Lobezno: El Viejo Logan

A mi esta saga me ha decepcionado mucho,aparte de copia descarada de Sin Perdon,Millar no se esfuerza lo mas minimo.Si algo tiene para destacar esta historia es el dibujo de McNiven…….

Lo único que me ha decepcionado es el final con Hulk, resuleta de una forma muy forzada y algo anticlimática, pero la batalla con el Cráneo Rojo ha sido aunque corta, de antología…..

?El viejo Logan tenía una granja?

Pues a mi no me ha desagradado tanto. Es mas, creo que daria para una continuacion. Si del MArvel Zombie llevan 3 tomos y algun nº suelto……

es basura… ademas el personaje se llama wolverine sid ejartan de ser ultranacionalistasy empesaran a respetar el trabajo de los autores podrian aceptarlo… WOLVERINE… WOLVERINE…

ia ia oh!!

para ser la típica historia de “este futuro no lo veras ni de coña en la serie regular”, no esta tan mal. vale, faltan algunos “supes” y todo eso, pero la serie se llama “Old Man Logan” no “Old Man/Woman from Marvel”…….:)
lol, recuerdo cierto tebeyo dibujado (y creo que guionizado) por españoles. eso mismo donde salia Cañita Brava y como la sangre del tebeyo era de color magenta, para no traumatizar a los peques. ahora, como mínimo, no están por esas “ostias”…..

lo del “spidercoche” ese es ridiculo!!!!!!!!!!! lo del dinosaurio con el simbionte es un autentico truño.  Bueno… en general me parece una serie bastante mala.
Imitación de Mad Max-Sin Perdon- Fallout… espero que Millar tenga mejores ideas para un futuro.

Pues a mí me ha parecido la pera limonera. Obviamente no va a suponer una revolución en términos narrativos-argumentales, pero desde luego tampoco lo pretende. Es un tebeo de los de “ensalada de hostias” que tanto gustan a Millar (y que generalmente tan bien sabe escribir) que permite a McNiven lucirse en el dibujo. El hecho de que pasen algunas cosas de las que la gente parece quejarse

es porque son elementos recurrentes vistos una y mil veces a los que Millar quiere dar una vuelta de tuerca.

Además, contiene algunos momentos de “mooooola” como

que, si no lo convierten en una delicatessen del Noveno Arte, sí hacen de “El viejo Logan” una de las series mensuales más divertidas (divertida como “La jungla de cristal” o “Depredador” o, por qué no, como “The Ultimates”, “Wanted” o “Enemigo del estado / Agente de SHIELD”) que he leído en lo que llevamos de año.

Total, que me ha molado.

A mi tambien me ha gustado, un buen comic de acción y entretenimiento, algunas cosas son mejorables, pero en general ha estado bien.

#18 – “l TRADUCCION seria gloton o gulo… no carcayu”

http://es.wikipedia.org/wiki/Gulo_guloDonde pone:
“El glotón (Gulo gulo), también llamado carcayú, es un carnívoro …”

Vamos de “toda la vida” los he tenido como sinónimos.

Al doblar Mallrats decían “Carcayú”.

Carcayú, cuando mueras, ?qué harás tú?
Carcayú, cuando mueras, ?qué harás tú?
Un cadáver de adamantium tú serás
Carcayú, cuando mueras, ?qué harás tú?

Y lo de Glotón tampoco quedaría bien: “Me llamo Glotón, soy el mejor en lo que hago, etc.”.

Entre los 4f y old man logan la conexion la tienes en el lobezno que sale en ambas, creo que con esto sobra entrar en detalles susceptibles de spoilers.

nadie toque el link :_(

El puto John Space, se cree gracioso y todo….

SOY gracioso, Maxwell Lord. Otra cosa es que a ti te haga gracia.

JOHNSPACE, perdón por aprovecharme, pero es que tras leerte no me he podido resistir:

CARCAYÚ (Bonet de San Pedro/ Space/ Zivs)

Oigan la historia que relató un barbudo
en un antiguo y estúpido tebeo
sobre un mutante de pelo puntiagudo
que era bajito, peludo y más bien feo

Fue descubierto en los bosques canadienses
loco y salvaje, viviendo a la intemperie.
Y en nuestros días ya no hay nadie que no piense
cómo carajo aparece en tantas series.

Carcayú, cuando mueras qué harás tú (bis)
un cadáver de adamantium tú serás,
Carcayú, cuando mueras qué harás tú…

Tenía su sangre poderes curativos
y era de hierro irrompible su esqueleto,
por eso el tipo andaba muy altivo
hasta que dio con el vivo de Magneto.

