Edición original: Marvel Comics – enero – junio 1976
Edición España: Comics Forum – marzo 1999
Guión: Bill Mantlo
Dibujo: Sal Buscema
Entintado: Mike Esposito
Color: Ellen Vartanoff, Janice Cohen, George Roussos, Petra Goldberg
Portada: Jorge Santamaría
Precio: 995 pesetas (tomo en tapa blanda de 112 páginas)
La segunda entrega de Selecciones Marvel cambió la colección de duetos protagonizada por la Cosa a aquélla que tenía en Spider-Man su sostén principal, y recopiló una aventura en la que el trepatabiques se daba un paseo por algunos de los futuros futuribles de la casa de las ideas, amén de visitar uno de los momentos más vergonzosos de la historia de Norteamérica: los juicios por brujería de Salem. Los responsables de esta singular, movidita y pesimista aventura fueron dos artesanos de la industria: Bill Mantlo y Sal Buscema.
Marvel team-up era una cabecera en la que el lanzarredes compartía protagonismo siempre con otro personaje (la mayor parte de las veces heroico pero alguna que otra afiliado al otro bando) en aventuras puntuales o arcos argumentales más o menos largos en los que Spidey acababa interactuando con una tropa más bien nutrida de colegas. El viaje en el tiempo es un ejemplo de esta segunda variedad y mezcla el pasado brujero de una localidad vinculada por siempre a la brujería con los futuros post-apocalípticos en los que sobrevivían Killraven y Deathlock. Mantlo mezcla una versión empijamada del ignominioso episodio en el que una serie de personas fueron víctimas del fanatismo y la irracionalidad desplegados por vecinos y conocidos con las evocaciones futuristas provocadas por el miedo a una conflagración global (nuclear o extraterrestre) que podría reducir la civilización a un puñado de cascotes.
El punto de partida de la historia viene de la mano de la Bruja Escarlata, cuyas conexiones con la magia aún no se han explorado del todo. Su relación con el mundo místico será el anzuelo que la llevará a viajar hasta la Europa de los mitos góticos y a recorrer los senderos del tiempo hasta la América inglesa de finales del S. XVII. Una mujer con poderes inexplicables en medio de la más célebre de las cazas de brujas del nuevo mundo. A ella le seguirán Spider-Man, la Visión, Dragón Lunar y el Doctor Muerte. Un tecnarca con una herencia hechicera, un androide enamorado, una mentalista con ínfulas divinas y un pobre trepamuros que, con su idealismo habitual, intentará variar el curso de la historia. Mantlo aprovecha para introducir un elemento sobrenatural que justifique la histeria colectiva que azotó el pueblo massachusettense, al tiempo que convierte a Cotton Mather (personaje histórico de infame participación en el asunto) en una marioneta de una fuerza oscura que aprovecha la situación para atraer a personajes tan poderosos como Wanda, Heather o Doom. La batalla permanecerá oculta en las crónicas que derivaron en la ejecución de una serie de inocentes, pero tendrá influencia en el posterior descrédito de Mather y ayudará a que Parker se atormente un poco más por no haber hecho lo suficiente.
La desazón por no haber podido salvar a los condenados se verá acentuada cuando, por pasarse de largo, la máquina del tiempo lleve a Spidey primero a un planeta conquistado por los marcianos y luego a otro en el que la humanidad ha sido la responsable de que todo se fuera al carajo. Allí conoce a Killraven y a Deathlock, personajes que habían tenido sus propias aventuras fuera del ámbito marveliano habitual y que alcanzarían el habitual estatus de “héroes (o antihéroes) de culto”. Suficientemente populares como para evitar el olvido pero insuficientemente para mantenerse de forma permanente en el mercado. La pesadilla de los marcianos ha sido una presencia esporádicamente recurrente en la continuidad marveliana, rescatada puntualmente por autores que no le han olvidado, pero conscientes de que el amigo Raven está demasiado vinculado a un mundo y a una historia que no admiten trasplantes. Cosa distinta acontece con Deathlock, que ha tenido ya unas ¿tres? ¿cuatro? encarnaciones diferentes y que no tardaría en dar el salto a la continuidad oficial (la de la Tierra 616). Después de semejante visión del futuro, era inevitable que Peter colgara las redes pues, pese a todos sus esfuerzos, era evidente que la Tierra estaba condenada. Sin embargo, Marvel Team up era una colección secundaria y el circo debía continuar con la función, por lo que se llevó a cabo un alambicado proceso de borrado de memoria, que Lorenzo Díaz explicó a guisa de epílogo del tomo recopilatorio.
La historia es un buen ejemplo de lo que ofrecía la colección original yanqui y de lo que eran capaces de hacer Mantlo y Buscema cuando trabajaban juntos (como harían en una larguísima etapa de la colección de la Masa). Aventura sin límites, trepidante y entretenida, que no ganaría ningún gran premio pero que tampoco caería del todo en el olvido. Como curiosidad final hay que indicar que en estos experimentos Forum continuaba dando tarea a jóvenes y no tan jóvenes promesas en la forma de ilustraciones, portadas alternativas y demás. Esta vez le tocó el turno a Jorge Santamaría, un dibujante que en aquellos días llamaba la atención por sus infructuosos intentos de copiar el estilo de Pacheco y por ver acompañados sus trabajos por un coloreado especialmente estridente, desarrollando en esta ocasión la portada del tomo y realizando con ello una de sus aportaciones más horrorosas.
