, 2014 3:44

Yo también la vi hace poco y para mi sorpresa resultó que no solo no era mala, sino que era bastante buena.

Está llena de momentos, de imágenes, de ideas, de furia, de lirismo,de delirio… quizás precisamente eses es su problema, que está demasiado llena de todo. Es, además, coherente hasta la estupidez con el mundo y el conflicto que plantea.

Me fascinó la radicalidad de su elípisis y la integración del formato miniserie de cómic dentro de una narración cinematográfica que prescinde de cualquier noción de los tres actos. Yo creo que si la miramos con un cronómetro podemos ver como cada número tiene un minutaje más o menos similar y termina en una última página/plano más reposado e icónico. Es una película increíblemente de cómic sin necesidad de usar una estética obvia y superficiálmente reminiscente de la página, aunque aquí tengamos la terribilitá de Alex Ross por un tubo.

Libradus
Libradus
Lector
2 enero, 2014 5:12

Cuando Superman le gira la cabeza a Zod lo hace con rumbo a donde estan las personas que buscan protegerse de los rayos de este, asi que para mi cuando Kal El grita lo hace porque sin querer desintegro a una tipica familia estadounidense.

Mr. X
Mr. X
Lector
2 enero, 2014 8:15

«Me fascinó la radicalidad de su elípisis y la integración del formato miniserie de cómic dentro de una narración cinematográfica que prescinde de cualquier noción de los tres actos. Yo creo que si la miramos con un cronómetro podemos ver como cada número tiene un minutaje más o menos similar y termina en una última página/plano más reposado e icónico. Es una película increíblemente de cómic sin necesidad de usar una estética obvia y superficiálmente reminiscente de la página, aunque aquí tengamos la terribilitá de Alex Ross por un tubo.»

Recordándola, varios meses después de haberla visto, mi imagen mental es la de una peli con unas cuantas virtudes -tiene unas cuantas escenas que me gustan mucho, sobre todo la primera hora y media, desde el momento del colegio en el que su madre trata de tranquilizarlo a ese en el que «aprende a volar»- y bastantes defectos, como un montaje a hachazos y los habituales problemas de Snyder con el ritmo y el exceso. Le sigo dando un 6 sobre 10. Como se suele decir, podría haber sido peor, pero también mucho mejor.

the drummer
the drummer
Lector
2 enero, 2014 9:51

curioso que reviva ahora éste hilo; precisamente la semana pasada recordé que tenía sin visionar ésta y la peli de lobezno y me estuve bajando ambas para darles un pase aprovechando las fiestas; de momento he visto la de logan y, seguramente porque las expectativas estaban por los suelos, no me ha parecido tan mala; a ver si entre hoy y mañana saco un rato para ver la del de krypton, que al final parece haberos gustado a muchos.

Daniel Gavilán
2 enero, 2014 11:10

Yo tengo interés de verla de nuevo porque a día de hoy me debato entre dos posturas irreconciliables. En cuanto a técnica, narrativa y mitología propia me parece una de las dos mejores películas de superhéroes estrenada en cines en 2013. Pero en cuanto a ideología y mensaje, mientras más pienso en ella más me parece una película aberrante y una corrupción de un personajes que cambia la América de la tarta de manzana y la sal de la Tierra por la del creacionismo y la pena de muerte. Siendo del «¿Qué tiene de divertido la verdad, la justicia y el estilo de vida americano?» de toda la vida, podría dejarme seducir por todos los elementos tomados del Superman de Schultz -y la mejor Lois Lane de la Historia- y aceptarla como una película notable. Pero lo cierto es que pervierte todo lo que hace grande al personaje

Reverend Dust
Lector
2 enero, 2014 13:15

Opino lo mismo que Daniel Hawk. Como película de entretenimiento que no has de tomarte en serio y en la que no debe importarte el mensaje subyacente (si eres capaz de abstraerte, que me cuesta mucho con tanto yisuscráist-ismo), es notable y muy rica mitológicamente, pero en cuanto te paras a mirar eso que queda detrás, a mí me horroriza. Charlton Heston en sus últimos días podría haber hecho orgullosamente de Pa Kent.

Ocioso
Ocioso
Lector
2 enero, 2014 13:27

Si no tienes en cuenta la ideología, si te da igual que esté montada a sentimiento, si no te molesta que Kripton esté fusilado de otras películas, si se te pasan desapercibidas todas las peripecias de la gente del Planet, si no caes en todos los bujeros del guión, si no necesitas empatizar con algún personaje, si no te importa que en realidad no sea Superman, entonces sí, El hombre de acero es una película de puta madre.

Antoine
Antoine
Lector
2 enero, 2014 13:37

Pues a mi no me funciona ni como película de entretenimiento. Es muy larga, dura 143 minutos que, entre conversaciones con Pa Kent y saltos se hacen larguísimos.

Además de tener la muerte más estúpida de la historia del cine.

Jordi T. Pardo
Autor
2 enero, 2014 13:44

El problema es es un error de perspectiva, la película resulta entretenida, al menos en parte, si sólo pretendiese ser una película de acción superheroica no habría nada que reprocharle pero entonces le añaden ese tono trascendente y profundo que le hace un flaco favor al conjunto porque hace aguas por todos lados y roza el ridículo en algunas partes (dejando a un lado la ideología).

La película promueve la idea de una visión «realista» sobre Superman pero no cumple las expectativas -primero porque es una premisa absurda como todos sabemos-, lo hace bien manejando su mitología -pese a cierto recorta, copia y pega- y las ideas que pone sobre la mesa, pero luego no sabe llevarlas por el buen camino o no se las toma en serio. Y ya no digo nada de esas escenas de acción a base de movimientos de cámara porque me repito… pero si en ese aspecto hubiesen sido más claros y directos yo lo mismo habría pasado más por alto otros defectos.

Ni es tan mala como dicen algunos, ni tan buena como defienden otros, hay que valorar el intentar algo nuevo con el personaje pero para mi gusto no acabó de cuajar como película.

Reverend Dust
Lector
2 enero, 2014 13:50

Con suerte lo arreglan para la segunda. Pero como vuelva a hacerme lo del zoom-in/zoom-out como veinte veces en una misma escena, como si esto fuera un spaguetti-western barato por mucho que esté enfocando una nave espacial, le mando un calcetín sudao a Snyder.