Y se peinaba con dos picos hermanos
para que entrara en la forma de su gorro.
Decía el guionista, frotándose las manos:
“Con este tipo tan raro yo me forro”

Carcayú, cuando mueras qué harás tú (bis)
Tú serás adamantium nada más,
Carcayú, cuando mueras qué harás tú…

John Spade, dí que sí, que eres gracioso y además a mí me haces gracia!!!
Paco Clavel, ese sí sería un villano a la altura…

Ufffff, que puedo decir….que mal estamos los frikis de la chota….ey, y me incluyo….

Yo personalmente he disfrutado como un enano con “El Viejo Logan”. Muchos detalles que a muchos les molestan (el Spidermovil, el Tiranosaurus simbionte…) a mi me parecen una humorada de Millar, y por eso mismo la mar de disfrutables. Otro aspectos que algunos parecen chirriarles, como el hecho de que un villano de segunda como Mysterio sea capaz de hacer lo que hace a Lobezno, yo lo interpreto más como una (necesaria) vuelta de tuerca al tratamiento que el propio Millar dió de Lobi en “Enemigo del Estado”. En aquella etapa Millar hizo a Lobezno prácticamente infalible, capaz de cargarse el solito a Shield, los X-men, Los 4F y ciento y la madre, lo cual no deja de ser una completa exageración (y no por ello menos divertida), así que en esta ocasión Millar decide dar un giro de 180º y hacer a Lobi menos infalible, más vulnerale, y por ello mismo víctima improbable de Mysterio.

Yo prefiero no buscarle tres pies al gato y perder el tiempo en razonamientos pseudo-lógicos. Millar utiliza a conveniencía los argumentos de que dispone y los retuerce o re-interprete en benefició del impacto dramático que busca. Lo cual a mí me parece bien. Muchos querrán ver, por ejemplo, la inconsistencia de climax con ese Hulk hipervitaminado. Pero si somos capaces de aceptar que un tipo tenga un exqueleto de metal (lo que es biológicamente imposible) o que una señora controle el clima, ¿porqué no podemos aceptar que un gigante se meriende a un tipo y este último se regenere por completo en el estómago del primero?

Brutal, impactánte, divertida, entretenida… La mejor história de Lobezno desde la minisérie de Claremonto y Miller. Claro que ¿ha habído alguna historía interesante de Lobi desde aquel trabajo mítico? Mejor correr un tupido velo.

menglo ha dicho:
9 Noviembre, 2009 a las 8:33h
A mi esta saga me ha decepcionado mucho,aparte de copia descarada de Sin Perdon,Millar no se esfuerza lo mas minimo.Si algo tiene para destacar esta historia es el dibujo de McNiven…….

X2. La verdad es que McNiven se luce, mientras que Millar se queda en la premisa, ya que todo lo demas esta muy mal desarrollado, a un cuarto de camino entre Futuro Imperfecto y Dark Night Returns.

Pero es que aqui la historia no esta escrita en base a “lobezno es asi asi y asi”, se sale de pautas, es un what if en toda regla metido en la cabecera titular, asi que eso de “no conocen los personajes con los que trabajan” en este caso no es aplicable, el personaje se acopla a la historia en la que se mueve, y si encima te explican por que son asi… yo no necesito que me expliquen como misterio consigue engañar a lobezno, lo engañan y punto, no necesito que me expliquen si banner se lo monta con su prima voluntariamente o no, lo hace y sus hijos salen palurdos, no necesito que me expliquen por que ojo de halcon es ciego, tan solo me recreo en la ironia, ni por que la nieta de spiderman es negra, ni que hace Venom unido a un tiranosaurio, porque es algo que ves aqui y que no vas a ver fuera de la historia que se cuenta, porque no necesitas que te expliquen el chiste realmente, te puede picar la curiosidad y eso, pero no veo necesario que te den todo mascadito o que necesites una biblia anexa contandote toooooooooooooooooodo lo que pasó detalladamente, y si lo pedis, luego no critiqueis que Millar se recree con esas peticiones y haga una retrospectiva mas rica de como se juntaron los malos, como engañaron a lobezno, como patearon el culo de los heroes y demases.