Jorge, me da que fueron tu momento silver age, el momento en que te enganchaste a esto… no soy tan fan de Mantlo como tu pero admito que estos tebeos me gustan 🙂
Apuntad otro fan de Sal Buscema, ni de lejos llega al nivel del hermano pero era un profesional como la copa de un pino. Además no sé si por la ya mencionada profesionalidad o por estar en el momento y el lugar adecuado fue responsable de algunas grandes etapa Marvel, como ROM, el ya mencionado Hulk y, sobre todo, el Capitán América en su etapa fundamental.
Sal rules! Yo es que soy muy admirador de estos artesanos sin los que nuestra querida industria no existiría hoy.
Me apuntan a mí también. Y añado su colaboración con Simonson en Thor.
Pues yo coincido en ambas cosas.Sal Buscema, infravalorado. Su etapa en Spectacular Spiderman en que Peter está a punto de «cruzar la línea» se encuentra entre mis favoritas de siempre. Y en que todos tenemos un cariño especial por ciertas historias que pueden no ser «obras maestras», pero joder, nos «hicimos» con ellas. En relación a los últimos hilos de Selecciones Marvel, me parece una historia entretenida pero me pareció mejor El Proyecto Pegaso.
Qué poco me gustaba Jorge Santamaría y mira que Forum le encargó portadas y otros trabajos.
Si se me permite abusaré de vuestra bondad y sabiduría y os pediré un consejo. Soy absolutamente profano en temas arácnidos. Es un personaje que no me llamaba la atención de pequeño (tengo aquella colección de McFarlane, recuerdo que me gustó por aquel entonces, pero no ha resistido a una relectura, la verdad) y desde que recuperé la afición hace unos años no me he atrevido a lanzarme a por ningúna etapa en concreto. Mi petición es: ¿qué etapa me recomendáis en plan ‘si no te gusta esto, no te gusta Spiderman’? ¿Cuál es vuestro top 1 de Spiderman?
Los tochales de Marvel Gold serían mi primera opción, pero igual alguno de vosotros me puede guiar hacia algo más introductorio (y menos costoso).
Gracias de antemano.
Creo que siempre se ha subestimado a Sal Buscema. Primero por la inevitable comparación con su hermano y segundo porque hemos visto dibujando tantos número de tantas colecciones del UM que se ha convertido en una presencia tan familiar que casi pasa desapercibido.
Pero cuando uno echa la vista atrás y repasa su carrera ve que su figura ha sido fundamental en Marvel y que ha dibujado largas etapas en series importantes de Marvel, alguna de ellas consideradas clásicas, como Hulk, el Capi, Spiderman o el entrañable Rom.
El estilo de Buscema es muy sencillo. Sin alardes ni mucho detalle pero su narrativa es muy efectiva. Es uno de esos -cada vez más escasos- dibujantes que narra con tal claridad y limpieza que no hace falta leer los textos para entender la historia. P
Por seguir con el tema de un post anterior, está claro q las anatomías de Sal no son perfectas y que no arriesga sus enfoques ni «visualiza» (y digo yo… ¿cuántas veces arriesgar en un enfoque o en un escorzo ha aportado algo a una historia? Normalmente se queda en un ejercicio de pretendido virtuosismo que entorpece la lectura) pero es un gran, grandísimo narrador y un historietista como la copa de un pino.
Hombre Pin, pues Panini sacó hace algunos años una colección que se llamaba «Spiderman: los imprescindibles» a buen precio y que en efecto recopilaba algunas de las mejores historias de Spidey:
http://www.paninicomics.es/web/guest/coleccion_titulos?category_id=126098
Cualquiera entre el 3 y el 7 son grandiosos. También está este tomito Marvel Héroes:
http://www.paninicomics.es/web/guest/titulo_detail?viewItem=648770
Y bueno, Ultimate Spiderman, que se está recopilando en tomitos a diez pavos. Pero vamos, lo suyo suyo es que te leyeras entero el primer Omnigold de Lee y Romita. Si después de leerlo no sales fan perdido del trepamuros y bailando un twist con una rubia o pelirroja imaginarias… Bueno, deja de intentarlo porque no es tu cup of tea.
¿Etapas fundmentales del trepamuros?
– Lee y Ditko
– Lee y Romita
– Conway y Kane y Andru.
Es decir, lo mejor y lo que define al personaje se concentra en los 180 primeros números de Amazing (probablemente la mejor serie regular de un superhéroe ever), lo que no quita para que después se haya hecho etapas de mérito, especialmente la etapa de Roger Stern.
O Pin, si prefieres una etapa un poco más moderna yo te recomiendo el Spiderman de Roger Stern con el hándicap que son 40 euracos. Contiene la saga del Juggernaut, para mi un clásico. O el Spectacular del susodicho Buscema. No recuerdo quien lo guionizaba, sólo sé que lo disfruté muy mucho. Seguro que alguien lo sabe, en un capítulo de aquel entonces le da un palizón al Rino porqué este le dice que «sabe su secreto» y en realidad sólo está diciendo lo que le pagan por decir. Spidey desencadenado!No todo va a ser de la cole de Amazing.
Ultimate Spiderman es otro personaje, ahora además es literal.
Claro que lo mismo se puede decir del de toda la vida.
Obviamente he escrito esto simultáneamente al comentario 12.
Yo esta saga la recuerdo con un cariño especial de la edición de Vértice, esta no pasó por mis manos, aunque, viendo esa portada que le pusieron, uno se pregunta dónde tenía el criterio y la famosa «visualización» el editor (supongo que ambos los tenía en el mismo -y tercer- ojo).
Los guiones eran sencillos pero originalísimos, como casi todo lo de Mantlo. Un ejemplo de saga coherente y con un desarrollo lógico de la historia, pese a estar compuesta por episodios totalmente autoconclusivos, y pese a todas las limitaciones narrativas de una serie como el Team-Up (es decir, el tener que presentar un nuevo superhéroe invitado en cada número).
De Sal Buscema no voy a decir nada porque yo a ese señor le tengo entre mis favoritos ya desde los tiempos de Vértice. Como dibujante, obviamente no está al nivel de los nombres que salieron ayer en el post de marras, pero si bajamos al siguiente nivel ‘our pal Sal’ ha sido siempre el mejor; el tío que más rápido y más efectivamente resuelve una historia, sin complicaciones, y con la mejor relación calidad-ego del universo Marvel: cero ego y un trabajo más que digno.
Yo no lo saqué a colación ayer en el hilo sobre San Byrne & Company porque me saltan a la yugular, pero la distancia entre talentos tampoco es tanta e, insisto, comparando lo mucho que este tío le ha dado a Marvel, y su sencillez, humildad y ausencia de conflictos en más de 40 años de trabajo, creo que contratarle ‘enchufado’ por su hermano fue la mejor inversión que ha hecho nunca la compañía.
Ahora que se han cerrado los comentarios en el hilo de Marvel-two-in-one ¿podemos pasar a insultarnos aquí?
Bueno, para mí estos tebeos pertenecen a Super-Heroes.Selecciones Marvel era otra serie contenedor, y no los recuerdo en tomo sino en una grapa que sale hoy, otra que sale cualquiera sabe cuando, otra grapa que … ¡esta me la perdí!
Magia, pura magia. Cuando un evento no eran chorrocientos tebeos sino uno solo en el que se encontraban dos personajes que a menudo no se habían encontrado nunca y que así todo conseguían sacar adelante una aventurilla inolvidable en solo 18 o 20 páginas.
Ese Sal Buscema que no me gustaba pero tampoco me incomodaba, y al que he ido valorando cada vez mas a medida que iban pasando los años e iba comparando con sucesivas generaciones de molonísimos hot artist, y descubriendo que lo que Sal hacía, oye, a lo mejor no era tan facil.
(Aunque si se hubiera esforzado en dibujar mas de un solo modelo de boca tampoco hubiera pasado nada)
Cada uno tendrá sus gustos, sus baremos y su culo, pero para los que lo hemos leído cuando tocaba, un auténtico obrón maestrón.
Sí, ¿qué pasa?
Y a ver cuál de los nombres que salieron ayer tiene la capacidad y los bemoles de entintar a Barry Windsor Smith y salir airoso del encargo(y también la humildad, porque cuando se hizo cargo de terminar sus Conan, Buscema ya tenía un curriculum como dibujante completo).
Otro día, más serenamente, habría que debatir en profundad sobre en qué consiste el talento para un artista de cómics, porque yo creo que este tío lo tiene a raudales.
«Aunque si se hubiera esforzado en dibujar mas de un solo modelo de boca tampoco hubiera pasado nada»
Parafraseando a la Pantoja:
¡Hilos de baba, hilos de baba!… ¡que es lo que les jode!!!
http://i983.photobucket.com/albums/ae316/Shiv47/buscema.jpg
Pues a mí de niño me encantaba Sal Buscema. No diría que era mi dibujante favorito ni de lejos (para eso estaban Byrne o Arthur Adams o algún otro), pero para mí representaba la forma ideal en que se debía dibujar un cómic de Supes. El canon.
Años después descubrí que era considerado un mal dibujante y no pude menos que sorprenderme. ¿Malo? Si acso con poca personalidad y cumplidor, pero no entendía que a alguien le molestase como dibujante.
Sobre el tema recomendación de Spiderman: Pin, ya te han recomendado todo lo buenos, es decir, desde el 15 de Amazing Fantasy al arco de Gwen, pasando por la etapa de Stern. En mi humilde opinión de fan arácnido, eso es lo más mejor del personaje y sólo puedo calificarlos como la puta polla y de los mejores comics de súpers de todos los tiempos.
También esta Ultimate Spiderman, que es superubercojonuda y que es lo mejor que se ha hecho con el arácnido en este siglo. También te recomendaría la nueva etapa de USM con Miles, que no es más que una actualización del mito de Spiderman con los suficientes cambios como para que parezca novedoso. El USM de Bendis es una actualización de todo lo que mola del personaje, y mejor algunas sagas nefastas.
Como última recomendación, si te molan los personajes pulp, acércate a Spiderman Noir. Magnífica revisión del mito de Spiderman en los años treinta, hecha con mucho oficio por parte de guionista y dibujante, y que es magnífica.
Y nada, ya esta.
Pues de acuerdo en casi todo lo que se ha dicho, compré estas ediciones en su tiempo (ésta y la de la saga del proyecto pegaso) y totalmente recomendables. Sal Buscema nunca fue de mis favoritos pero tiene una narrativa que ya quisieran para sí mas de un «hot artist» que no te aclaras que estás viendo ni contando. Así que me uno a su defensa.
Es curioso como cambian las cosas; yo creo que a nadie nos gustaba SAL BUSCEMA de jóvenes, como mucho no nos molestaba demasiado, y ahora casi todos lo admiramos.
Sal Buscema gran dibujante, mejor narrador y enorme visualizador.