Estoy de acuerdo con los dos postanteriores. Es el Lobezno de ese universo. Es un What if? Si fuese el Lobi de siempre no sera un mundo paalelo seria el de siempre.
A mi la serie me entró muy bien y la disfruté, pero el final me parece un bluf! como una casa. lo que ha hecho por no parecerme un historia esencial, ni mítica, ni nada. Solo una más del montón. 

Otra cosa: meter en l mismo saco a “Lobezno: El fin” con “Lobezno: Origen” me he matado. “Origen” mola, pero “El fin”… es más ¿cual de las historias que sacaron con lo de el fin molaba?
¿o te referías a la peli?

Y yo le llamo Lobezno, le pese a quien le pese xD. Al menos no le llamo “guepardo” como se tradujo en algún pais. Esa traducción si que no tiene sentido un “Wolverine” es un Lobezno o un lobato, pero un guepardo… WTF!? 
xD

Lord Deu … ¿cuando podemos hablar de copia y cuando podemos hablar de homenaje? porque si nos ponemos así TODAS, absolutamente TODAS, las obras son copias tanto en la base como en detalles de otras obras.

Porque si nos ponemos asi yo puedo decir que Blackest Night  copia detalles super descarados de Marvel Zombies, los power rangers, depredador, el señor de los anillos, el capitan planeta, los 3 mosqueteros, etc… y la lista no tendria fin.

Paparruchas, los zombies de blackest knight les cortas el dedito del anillo y que queda de ellos? polvo, los zombies de necrosha no los puedes matar, no tienen interruptor de apagado, y reclaman algo mas que carne, y el truquito del hielo no parece afectarles… como ves son zombies mas eficaces, son… zombies 2.0, y seguramente Romero haga una adaptacion con ese titulo, porque yo se lo digo, claro.

Te vas sobrando, el comic desde un principio no tiene coherencia con la marvel actual salvo en los personajes que aparecen, jubilo en la mansion, la mansion en westchester, un capitan america con el traje del capbucky que no es ni uno ni otro, y de eso solo te hablo lo que vendrian a aparecer en hechos “presentes”, volvemos al tema que la historia esta planteada como un what if los malos les dieran la de dios a los buenos, asi, tal cual, si hablamos de que tal no haria tal ni con un disco controlador en el culo podemos empezar por tocar la era del apocalipsis, y vamos personaje por personaje viendo como acabaron, no crees? coloso pasa a ser un puto cobarde porque sale huyendo dejando atras a sus alumnos, magneto dirige una patrulla x, y menuda patrulla x, y todo porque xavier no esta, se llama efecto mariposa, un acto insignificante, un cambio de proporciones gigantes, pues aqui pasa igual, acto insignificante? los malos se cargan a los buenos, un cambio gigante? el mas fuerte sobrevive, si es que no hay mas, no hay que buscarle mas rollo, es lo que es, anda que los numeros de Get Mistique eran una maravilla eh? 4 o 6 numeros de lobezno persiguiendo a mistica, y eso en coherencia y continuidad, y me temo que eran poco mas que un entretenimiento, ah, claro, como el resto de comics, que son un entretenimiento y una diversion, que quereis el quijote ya no en cada serie, sino en cada numero.

SOBRE EL VIEJO LOGAN:

Pues yo defiendo a ultranza el planteamiento de Millar. Los cambios que introduce en el status quo tradicional de Marvel son lo que convierten esta saga en un “What if?” No recuerdo -aunque tal vez sí ocurrió, vete tú a saber- que nadie se quejara del final de “Superman: Hijo Rojo” (otro tebeo de Millar) en el que

porque ésa es la esencia del “What if?” o de los “Elseworlds”. Que las cosas no sean como son en el universo super-heroico de origen.

¿Que no sabemos qué Capi es el que sale en el capítulo 7 de “Old Man Logan”? ¿Y qué importa eso? La escena no varía sea Steve o sea Bucky. No hace falta cambiar ni una maldita línea de diálogo.

¿Que este Hulk se parece más al de “The Ultimates” que al del universo 616? Pos bueno, pos fale, mientras su aparición en la historia funcione…

¿Que los malos consiguen

Pueden existir un millón de razones para todas esas cosas, y no es necesario que las expliquen al dedillo para que uno pueda disfrutar de sus consecuencias (que es, al fin y al cabo, de lo que trata este tebeo). Tal y como planteáis el debate a algunos, no os recomiendo (por ejemplo) que vayais a ver “Celda 211″, un peliculón en el que ni por un instante se preocupan en mostrarnos cómo se organiza un motín carcelario. Se organiza y punto, y a partir de ahí, la historia.