«Es curioso como cambian las cosas; yo creo que a nadie nos gustaba SAL BUSCEMA de jóvenes, como mucho no nos molestaba demasiado, y ahora casi todos lo admiramos.»
Lo veo y subo, tampoco Kirby.
Yo que Kirby no «nos molase» hace 25-30 años lo entiendo un poco más; la mayor parte de su producción se publicó en España en blanco y negro. Y hay que reconocer que Kirby es para publicarlo en color.
Cuando empezamos a ver algo de él en color y tal, era la época de la PATRULLA X de Byrne, el THOR de SIMONSON, el DD de Miller, etc…y claro, ver algo «retro» por muy clásico que sea mientras estamos a la última pues…
También es verdad que con 15-17 años no se tiene ni el criterio formado ni los conocimientos medios para ello. Con la edad, aprendes por qué tal o cual dibujante es bueno o no, valoras sus virtudes y ves sus defectos, etc…Entonces comprendes que Kirby es épica y fuerza y que nadie lo ha igualado, por muchos fallos de anatomía que le han sacado en el hilo aquel.
Hay dibujantes con los que ha pasado el caso inverso…¿cuántos de los que en su momento admiraron a lee, mc farlane, lielfield, etc…ahora aborrecen de ellos?
Spirit ha comentado: nadie lo ha igualado, por muchos fallos de anatomía que le han sacado en el hilo aquel.
Quiero aclarar que nos referíamos a fallos de anatomía en sus personajes. Él era bajito pero apañao.
«y de gente que ha demostrado su talento cientos de veces se diga que sus meritos son solo producto de un recuerdo nostálgico. ¿Alguien recuerda “La Cosa de la Cripta”, el episodio de Conan dibujado por Sal Buscema que nada tiene que envidiar a los que dibujada su hermano John?»
Claro, y más Conan de Sal: ‘Los hijos del lobo blanco’ (claro que ahí tenía además un entintado muy currado de Rudy Nebres) y el episodio con los aesires con tinta de De Zuñiga, que tampoco tiene nada que envidiar a los de John (de hecho, el dibujar a un Conan adolescente y por tanto menos cachas, casi se le daba mejor que a su hermano, que pintaba siempre el mismo armario ropero).
Y yo también estoy hasta las narices de ese topicazo tan de moda de «te gusta por la nostalgia». Como si tener los güebazos de reivindicar ahora a Silvestri o Jim Lee no tuviera que ver con la nostalgia, solo que con quince años de retraso respecto a los Buscema y demás.
¿Alguien recuerda “La Cosa de la Cripta”, el episodio de Conan dibujado por Sal Buscema que nada tiene que envidiar a los que dibujada su hermano John?
Hombre, yo creo que sigo siendo la nota discordante, a mi Sal siempre me ha parecido «el malo» de los Buscema, a considerable distancia de John. Y, personalmente me posiciono como decia Oci, no me gustaba hace años pero no me desagradaba. Y a día de hoy lo que le reconozco es la profesionalidad, pero sigue siendo un dibujante que sin gustarme no me molesta.
Joder Phantomas, hoy llevas todo el dia en modo Troll XDDD.
Tan malo es que un tebeo te guste por la nostalgia como que te guste por la novedad.
Tan malo…o tan bueno. En ambos casos.
Y yo que te imagino diciendo esto en toga a un grupo de pequeños efebos griegos.
coño! por fin un hilo en el que se alabe al ‘malo’ de los buscema; yo me enameré de sus dibujos en su etapa de hulk (que coleccionaba en la época de bruguera) y, como jorge, soy de los que se ha hartado de dibujar caretos con su típica boca (sobre todo de crío, cuando aún conservaba el hábito de dibujar).
por cierto, que éstos números de spidey no los he leído; a ver si me hago con ellos.
pd: y también me sumo al grupo de los que, de pequeños, no gustaba nada el estilo de kirby (y, menos aún, el de ditko).
El capitán América de Englehart y SAL BUSCEMA, solo por eso ya tiene el cielo ganao.
¡¡Panini!!
Kirby podía no gustar a los ñajos, pero era respetado por todos. El bueno de Sal era en la época un apagafuegos.
Joder Phantomas, hoy llevas todo el dia en modo Troll XDDD.
Juro que no es trolleo. A mi lo que me flipa es que parece que todos pensais que es mejor que John. Que vamos, puedo comprender la opinion mayoritaria del otro hilo, son gustos personales dentro de una selección de grandísimos dibujantes pero que aquí se este reivindicando a Sal Buscema hasta por encima de su hermano me deja atonito. Y que ojo, en ningún momento he dicho que sea malo en términos generales, más bien creo que es cumplidor y punto…
No sé, voy a mirar si estoy en mis días tontos aunque más bien creo que estáis con la pitopausia sois vosotros XDDD
Creo que nadie ha dicho el disparate de que Sal era mejor que John. Lo que decimos es que no ha estado valorado en su justa medida.
Vamos, que era mucho mejor de lo que se decía en su día.
A mi nunca me disgustó Sal Buscema.
Ni de niño ni en la actualidad.
De hecho siempre me pareció uno de esos dibujantes «invisibles» que no se dejan notar y que hace que te metas en el cómic sin problemas.
De esos que no vas a mirar en los créditos «a ver quien dibuja este cómic» pero que cumple con lo que tiene que hacer.
OK, me corrijo a mi mismo: no se ha dicho que sea mejor que John, sólo que no tiene nada que envidiarle. Pues oye, que queréis que os diga, sigo pensando que en la comparativa no está a la altura.
Que no, Phantomas, que no se está diciendo éso tampoco.
Como bien ha aclarado Antoine sólo estamos diciendo que Sal era un buen dibujante a reivindicar hoy en día. Nadie lo pone a la altura de los grandes como John, pero sí se le están reconociendo los méritos.
Que no, Phantomas, que no se está diciendo éso tampoco.
Coño, no lo dirás tú pero la frase que yo he contestado en el mi primer comentario ha sido esta:
¿Alguien recuerda “La Cosa de la Cripta”, el episodio de Conan dibujado por Sal Buscema que nada tiene que envidiar a los que dibujada su hermano John?
Muchas gracias Lemmytico, Antoine, marcus, El Asombroso Espaiderman, jorgenexo y a todos por vuestras recomendaciones.
Cuánto por leer y qué poquito dinero tengo, ains. 🙂
«¿Alguien recuerda “La Cosa de la Cripta”, el episodio de Conan dibujado por Sal Buscema que nada tiene que envidiar a los que dibujada su hermano John?»
Como verás si lees bien en ese comentario Amra dice que en ESE episodio los lápices de Sal no tienen nada que envidiarles a los de John (y estoy de acuerdo).
Redundando en lo que ya se ha dicho, supongo que nadie piensa que Sal era mejor que Big John. Lo que pasa es que durante un tiempo se ha tendido a meter a Sal en el mismo saco que los Don Heck o Herb Trimpe y bajo mi punto de vista eso es una barbaridad porque Sal estaba muy por encima de eso.
Y tirando de este mismo hilo: por las mismas razones que reivindico a Sal reivindico a Marc Bagley, que ha jugado en la Marvel de los 90 y 2000 básicamente el mismo papel que Sal jugó en los 70 y 80 (la misma comparativa puede hacerse entre JRJR y John Buscema, por cierto).
«Redundando en lo que ya se ha dicho, supongo que nadie piensa que Sal era mejor que Big John. Lo que pasa es que durante un tiempo se ha tendido a meter a Sal en el mismo saco que los Don Heck o Herb Trimpe y bajo mi punto de vista eso es una barbaridad porque Sal estaba muy por encima de eso».
Perfectamente explicado.
Nadie dice que estuviera a la altura de su hermano como dibujante.
Sal Buscema empieza a estar sobrevalorado.
Lemmy, que leo bastante bien tío, y después de Amra, Carlos Cruz ha dicho:
‘Los hijos del lobo blanco’ (claro que ahí tenía además un entintado muy currado de Rudy Nebres) y el episodio con los aesires con tinta de De Zuñiga, que tampoco tiene nada que envidiar a los de John.
Vamos, que parece que no es solo en ESE episodio en el que se les puede comparar.
Y para que quede claro, mi opinión sobre Sal Buscema es que no es mal dibujante (lo que he comentado de que nunca me ha molestado ni me resulta desagradable), pero en mi opinión mejores que él hay bastantes, no sólo su hermano John y los Kirby, Adams, Mazzucchelli, Steranko, BWS, Byrne, Perez, Starlin o Davis, sino muchos más, tanto de los «clásicos» (Joe Kubert, Colan, Romita Sr.) como también posteriores a él o contemporáneos suyos. Así, a bote pronto, se me ocurren Immonen, Quitely, J.H. Williams III, Allred, Cooke, Bolland, Charest, Ha, Ferry, Paul Smith, Garcia Lopez, Sale, Buckingham, Pulido, Phillips, Aja, Pope, Miller, Chaykin, Simonson…
«Lemmy, que leo bastante bien tío, y después de Amra, Carlos Cruz ha dicho:
‘Los hijos del lobo blanco’ (claro que ahí tenía además un entintado muy currado de Rudy Nebres) y el episodio con los aesires con tinta de De Zuñiga, que tampoco tiene nada que envidiar a los de John.
Vamos, que parece que no es solo en ESE episodio en el que se les puede comparar.»
Vale, en dos episodios. Y para ti la perra gorda, que no tiene sentido repetir 60 veces lo mismo cuando la otra persona no quiere oír.
“jorgenexo
ha comentado el 18 septiembre, 2013 a las 10:49h
No sé qué le veis a Pope, todos su personajes parecen conformados de toallas húmedas estrujadas, además de padecer estreñimiento extremo.
“
Breve aparición para afirmar que a mi me flipan las toallas húmedas estrujadas de Paul Pope, Y que tengo tanto su Batman como su novela gráfica en Vertigo 100% en mi Olimpo contemporáneo.
«Creo que su Batman Año 100 es lectura obligada para postulantes a puestos de responsabilidad del Tea party.»
No, esa es optativa, la obligatoria es Batman Berlin, donde el murciélago hace equipo con Ludwig Von Mises 😉
«Por cierto, que en esta última venada de replicar citando dibujantes que son mejores que el que sea que se le ocurra citar a otro comentarista, nos olvidamos de uno que durante una época fue lo más de lo más y del que parece que ya nadie se acuerda, Steve Rude.»
Y Paul Smith. ¿Nadie se acuerda de Paul Smith?
Creo que lo de Rude The Dude es por una cuestión personal, porque se dedica a impartir cursos y a hacer encargos privados. Porque pasa, vamos.
Y para ti la perra gorda, que no tiene sentido repetir 60 veces lo mismo cuando la otra persona no quiere oír.