Ejemplos claros de lo que tu dices y de por que en old man logan no ocurre lo que dices. Ejemplo 1, Jeph Loeb y su hulk rojo, es decir, sacamos personajes que sabemos estan ocupados en otra cosa, los hacemos comportarse a todos igual, abandonando cualquier personalidad, habilidad o capacidad que tengan y los enfrentamos a algo que es asi derepente mucho mas poderoso que cualquier amenaza existente, nos pasamos las leyes de la fisica, la mitologia, el tiempo y el espacio por el forro de los huevos, y la unica explicacion para no explicarlo es que, es un misterio, y lo peor de todo? en continuidad, es decir, ahora mismo esta el hulk rojo junto con el resto de sucesos del universo marvel, curiosamente el resto de guionistas le hacen el vacio a jeph loeb, su hulk rojo no aparece en otras series y lo que pueda ocurrir en la de loeb se obvia totalmente, se agradece. Ejemplo 2, Millar y su Old Man Logan, aqui se nos presenta una sociedad 50 años en el futuro de lo que es la marvel… mas o menos, por que mas o menos? los flashback y algunas conversaciones llevan a pensar que evidentemente lo que pasa no ocurre en el universo marvel convencional, vease la ya mentada escuela para jovenes mutantes, la ya mentada jubilo haciendo guardia en los monitores, y el ya mentado capitan america el cual no sabemos quien es porque no se dice, cuando este tipo de casos se suelen dar, o estas leyendo un comic de los exiliados, o estas leyendo un what if, vease, partiendo de la base que es un futuro hipotetico, ocurrido por un suceso hipotetico (se podria decir que es un dark reign pero bien hecho, los malos ganan por goleada y sin miramientos), esto tiene lugar en algo que parece ser el millarverso de la propia marvel, podemos ver restos de old man logan en los 4 fantasticos de millar, pero de manera anecdotica, no afecta a ninguna serie, simplemente estan ahi y punto, de hecho ni siquiera se admite que sean esos, solo se deja caer, que lo que sucede en el old man logan requiere de una explicacion? por que? sabes lo que sabes, que es lo justo para entender la historia, no necesitas saber mas, no necesitabamos saber como skynet se hacia con el control, y hasta terminator 3, eramos felices, sabiamos que pasaba y punto, no sabiamos como se habia vuelto el cielo negro en matrix, ni como habia sido la ofensiva de las maquinas, y dudo mucho que todo el que ha visto matrix haya visto animatrix tambien, y sin embargo, sabe lo que pasó, porque son detalles innecesarios para el desarrollo de la historia, pasa y punto, de hecho, ocurren casos como la mentada terminator 3, o el episodio 1, donde se “explica” lo que es la fuerza, que es como destriparte un truco de magia, realmente no necesitaba saberlo con detalle, sabia que era asi o pasaba asi y punto, en old man logan no te van a contar como los malos se aliaron y estuvieron abriendose el coco para engañar a lobezno y que pase lo que pasa, ni que es lo que lleva a hulk a montarselo con su prima, ni si es voluntariamente o no, ni por que ojo de halcon se queda ciego, de hecho por mi como si la nieta de spiderman tiene por abuela a halle berry, me es irrelevante, no necesito saberlo para el desarrollo de una historia que en realidad no tiene pasado, mira malditos bastardos, la fidelidad con la historia es apabullante, sobretodo el final, necesitas saber el por que de la cicatriz en el cuello de Aldo el apache? o por que uno de los bastardos se dedicaba a matar generales de las SS siendo el mismo nazi? que era lo que le llevaba a hacerlo? es irrelevante, pues aqui pasa igual, esta bien elucubrar, pero no poner el grito en el cielo porque como va a ocurrir eso por dios!

Avenger Fan:
Muy de acuerdo con tu comentario,  el unico inconveniente, es que yo nunca hable de copia, (y la verdad es que la palabra homenaje es una muletilla para volver a recontar varias veces las mismas historias y portadas-sin hacer el mas minimo esfuerzo de innovacion- esta palabra ya se me hace tan molesta como la palabra Status quo, que despues de The Authority, parece una servilleta para cualquier tipo que le cuesta establecer un argumento semi interesante)
De todas maneras , mi comentario apuntaba a que la serie no consigue lograr la redencion del heroe como en DKN , ni el futuro apocaliptico de FI,  fracasa en ambas premisas penosamente, y claramente apuntaba hacia esos derroteros.