Me van más las delgadas, pero si me tengo que quedar la gorda me la quedo. Por cierto, salvando el comentario donde le replicaba a Molon y he exagerado con lo de que TODOS lo poníais por encima de su hermano, ¿me dices en qué no estas de acuerdo conmigo? Porque lo que he dicho desde el principio es que me parece correcto, nada que ver con los grandes pero desde luego no lo he comparado con los Heck y compañía.
Jorge, yo el gran mérito que le veo a Sal es ser un profesional y tener gran capacidad de producción. Desde ese punto de vista, sí creo que ha contribuido a, en mi opinión, más mantener que generar la afición a los SHs.
Por otro lado, y para nada creo que sea tocar los huevos, creo que la mayoría de los que cito (y juro que a Rude lo tenía en mente pero finalmente se me olvidó citarlo) sí tienen mejor manejo de la narrativa, la acción y las emociones. O al menos de dos de las tres. Por ejemplo, tirando del hilo de Lemmy, Immonen me parece muy superior y más versátil que Bagley, por mucho que este último sea más regular en la capacidad de producir el cómic mensual de turno, no sé si me explico. En cualquier caso, es «mi» lista de dibujantes que creo mejores, pero oye, que si hay alguno en concreto que creas que es una aberración estoy dispuesto a leerte con interés.
Rude está muy bien como ¿verso libre? pero creo que para considerar a un dibujante de supers como el mejor de los últimos 30 años tiene que tener mas producción y su estilo tiene que estar un poco mas dentro del canon.
Me autocontradigo antes de que Ignacio se me eche encima. He estado mirando dibujos de Rude y compruebo que está mucho mas dentro del canon de lo que recordaba.
Pero no, aunque es muy bueno no le veo entre los mejores de las últimas décadas ni de coña.
“Desconozco lo que le terminó pasando a Steve Rude a finales de los 90 (aunque alguna de esas recientes precuelas de Watchmen de las que tanto he pasado sí que ha hecho ¿no?): siempre he sospechado que no le gustó que un puto hippy aficionado a los bolos le levantara el sobrenombre y decidió quitarse un tiempo de enmedio.
Aún y todo, por ahí se pueden ver bastantes dibujos relativamente recientes que demuestran que no ha abandonado los lápices y que, cuando los coge, sique siendo el puto amo.”
A mi Rude me gusta mucho y he mirado varias veces su blog. Y por lo que veo se dedica a lo que decía: vender originales, hacer retratos y dar cursos. De before watchmen hizo un solo número.
Así que desgraciadamente, por lo que veo, en el mundo del cómic está más off que in.
Rude en una precuela de Watchmen? Yo creo que no, Cooke es el que si la ha hecho
De before watchmen hizo un solo número.
Cual exactamente Mr. X? Porqué ya que aquí han salido en grapas, a lo mejor me lo pillo y todo. Sólo tengo los de Cooke y aún no los he leído
Rude hizo el número de Dollar Bill
Pero el guión de Wein es flojillo, por decirlo amablemente. Si la quieres pillar por los dibujos de Rude, está a su nivel, es decir, muy bien, pero como cómic en si es un meh.
De las minis la que más me ha gustado con diferencia –las de Cooke están bien- es el Doc Manhattan de Hughes y Extra-Whisky.
Rude estos días anda publicando unas paginillas nuevas de Nexus cada mes en el Dark Horse Presents con la aviesa intención de que cuando tenga unas cuantas las pueda juntar en un tomito para que lo podamos comprar los megafans de nexus entre los que me incluyo.
Ese tío es un hacha, se tiró 10 años para continuar la serie de nexus y sus fans sabíamos que algún día continuaría la colección… vamos es mas o menos lo que espero con el miracleman 25.
Coño Mr. X, me acabas de ampliar la lista de la compra. Porque además, por 2,5€ de nada, me lo pillo y tan feliz, que encima he visto que es número único…
Por cierto, estoy con Jorge, yo a Nexus además del dibujo, tampoco le veo nada extraordinario.
Pues teniendo en cuenta que el señor X suele tener un buen gusto en lo que a comics se refiere (más que nada porque suelo coincidir con él), pillaré la del Dr. Manjatan por probar…
No soy precisamente muy amigo de Extra-Whisky (como lo rebautizó el Sr Spirit): pero creo que en la mini del doctor aportó algo nuevo al personaje, lo que teniendo en cuenta lo difícil que es el personaje tiene su mérito. Y el trabajo de Hugues es para quedarse boquiabierto (o para cerrar definitivamente la boca de todos los que le acusan de ser sólo un dibujante de tías buenas).
De todas maneras, prefiero ser cauto y aconsejar que antes de pasar por caja se hojee, se visualice un poco por internet o lo que sea, Sr Phantomas 😉
De todas maneras, prefiero ser cauto y aconsejar que antes de pasar por caja se hojee, se visualice un poco por internet o lo que sea, Sr Phantomas
Nada, nada, me lo pillo y como no me guste te busco hasta darte una paliza o algo 😛
Pues, tras leerlo, ya me dirá si se conforma con darme una colleja o tendrá que romperme una pierna o un brazo.
Respecto a recomendaciones de Spiderman:
El único y verdadero Spiderman es el de Stan Lee.
De los demás yo recomendaría a Stern, DeFalco, Conway, JMS, Peter David y Slott.
Respecto a Steve Rude:
Es muy bueno pero tiene que hacer más cómics. MUCHOS MÁS CÓMICS.
Hay que ver como eres, Nachete, la madre que te parió.
(A ver que pasa) 😛
«Y un último apunte que dice poco o nada bueno sobre mi: no me falta eduación, cuando parece que no le tengo es porque prescindo de ella voluntariamente. Eso nos pasa a todos o a casi todos los calificados como “mal educados”, no es que hayamos sido incorrectamente educados, es que por a o por b decidimos comportarnos o no educadamente en función de que nos dé o no la gana. Es triste, pero es así. Y, como te digo, es injusto culpabilizar a mis padres, tutores, etc por mi comportamiento: desechemos conceptos obsoletos y no confundamos con carencias educativas que no son tales a lo que en la gran mayoría de los casos es pura y simple estupidez.»
Yo aquí veo materia prima a tutiplén para una nueva discusión del tipo círculo vicioso… Yo lo digo por si apetece.
pd: y si Sal Buscema y Mark Bagley son los «mulos de carga», bendito problema, yo con ellos estoy tranquilo en cualquier colección. Bagley en Spiderman y Thunderbolts = Espectáculo.
Marcus, no me compares a Sal Buscema con el Bagley, que el Bagley salió de un concurso tipo operación triunfo, y Buscema… Buscema…, bueno, a Buscema le enchufó su hermano, pero luego se ganó el puesto de sobra.
Sal Buscema…
http://www.openlettersmonthly.com/stevereads/wp-content/uploads/2011/01/defenders-10-interior.jpg
Y como en el avatar de Marcus no se aprecia en todo su esplendor
http://4.bp.blogspot.com/_tW3g8zCM6c0/SxMe5IZusPI/AAAAAAAAAa4/6q2LZNvRwaE/s1600/ad+war+3+thor+v+hulk.jpg
Fueron historias y dibujos como estos los me engancharon a los comics. Como para no estarle agradecido a estos señores
Para mí esa pelea entre Thor y Hulk es la mejor pelea de la historia de Marvel.
«bueno, a Buscema le enchufó su hermano, pero luego se ganó el puesto de sobra.»
A cualquiera que se llame Buscema habria que becarlos o algo, el gen del lapicero esta en esa familia, la Sang Real del comic de pijamas (con permiso de los Kubert y Romitas que vienen a ser los Stark y Lannister de este mundillo)
Sal Buscema con Bagley?…que os ha hecho el pobre sal parta que lo tratéis de esa manera?
«Para mí esa pelea entre Thor y Hulk es la mejor pelea de la historia de Marvel».
¡Ya te digo! (en general esa saga completa de Defensores Vs. Vengadores es, si no de los mejores tebeos, si de esso que crean afición y no se olvidan en la vida. Y más si eres un crío cuando la has leído).
Un ejemplo de lo que representa Sal Buscema son precisamente esos episodios: basta comparar las peleas de esa saga que le tocó ilustrar a Bob Brown y las peleas de Buscema, como este Hulk-Thor para ver que no hay color, que no están en la misma liga.
Buscema tenía una estilo propio ya desde el principio. Que en 40 años ha ido evolucionando, claro, pero en lo esencial es idéntico. Mark Bagley, Butch Guice, Ron Frenz, o el mismo Trimpe (ay, esos años 90, con Liefeld como referencia), ¿cuántos estilos diferentes han ido probando con el tiempo, a ver si cuajaban con alguno?
Sin embargo su etapa en Ultimate junto a Bendis me pareció…discreta y al menos agradable que ya es mucho para este artista.
«Para mí esa pelea entre Thor y Hulk es la mejor pelea de la historia de Marvel»
Es una gran pelea, pero para mí la mejor pelea Marvel de la historia es esta:
http://www.espaciomarvelita.com/wp-content/uploads/2013/08/iron-man-132-1.jpg
Aunque claro, esto es pa gustos, aquí cada uno tendrá la suya.
Lo que es casi seguro, es que Hulk será uno de los contendientes.
Pues a mí Bagley me parece cojonudo para según que proyectos, que quereis que os diga.
«Ocioso
ha comentado el 18 septiembre, 2013 a las 21:44h
Pues a mí Bagley me parece cojonudo para según que proyectos, que quereis que os diga.»
Lo mismo que yo digo de Finch (en otro hilo).
Flipo que os metáis tanto con Bagley, me parece un dibujante como la copa de un pino, pero bueno.
http://www.theartistschoice.com/scans/bagley/jan11/sagaofserpentcrown_58.jpg
Jo, no sabía que Bagley tenía tan mala prensa por aquí. A mí apuntadme al bando de los que le consideran más que correcto.
Quizá sea reivindicado en un futuro como estamos haciendo nosotros con Sal.
Para mí la mejor pelea de Marvel es esta:
http://unavidadehistorietas.blogspot.com/2012/11/barry-windsor-smith.html
Incluso diría que no sólo de Marvel sino casi del cómic en general. No será la más epatante ni la más épica (desde la óptica superheroica) pero es acojonante lo cojonudamente coreografiada que está.
Grande Retran!!!
No entiendo la comparación Bagley-Buscema
Bagley iba para estrella, pero se quedó en «estrellita».
Recordemos que fue el sustituto de McFarlane y de Larsen en Spiderman.
Y Buscema no creo que fuese nunca una estrella. Siempre fue un dibujante currante.
Ahora el estilo de Bagley puede parecernos clasicote, pero en su época (finales de los 80, principios de los 90) no lo era especialmente.
Yo estoy con Ocioso, para mi esa pelea de Thor y Hulk es La Pelea del universo Marvel.
Pero como dice jorgenexo, entre las muchas buenas destacaban las de artes marciales.
http://diversionsofthegroovykind.blogspot.com.es/2012/11/grooves-faves-fight-without-pity-by.html
No se cuantas veces he releído esta pelea: Shang-chi vs. The Cat (las hostias empiezan en la página 10)
Yo me quedo con las peleas entre Daredevil y Bullseye que escribía y dibujaba Frank Miller, especialmente con la primera (creo que en número 6 de Fórum).
«Yo me quedo con las peleas entre Daredevil y Bullseye que escribía y dibujaba Frank Miller, especialmente con la primera (creo que en número 6 de Fórum)».
He aquí un hombre sabio. Qué peleas de Sang-Chi ni qué niño muerto… ¡Las peleas de la etapa de Miller en Daredevil! Esa contra Bullseye, concretamente fue la que me enganchó a mí a la serie, que hasta entonces era la única que no compraba de todo lo que publicaba Forum.
Hay algunas de esas de Daredevil-Bullseye que hasta duelen los golpes. La de la sede de Kingpin después de la muerte de Elektra (esto no es spoiler, ¿no?) es la pollísima.
Si hablamos de peleas y de Frank! http://wethenerdy.com/wp-content/uploads/2013/08/BatmanSuperman1.jpg
Otra pelea que recuerdo con especial cariño y desde la que Thanos se ganó un rincón en mi corazoncito de fan:
http://static.comicvine.com/uploads/original/7/72716/2448409-1017185_warlock_25_34_super.jpg
Marcus, a mí de la misma época la que me impactó un montón, del mismo autor y mismo personaje, fue ésta… Thanos vs Thanos.
http://bimg2.mlstatic.com/warlock-and-the-infinity-watch-10_MLM-F-4781342581_082013.jpg
Y uno de mis comis muties favoritos ofrecía 2 grandes peleas:
Mariposa pasándolas putas contra Dientes de Sable (antes de ser ninja, cuando el personaje molaba de verdad)
http://farm3.static.flickr.com/2793/4377254512_c848b8314b.jpg
Y Lobezno contra Creed en su primer gran enfrentramiento (que fue un segundo round, porque el primero en el nº anterior fue una chufa)
http://comiczombie.files.wordpress.com/2012/03/uncanny-x-men-213-panels.jpg
Otra mas. Los Vengadores contra Nefaria por Shooter y Byrne.
Como pelea es una mierda, pero ha pasado a la historia. Y por poner algo de DC
http://www.oconowocc.com/wp-content/uploads/2012/12/02-VIE1.jpg
La mejor pelea de DC es el cuarto tomo de La Edad de Oro, no hay mejor ensalada de ostias que esa.
No está entre las mejores, pero hoy en día, en que encontrar una pelea coreografiada es dificil, me encantó el enfrentamiento de Spiderman contra Electro en Marvel Knights Spiderman.
http://marvel.wikia.com/Maxwell_Dillon_%28Earth-616%29?file=Marvel_Knights_Spider_Man_Vol_1_3_Textless.jpg
Ya lo sé, solo he encontrado una splash page.
No es la más larga ni la más espectacular, pero una de mis peleas favoritas siempre ha sida esta (y eso que es de Byrne)
http://www.annotatedxmen.com/wp-content/uploads/2012/05/The-Uncanny-X-Men-108-Page-8.jpg
Cuando Cíclope provoca a Lobezno después de que éste quedara tocado tras el enfrentamiento con Proteus…
http://gentlemenofleisure1.blogspot.com.es/2011/09/x-amining-x-men-127.html
el enfrentamiento entre Supermán y Wonder Woman dibujado por Jose Luís García López también es acojonante.
Y en la miniserie Man of Steel de Byrne hay un intercambio de golpes en el Supes y Bizarro que está muy bien.
Una de manual, por lo bien dibujada:
http://welcometotripcity.com/wp-content/uploads/2011/11/cap.batroc.KIRBY_.jpg
Joder, pues yo una de hostias que tengo grabada a fuego (y mira que hace años y que yo a Spiderman hace años que no le soporto) es esta:
http://4.bp.blogspot.com/-d3nAEh7TVzk/Tf6mGXh-9LI/AAAAAAAAB04/7c_L4MPlpHw/s1600/ASM%2B122%2Bbeating.jpg
Uff, yo el mejor no lo sé, pero para mi el mejor de Spiderman sí, junto con la saga de Fenix Oscura o Días del Futuro Pasado de los X-Men o la creación de la Visión en los Vengadores, con peleas como esta y ese final de «hasta un androide puede llorar»
http://3.bp.blogspot.com/-VYEjc100Usc/TpS3H4UZRtI/AAAAAAAANaE/MZCdlgbGe7I/s1600/john%2Bbuscema%2Band%2Broy%2Bthomas.%2Bthe%2Bavengers.%2Bno.%2B057.%2Bpage.%2B018.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_lpdVzSEZuXg/TM6Jmblx8VI/AAAAAAAAFto/TRpQfVJVF0w/s1600/Elektra026.jpg
Ya sé que, desde ningún criterio, puede considerarse el mejor, pero de todos los cómic de Marvel que he leído, mi preferido es Elektra asesina. No sé qué tiene, pero cada vez que lo abro me flipa y me lo tengo que releer de principio a fin.
Mr. X, para ser un deceíta confeso tiene usted un gusto exquisito.
Con poner una tirita sobre el logo de Marvel… 😉